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- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2024
- Israël facilite-t-il la conversion des enfants de père juif, les zerah Israël ? Ou doivent-ils affronter les mêmes difficultés que les autres, les mêmes exigences de pratique et de connaissances ? C’est le sujet de Pas d’Amalgame. Avec Myriam Cohen, Rony Toledano, le Rav Haïm Amsellem, et le Rav David Mamou. Une émission présentée par Eve Boccara.
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Bravo rav Amsellem pour votre ouverture d’esprit
*Rien d'extraordinaire le Rav haim amsellem dit une évidence surtout quand la personne en question se trouve en Israel.* ✡
Pour moi il suffit cette personne se déclare juive et qu'elle connaisse quelques priéres fondamentales juives pour qu'elle soit juive de facto , les Rabannim on s'en fout. Au temps de Moché on était juif par le pére....
Pourtant Maïmonide a écrit : « est juif celui qui se choisit juif »
C’est quoi le but de dire je veux faire partie mais ne faire aucun effort ? J’adhère mais ne crois pas? Je connais mais ne sait pas?
Un peuple ce ne sont pas QUE des dogmes religieux!!
@@dboumendil vous resumez parfaitement la réponse qui échappe à nos sectaires!
Miryam Cohen, vous êtes de notre peuple et notre peuple est le votre ! Le rabbina perd toute crédibilité s'il ne suit pas le rav Amsalem ou vous-même !!!
Nous sommes tout à fait d'accord !
@@reuvenlehman7020 Nous...
Vous parlez de vous à la 1ére personne du pluriel...
Ca fait peur.
''Le rabbina perd toute crédibilité''
J'aimerais vous dire LOL.
Loin de là.
Et ce n'est pas le Rav Amsalem qui va faire bouger les choses.
Personne inexistante qui a trouvé une vocation.
Je trouve ça dommage parce qu'Il ne détient rien de bien fondé...
@@aensemble3918 c'est probablement votre cas, mais pour ma part j' écoutai ce programme avec quelqu'un d'autre et nous partagions ces remarques. Voyez-vous en general c'est pour cette raison qu'il existe la première personne du pluriel. Mais vous avez raison d'avoir peur de vos interprétations....
@@maurizioatlann6737
Aucune argumentation, l'évasion du début à la fin
Rav Haïm Emsallem est très clair.Il est sincère. Il entend la souffrance des futures converties.Merci
Bravo rav amsalem !
Mon grand père ainsi que toute l’ascendance du côté de mon père étaient juifs séfarades donc quelle racine aie-je je me suis tout le temps sentie juive attirée par cette religion la torah ainsi que les coutumes je ne sais pas pourquoi n’ayant pas connu ce grand père sans doute décédé lors de la guerre de 39-40 contre les juifs ou bien a- t- Il immigré aux États Unis ? Pour fuir cette persécution
Pareillement... Rien à ajouter, c'est mon vécu, toute une vie de pratique...
Hashem a donné à nous juifs la terre d'Israël afin de pouvoir y pratiquer toutes les ordonnances de la Torah !
Donc, que viendrait faire un convertie non pratiquant et non croyant ,
Nous devons être une nation forte et pratiquante pour la Gloire d'Hashem .
Une lumière pour les nations, Non pas des boiteux, ou des moitiés moitiés, c'est un danger pour le futur d'Israël.
il est dommage que le Rav Mamou n'ai pas pu s'exprimer plus, car il est remplie d'une grande sagesse ! Je suis entièrement d'accord avec lui, meme dans sa pensée silencieuse !
La convertion orthodoxe est judicieuse et bonne pour tous sans exeptions , nécessaire afin de garantir la sécurité du Clal Israël.
Shavoua Tov, Shalom et bénédictions lekoulam 🌴🇮🇱🌴
La conversion liberale est reconnu depuis mars 2021.
Je suis né de mere juive et pere catholique je suis moi meme marié avec une catholic. Mes enfants choisiront ce dont ils veulent croire sans leur imposer aucune religion.
Je trouve ca regretable de compliquer la conversion juive mais les chose evolue doucement.
Si vous êtes de mère juive, c'est dommage de vous être tourné vers les libéraux. Vous auriez du vous tourner vers le consistoire : vous auriez été reconnue comme juif et vos enfants aussi. D'habitude on va chez les libéraux dans la situation inverse (père juif et mère non juive).
@@davids2341 t as rien compris lollll
Je me tourne vers aucun groupe et la conversion est encore moins pour moi et t es qui pour juger vers qui se tourner suivant si je suis de mere juive ou de pere juif . Je suis de mere juive je n ai nul besoin de me convertir .... et encore mieu je suis athé comme ca c est reglé ....
Ce podcast est faux et j ai juste preciser que la conversion par les liberaux est reconnu en israel depuis mars 2021 et que les chose evolu doucement
non ca sera dur pour les gosses car la religion juive est tres codifiee et sans conaissance ca sera des juifs de papiers@@cB3n.5jBtAA9.-a
Si ta mère est juive tes enfants le seront. Il ne manque plus que la pratique et tout ira bien ma puce
Ce débat n'est pas équitable, il ne ramène que des personnalités d'opinions quasi semblables= "pour" ces conversions. Qui nous dit que ces "fast-conversions" sont seraient pas une forme d'assimilation...
Pourquoi se sentir juif quand on veut inventer un nouveau Judaïsme, réformé, libéral. Il faut savoir choisir, et dire merci que le Judaïsme dépende entièrement du libre arbitre, lui!
Bravo rav Amsellem ! Il faut faciliter les conversions juives sinon les juifs seront toujours et encore en minorité !!! C’est facile à comprendre pourtant !! Moi même je suis juive et je ne fais pas la religion à la lettre mais je me sens très juive ! Il faut que les rabbins soient plus ouverts !!!
Sois tu accepte le judaisme tel qu'il est dans sa totalité , sois tu t'en va.
Ce n'est pas le souk pour choisir ce que l'on souhaite ou pas prendre de la religion
Il n’y a aucun dogme religieux qui soit supérieur au sentiment d’appartenance.
Les test ADN existent depuis 50 ans!
C'est si touchant cette différence sépharade : d'accueillir tous ceux qui veulent." tu viens comme tu es et sois le bienvenu." Contrairement à la fermeté lituanienne "tout comme moi, Ou rien"
Sais tu que tu adheres a une idologie idolatre... Tout comme renier le Sionisme '' le peuple de Sion '' qui est un patronyme Divin...
Me Atlan il n’y a pas 2 thora on ne fait pas de shopping avec la religion tu est juif de mère ou tu ne l’ai pas, c’est soit disant Convertis son dans la majorité par intérêt ( mariage regulisation pour mariage de leur enfants ) le grand problème s’est tout s’est russes qui son venu en Israël il y’a 90 %de non juif: elle est belle l’histoire !
@@albertteboul5467
Le test ADN existent ... les dogmes religieux de 3500 ans peuvent être vus autrement!!
@@albertteboul5467 vous confondez le peu que vous save, pour caricaturer la réalité. Heureusement que le tres réaliste rav Amsalem ne tombe pas dans ce culte de la négation !
Bonjour ! Shalom !!!
Et pour quelqu'un né de semence juive, qui connait et pratique la Torah depuis son enfance et une conversion de cœur et qui croit en Maschia Yeshoua qui nous a greffé à Son Peuple Israël ?
Et j'ai oublié de vous dire a ceux qui parlent de sectes et qui n'ont rien compris ces personnes juifs que vous parler on les appelles les gardiens de JÉRUSALEM
J'ai fait l'aliyah, j'ai vécu quelques années en Israël. J'y ai accompli mon service militaire puis faisant le tour de la question, j'ai préféré quitter Israël. Dans l'esprit que j'avais à cette époque, je me souviens très bien de ce que je pensais à cette époque de la conversion : pourquoi me convertir si je suis juif ? Toute précision à cette question ne saurait être qu'une insulte.
Aujourd'hui je comprends mieux et accepte mieux les décisions d'Hashem et je le remercie de m'avoir créé goy tous les matins.
Bonjour,
Vous avez renoncer à votre citoyenneté Israëliene ?
Vous regretter d'avoir "perdu votre temps" ou vous avez de bon souvenirs de Tsahal ?
Vous vous considéré comme français ou franco-israélien ?
(Votre commentaire a éveillé ma curiosité 😊)
@@abemovies6809 j'ai de bons et de mauvais souvenirs de mon expérience dans Tsahal. Je me considère aujourd'hui comme un français. Il m'arrive d'avoir envie de pratiquer les bribes de religion que je connais, et quand je le fais, je demande à Hashem d'offrir le mérite de mes mitzvoth a un "vrai" juif qui ne trouverait pas la force de pratiquer.
@@maitrejo1002c'est très beau ce que vous dites
@@paxterperla9359 merci
@@maitrejo1002 " Il m'arrive d'avoir envie de pratiquer les bribes de religion que je connais, et quand je le fais, je demande à Hashem d'offrir le mérite de mes mitzvoth a un "vrai" juif qui ne trouverait pas la force de pratiquer." paxterperla9359 a raison, ce que vous exprimez est d'une très grande générosité d'âme et de coeur
1que l’on ai un père juif ou non cela s’appelle une conversion : et non une régularisation.
2 que l’on ai un père juif ou non si l’on se converti on est obligé d accepter toute la torah (contrairement à un juif de naissance) , cela ne veut pas dire qu’on ne fera jamais d averot mais en tout cas on a la volonté d’accomplies toute les mitsvot
Ps : ce que le rav dit est faux (en tout cas par rapport à ce que je vois autour de moi) les convertis libéraux ont une pratique bien moindre si ce n’est inexistante par rapport aux convertis du consistoire ou de le rabbanout..
Le judaisme n’ est pas prosélyte et ajd cela été tranchés seuls les enfants des mères juives sont juifs de naissance le reste sont goy (même si après il leur appartient à eux personnellement d’entamer une démarche de conversion et de rentrer dans le klal israel).
Si ce n’est pour pas pratiquer la torah à quoi sert de se convertir?
Coucou... commencez par nous prouver que 👉jamais👈 dans les ascendences exclusivement maternelles de Myriam Cohen, depuis Sarah imanou, il n' y a eu de femmes juives.
@@alvy4717 souvent je me demande si nos radicaux, tels que ce message auquel vous répondez à très juste titre, ne seraient pas le "erev rav" tant ils sont idolâtres de leurs blocages ....
Pcq aujourd’hui lorsque l’on respecte et que l’on suit la torah on est le erev rav? Il faut être cohérent soit on aime la torah et on est d’accord à 100% (quitte à ne pas tout faire mais au moins être d’accord) soit non
Et dommage pour vous la halakha a tranché que seul une personne née de mere juif est juif c’est ainsi
Que veux-tu dire par (contrairement à un Juif de naissance) je suis désolé, mais pour moi un Juif de naissance qui ne pratique pas la TORAH, il n'est pas juif à mes yeux, a quoi ça sert d'être juif si tu ne pas pratiques pas du tout la Torah, c'est complètement con ?
J'ai déjà vu des Juifs Libéraux être de vrai pratiquant, j'ai un couple d'amis qui eux von dans une synagogue libérale parce qu'il, voulant être côte à côte dans la Synagogue prié ensemble pour eux, c'est important.
Rav haim amsellem a tout à fait raison on perd beaucoup d enfants j espère que ça changera bravo rav haim amselem d être plus libéral et logique
Cher Guila je sais pas qui est perdu peut-être vous,Mr Amssellem encore une fois je ne crois pas qu’il est rav pour moi au pire j’ai raison: ou est la logique d’être libéral? C’est contre la thora je ne sais pas si vous savez un juif un vrai du moment ou sa mère est juive, Il rentre dans le cadre,peut-être vous confondez avec la religion musulmane ou je pense que vous le savez peut-être l’enfant qui née et automatiquement comme son père même si il est marié avec une personne qui n’est pas de sa religion: c’est comme ça on ne tort pas les
Loi de thora ,lisez apprenez Et au pire vous aurait gagné beaucoup de temps MrTeboul
ptit conseils:
ameliorez le micro de tout le monde , ya trop d echo et si possible la qualite dimage
Est-il possible d'établir un contact avec Rav Haïm?
On ne porte pas le nom COHEN par hasard. le judaisme d'abord c'est une histoire humaine et non pas une affaire de femmes.
Le rabbinat orthodoxe doit revoir sa copie
Eh bien le choulhan aroukh approuvé par tous les sages et courants ne dit pas comme vous... c’est la mère qui transmet ou une conversion casher rien d’autre... les gens qui ne connaissent rien au judaisme devraient arrêter de se prendre pour des rabanim
@@hayasarahmoreno7436 Vous avez parfaitement raison et c'est pourquoi j'ai été choqué par les propos du Rabbin qui plaide pour l'assouplissement des règles de conversion et de fait : rejoindre les conversions libérales dès lors que la personne à un père ou grand père juif... C'est dangereux autant qu' inacceptable !!
Mme Cohen dit bien vouloir se convertir par commodité, et ne cache pas n'avoir pas l'intention de respecter la halakha...
C'est ainsi un juif qui ne respecte pas la halakha reste juif mais un converti qui au moment de la conversion dit rejeter tout ou partie de la halakha, alors pourquoi veut il se convertir... Par idéologie nationaliste, culturelle, pour faire une thérapie...
Cela vient remettre en cause le judaïsme de la Torah...
Cela s'est fait à la sortie d'Égypte avec le Erev Rav et résultat : faute du veau d'or...
Mr sayagh être juif ou juive s’est selon la loi thoranique etre née de mere juive s’est trop facile de venir au beth din et de vouloir mentir en disant quelle accepte de faire toute les mitsov ( chabbat Cacherout et j’en passe) je plain toute s’est personne s’est soi disant RABBANIMS qui pratique cela je voudrais bien savoir qui les paye. Qui n’ait pas de remords par la suite
Bravo rav emsallem
Bravo je suis parfaitement d accord pour faciliter la conversation
Rav sépharade extraordinaire.
Il me semble que la présentatrice est engagée et à charge contre monsieur le Rabbin Mamou et que les arguments de celui-ci n ont pu être exposés. Le débat est marqué de coupure inopportune. C' est bien dommage. L' attitude des juifs écrasés des mellahs sous une oppression constante dans une société orientale ne peut se comparer à l attitude de juif dans leur pays avec la réunion de juif de différentes origines sous domination culturelle occidentale.
Dommage que nous n ayont pas entendu mr Mammou.
Qq heures de débat ou les arguments fondamentaux des et des autres seraient exposés sont nécessaires. Sans même entrer dans tous les détails.
De plus dans un pays comme dans une communauté en Afrique du Nord, tout un chacun ne peut faire comme il l' entend. Monsieur Amsellem doit se rappeler que les autorités religieuses au Maroc pour ce que j en sait n' auraient pas supporté ce type de comportement personnel et aurait usé de leur pouvoir contre des agissements hors norme comme l' instauration de beth din personnel!. L' état assume par la rabanout harashit l éclatement communautaire et doit être respecté. Diana demalhouta dina.
Et oui!
Le peuple recueillera tout les siens mais n' est pas un Saloon, qq soit la gravité réelle des cas personnels.
Que les futures parents assistent à ses discours, prennent leur responsabilité et préparent l' avenir de leur enfant sans imposer au reste du peuple des attitudes comme: je fais ce que je veux c' est à prendre ou à laisser et je m' impose.
Le problème du judaïsme libéral est hors-sol dans ce débat car il n' y a pas de halacha chez ceux-ci mais des dizaines qui évoluent dans le temps. Le converti d' hier ne le serait plus demain ou avant-hier. Quand bien même on y prête intérêt puisqu' on pratique même des mariage interconfessionnelle béni par le rabbin et le prêtre! Si si les libéraux américains le font. Quel blague! Si ce n'était vrai on en riait.
Les enfants sont à pleindre, ils doivent alors par leurs recherches et leurs cheminements clarifier l' aveuglement et les betises de leurs parents. La thorah nous apprend que Hashem aime ses enfants comme un Père et bien plus que nos pères nous aime. Il est Grand comme l' Absolu et la cause de toute chose! Facilitons lui la tâche en sachant que ces difficultés sont là pour permettre au judaïsme de ses enfants de se renforcer et non pas pour rejeter.
Un simple yid
Ps: Aurai-je du me taire et ai-je parler pour qq chose? Les faits sont tellement graves comment se taire. Les rabbins pensent simplement aux juifs! Les oubliés! Nous voulons simplement que les filles ou garçons que l on croit juif et que l ont fréquente innocemment en Israel soient juifs sans avoir à faire de recherche sur 3 générations.
Vous demandez à Qualité d'être impartial?
Aux médias d'étre impartial?
On peut toujours rêver...
Le Rabin mamou fait un peu pitie lol
On appelle ça un abattoir ou une organisation criminelle...
Qualita est loin d'être objectif...
La présentatrice devrait changer de métier elle laisse parler que les personnes qui suivent ses convictions et elle a des parties pris surtout contre les religieux et parfois des moqueries dissimulées s’est regrettable pour une chaîne d’information comme Qualita Il ne faut pas de partis pris dommage ( je suis un fidèle de votre émission Mr teboul)
Vous demandez trop des journalistes.
Le temps est finit ou l'information était impartiale...
Du point de vue religieux, il y a les vrais juifs qui descendent des enfants du prophète Israël (qui est un homme) et qui adorent Dieu, et il y a les "juifs par la mère" dont le grand-père est inconnu et qui adorent Satan dont la religion est l'inverse de celle de Dieu!
La personne qui parle de sectes et qui en train de faire de lachon ara en public sa faute et très grave
C'est facile de parler comme ça je voudrais voir si elle respecte le SHABBAT et les fêtes et comme il se doit
Imaginez que vous se sentir karateka il faut absolument etre ceinture noire.
c est un peu abuse.
Nous avons perdu beaucoup de monde avec le leadership lituanien !
Et de plus ils sont une poignée alors arrêtez de faire de lachone ara en public
HAIM AMSELLEM NE REPRESENTE QUE LUI MEME .ET IL Y A DES MILLIERS DE RABBINS CONTRE LUI OR LA THORA NOUS ENSEIGNE QU'IL FAUT SUIVRE LA MAJORITE.CE QUI COMPTE C EST LA QUALITE ET PAS LA QUANTITE . ET C'EST AVEC CE COMPORTEMENT QU'ON A TRAVERSE 2000 ANS
Au début vous dites ''IL FAUT SUIVRE LA MAJORITE'' et aprés ''CE QUI COMPTE C EST LA QUALITE ET PAS LA QUANTITE''
il faut savoir...
Pourquoi un enfant qui est né d’un père tunisien et d’une mère française on dit que l’enfant est Tunisien !!!! Pourquoi chez les juifs c’est le contraire ????
Qui dit que cest son vrais pere ?
1) Je crois que l'enfant est franco-tunisien ?
2) Les mariages mixtes sont interdits, comme dans beaucoup de religion et de peuple. J'ai entendu que l'enfant est présumée Juif si sa mère est Juives à cause des v10lė pandant la guerre contre Rome.
3) Historiquement l'Israël n'est pas matrilinéaire (le D.de tes père, la transmission du statut de Cohen, la mère de plusieurs grands leaders d'Israël n'était pas Juive).
4) Le judaïsme Ashkénaze c'est transmis par les pères (génétique/haplogroupe), en effet les voyageurs, marchand était souvent des hommes pour des raisons de sécurité, ils on pris des femmes locales (slaves ou plus largement européenne), rien ne prouve leur convertion ou prouve le contraire, elle sont présumée convertie.
5) Je ne suis pas Rabbin ni chefs politiques mais je pense que les juifs devrait plus se considérer comme peuple et moins comme caste sacerdotale.
Cette émission prend plus d écho aujourd hui alors que tout le peuple d Israël lutte face aux terroristes.
עם ישראל חי
Boker tov soit tu le fais bien comme la TORAH HACHEM te le dit a si non tu te ment même le kelim se trouve dans un placard abonner Shavoua tov MASHIAR TECHOUVA 3ÈME TEMPLE voir cours de Rav nir ben arsi sur ceux qu'ils ne veulent pas se convertir avant MASHIAR et maintenant qu'ils ils doivent se séparer tous de suite ou se convertir et de pas mettre HACHEM en colère