NaRt : Femmes artistes, artistes féministes - Partie 2
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- เผยแพร่เมื่อ 20 เม.ย. 2016
- Avec un peu de retard, la seconde partie de la série de vidéos sur la place des femmes dans l'histoire de l'art ! GIRL POWER !
Le site de la Fondation AWARE : www.awarewomenartists.com/
Si vous voulez soutenir la chaîne, c'est par ici : www.tipeee.com/nart-l-art-en-t...
Pour venir causer, c'est par là :
Twitter : / nart_nat
Facebook : / nart-1144078832284254
Pour me poser des questions :
ask.fm/NaRt_Nat
Et voir mes conneries :
/ nart_chronique_art
bien joué !
c'est sûr que l'histoire de l'art manque trop d'artistes femmes. à nous de faire le boulot maintenant !
+L' artichaut Merci ;)
C'est trop cool, je me sens investie d'une mission maintenant !
Merci pour cette vidéo ! Je suis en train de dévorer toute ta chaîne, à raisons de 3 à 10 vidéos par jour depuis quelques semaines, et j'en ressors toujours avec les yeux qui pétillent et l'envie d'en apprendre encore plus. C'est une suuuper initiative, franchement, merci !
Moi qui me suis souvent plainte de n'y connaître goutte en matière d'histoire de l'art, je suis servie ! J'avais bien essayé de me farcir la lecture de pages Wiki consacrées à des artistes et mouvements artistiques, mais c'est vite devenu indigeste, je ne retenais pas grand chose et ça n'entretenait pas vraiment mon plaisir d'apprendre. C'est super chouette de voir de plus en plus de chaînes TH-cam, comme la tienne, qui proposent un contenu de très grande qualité sur des sujets qui ne sont pas toujours super accessibles. Non seulement le format est idéal (c'est nettement plus simple et agréable d'enchaîner tes « 3 coups de pinceau » que 3 pages Wiki) mais en plus tu parviens à nous apprendre tout un tas de choses sans jamais que ça paraisse lourd ou trop difficile à suivre, et ça c'est vraiment extra. J'apprécie beaucoup le choix des artistes et thèmes de tes vidéos et ton parfait équilibre entre sérieux et légèreté. En plus j'ai vu que tu avais fait une vidéo sur Léonor Fini, mais comme je regarde tout dans l'ordre de publication, j'ai super hâte d'y arriver :D
En ce qui concerne cette vidéo en particulier, merci x10 000. Une autre personne en parlait dans les commentaires, mais « l'oubli » voire l'effacement des femmes est quelque chose qu'on retrouve dans tout plein d'autres domaines artistiques, et j'ai pu le constater aussi dans le domaine des Lettres. En trois ans de licence et un corpus d'une cinquantaine d'œuvres, on a étudié 3 femmes, 3. J'en grince des dents à chaque fois que j'y pense. Alors merci pour toutes ces artistes sur lesquelles je vais de ce pas pouvoir aller me renseigner :3
Je te souhaite une trèès bonne continuation !
Tes épisodes sont vraiment passionnants et bien montés, je te souhaite beaucoup de succès !
+Geff Bouillot Merci :3
MERCI A VOUS POUR VOTRE VIDÉO ELLE M’A ÉTÉ TRÈS UTILE POUR MON BAC BLANC D’HISTOIRE DES ARTS J’AI EU 15 et mon accroche sur Julie Mehdutah m’a été valorisé vraiment MILLE MERCI
Je découvre la chaine, et je la trouve géniale : des vidéos dynamiques et pertinentes avec juste ce qu'il faut d'humour grinçant pour donner à réfléchir. Merci beaucoup pour ce travail impressionnant et passionnant.
Merci beaucoup ! :3
Merci vraiment! C'est très intéressant: dynamique et parfaitement documenté. BRAVO!
Merci
Merci pour tes vidéos de qualité. C'est la première fois que je comprends un peu quelque chose à l'art en général et aux oeuvres (en général aussi). Ta façon de présenter est très vivifiante et "enjaillante" (là, pour le coup, je sèche sur le terme approprié).
Merci encore pour ta présence.
+Valery Cedigt Merci beaucoup, c'est vraiment ce que j'essaye de faire :3
Je suis étudiante en littérature et l'un des passages obligé est le surréalisme ( principalement en poésie certes, mais également en peinture ) et la seule fois où nous parlons de femme, c'est quand elles inspirent les hommes pour leur œuvre -comme Gala mentionné dans la vidéo sur le surréalisme ( qui est super )...
Et c'est généralement la place qu'occupe les femmes en littérature : elles sont des Muses, parfois des protectrices et des mécènes mais jamais véritable actrices dans la création même de l’œuvre. Des femmes auteurs, ben en vérité, on peut très vite en faire le tour, nous n'étudions que les plus connues : "Princesse de Clèves" et autre George Sand. Donc je pense que des vidéos comme celles-ci sont réellement indispensables pour la culture générale, parce que même dans les universités et autres écoles, en vérité, l'absence des femmes ne nous choque pas, car c'est ( malheureusement ) un lieu commun...
+Mathilde Vibet Merci pour ton retour, même si c'est un peu déprimant :(
Je n'ai pas parlé de la notion de muse, parce que je voulais me concentrer sur les femmes artistes, mais je pense le faire dans une prochaine vidéo, parce que c'est hyper problématique.
Bref, il serait temps que l'enseignement, y compris universitaire, change un peu, parce qu'on est au XXIème siècle nom de Zeus !
Quand j'ai fais ma licence d'archéo-histoire de l'art, je me souviens d'un prof qui nous a présenter des hordes d'impressionnistes, mais aucune femme. A l'époque, c'est parce que je pensais que c'est parce qu'il n'y avait pas de femmes dans ce mouvement. Quelle ne fut pas ma fureur de découvrir des années plus tard Berthe Morisot !
Idem dans plusieurs cours (dit arts actuels) ou si, une : une performence qu'une femme qui s'enfonçait des épines de ronces dans les bras...ça faisait rêver !
Je pense effectivement que l'histoire de l'art est à revoir (comme l'Histoire aussi parfois ;)) Merci pour ce que vous faites !
Le sort de Berthe Morisot est un des trucs qui me met le plus en rogne, tant j'adore sa peinture ! La retenir comme "muse" de Manet, sans évoquer qu'elle a certainement influencé sa peinture en tant qu'artiste... Bref, merci pour ton témoignage ! :D
Je me suis abonné il y a peu et je te remercies pour la qualité de ton exposé. Je suis étudiant en Chimie-Histoire des Sciences et des techniques et les femmes en Science ne sont pas souvent représentées. Du moins mes cours en parlent bien peu. En chimie et bien le premier chimiste fut une femme par exemple et elle a créé certains appareils dont les principes en Chimie servent toujours.
+Valentin Bailly Merci ^^ Et surtout merci pour le témoignage. Le milieu de l'art n'est bien entendu pas un cas isolé, ce serait trop beau... J'espère que les universitaires et autres enseignants veilleront à mettre plus les femmes en avant dans tous les domaines (surtout si la première chimiste de l'histoire était une femme bon sang !!)
bravo pour ces 2 vidéos sur les artistes femmes! cela complète parfaitement les 2 mooc Elles font l'ART du centre Pompidou
et Femmes peintres à travers les âges!
Incroyables vidéos
Merci beaucoup !
Superbe vidéo comme toujours... À part ça, je viens juste de découvrir Ghada Amer dont le travail m'intrigue particulièrement.
Merci pour tes vidéos ^^ .
+Yohan B Owi ! Magnifique artiste ! *_*
Merci !
Ca en fait des mots en -isme !
Super épisode !
+Søren Bay En plus c'est relou à articuler "isme" x)
Merci !
Super vidéo, merci !
+nico nico
Super vidéo très instructive ! Très bonne idée d'avis fait ce sujet, merci !
Merci !! :D
Excellente vidéo! Bravo!
Merci beaucoup, elle me tient beaucoup à cœur ^^
Alice : PREACH !
C'était top
+Cordélia Aime Merci *-*
Bravo, quel taf et super annonce finale :D Je crois que j'étais allée voir la rétrospective femmes artistes du Centre George Pompidou (en tous cas je suis allée en voir une, yavait une grosse partie sur les Guerrilla Girls
+Docteur Pralinus Team Gontcharova ! Team Sherman (putain, Cindy Sherman, une de mes artistes préférées, tout genre confondu) !
Très intéressant. Je n'avais pas pris conscience de cette absence de la représentativité des femmes artistes dans l'histoire, bien que cela semble logique après coup vu notre histoire patriarcale. En tout cas cela me fait beaucoup réfléchir et suscite une curiosité pour les œuvres de ces artistes trop longtemps mises de côté. Merci pour cette vidéo, hâte de voir les prochaines !
+Sougaki Merci et heureuse de mettre ça en lumière ! :3
Super vidéo merci !!
+Jack Pot
Franchement...BRAVO je suis contente que ce tème soit aussi bien traiter (qui est très vaste) je suis encore plus fière d'être une femme après ces vidéos 😉💪
Merci :3
Merci d'avoir fait mon exposer a 90%
C'est fou les femmes sont passé sous le tapis... Tranquille comme si de rien était ! Merci pour ces dizaines d'artistEs que je ne connaissais pas, malgrès mes études en art.
Femme + Artiste = J'ai directement pensé à Rin de Katawa Shoujo... Rin !
Super vidéo ! ;)
+REG 'art Merci ! :3
Oui et moi aussi je m'engage! merci pour ces références.
\o/
J'attendais un peu cette conclusion, pour être honnête ^^ (sur le fait que tu n'avais pas mis en avant d'artistes femmes non plus, et donc -à minuscule échelle- contribué à leur invisibilisation globale, et que remédier à ça nécessitait un effort supplémentaire et une volonté consciente) En fait, il me trainait à l'esprit d'en faire la remarque dès la première partie, mais je me suis dit que tu devais déjà te l'être faite toi-même, et qu'il valait mieux te faire confiance et attendre la seconde partie
En tout cas, il y a certaines oeuvres qui m'ont donné envie d'en savoir plus dans la vidéo, chouette travail
(Je dois noter l'efficacité des mesures de mise en avant, mine de rien, lorsque des gens mettent les efforts nécessaires en route. Alors que je n'y connais rien en art -ou pas grand chose-, je connaissais pourtant Niki de Saint Phalle, son travail et son parcours grâce à l'exposition -que je n'ai pourtant pas vue-)
+Lou Tartefu Mince, moi qui croyais avoir entretenu le suspens x)
Merci beaucoup ! Et je suis heureuse de savoir que Niki de Saint-Phalle reste un nom incontournable !
+NART l'art en 3 coups de pinceau Clairement, cela devrait s'appliquer aux manuels scolaires et autres documentaires sur l'art afin que les prochaines générations accueillent plus naturellement la présence des femmes dans tous les arts.
Bonjour. Avez vous connaissance d'artistes ayant travaillé sur le thème de la femme vieillissante ou comment ce sujet est traité en histoire de l'art. Je me documente pour un reportage
Bravo!
Sujet vraiment intéressant pour le coup ^^ les artistes femmes dans l'histoire existent bel et bien, je pense notamment à Louise-Elizabeth Vigée le Brun qui a peint les portraits de Marie-Antoinette, donc à la fin du XVIIIe siècle tout de même. Elle avait une grande technique.
+Shloupinet Merci ! :D Ouiiii, vive Vigée-Lebrun ! Je n'ai pas eu le temps d'assez parler d'elle dans la première partie, mais elle aura sans doute un petit épisode solo ;)
Merci Nat pour cette vidéo, dans laquelle j'en apprends bien plus que durant mes trois années d'histoire de l'art à l'université. ça me fait d'ailleurs penser que personne ne remettait en cause, durant ces cours, le fait que nous n'étudions que des artistes hommes.
Nous avions été plusieurs cependant à poser la question : pourquoi uniquement des cours sur l'art européen et américain ? Quid des artistes asiatiques, africains etc? Surtout dans le cas de la photographie et de l'art contemporain, on sentait un certain mécontentement de la part des étudiantes, majoritaires dans les amphi.
La réponse de l'université avait été claire : pas de profs avec cette spécialité et pas d'élèves potentiellement intéressés. Evidemment totalement faux mais c'était l'excuse facile.
J'en viens à ma question : mettre en avant les femmes artistes, c'est top, mais dans quel cadre le faire en priorité ? Les musées et galeries, ou les écoles, spécialisées ou non ?
+Paprika Merci pour ce super témoignage ! De mon côté, j'ai étudié l'art contemporain et j'ai eu des cours sur les artistes féministes, l'art du Moyen Orient, les artistes Africains, etc... Mais il me semble en effet que les cursus universitaires "classiques" en HdA ne se focalisent en effet pas du tout là-dessus (d'où ma volonté de mettre un peu plus ça en avant, même si pour l'instant j'ai des progrès à faire !)
Maintenant, comment mettre en avant les femmes artistes ? Je pense que l'essentiel, c'est la visibilité, afin notamment de faire prendre conscience aux gens de leur invisibilisation. La rétrospective au Centre Pompidou était top, mais les champs de l'art moderne et contemporain sont les moins touchés, il faudrait plus d'initiative de ce genre. Le documentaire sur Arte aussi c'était une superbe initiative, ça aurait été top si ça avait été suivi d'une expo dans un musée trèèèès connu, genre Louvre ou Grand Palais !
Et puis, bah l'enseignement. Encore et toujours l'enseignement...
+NART l'art en 3 coups de pinceau Merci pour ces réponses ^^. Les problèmes des parcours "classiques" en HdA, donc à l'université, sont multiples, car au-delà d'une invisibilisation des artistes femmes et non occidentaux, on se focalise tellement sur certaines périodes qu'on en vient à occulter des pans entiers de l'HdA même européenne. En trois ans d'HdA, j'ai fait trois fois la Renaissance italienne, deux fois les primitifs flamands et deux fois la photographie d'après-guerre (pas vraiment le choix). Par contre, aucun cours sur Dada par exemple, ou sur l'architecture, la BD, l'illustration en générale et les seuls médiums inhabituels étudiés étaient ceux de la Factory du temps de Warhol. Comme quoi, y'a encore du boulot.
L'enseignement... Je suis professeure (de français), et j'ai été amenée à donner 4h d'histoire de l'art pour préparer un projet de visite de musée. Je me rends compte qu'en fait, dans toutes les ressources "de base" que j'ai pu trouver, on ne parlait que d'hommes. Je n'ai donc parlé, moi aussi, que d'hommes pendant 4h.
Les ressources les plus visibles sont surtout celles qui mettent en avant cette culture exclusivement masculine, ça me rend triste de constater que c'est tellement "ancré" que je n'ai même pas pris la peine de vérifier si des artistes féminines pouvaient être ajoutées à mon cours. Ni même qu'elles aient pu jouer un rôle important dans les avancées de certains courants (je connais bien mes "pères fondateurs" pour plein de courants, j'ai découvert ici qu'en fait c'est une vision fort réduite!).
Si je suis de nouveau amenée à donner des cours sur le sujet, promis, je verrai plus large :)
hey :) bien sympathique ces deux vidéos ! dis-moi où est-ce que tu as trouvé le tableau des stats des 40 artistes les mieux payés stp ? bonne continuation
Merci ! :D
Hum...je crois que c'était sur artnet ! L'équivalent doit exister sur artprice je pense ! :)
okay j'te remercie :)
J'avais été frappée à l'exposition sur Louise-Elisabeth Vigée-Lebrun de voir une dizaine de tableaux de femmes peintres extrêmement talentueuses dont j'ignorais totalement l'existence et qui étaient contemporaines de Vigée-Lebrun, dont Adélaïde Labille-Guiard, Adèle Romani et Angelika Kauffmann, cette dernière aurait été plus célèbre ou aussi célèbre que Vigée-Lebrun en leur temps. Ce sont es palettes brisées de l'Histoire.
Je suis peintre et si je suis loin d'être prof d'histoire de l'art j'ai une solide connaissance de la peinture et je me suis beaucoup questionnée sur mes lacunes, les biais qui y ont contribué. Je me suis creusée la tête pour savoir quelles femmes peintres je connaissais, le bottin ne fus pas épais... Je me suis d'ailleurs reprochée un manque de curiosité et d'investissement sur la question. Merci pour cette mise au point, je pense qu'elle est nécessaire car malgré nos apports personnels nous sommes tous victimes de la "globish-culture".
+Laura Dani Merci pour ton commentaire ! :)
Oui, je pense aussi que c'est indispensable de secouer un peu l'establishment : l'histoire de l'art n'est pas figée dans le marbre après tout !
+NART l'art en 3 coups de pinceau Plus qu'une révolution c'est une révélation qui est en marche, en avant Nart! 😉
mais...Mais cette chaine et genial
+KEKESINGE mais...MERCI ! :D
Très intéressant, notamment sur cette histoire de revers de la médaille qui est vraiment représentatif des mouvements d'acceptations des "groupes".
On écrit l'histoire avec nos pensées actuelles donc y'a beaucoup moins de soucis au niveau de la représentation des femmes artistes dans la culture mais à l'époque, disons le, ils s'en battaient les couilles. Le soucis, c'est que écrire l'histoire est bien plus simple que la réécrire et quand bien même je salue l'effort fait par certains, va falloir mettre les bouchées doubles pour donner à des noms l'importance qu'ils méritent.
+Neozetare Je relève le défis ! ;)
Très intéressant comme d'habitude.
Tu penses pas que justement en remettant la femme en lumière dans l'histoire de l'art on mette en lumière des artistes "juste parce que ce sont des femmes" en occultant l'artistique ?
+Bouboulkiwi Non, non, parce que ce sont des artistes ! Leur particularité, en tant que femmes, c'est d'avoir été systématiquement effacées de l'histoire de l'art. Donc on les remet sur le devant de la scène parce qu'elles en ont été jartées (en raison de leur genre, ce qui n'a rien à voir avec leur profession d'artistes), mais on le fait parce que ce sont des artistes !
Ma patience m'aura récompensée, super vidéo ! Ca m'avait bien énervée pendant ma courte année aux beaux-arts de ne presque jamais entendre parler de femmes artistes, sauf en photographie/vidéo et encore y en avait pas des masses, une ou deux dont j'ai oublié le nom malheureusement. Donc je me suis barrée, loin très loin. Heureusement qu'il y a des chaînes comme celle ci pour qu'on entende autre chose que les discours académiques bien chiant :D ! (Et sinon moi je l'aime bien ton nez
+Neerhos Aaaaw, merci ! :3
La vidéaste encore et toujours fière de son gros pif
Alors ma question va peut être un peu tomber à plat... mais connais tu Shin Saimdang? C'est une peintre coréenne de l'époque Joseon/Choson (XVI). Elle est considéré comme l'une des erudites de ce temps.
Et c'est vrai que l'on peut voir que les courants artistiques en Asie étaient complètement différents (c'est différent maintenant même si ça nourrit différemment les artistes contemporains) et qu'on est vraiment trop occident-centré quand on parle de l'histoire de l'art.
Ah non, je ne la connaissais pas, mais je vais me renseigner ! Je suis bien d'accord quant à l'ethnocentrisme, j'essaye de travailler sur moi-même, mais c'est assez difficile étant donné l'éducation que j'ai reçue et qui était, of course, totalement ethnocentrée elle aussi...
❤️
Yup! J'appuie la motion. Tout reste à faire, ou presque.
Merci de m'avoir fait découvrir Margaret McDonald McIntosh.
Je prépare un roman dont l'héroïne sera modèle pendant la Révolution. Besoin de conseils et d'échanger des idées. Je m'abonne sur Twitter et on en cause entre nous?
+Boudry Alfred Mes mp sont ouverts ! 😊
Du contenu enrichissant sobre et prenant,Très beau travaille: détailler et intéressant =) bravo à toi.
(mais dit moi le maquillage tu en met autant pour faire de l'art corporel ou juste pour les vidéo ? ^^) ---> non tqt je suis juste un gars qui sais pas cquyaibo: je plaisante continue.
+Saemon Fyr Déjà, merci ! :)
Ensuite, je sais que c'est pour le lol, tout ça, mais sérieusement, je te le dis comme ça : en tant que femme vidéaste, les commentaires sur ma tronche / mes fringues / mon maquillage, ça me gonfle prodigieusement. J'aimerais qu'on parle de la forme. Je te le dis sans agressivité, mais sache que c'est ce genre de commentaires, même s'ils ne visent pas à être méchants, qui font peur à tant de femmes qui voudraient se lancer sur YT. Donc pour elles, même si c'est pour rigoler gentiment, je t'encourage vraiment à éviter ce type de remarques (qui, entre nous, n'apportent pas grand chose en plus) :)
Bien chef ! Tout d'abord je ne m'attendais pas à ce que tu lise mon commentaire. En toute sincérité je ne voulais pas vraiment critiquer ou non le fait de porter du maquillage mais plutot te demander implicitement une vidéo sur du bodypainting =). Après si je regarde tes vidéo ou celle de "c'est une autre histoire" ce n'est pas tellement pour mater une nana^^ (je peut le faire dans la rue ça) mais biens sûr pour le contenus désoler si mon commentaire étais mal rédiger, mais il n'y avais rien de malveillant je te l'assure =) (si je ne connais pas d'autre youtubeuse qui traite de sujet qui m'intéresse c'est parce que j'ai pas beaucoup le temps) Sur ce bonne continuation et ya pas de lézard!
+Saemon Fyr Je note pour le body painting ;)
Je n'ai rien mal pris, je t'encourage juste à faire gaffe à la formulation, j'ai rencontré trop de jeunes femmes qui ont peur de se lancer dans des vidéos parce qu'elles redoutent les commentaires sur leur apparence. Et comme j'ai tout à fait senti que ton commentaire n'était pas mal intentionné, j'me suis dit que j'allais te le signaler en toute gentillesse ! Donc vraiment pas de lézard, en effet ! :D
=p
chouette vidéo, j aime beaucoup cette chaine, il y en a pas beaucoup qui parle d'art... sinon personnellement j'ai un petit faible pour les oeuvres de Rosa bonheur, qui sont d'une beauté époustouflante dans sont domaine je dirai même quelle n a pas d egal au 19e que se soit d'artiste hommes ou femmes :). heureusement aujourd'hui c'est beaucoup plus égalitaire, par contre j'ai fais un bac art appliquer et dans ma classe sur 30 élèves on étai seulement 6 garçon X)
+Manoah Martins Merci ! :3
Oui, Rosa Bonheur est juste hallucinante et pourtant, tellement méconnue !
Haha, les classes presque exclusivement féminines, je connais bien aussi ;)
Bientôt ,une vidéo sur Léonor Fini?
+Alfie Alfie Immanquablement, je l'aime trop !
Je suis très partager entre être heureux de voir que l'égalité commence à ce faire et le dépit de voir que ça se fait dans une sorte de séparation Femme/Homme ....
j'aimerai bien savoir s'il existe des initiatives pour remettre en cause cette scission entre les sexes (un homme qui se fait passer pour une femme, des œuvres exposé sans précision du genre de l'artiste, etc ...).
Je pense que l'art est l'un des meilleurs endroits pour questionner notre rapport binaire voir quasi-manichéen entre le féminin et le masculin
pour répondre a ta question je t'invite à faire de plus amples recherche en tapant rrose selavy, sinon il y a pas mal de couple-artiste comme les Delaunay ou Claes Oldenburg et Coosje Van Bruggen pour ne citer qu'eux ( enfin si tu connais pas) :)
Je ne connais pas beaucoup l'univers de l'art en general donc je ne connais pas.
merci pour les propositions je note ca de coté et j'irais voir :)
+Yann Luna y'a pas de quoi content d'avoir été utile :)
+Manoah Martins Merci d'avoir répondu ^^ Très bons exemples que voilà ! Je conseillerais aussi de se renseigner sur le cas de Frida Kahlo et Diego Rivera. De leur vivant, c'était lui la star, mais c'est finalement elle qui est restée dans l'histoire. Mais ils se sont pas mal entre influencés finalement !
+Manoah Martins : Comme je l'ai expliqué, je pense que la scission a été nécessaire. A terme, j'espère comme beaucoup qu'on n'en aura plus besoin :)
+NART l'art en 3 coups de pinceau ouiiiii bien sûr frida kahlo, bon j'avais dis ce qu'il me passer par la tête..
et oui effectivement :)
Nous venons au monde avec des talents. C'est triste de voir un monde ou nous devons suivre des foutu reglements qui contraintent souvent nos talents. Je suis une femme artiste, je ne veux pas d'enfant, pourtant je suis hétéro et je veux faire mes arts en priorité dans ma vie. J'aurais probablement été détesté à cet époque!!! Mais j'aurais été heureuse de continuer à faire ce que j'aime dans ce monde bête !
Franchement, aujourd'hui encore c'est chaud d'être une femme qui ne veut pas d'enfant (c'est mon cas, et les réactions des gens sont...heu...intéressantes). Mais à force de tolérance, on rendra le monde moins bête ! :)
nous avons tellement le droit de faire ce qu'on veux de notre vie et de notre peau! C'est égoïste de la part des gens de nous juger sur qui nous sommes! le talent, l'ambition, le vouloir et l'affirmation, ça n'a pas de genre!! et nos genre ne devrait jamais nous nuire pour quoi que ce soit dans notre vie ! :P L'humain est bête en général... Mais oui ! Soyons tolérant et patient ! :D
Pour moi le féminisme dans l'art n'as rien à voir avec le féminisme politique que l'on connais aujourd'hui et sur lequel je ne suis pas d'accord . Et c'est juste l'opposé de la pornographie, bien que les femmes d'aujourd'hui consomment davantage de porno qu'avant , et je trouve que cette évolution est tout de même un tournant dans notre société .
Pour en revenir à l'art , je pense que c'est effectivement provoquant , encore à ce jour pour un certain public .
J'ai toujours trouvé les femmes naturelles jolies , donc je ne peut qu’apprécier les performances artistiques liées, que ça sois en photo ou en peinture , ou même de façon contemporaine. Continue tes vidéos , elles sont bien faites et j'y apprend beaucoup de choses :)
+Free Stan Merci ^^
Je vais rester sur le sujet de l'art : je ne pense pas que les artistes féministes cherchent une quelconque approbation de leurs physiques en l'exposant ainsi. La notion d'être ou ne pas être jolies n'a donc rien à voir là-dedans !
+Free Stan Le fait que tu prennes comme point de départ le physique pour apprécier les performances montre que tu n'as pas compris ce qu'était le féminisme et le sujet de la vidéo dans sa globalité.
oui, effectivement, j'ai lu un article il y a bien un an dans je ne sais plus quel magasine sur la place des femmes ds le milieux de l'art aujourd'hui. ils démontrait que le milieu était encore aujourd'hui très sexiste. hélas je ne me souviens plus du tout de quel magazine c'était, encore moi quel numéro ou le titre ou auteur de l'article ! snif ! ); le sujet m'intéresse aussi !
Juste pour signalé dans la photographie les femmes sont pas si mal représenté et plutot bien placé dans les ventes record je pence notamment a Cindy Sherman, mais il est vrais que la photographie et un art qui est souvent plus "low cost" (mais pourquoi?)
Low cost, la photo ? Ah moi je trouve pas ! Et je suis très fan de Cindy Sherman, j'ai parlé d'elle dans ma vidéo "10 œuvres pour 10 000" si ça t'intéresse ! ^^
a oui avec plaisirs je cour la voir. Mais de mon point de vu la photo est peu souvent considéré comme un art (et peu créatif) elas
MERCI BRAVO J’APPLAUUUUUUUDIS DES DEUUUUUUX MAINS!!! :D
Salut tu as oubliée Sophie Taeuber Arp chez les Dada et Cindy Sheerman en photographie ;)
Ceci n'est pas une vidéo exhaustive, loin de là. Je parle de ces deux artistes dans d'autres vidéos en plus :p
Claude Cahun pour les surréalistes?
Je ne l'ai pas citée ? Oops...
Eh bien... Merci pour ça ! Disons que j'ai été déçu par certain(e)s féministes qui finalement, semblent vouloir la domination de la femme (et pas l'égalité), qui font dans la victimisation à outrance de la femme et la diabolisation de l'homme, qui nient le sexisme envers les hommes (sans dire qu'il est équivalent à celui envers les femmes mais de là à le réduire voire le nier...)
En plus, quand tu mentionnes le problème du clivage art féminin/art masculin... OUI, c'est exactement ça ! C'est exactement ce que j'ai cru voir (alors, pas dans le domaine de l'art particulièrement mais dans un contexte plus général). Je vois des féministes qui semblent vouloir coller des étiquettes partout (tu oses mentionner le sexisme envers les hommes ? Paf, étiquette "NotAllMen"), qui semblent ne pas voir le mal avec les généralités (on à tendance à parler *uniquement* des femmes violées et des hommes violeurs), qui refusent que des hommes s'expriment ou participent au féminisme (euh...c'est sexiste ça, non ?)... Et ça, ça contribue à la guerre des sexes, à la discrimination alors que c'est censé le combattre !
Alors, un peu comme tu l'as dit, les étiquettes, les généralités, j'admets que c'est nécessaire et utile...pour un temps ! Mais il faut savoir s'en détacher après. Or, j'ai l'impression que certains s'y refusent et s'y accrochent... On dirait que beaucoup de gens rejettent les...nuances ?
Et je suis heureux de voir que ce n'est pas ce que tu fais. Tu remets les choses en place, tu as du recul, tu dénonces ce qu'il y a à dénoncer, tu constates sans diaboliser ou victimiser. Et je suis complètement d'accord avec ta conclusion. Il faut mettre à jour l'enseignement de l'art et parler de ces peintresses au même titre que les peintres.
Bon, moi, je connais très mal la peinture mais je me rend compte que parmi le peu de "noms connus" que je connais... il n'y en a aucun de femmes-peintre !
Sinon... Ben, j'espère que ça n'a pas été trop déprimant pour toi de faire cette vidéo en deux parties.^^' Mais si c'est le cas, tu donnes bien le change.
+Gaël 42 Hello ! :)
Je peux t'assurer que la majorité des féministes que je connais et dont je considère faire partie (oui, je me considère comme féministe) ne cherchent pas à asseoir la domination des femmes. Certaines peuvent sembler extrêmes dans leur propos, mais c'est plus lié à leur mode de revendication, qu'est le militantisme. Moi par exemple, je ne suis pas militante, et déjà c'est parfois fatiguant de devoir sans arrêt se mettre en 4 pour prouver qu'il y a une discrimination, quand je préfère, comme je l'ai fait dans cette vidéo, réfléchir aux moyens pour lutter contre.
La question des assemblées féministes qui veulent rester entre femmes est complexes. En fait, le problème c'est que dans nos sociétés (et des études l'ont démontré, si tu veux faudrait que je retrouve des liens), on écoute et on prend toujours plus au sérieux un homme lorsqu'il prend publiquement la parole. Normal, puisque les femmes, tu l'as vu dans la vidéo, ont très longtemps été cantonnées à l'espace privé. La volonté de ces assemblées exclusivement féminines, donc, c'est de préserver l'espace de parole des femmes, sans prendre le risque que, soudain, un homme (même extrêmement bien intentionné), ne se retrouve le premier porte-parole de leurs revendications. Et ce, simplement pour éviter de reproduire une mécanique qui dure depuis des siècles, et habituer les gens à voir des femmes occuper l'espace de parole public. Donc si ça peut paraître sexiste, c'est en fait une mesure temporaire : l'idée n'est pas que les femmes volent cet espace, mais le partage équitablement avec les hommes et y soient prises autant au sérieux. Et malheureusement, pour l'instant, si tu laisses les choses se faire, même avec une volonté égalitariste (qui est la volonté des féministes aussi), bah comme on est toujours dans une société patriarcale, on retombe automatiquement dans ses vieux travers... -_-
Voilà, je sais pas si c'est très clair ! En tout cas, merci pour ton commentaire et j'espère que j'aurai un peu participer à la dé-diabolisation des féministes sur le web x)
NART l'art en 3 coups de pinceau
Non mais tout ceci semble logique et si si, c'est clair. Et ce qui est certain, c'est que "c'est pas simple". Il y a parfois de l'affect, derrière tout ça et ça n'arrange pas les choses non plus. Il y a la manière de dire aussi, très probablement. Perso, je sais que j'ai parfois l'impression que dans la tête de certain(e)s féministes, c'est "les hommes doivent faire des efforts envers les femmes mais les femmes n'ont aucun effort à faire envers les hommes" ou des choses de ce genre et là, j'ai du mal à voir de l'égalité. Si c'est une mesure temporaire... Mouais... Mais qu'on me le dise clairement (comme tu l'as fait) plutôt que de m'envoyer sur les roses avec mépris en me prêtant des propos sexistes et autres absurdités.
Oui, se justifier peut être pénible. Mais en même temps, il peut y avoir quelque chose de sain derrière. Ça peut éviter de tomber dans la paranoïa, par exemple ? Et ça peut permettre à des personnes qui n'entendent pas bien ce genre de choses de mieux les comprendre (si elles sont ouvertes un minimum, bien sûr).
Concernant la diabolisation des féministes sur Internet, c'est quelque chose que je déplore. D'ailleurs, c'est rigolo : j'ai gueulé contre le côté sexiste d'un personnage dans _Final Fantasy XV_ sur un forum, on a aussitôt cru que j'étais une femme, chienne de garde en prime, une hystérique qui ne pense qu'au sexisme et le voit partout.
N'empêche que je pense que certain(e)s féministes (des militant(e)s radicales/radicaux ?) n'aident absolument pas à blanchir cette image de "la chienne de garde, vrai visage du féminisme". Par maladresse, par manque de remise en question, peut-être par bêtise, je n'en sais rien. J'ai l'impression que certain(e)s n'assument absolument pas le concept de "desservir son mouvement".
M'enfin, encore une fois, tout ça : "c'est pas simple !!!!"
Déjà entendu dans le cadre de mon métier, je suis artiste peintre.
"Oh, artiste ? Bah oui, il faut bien que tu t'occupes en attendant que ton petit aille à l'école..."
Bah non. Je ne m'occupe pas. Je peins et je m'occupe de mon petit. Là c'est 4h10 du matin, ma journée a commencé à 7h30, "tu" trouves toujours que j'ai besoin d'une occupation ? Aurait-on oser faire le même commentaire à un homme artiste peintre ? J'en doute beaucoup.
Super sujet mais l'inégalité homme et femme ne touche pas seulement la sphère artistique mais tous les domaines clés possibles, c'est désolant
+bibliothèque du monde Merci ! Ah oui, j'ai jamais prétendu que c'était réservé à l'art (si seulement...), mais je parle de ce que je connais ^^
Je sais, désolé si on avait l'impression du contraire, mais c'était juste une remarque
Excellente analyse de la problématique féministe dans le milieu de l'art :)
N'étant pas une femme je ne me dis pas féministe mais je soutiens à fond cette lutte. (en tant que pro-fem', ou engagé, militant.. bref x) ) Je suis en école d'architecture, où il y a 95% de filles. Les chefs de BDE, et les chefs de groupes de travaux sont quasi systématiquement des mecs, qui prennent toutes les décisions et tout les partis pris artistiques. C'est particulièrement irritant, et je suis content que ce problème soit soulevé dans la vidéo, car c'est généralement plutôt tabou (enfin.. du moins quand je fais des réflexions là dessus à mes collègues masculins j'en prends plein la figure)
Donc voilà, merci :)
Merci beaucoup pour ce témoignage :)
Personnellement, je considère qu'on n'a pas besoin d'être une femme pour être féministe et je trouve ça super encourageant qu'il y ait des gens comme toi pour faire des remarques et mettre des évidences sous le nez des gens ! :D
J'aime beaucoup l'art feminin, Les femmes ont une sensibilité qui se demarque de celle des hommes 😂👌‼️
+Le patron Euh, non? Ce n'est pas lié à leur nature cette soi-disant sensibilité, c'est une jolie invention autoréalisée.
Petite remarque : objectisation ça se dit réification il me semble. Excellente vidéo sinon. Pour aller plus loin : si les femmes ont créé l'idée d'un art féminin à coté d'un art masculin, c'est peut être aussi parce que sans se qualificatif, elles n'auraient pas pu avoir de visibilité. Par exemple parce qu'elles auraient été moins exposées au regard des hommes dans des expos "mixtes". Forcer le qualificatif crée un schisme, c'est certain, mais ça permet de gagner en visibilité - et plus tard, une fois la légitimité installée dans les esprits, de revenir dessus.
+ShimegiEnLigne Merci !
Alors à ma connaissance, objectivation ça se dit objectivation. Sinon, ton "pour aller plus loin", c'est exactement ce que je dis en fait x)
+NART l'art en 3 coups de pinceau J'ai compris que tu disais que les femmes avaient fait leurs trucs à part pour plus de visibilité, mais, malheureusement, il y avait un effet collatéral de création d'un "art féminin". Et je dis que peut être qu'au lieu d'être un effet collatéral et dommageable, c'est un effet nécessaire et utile qui favorise la diffusion, étant vu comme quelque chose de négligeable, donc qu'on peut laisser faire gentiment et qui fini par s'imposer. Une nuance importante à mon avis (mais j'ai peut être mal compris :p)
Le mot "Féminisme" m'agace. Mais pour la même raison que Maisie Williams bien entendu :D
+Professeur TH-cam Je ne connais pas ses arguments, peux-tu m'éclairer ?
+NART l'art en 3 coups de pinceau Ben tout simplement ce mot ne devrait pas exister. Les féministes sont des personnes normales, ce sont les autres qui sont sexistes !
+Professeur TH-cam Alors...pourquoi pas, mais c'est très, très, très idéaliste (borderline utopiste pour le moment) : beaucoup de gens n'ont aucune conscience d'être sexiste ou du fait que la société est sexiste. Le féminisme, dans son militantisme, est là pour 1) faire prendre conscience de cette réalité et 2) lutter contre cette discrimination. Même sans être sexistes, certaines personnes n'ont pas envie de particulièrement lutter contre ^^
Les femmes ne sont pas aux postes clefs des musées, des galeries... la véritable question, c'est : qu'est-ce qui les en empêche ? Tout comme les gens aiment beaucoup clamer que les études et métiers scientifiques manquent de femmes, on oublie de préciser que c'est leur choix, pas une sorte de contrainte extérieure imaginaire.
+Axel Belar Alice : lol
+Axel Belar joli troll .... enfin j'espere que s'en est un
Yann Luna Heu non ?
+Axel Belar
Pour faire simple: les contraintes "extérieur" ne sont pas imaginaire !
comme elle le dis ce n'est pas le manque d'étude ou de volonté à faire ce travail qui réduit le nombre de femmes à haute responsabilité en art.
Pour ce qui est des sciences et de la technologies c'est encore mal vus par beaucoup de voir une femme dans se domaine (il suffit de voir dès le plus jeune age, les garçons seront plus facilement complimenter pour avoir fait un travail intéressant et les filles pour avoir une belle écriture (je caricature mais ça reste vrai)).
et pour ce qui est de mon cas plus personnel en médecine c'est ma femmes qui est vu comme le mieux placer en temps qu'infirmier pour aller soigner les bobos et mettre un pansement et l'homme vu comme plus légitime à rester dans son bureau à prescrire etc ...
+Axel Belar Alice : Oh bah oui, c'est vrai qu'on est trop occupées à s'imposer des contraintes extérieures imaginaires, alors qu'il suffirait simplement de choisir la carrière la plus intéressante et la mieux payée pour l'avoir. Qu'on est connes alors :/
le cadrage est vraiment horrible il fait ressortir ton nez et ça en devient gênant
sinon sujet très intéressant
+clement couvez C'est vrai que c'est gênant, un nez.
+NART l'art en 3 coups de pinceau Va falloir le couper, pas le choix...
+clement couvez.... ah oui effectivement j'avais pas fait gaffe la camera est quelques centimètre ( à peine) trop en contreplongée sur le plan avec le rideau vert ... c'est malin !!! maintenant je vois plu que ça je suis en mode Rhinoscopie.
ps: épisode magnifique je vais me documenter de ce pas et faire attention en parlant d'histoire de l'art.
+Delminator Quelques centimètres de contreplongée et une tendance à parler avec la tête en arrière, si tu savais le nombre de commentaires borderlines méprisant sur ma tronche et plus particulièrement mon pif... Bref, TH-cam quoi !
En attendant, merci de te focaliser sur ce qui est important ! :D
je ne me doutais pas que tu pouvais avoir beaucoup de ce genre de commentaires.
il faut être rageux pour tenir ce genre de propos. fort heureusement je pense que c'est quelque chose qui devrait plus ou moins disparaitre dans les années a venir...
CF: "le cycles d'évolution des internautes" par benjamin bayart.
ceux qui sont a l’étape rageux le reste de moins en moins longtemps et les commentaires youtube sont déjà plus constructif qu'il y a 3 ou 4ans.