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Bosch GFA 12-H - Ist er wirklich so schlecht wie behauptet?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ม.ค. 2023
- Nachtrag - Hier ist dann mein Testvideo mit weiteren Erklärungen
• Bosch GFA 12-H Bohrham...
Da es ja aktuell ein paar "interessante" Diskussionen zum Hammer-Attachment von Bosch für den 12V FC gibt habe ich auf die schnelle ein Video gedreht.
Mehr dazu auch in der Facebook-Gruppe
Im Video gibt es genau einen Schnitt, der Rest ist durchgehend wie ich es möglichst immer versuche. Entschuldigt bitte die kleinen Hänger oder aber auch Schusseligkeiten (leerer Akku). Das ist eben so.
Wenn sich im Video Jemand angesprochen fühlt, dann ist das gut so. Nicht immer liegt ein Defekt vor, wenn Etwas nicht so funktioniert wie es soll und wenn man der Meinung ist dass da ein Defekt vorliegt, dann...würde ich persönlich das immer versuchen zu ergründen BEVOR ich ein Video Online stelle. Zumal wenn man angeblich gute Kontakte zum Hersteller hat. Alles Andere ist reine Effekthascherei und Show.
Aber "the Show must go on"....oder?
boschptfan
groups/boschptfan
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Danke für das Video.
Meine Meinung :
Man sieht und hört doch, wie das Ding selbst mit einem so kleinen Bohrer "in die Knie" geht.
Daran gibt es meiner Meinung nach nichts zu deuteln und zu relativieren.
Ich selbst verfüge, bis auf den Hobel, über das kpl. BOSCH 12V-System und hatte schon sehnsüchtig auf diesen Aufsatz gewartet. Nach diesen Praxistests jedoch, werde ich davon Abstand nehmen - es ist einfach zu schwach auf der Brust und einerlei ob feucht oder trocken - ein 8er Loch in Beton sollte das Gerät schon mühelos schaffen. Alle anderen Geräte, in dem von Ihnen angesprochenen Testvideo (BF24) schafften die gleichen Lochdurchmesser in das gleiche Material ohne Murren. Selbst die einfache Schlagbohrmaschine schnitt wesentlich besser ab als dieser Vorsatz.
Schade - dieses Gerät hätte noch prima in meine Allround-Werkzeugkiste für unterwegs gepasst.
Hi, danke für das Video. Ich selber bin großer Bosch-Verfechter, besitze eine große Anzahl an Bosch Professional Werkzeugen und lasse wenig auf Bosch kommen. In dem Fall, habe ich aber eine deutlich andere Sicht auf das Tool. Ob der Stein nass oder trocken ist, sollte bei dem Preis keine Rolle spielen. Vielleicht würde es leichter fallen, bei einem Drittel des Preises das Gerät als Notlösung zu verstehen. Bosch Professional sehe ich hier aber nicht.
In der Preisklasse muss sich der Aufsatz aus meiner Sicht mit Geräten der Mitbewerber im 12V Bereich messen lassen. Das wurde im dem von dir besagten Video getan. Unter dem Gesichtspunkt finde ich, ist die Leistung des Aufsatzes eines Bosch Blau Werkzeuges nicht würdig.
Meiner Meinung nach, hätte sich Bosch alleine aus Reputationssicht, diese Entwicklung sparen sollen. Monetär grenzt das Teil unter Berücksichtigung der Leistung an Größenwahn. Damit wird viel Vertrauen angekratzt das aufwendig mittels Social Media Einsätzen versucht wird auszubauen.
Ein 12V GBH wäre wünschenswert um das grundsätzlich sehr gute 12V Sortiment zu ergänzen. Wäre sicher der bessere Weg gewesen...
Auch wenn man nicht immer einer Meinung ist, würde ich mich freuen wieder mehr Videos von dir zu sehen.
Es ist alles korrekt was du sagt und deine Kritik ist auch nicht unberechtigt.
Allerdings hast du nicht erwähnt, dass andere Hersteller in dem selben feuchten Beton mit ebenfalls zweilagigen 12V Akkus ohne Probleme durchgezogen haben. Und Makita ist im Vergleich zu Milwaukee nicht dafür bekannt an die absolute Leistungsgrenze der Akkuzellen zu gehen. Zumal das Makita Gerät samt Akku auf den Preis des Aufsatzes kommt.
Unter diesen Voraussetzungen ist meiner Meinung nach eine Kritik an diesem Aufsatz durchaus gerechtfertigt.
Es waren ja nicht nur die 12V-Bohrhämmer der Konkurrenz: der 12V-Schlagbohrschrauber mit wenig tauglichem MultiConstruction-Bohrer hatte überhaupt kein Problem mit dem feuchten Beton.
@@klk2270 Stimmt. Es wäre noch interessant, wie sich der GSB 12V-35 mit einem guten Steinbohrer im Vergleich zu dem Aufsatz schlägt. Dieser ist Solo ja schon für um die 80€ zu haben, oder gar der GSB 12V-15 für 65€.
Wenn diese ähnlich gut performen wie der Milwaukee, macht es für jeden im 12V Bosch System mehr Sinn für weniger Geld solch ein zweites Gerät zu kaufen als diesen Aufsatz. Für den Preisunterschied kann man sich gleich noch einen Satz guter Bohrer mit Rundschaft dazu holen. Wirklich viel kleiner ist der Aufsatz ja auch nicht als ein zweiter Schrauber, wenn man das Platzargument anführt.
Doch...Makita geht sehr an die Grenzen im 12V-Bereich und es geht auch nicht um den Vergleich...und das habe ich auch gesagt...weil man einen pneumatischen Hammer nicht vernünftig mit einem Federschlagwerk vergleichen kann.
Man kann den Aufsatz natürlich kritisch sehen...habe ich nie abgestritten...ganz im Gegenteil. Es ging lediglich darum aufzuzeigen woran es gelegen hat und warum die Angaben von Bosch stimmen
Auch ein Bosch GSB 12V-35 wäre mit einem Multiconstruction hier ähnlich gut gewesen. Die sind eben nicht untauglich. Das liegt an der Art es Betonsteins. Will aber anscheinend Niemand verstehen. Habe von dem Zeug schon genug bearbeitet...ich weiß womit man da vernünftig bohren kann und womit nicht
@@BoschPTFan Ich finde schon, dass man das vergleichen kann und auch muss, denn letzten Endes ist es den allermeisten Anwendern völlig egal welche Technologie in einem Produkt steckt. Auf der Baustelle muss es bedingungslos funktionieren, egal ob pneumatisch, Federschlagwerk oder Zahnscheibe. Wenn ein teureres Produkt für den selben Einsatzzweck schlechter abliefert, kann ich es nicht durch die verwendete Technologie rechtfertigen. Privat bin ich übrigens selbst im Bosch 12V System unterwegs, also kein Milwaukee oder Makita Fanboy.
Zu den Akkus: Da hast du leider nicht recht. Ich habe schon diverse Akkus geöffnet unter anderem Makita 12V, Bosch 12V etc. weiß also auch welche Zellen in den Packs stecken und habe schon bei mehreren Maschinen den Spannungsabfall unter Last gemessen. Makita schaltet eher ab als Milwaukee. (Nach Spannung)Bosch ist ähnlich zu Makita.
Makita verbaut teilweise gleichzeitig in manchen Packs Zellen die höhere Ströme liefern können als Milwaukee oder Bosch (meistens Sony/Murata bei Makita, LG oder Samsung bei Bosch/Milwaukee) und schöpft daraus das kleine Leistungsplus bei den 12V Geräten. Milwaukee quält die Zellen und Bosch schaltet eben früher ab.
Und wie du sagtest man soll dann eben ein 18V Gerät nehmen: Wenn ich als Handwerker nur mal zwei drei Löcher bohren und Schrauben muss, will ich nur ein Akkusystem mitnehmen. Ich will nicht anfangen müssen 5 Akkusysteme mitzuschleppen um in jedem Anwendungsfall ein gutes Gerät dabei zu haben.
Mal ganz ehrlich ich bin auch ein Bosch-Fan aber das Teil geht überhaupt nicht für den Preis bekomme ich ein Bohrhammer mit SDS plus Bosch Professional GBH 2-20 D inkl. Handwerkerkoffer und 3-tlg. Bohrer-Set SDS plus-5 (6/8/10 mm).
Es macht denn Schrauber fertig und dem Akku tut das auch nicht gut.
LG Micha
Eines vorweg: Ich habe fast ausschließlich Bosch Professional Werkzeuge in meiner Werkstatt. Aber das Teil, für den Preis werde ich mir sicherlich nicht zulegen! Das mit dem nassen Stein mag ja sein, ist aber je überhaupt nicht praxistauglich. Nach dem Motto: Heute Nacht hat es geregnet, da kann ich heute kein Loch bohren und mache Feierabend?? Zu dem Preis gibt es von anderen Herstellern echt wesentlich Besseres. In meinen Augen ist dieser Aufsatz,wie schon bei BF24 gesehen, absolut unbrauchbar, da ändert auch dieses Video nichts.
Naja für den Hobbyhandwerker ist Bosch ne feine Sache 🥹
@@schwammimkopfder Aufsatz ist für Monteure um mal einen Dübel in die Wand zu Prügeln
Kein GBH Ersatz
Ich bin vollkommen deiner Meinung , für das Geld gibt es bessere Alternativen.Es ist was für die Fanboys , die wo zuviel Geld übrig haben.Man kann das Teil schön reden wie man will, meins ist es nicht und es taugt nichts.MfG
Danke für das Video.
Ich kann alles nachvollziehen und stimme in mancher Hinsicht zu.
Die Quintessenz für mich ist also, das Bosch diesen Aufsatz nicht hätte veröffentlichen sollen. Weil dies nicht Professional ist. Ein blaues Bosch Gerät sollte aus meiner Sicht Leistung bringen. Nach 10 Bohrungen noch immer funktionieren. Auch im klammen Beton.
Beste Grüße
Joa, der Stein mag feucht gewesenen sein, aber dennoch haben die andere gezeigten Geräte ohne Probleme da reingebohrt.
Also ja, das mag eine Rolle gespielt haben, dennoch waren die Erwartungen größer.
Sehe ich auch so !
...Leistungsklasse Newton, Umdrehungen... Ding dong... Jemand Zuhause?
@ GSR 12V-35 FC und GSB 12V-35 drehen beide mit 1750U/min und haben jeweils 35Nm Drehmoment.
Der Makita HR140DZ ist mit 1J angegeben, der GFA 12H mit 0,9.
Der Milwaukee M12 FPD aus dem BF24-Direktvergleich dreht nur mit 1700U/min. Auch der ist nur mit 35Nm in Holz angegeben.
@@klk2270 ...nm Angabe stimmt nicht zu dem gezeigten schraubfall überein, es ist also zu erwarten dass die Geräte an die Leistungsgrenze kommen bei dem verwendeten Werkstoff.
Milwaukee Geräte sind bekannt dafür dass sie Motoren und Zellen ausquetschen auf Kosten von Material und Langlebigkeit...
Gerald, bei allen Erklärungsversuchen bleibt die Frage offen, wie dann ausgerechnet ein Gerät mit Rastenschlagwerk dem 35FC den Rang so deutlich ablaufen kann. Der Beton war ja gleich. So bleibt es eine Hilfskrücke von einem Hersteller, der sich übelst einen abbricht, endlich einen 12V GBH zu bringen.
Auch ein GSB 12V-35 wäre in dem Material besser gewesen und was den letzten Satz betrifft. So ist es. Habe nie was Anderes behauptet.
Die MultiConstruction Bohrer von Bosch aus Ravensburg sind halt auch erste Sahne 😉
Für den Preis des Aufsatzes ist die Leistung für ein Pro Gerät für meinen Geschmack nicht ausreichend, die anderen Geräte hatten in dem Video problemlos in den gleichen Beton gebohrt und kosten nicht mal so viel wie der Aufsatz.
Ich habe schon ewig Bosch Prof Geräte im Einsatz aber den Aufsatz werde ich nicht kaufen.
Hier ist übrigens mein Testvideo zum dem Aufsatz.
th-cam.com/video/uY-P_t_Ypdo/w-d-xo.html
Also hier hab ich auch Falten auf der Stirn bei dem Video.
Wenn man Sachlich die Lage sieht.
Aufsatz für mal nen Loch bohren, ja ok kann man mit Leben, aber nicht für 130 Euro das Teil.
Schon garnicht da es die Professionel Line ist, bohrt ein Profi auch mal nen Loch, oder viele jeden Tag?
Das passt überhaupt nicht für mich, eher Werbeslogan.
Das Wackeln des Aufsatzes scheint normal zu sein, haben ja wohl viele. Qualitätsanmutung sieht bei mir anders aus.Da muss die Konstruktion überdacht werden, Profiwerkzeug darf nicht wackeln, da kann ich auch ein Chinagerät kaufen für billiger.Wenn das so anders nicht zu Realisieren ist muss man als Welthersteller anders agieren, meine Meinung.
Bohrleistung? Beton Nass oder nicht, die Konkurrenz hat performt im gleichen Stein, wie kam das zustande? Da ist kein anderes Gerät stehen geblieben, ausser dem Bosch.Da wird im Video nix zu gesagt?
Insgesamt ne schwache Leistung im Vergleich zum Preis und der Professionel Linie wo ich anderes erwarte.
Ich bleibe bei der Konkurrenz, aber jeder wie er mag.
Mfg
Auch her gerne erneut:
Das Wackeln hat keinen Einfluss auf die Funktion des Gerätes und ist einfach der Konstruktion der Aufnahme geschuldet.
In dem Video habe ich eben gezeigt woran es lag. Eine für DIESE Kombination unglückliche Situation. In dem neuen Video zeige ich, dass man damit wunderbar bohren kann...auch in Beton.
@@BoschPTFan Ja das das Konstruktionsbedingt ist ist ja klar.Trotz alledem will man das ja nicht.Ein wertiges Gefühl hab ich da nicht, die Haptik lässt noch einiges offen.
Klar bohrt das Ding, ich kann auch mit ner Ente bis ans Nordkap fahren, spassig ist aber was anderes.
Wie auch immer, ich schau mal was da nächste Video bringt? Was sagt überhaupt Bosch als Werbepartner dazu? Alles gut ?
@@Allesschrauber Also ich hatte weder mit der Haptik noch mit dem Vorsatz ein einziges Problem. Ganz im Gegenteil...denn dadurch, dass die Aufnahme ein wenig flexibler ist...werden weniger Vibrationen nach hinten übertragen.
Was hat das jetzt mit Bosch und Werbepartner zu tun? Ich habe keine Werbepartnerschaft mit Bosch.
Das Argument mit feuchte ist ja ganz nett, aber in dem bewusten Video wurden alle Versuche im gleichen Stein gemacht und auch in deinem Video war das Ergebnis im trockenen Stein mit dem Vorsatz kläglich. Für mich ist eher ein Argument das warscheinlich die meisten Bohrungen in senkrechte Wände gebohrt werden. Hier ist der Bohrmehlabtransport geregelt, es fällt einfach runter und vestopft nicht das Bohrloch. Für den Preis, oder geringem Preisaufschlag, des Vorsatz bekomme ich trotzdem wo anders ein besser nutzbares Gerät.
Ja klar ist es auch bei trockenem Stein eine Qual...aber es funktioniert. Auch an dieser Stelle sei noch Mal erwähnt: Dieser Vorsatz ist schwächer als ein echter, reiner Bohrhammer und soll den auch nicht ersetzen. Aber er ist eben auch deutlich kleiner als so ein Gerät und man muss für wenige Löcher keine zwei Geräte mitschleppen.
@@BoschPTFan Das Ding kostet aber halt zu viel für die Leistung. Und daher auch die Kritik. Man kann es immer wieder schönreden aber der Preis mit über 100€ bleibt.
Hallo Danke für die Aufklärung, ich war etwas überrascht das der 12v-35 Fc soviel Mühe hatte. Das der Beton feucht ist da bin ich nicht drauf gekommen. Das wackeln vom Aufsatz war mit klar und stört auch nicht. 😊
Naja für 130 Euro bekommt man ja auch den kleinen GBH. Das macht kein Sinn dieser Aufsatz
Und der nimmt mehr Platz ein und braucht ein zusätzliches Akku-System. Außerdem liegt der GFA bei knapp über 100,-€
Hi was braucht man alles für den Umbau vom 45 zum fc oder kannst du dazu ein Video machen?
Vielen Dank für die Aufklärung. Ich denke, der Aufsatz wird seinen Zweck erfüllen, und da zählt das Getestete sicher nicht dazu. Dennoch zeigt es sicher auch, dass die Grenzen recht eng gesteckt sind. Für mich stellt sich die Frage, wie groß der Vorteil gegenüber dem GSB 12V-35 ist. Ansonsten wäre ein GBH sicher weiterhin interessant. Und preislich vielleicht gar nicht so weit von dem Aufsatz entfernt.
Ich vermute aber, dass die Enttäuschung einiger (auch hier in den Kommentaren) eher von einer falschen Wunschvorstellung kommt.
So isses...und manchmal ist ein GSB auch die bessere Wahl.
Ok blenden wir mal aus das du den Aufsatz scheinbar gut finden willst - ist ja nicht schlimm, wollt ich eigentlich auch - aber man muss sich eingestehen: die Konkurrenz liefert ohne 120€ Aufpreis für ein Sperriges Zusatztool vergleichbare/bessere Ergebnisse. Auch bei den "schlimmen" Testbedingungen. Einziger Nachteil ist das man auf SDS verzichten muss. Das Wackeln mag technisch bedingt sein, mich störts weshalb mein Aufsatz auch wieder zurück ging und außerdem war ich mit meinen Milwaukee M12 Bohrschlagschrauber genau so schnell beim Bohren. Auch möchte ich sagen, das du selber die "Empörung" im Bauforum Video anprangerst, aber selber auf den Zug der Empörung aufspringst. Du darfst das Video ruhig benennen und verlinken, wenn man berechtigte Kritik hat kann ruhig Ross und Reiter benannt werden. Schade, du hast ein paar interessante Punkte angesprochen, sitzt aber selber etwas im Glashaus....
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich ihn gut finde und wer genau zugehört hat, der hat auch verstanden, dass ich einen 12V GBH nicht nur wünsche...sondern dass er unabdingbar ist um mit den Mitbewerbern mitzuhalten.
Ich weiß auch dass ich im Glashaus sitze...habe ich Alles angesprochen und es NUR darum aufzuzeigen warum das in dem Fall so schief gelaufen ist. Was den Milwaukee betrifft...ja...war er...und auch ein GSB 12V-35 mit einem Multi wäre ähnlich schnell gewesen. Das liegt am Material.
Danke, wieder einmal ein tolles Video.
Einfach und verständlich erklärt.
Danke für die Erklärung - sehr verständlich und nachvollziehbar! Wenn man die ganze Leistung aus 12 V raus bekäme, bräuchte es keine 18V Geräte... Und lieber schaltet mein Gerät ab, bevor es abraucht...
Genau es ist eine Zusatzlösung, wenn mal das große Gerät nicht dabei ist, ich findes es nur um ca. 25,- € zu teuer, da der Anschluß nicht aus Metall ist, wäre dem so ist der Preis zwar kein Schnäppchen, aber akzeptabel.
Danke für das Video, konnte wieder etwas dazu lernen. Ich Selbst bin Hauptsächlich im 18 Volt System unterwegs. Schätze die 12 Volt Geräte beim Schrauben und Möbelbau. Beim Bohren in Beton wurde ich darauf verzichten.
Erst mal vielen Dank für die gute Erklärung :) Ich muss zugeben das ich an der ein oder anderen Stelle gedacht habe ... was zur Hölle ... klar ... wenn man als Firma ein solches Vorsatzgerät für einen 12V Akkuschrauber raus bringt, muss man auch damit rechnen, das es den ein oder anderen gibt der das Ding bis zum erbrechen quält. Aber ganz ehrlich, das hat doch nichts mehr mit einer normalen Verwendung zu tun. Ich denke mal, das ist nur eine Art "Krücke" wenn man nicht gleich den GBH raus holen will.
Allerdings frage ich mich eher, ob es wirklich so sinnvoll ist ein solchen Vorsatz für die 12V Akku Schrauber raus zu bringen, aber sei es drum. Aber am Ende ... wen mein 12V Gerät das eben nicht mehr schafft, dann nehme ich halt was größeres ... oder bin ich der einzige der mehrere Akku Schrauber in mehreren Größenordnungen hat? Aber gut. Ich würde auch nicht auf die Idee kommen, mir für ein 12V Akku Schrauber einen solchen Vorsatz zu kaufen 😁. 12V Akku Schrauber sind in meiner Gedankenwelt einfach nur kleine handliche Geräte die nicht so viel wiegen, die ich hernehme wenn es nicht so sehr auf Kraft ankommt. Wenn es Kraft braucht habe ich 18V Geräte.
Wie aktuell unter fast jedes 12V-Video von mir kommentiert: wieso werden die Bosch 12V geräte mit dem großen Akku getestet? Damit macht man sich doch den 12V-Vorteil des geringen Gewichts kaputt?
Ich als Heimwerker empfinde diese 12V-Bohrhammerlösungen ziemlich schlecht Einfach weil ich mir einen 12V Hammer von Metabo gekauft habe, bei dem ich dann festgestellt habe, dass der Akku extrem schnell alle ist. Habe das Gerät gegen den kleinsten 18V Metabo-Hammer getauscht, in Kombination mit meinem kleinsten 18V Akku(ich glaube 2Ah) reicht mir die laufzeit aus(um z.B. mal ein großes Regal aufzuhängen). Bei den 12V Akkus habe nur die 2 Ah Akkus. Da musste ich nach ca. 5 Bohrungen 8mm Durchmesser(wie viele genau weiß ich nicht mehr) den glühenden Akku wechseln.
Wenn die Geräte so viel Leistung aufnehmen erscheint es mir doch sinnvoller direkt auf 18V umzusteigen und dort die kleinsten Geräte zu nutzen. Extra einen großen Akku zu kaufen sehe ich nicht ein. Ich habe im 18V System auch deutlich mehr Akkus, weil ich diese für andere Geräte vorhalte(Heckenschere, Rasenmäher, Winkelschleifer, Schlagschrauber), für das 12V-Akkusystem habe ich nur den Akkuschrauber, den ich total genial finde. Leicht, handlich, reicht für die meisten bzw. So gut wie alle meiner Schraubaufgaben aus.
Dann bitte das andere Video anschauen. Wie schon mehrfach erwähnt ging es in diesem Video nur dazu den Test von BF 24 nachzustellen. Meinen Test habe ich dann wesentlich Praxisnäher mit dem 3Ah gemacht.
@@BoschPTFan das werde ich machen, danke für die schnelle Antwort. Habe deinen Test noch gar nicht gesehen, nur die großen Kanäle. Die sind zwar unterhaltsam, aber in Summe finde ich dieses Video alleine als "Test" sinnvoller, auch wenn das noch nicht einmal das eigentliche Testvideo ist.
Danke Gerald für die gute Erklärung. Jetzt sollte der letzte verstanden haben wieso und warum und für sich entscheiden brauch ich den Vorsatz. Oder ist der 18V 45 Umbau die Lösung für mich.🤷🏻🤷🏻🤷🏻
Nein...haben ganz Viele immer noch nicht verstanden Aber die Leute glauben auch noch an Chemtrails und die BRD GmbH ;-)
Ich mache es kurz:
Danke! Gutes und informatives Video!
Super test und mega erklärt 👌 das nimmt eine kaufentscheidung was leichter.
Wäre es denn möglich ein 12V ProCore Akku zu entwickeln? 🤔 Ggf so das die Akkus abwärts kompaktibel wären?
P.S. der 45er FC ist mega. Fänd das super wenn Bosch den so rausbringen würde. Würde den direkt nehmen.
Der macht auch Sinn mit diesen Vorsatz. Der 35er Quält sich daran. Alles richtig im Video und super die Gründe dazu erklärt! Die Sinnhaftigkeit dieses Vorsatz muss jeder selber wissen. Mein Vater hatte in den 60iger sich eine B&D Bohrmaschine gekauft. Er verstarb Ende der 70iger. Wir hatten danach nix anderes und es gab damals schon ein Vorsatzschlagwerk. Die Maschine hatte vieleicht 280W. Zu heutigen eigentlich nix. Aber das war zweckmäßig funktionierte deutlich bis 10mm besser.Das war schon eine Erleichterung. Die Preise selbst für ein Akku Bohrhammer sind nicht mehr hoch. Ganz ehrlich für weit über Hundert Euro der Vorsatz fragt sich jeder selber. Der 12V-35FC ist echt nicht schlecht und universell.
Er quält sich daran und belastet die Maschine. Das geht auf die Mechanik und vorallem auch auf die genannten elektronischen Komponenten. Das ist nicht gut und macht seine Haltbarkeit nicht besser und reduziert dieser eher.
Der 18V macht da mehr Sinn. Hast du die Akkus greif lieber zum Bohrhammer select. Der kostet soviel auch nicht mehr.
Der 12V Vorsatz ist ein Klotz und passt so auch nicht in die L-Box.
Mit Bohrhammer bist deutlich schneller.
Für zwei Löcher nur ins Mauerwerk macht das Gerät mit integrierten Schlagwerk mehr Sinn und reicht denke ich eh aus.
Ich habe 1991 ein grünen GBH zerlegt. Das Ding war Schrott. Nicht das Motorlager defekt , sondern im Gehäuse der Sitz fürs Lager Kinderkram.Gar nicht mehr vorhanden. Da es ein Samstag war versucht mit zweikompenten einzusetzen. Es hat keine zwei Löcher gehalten als Behelf. Ich hatte immer diese alte B&D noch. Damals in ein Neubau eingezogen. Mauerwerk mit Akku Schrauber und Steinbohrer in die Gittersteine. Das ging mit dem alten Elu Top. Und ganz ehrlich der lebt und nutze ich als Schrauber heute noch am häufigsten. Ich hatte den Bosch vor Zwei Jahren bei Blackfriday. Er war gut. Aber ich merkte außer die Vorsätze konnte der nicht mehr für das was ich mache mit dem Elu. Der Elu ist etwas größer , aber liegt ausgewogener in der Hand. Der Bosch ist viel dicker im Griff. Ich entfand diesen Kopflastig dazu. Da macht das bei viel Schraubarbeit über Kopf auch an der Wand keine Freude auf Dauer. Beim uralten Elu merkst das nicht.
DeWalt hat Elu geschluckt.ich habe zwei Akkus dafür jetzt noch bekommen.Alt muss man nicht wegwerfen. Denkt bitte nachhaltiger, wenn man zufrieden ist und es funktioniert.
Zurück zu dem grünen GBH . Ich quälte mich mit der alten B&D im Beton. Ich stand im Baumarkt , Schlagbohrmaschine machte kein Sinn, damals gab es fast nur Bosch grün. Bohrhammer Hobbybereich fast nur Bosch grün. Das Ding kostete damals über 200DM. Ich meine 209DM. Mir war das damals zuviel für die Heimwerker Kiste.
Nachdem ich diesen anderen grünen GBH zerlegt hatte. War ich erstaunt das war auch nur da solch ein eletromechanisches Schlagwerk und hatte nichts in keinster Weise mit dem Prinzip Bohrhammer zu tun. Der Grüne wurde damals massiv die Werbetrommel für geschlagen. Ich hatte damals mir eine TE10 von Hilti gekauft und kostete nur 100DM mehr.Diese ist ein vollwertiger Bohrhammer und ist ein kleines Arbeitspferd bisher. Mit Sicherheit heute ein Bosch Prof. Gerät steht da nicht nach.
Ich bin im 18V System bei Fein unterwegs.Grund ist für mich der erste Sahne 4Gang Akku Schrauber von Fein für mich in die Metallbearbeitung. Er muss keine 150Nm haben. Voll der Unsinn sag ich auch.
Ich habe jetzt noch den Multimaster als Akku Variante und kleinen Akku Bohrhammer von Fein gegönnt. Die Geräte Neu bei Fein werden Bosch Akku tauglich. Mag ganz gut sein. Bescheiden für den mit dem bisherigen Fein Multivolt System.
Eigentlich darin zu investieren wäre unsinnig.Ich habe aber Geräte bereits im System und über Fein werden die Bestände abverkauft bzw. auch Händler ihr Bestand stark reduzieren. Da hab ich zugeschlagen. Ich kaufe nur was ich benötige. Ich habe auch nicht soviel wieder. Ich bekomme die Akkus noch und günstig an wirkliche Profigeräte.
Bauforum24 hab ich gesehen. Das Video sehr gut 👍 die Situation erklärt und verständlich.
Die Sinngaftigkeit wurde von André auch hinterfragt. Sie haben deutlich gesagt sie informieren sich erstmal. Da wurde nix schlecht gemacht in keinster Weise. Bauforum24 wie auch Gotools sehe ich leider eher sehr Bosch Werbelastig. Ich habe nur meine alte Bosch Flex grün mit Metallgehäuse und ein Industriesauger von Bosch auch grün. Dieser macht Hölle Krach aber saugt auch so.
Der Sauger ist von 1980 und Flex von 1984. Beides richtig Qualität noch für Grüne Variante. Ich habe echt Quer durch den Garten. Alte AEG schwarze Gerate. Metabo, Hilti , Holzher, Makita, Triton, alte Hilti, Protool, Schmalkalden VEB Bohrmaschine stammt aus einem Betrieb, Festo und Festool, Record Power, Evolution , Worx Akku Geräte echt erstaunt. Weldinger, Stahlwerk nur eins, NTF ist Ipotools und Stayer. Flex Poliermaschine PEX80 vergessen. Dies ist 10,8V System . Stirbt der Elu bleib ich im System bei Flex
also mache alles mit meinen 12v aber für Lampen, Kabelkanäle Schellen habe ich mir einen Uneo geholt , wenn es da den Aufsatz schon gegeben hätte, hätte ich ihn mir geholt . Und das was du erklärt hast ist mir bei BF24 auch aufgefallen . Übrigens Habe ich noch einen 18V grünen (selber Akku wie Uneo ) nur wegen den Power Change Plus Adapter der Lochsägen da würde ich auch gerne so einen Umbau eines 12v Gerätes vollziehen .
Vollkommen sinnvoll was du sagst, aber bleibt nicht trotzdem die Frage im Raum ob der Preisunterschied zum günstigsten 18v GBH zu klein ist um dieses Tool zu rechtfertigen? Ja, ich weiß … ein Werkzeug, Handhabung etc., aber deshalb ein „besseres“ Gerät für wenig Aufschlag ablehnen? Wie sieht es eigentlich mit Stahlbeton aus? Für Ziegel, porenbeton etc. Braucht man keinen Schlag
Stahlbeton ist dann kein Problem wenn man nicht grad auf eine Armierung trifft und je nach Betonart sind manchmal eben auch nur 6mm drin.
Der Sinn ist eine andere Sache. Das muss Jeder für sich selbst entscheiden.
Danke für deine Rückmeldung. Sinn wäre darin, dass ich ein Gerät suchte um kleine Arbeiten im Haus machen zu können, ohne immer größeres und dreckigeres Gerät anschleppen zu müssen. Versuche ja gerade herauszufinden ob das zu meinem Anwendungszweck passt.
Sehr gut erklärt, danke!
ooooh thats the SDS adapter for the 12V range.I have the 12V FC and wanted this from the 18V range. That's super ,people requested that. I bought the 18V FC because of the SDS adapter, versatility and power.Looking at the video the 12V+SDSadapter is weak and slow but good for small holes into walls fixing stuff. It get's the job done occasionally , but what do we expect from the 12V battery pack and motor.
Moin. Dieser Bosch-Schrauber mit seinen Winkel-und- Möbelmontageaufsätzen ist als kompakter, kräftiger Montageschrauber gedacht. Es ist zumindest für mich offensichtlich, daß dieser Bohrhammeraufsatz nur dazu gedacht ist, ein paar Dübel zu setzen, wenn gerade kein pneumatischer, vollwertiger Hammer greifbar ist und nicht dazu, den ganzen Tag 10mm Löcher im Akkord in Stahlbeton zu ballern. Und dafür reicht das Teil. Damit kann ich auf jeden Fall ein Bild, ein Regal oder eine Lampe oder sonstwas aufhängen, ohne Probleme.
Und...ein 13mm Bohrfutter ist Pflicht und nicht überdemensioniert, weil ich ein 13mm Loch in ein Stück Holz (nicht in Stahl) bohren muss, hin und wieder und nicht den ganzen Tag lang.
Wem das nicht reicht, der muss sich eben mehrere Maschinen kaufen und mit auf die Baustelle tragen. Soviel Menschenverstand sollte doch mindestens vorhanden sein.
Wer sich wegen sowas in die Haare kriegt, oder den Kopf einschlägt, der macht auch Videos auf Tik Tok.😘
So isses :-)
Super Video mit hervoragender Erklärung. Das Problem ist oft die Unwissenheit manscher Menschen in der Materialkunde. Und dann heißt es ganz schnell der Hersteller xyz... baut Müll. Aber für welchen Einsatzzweck diese Vorsätze usw. gemacht entwickelt wurden interessiert sie oft nicht und wissen um ihre Benutzermöglichkeiten, deren Grenzen diese Produkte eben aus physikalicher Sicht haben, nicht Bescheid. Toll das du dir immer wieder die Mühe machst und die Leute, auch mich immer wieder aufklärst. TOP:)
Der Aufsatz reißt schlichtweg schon weit vor der Werksangabe von 10mm die Hufe hoch. Und das für 112€ - vollwertige 12V-Bohrhämmer wie der Makita HR140DZ kosten 90€ und liefern. Von dem was Parkside für ihren 12V-Bohrhammer aufruft, fang ich erst gar nicht an...
Danke für die Aufklärung. Ich liebe meinen 35 FC. Das mit dem nassen Beton war mir gar nicht bewusst. Trotzdem habe ich für mich entschieden, wenn ich ernsthaft Schlag benötige, dann würde ich für das Geld ein kabelgebundenes Gerät kaufen.
Das Video hat mich weitergebracht. Danke
Danke für das interessante und aufklärende Video👌🏻💪🏻
Ein tolles Video sehr informativ.
Auch ein Handwerker Profi Kann auch wieder was neues Dazugelernt. 👍
Und was ändert das jetzt am miserablen Testergebnis? Das Ding ist unnötig wie ein Kropf, vor allem zum aufgerufenen Preis. Mit dem Geld und der Zeit hätte man einen guten 12V GBH bauen können.
Mit der Zeit sicher schon...mit dem Geld sicher nicht.
@@BoschPTFan Und wie schafft das dann Makita? Und jetzt kom mir nicht damit, dass Makita ja in China fertigt ... und ein japanischer Entwickler verdient auch nicht weniger als ein deutscher.
@@BoschPTFan "...mit dem Geld sicher nicht." Weshalb das? Beide, Bosch und Makita, fertigen die 12V-Linien in Niedriglohnländern. Da ist ja auch noch enorm Luft drin. Sonst könnte LIDL/Parkside nicht mit einem 12V-Bohrhammer für 40€ um sich werfen.
@@BoschPTFan die Gbh 18V-21 koste €20 Eher wie der lose Aufsatz. Und damit kann man auch meiselen. Dan moet die prijs op 12V zonder hakken ook mogelijk zijn.
Mal eine andere Frage! Steht da ein Bosch 12V Lötkolben an der Wand?! Bitte dazu mehr infos :)
Ja...steht da. Umgebauter Milwaukee. Machbarkeitsstudie für mich.
@@BoschPTFan ach schade^^ aber danke für die Antwort :)
Sehr sehr gutes Video. Ich habe ein ähnlcihes Gefühl, sobald etwas nicht wirklich perfekt ist und die Eierlegendewollmilchsau ist, wird auch Bosch rumgehackt. Klar, es ist deutsche Technik, die soll mehr können als die andere. Aber hört das "mehr" nicht da auf wo "Unsinn" beginnt? Ich selbst nutze ausschließlich Bosch geräte sei es 12v/18v blau oder grün. Jedes der Geräte hat mich überzeugt, weil ich es persönlich einfach als "perfekt" einstufe (bis auf den GGS 18v). Dieses Gerät schafft ein Loch in eine Wand, zuhause, für jeden Laien. Dazu kann ich mit dem Gerät Löcher bohren, Schränke auf- und abbauen. Was will ich denn mehr?
"Dieses Gerät schafft ein Loch in eine Wand, zuhause, für jeden Laien." Offensichtlich ja nur unter optimalen Umständen und dann auch nur bis 8mm und nicht 10 wie angegeben. Feuchte Wände im Keller oder feuchter Beton im Garten kommen aber leider in der Praxis öfters vor. Wohl kaum jemand würde Bosch kritisieren, wenn das Teil 40€ kosten würde. Aber es kostet mehr als ein vollwertiger 12V-Bohrhammer von Makita und leistet dabei weniger.
Danke für den ausführlichen Test und die Aufklärung! Ich Finde den GSR 18V 45 als FC, tatsächlich ziemlich cool 😎. Schade dass es den nicht wirklich gibt. Mich würde mal ein GSR 14,4 v-ec fc2 professional im Vergleich dazu interessieren, falls du den besitzt.
Nein...den habe ich nicht.
Man kann vieles über den Aufsatz sagen aber jeder wäre froh den für Ersatz bzw Notfälle dabei zu haben,glaub mir wenn man einen Tragenede Mauer bohren muss ohne schlagbohrschrauber etc wäre das ein Segen
Muss man für die GSR18v-45 Konversion mehr machen als nur das Getriebe austauschen? Welches Ersatzteil braucht man dazu? Oder kommt da noch ein Video? 😊
Never mind, ich hab's ausprobiert, funktioniert ohne Schwierigkeiten
Ist der Umbau ohne Anleitung selbsterklärend ?@@MichaelPetterDr
@@l.g.867 für mich schon - geht genau wie beim 18v-2-li. Also Gehäuse auf schrauben, Getriebe entnehmen und das vom 12v-35FC einsetzen, wieder zu schrauben.
@@MichaelPetterDr Achso ok. Danke für die Antwort.
Klar, wenn der 12V Bosch FC Schrauber (alt/neu) generell zu schwach ist, tritt das Problem schon beim ersten zu bohrenden Loch auf!? Bei Bf24 war es glaub erst beim dritten … (aber mein 18V Makita ist ähnlich schwach und werde mal probieren).
Schöner Versuch sich etwas schön zu reden. Ich möchte deine Angaben nicht anzweifeln.
Der Aufsatz wurde ja auch mit einem 18 v Gerät getestet und da gab es keine Probleme.
Bosch muss die Kritik ertragen, wenn sie die Sachen nicht bis ins letzte Durchdenken. Andere Hersteller sind hier nicht ausgenommen und bekommen ab und an auch ihr Fett weg.
Gruß
Hier wird Nichts schön geredet. Auch hier schreibe ich es gerne noch ein Mal. Es ging darum aufzuzeigen, dass der Vorsatz nicht defekt ist und eben in dieser Kombination bei diesem Voraussetzungen bei 8mm versagt und woran das liegt. Denn ist der Stein Trocken, dann funktioniert es und der identisch Vorsatz auch mit einem etwas stärkeren Gerät. Dass dieser Vorsatz schwächer ist als "echte" Bohrhämmer...und auch der 18V-Vorsatz...sollte auch jedem klar sein.
@@BoschPTFan
Ich sage, ja nicht, dass der Vorsatz defekt ist.
Und dass ein 12vGerät in der Regel schwächer ist als ein 18vGerät müsste auch klar sein.
Aber viele GSR-Besitzer die sich den Vorsatz kaufen, werden von diesem enttäuscht sein.
Aus dem Grund wird sich Bosch Kritik anhören müssen, ob sie wollen oder nicht.
An sich ein gutes Video was sicherlich einiges klarstellt.
Für mich persönlich ergibt sich der Sinn des Vorsatzes zwar nicht aber das ist nur ein persönliches Ding.
Was ich aber für die Zukunft schön fände: zu Sätzen wie: "das besagte Video" oder "ich habe Tests gesehen..." bitte Quellen einfügen.
Ich habe extra keine Quellen eingefügt, weil es nicht nur eine Antwort sein sollte.
BF24
@@BoschPTFan bezog sich nicht explizit auf dieses Video.
Hallo,
für mich ist der Aufsatz einfach überhaupt keine Option. Du hast aber, was man ganz klar positiv erwähnen muss, den Grund für das schlechte Abschneiden ganz klar aufgezeigt. Im Endeffekt steht trotzdem ,Professionell‘ drauf.
Und das ist hier nicht gegeben.
wenn du ein profi bist hast du auch kein problem mit dem schriftzug weil du ja eh 18 v nutzt mindestens. wenn kein profi bist und deshalb nicht verstehst, das 12v für gewisse dinge nur eine notlösung ist, zb dir kommt so ein bohrfall in die quere bist aber eigentlich für kleinere arbeiten vor ort mit dem 12v dann kannste halt dennoch diesen bohrfall noch lösen. seh ich das richtig so? odda wat
@@komete2039 "das 12v für gewisse dinge nur eine notlösung ist" Milwaukee und Makita bieten komplette 12V-Bohrhämmer die mühelos abliefern, Makita sogar für 30€ weniger als der GFA 12-H.
@@klk2270 dann brauchen wir ja kein 18 v mehr
Und was kann André dafür?
mensch... klar... der feuchte Beton war das Hemmnis. Der 18V-Aufsatz, zusammen mit Makita und Milwaukee, bohrten in dem besagten Video auf der trockenen Seite vom ein und dem selben Randstein 🤪
Vielleicht das Video noch mal anschauen damit es verstanden wird? Der Stein war INNEN feucht. Also ist es Wumpe von welcher Seite man bohrt. Die anderen Geräte sind stärker...daher haben sie damit keine Probleme gehabt.
@@BoschPTFan "Die anderen Geräte sind stärker..." Ich bezweifel, dass ein 12V-Schlagbohrschrauber mit Allzweck-Bohrern eine bessere Leistung als ein SDS-Schlagwerk mit 7X-Bohrern abliefern sollte.
@@klk2270 Das kann durchaus passieren.
@Bosch Power Tools Fan, interessant wäre ein Vergleich von GSR 12v35 FC mit dem GFA 12 H und dem GSB 12v35. Das der letztere kein SDS Bohrfutter hat ist mir klar, aber der Vergleich der Leistung wäre wirklich interessant.
Da es ja diese Fragen öfter mal gibt...mache ich da wohl auch noch mal was zu, denn da gibt es große Unterschiede. Auch in den Anwendungen. Ich meine GoTools hatte jetzt ein Video zu Bohrern und Materialien. Muss mal schauen wie ich Zeit finde.
Fur leichte Bohrarbeiten habe ich de. kleinsten Bosch GBH mit nur 1Joule zugelegt. Teuer aber super Gerät womit ich 95% meine Bohrarbeiten mache. Sehe auch keinen „Usecase“ fúr diesen Aufsatz.
Aber eben 18V und nicht Jeder hat auch 18V im Einsatz. Manchmal braucht man auch nur zwei Löcher und will dafür nicht noch ein Gerät mitschleppen. Das ist das "Usecase"
@@BoschPTFan
Im Haus benutze ich fast nur 12V, die GBH 18VLI schleppe ich aber gerne mit wenn ich die brauche. Ich habe auch immer 2 GSR dabei, ob 18V oder 12V.
Bin aber nur ambitionierter Heimwerker😎
👍👍👍
Hier kommt es mir vor als wenn das Produkt, schön geschwätzt wird.
Sorry, aber in dem besagten Video hatten auch die anderen Geräte die gleichen ach so ungünstigen Bedingungen mit der Restfeuchte, also wurde da bei Bosch auch nichts unfair schlechtgetestet.
Mich als Endanwender interessiert ehrlich gesagt nicht, warum das Bosch-Teil versagt hat, wenn die anderen unter gleichen Bedingungen ihre Leistung abliefern.
Selbst die beste technische Begründung nutzt da nichts.
Wenn ich also dieses Bosch-Vorsatzgerät verwenden möchte, soll ich dann erst eine genaue Untersuchung vorher machen, ob irgendwo in dem Stein doch noch Restfeuchte ist? Und wenn Ja, dann soll ich also zum Gerät eines Wettbewerbers greifen, weil der das kann, aber wenn Nein, dann kann ich ja doch das Bosch Teil nutzen?
Du hast echt Humor, uns zu erklären, dass das Bosch Teil gar nicht schlecht ist, nur die Bedingungen waren halt nicht ideal genug...🤣
Köstlich.
Danke für das unterhaltsame Investigativ-Video 😉
Vielen Dank für diesen schönen Kommentar :-)
Vielleicht sollte ich dann in Zukunft "investigativ" auch die Schachstellen aller Mitbewerber hervorheben...wo dann der Bosch besser da steht...
...und ich habe mehrfach und nicht nur in den Kommentaren angemerkt, dass es eben nur diese eine ungünstige Konstellation ist...die aber auch nicht zum Problem wird...wenn man richtig handelt. Außerdem war KEINER der Mitbewerber ein kleiner Vorsatz.
@@BoschPTFan
Du hast investigativ nach einer Rechtfertigung (oder besser: technischen Begründung) gesucht, warum das Bosch Teil versagt hat.
Die anderen Geräte haben nun mal im direkten Vergleich nicht versagt, Bosch schon.
Du weißt doch selber, dass Bosch selbst sagt, der Vorsatz mache den Flexiclick zu einem vollwertigen SDS Bohrhammer. Also Bosch selbst hat die Höhe der Messlatte festgelegt.
Nichts anderes wurde in dem besagten Video getestet und erwartet, mit dem Ergebnis, die Performance eines vollwertigen SDS Bohrhammers hat das Gerät im direkten Vergleich genau nicht erreicht.
Das kann man nicht schönreden. Am Ende muss es halt funktionieren.
Wenn's im direkten Vergleich schlechter funktioniert als bei den vollwertigen SDS Bohrhämmern, dann ist das halt schlechter und erfüllt nicht die Bosch-eigene Messlatte. So einfach ist das.
Bosch hat ja super Geräte. Habe ich auch. Aber dieses Teil gehört nicht dazu.
Auch wenn der Aufsatz wirklich im Preis-/Leistungsvergleich durchfällt, so finde ich es allerdings falsch es auf etwas zu testen für das es eigentlich nicht ausgelegt ist. Wer ernsthaft mit einem 12V Gerät Beton bohrt hat m.E. grundsätzlich was falsch gemacht. Eindeutig das falsche Gerät. Und das Argument, dass man "gerade nichts anderes da hat" lasse ich auch nicht gelten. Wer sich den Aufsatz kauft könnte auch gleich das Geld in ein kleinen 18V GBH investieren und hat dann das richtige Gerät. Selbst wenn man "nur" ein oder zwei Löcher im Jahr bohrt. Ne Bohrmaschine brauch man einfach, egal ob Haus oder Wohnung.
Bosch bedient zwar die Nachfrage, aber diese ist genau das Problem. Kunden fragen nach was das einfach kein Sinn ergibt, aber schimpfen dann über das Produkt.
Der Aufsatz ist laut Bosch bis 10mm ausgelegt und bleibt bereits bei 8mm in unarmiertem Beton stehen. Wenn der Aufsatz 25€ kosten würde, könnte man sagen "ja, gut, ist halt ein Gimmick". Aber nicht für ~120€... Dazu kommt: mehrheitlich seit Jahren gefordert seitens der Kundschaft war ein vollwertiger 12V GBH ähnlich dem was Makita und Milwaukee im Programm haben - kein FC-Aufsatz, der mehr als ein vollwertiger 12V-Bohrhammer kostet und weniger leistet.
Ehrlich gesagt ist immer mehr, immer mehr, immer mehr Leistung in den kleinen Geräten schon nervig…. Wenn man 45…50… oder 60 Nm benötige, sollte man sich fragen ob eine 12 V Serie dafür gedacht ist und nicht besser eine größere, 18V Serie…..In Zeiten bei den die Großen Konzerne Presspappe als Möbelplatten verkaufen, findet man keinen „Schwachen“ Akku-Schrauber mehr mit den man beim Kunden etwas aufbauen kann ohne das auf Stufe 2 des Drehmoments die Schrauben durchbohren
Finde den Aufsatz super. Gerade in der Werkzeugtasche ist es super so mit dem Aufsatz für immer eine Lösung zum Bohren dabei zu haben.
Auch zum Thema Bohrstaub und den Problemen super erklärt. Hatte genau so auch bereits Bosch erklärt als Sie bei den Staubsaugern mal das Problem mit "nassem" Beton erläutert.
Das ist ein oft unterschätztes Problem und auch nicht immer sofort ersichtlich.
Mir ist immer noch nicht ganz klar, weshalb in dem BF24-Test ein in der Theorie gnadenlos unterlegener 12V-Schlagbohrschrauber mit MultiConstruction-Bohrer so überhaupt rein gar kein Problem mit dem Thema "feuchter Beton" hatte.
Bosch sollte lieber mal einen 12V Bohrhammer rausbringen wie Makita oder Metabo.
Du hast Milwaukee vergessen ;-)
Danke für die sachliche und fachliche Analyse der davor gehenden Umstände. Genau solch ein Video habe ich mir gewünscht, wer sich den Adapter kauft bohrt nicht tagtäglich 1000 10er Löcher in Beton, wo ich die Testbedingubgen schon schwachsinnig fand 'als Laie mal schnell 3 10er Löcher in Beton'. Praxisnah oder so, dass ich nicht lache. Klar der Preis ist recht hoch angesetzt, aber Entwicklung und Marketing haben halt auch ihren Preis. Und machen wir uns nichts vor: early adopters, zahlen gerne mehr.
Zusammenfassung: cool, dass es das gibt und die volle Modularität/Funktionalität erhält. Und für schnell mal ein 6er Dübel in Beton zu setzten ist es vollkommen ausreichend.
Auch Makita hat Kosten für Entwicklung und Marketing - und schafft es trotzdem für 90€ einen vollwertigen 12V-Bohrhammer (Schlagwerk + Motor + Elektronik + Gehäuse) am Markt zu haben, der noch dazu funktioniert wie beworben.
Vielen Dank für das Video und die ausführlichen Erklärungen. Das bestätigt u.a. auch, man braucht nicht nur gutes Werkzeug, sondern auch das passende Werkzeug zum Anwendungsfall. Und die eher konservative Einstellung seitens Bosch, im Gegensatz zum höher weiter schneller in Richtung langlebiger, finde ich sehr gut.
Wenn Bosch eine konservative Einstellung hätte, hätten sie einen vollwertigen 12V GBH gebracht. Stattdessen war man der progressiven Meinung, man könne mit 35 Nm über die wackelige 12V-FC-Verbindung und mit einem Federschlagwerk die selben Leistung wie die vollwertigen Hämmer der Konkurrenz erreichen. Das kann man nicht gesundbeten, schon gar nicht zu einem höheren Preis...
@@klk2270 Richtig, den Punkt hatte ich nicht richtig dargestellt und bezog sich auf das Thema Akku / Aufnahme / Kontakte.
Das ein GHB 12V-16 ein Alternative wäre bin ich ganz bei Dir und wäre in meinen Augen eine sehr gute Ergänzung, wenn man schon im 12V System ist. Ich denke mal preislich wird sich der Aufsatz noch einschwingen, daher ist der Punkt vier Wochen nach Markteinführung noch offen.
Aber ich denke auch, wer die Anwendungen für den Aufsatz hat, wird ihn sich kaufen und glücklich sein.
Ich habe die gleiche Beobachtung gemacht. Und auch das gleiche gedacht. Ich habe einige 100 Branschutz und Haftraumtüren montiert. Ich habe dort auch Bosch Professional GBH 18V im Gebrauch gehabt. Eine tolle und starke Maschine. Aber sobald der Stein feucht ist, kommen auch diese großen Geräte an ihre Grenzen. Deshalb bin ich der Meinung das dieses Gerät seine Berechtigung hat, aber eben auch seine Grenzen wie jede Maschine, die man kennen sollte. Super erklärt von dir.
Vollkommen richtig! Wenigstens Einer der die Problematik gründlich untersucht und nicht einfach alles nachklappert. Bosch sollte die TH-cam Videos auch für jedes Gerät einzeln etwas ausführlicher was die Anwendung und Materialkunde anbelangt veröffentlichen. Bin auch der Bosch Nutzer mit 12V und 18V Geräten. Danke für Dein Engagement !
Jetzt mal tacheles, ich hab den auch und auch schon damit gearbeitet Wand kleinen bzw. kurzen Bohrer rein, ging durch, wie durch Butter da ist nix falsch und zum Thema Preis: wenn ihr den nicht kaufen wollt, weil zu teuer, dann lasst es einfach und scheißt nicht rum. Habe fertig
Das hättest du mit dem GSB 12V-15 vermutlich auch geschafft, wenn es keine Betonwamd war.
Alles schön und gut, aber warum haben die Schrauber von der Konkurrenz nicht solche Probleme gehabt? Die Erklärung ergibt ja Sinn, aber dann müsste die Konkurrenz die gleichen Probleme haben...
Nein...weil es eben diese spezielle Kombination war. Es fehlt hier ein klein wenig Kraft. Etwas mehr und es funktioniert. Auch mit einem Zweischneider oder wenn man eben den Bohrer ab und zu rauszieht.
@@BoschPTFan danke für die Antwort
Super Video!
Hallo, für mich war es ein tolles Video, hab wieder dazugelernt, speziell das mit dem feuchten Betonstaub, wäre ich nicht drauf gekommen, Dankeschön
Ich habe die Videos VON BF24, Gotools und die beiden Videos von diesem Kanal gesehen.
Für mich bleibt das Fazit, dass das zwar nicht defekt aber trotzdem ein Spielzeug ist. Alleine sowas rein aus Kunststoff zu bauen. Natürlich gibt es Fälle in denen das funktioniert, aber auf Dauer wird die Kunstoffhalterung diesen Belastungen vermutlich nicht standhalten, so wackelig wie das ist. Und auch wenn es nur einrastet, das muss nicht wackeln. Bei meinem Milwaukee M12 FDDXKIT sind alle Aufsätze sehr massiv und aus Metall und da wackelt nichts. Es geht also, wenn man es richtig macht. Bosch hat super Geräte, dieses gehört meiner Meinung nach allerdings nicht dazu. Wer ernsthaft heimwerkt oder beruflich unterwegs ist, hat mit Sicherheit auch ein 18V System. Und ich gebe da lieber ein paar Euro mehr aus und bin für (fast) alle Fälle gewappnet. Und ja, da trage ich auch gerne ein weiteres Gerät mit mir rum.
Pokud chci připevnit držák na TV není nic lepšího.1 kufr na nářadí.Nechci tahat pneumatické kladivo pro 4 díry do betonu,za mně super pomocník.
😊
Knapp gesagt kostet der Vorsatz soviel wie ein bohrhammer, muss er genauso leisten.
Im Neubau ist der brton auch feucht.
Nur weil er so viel kostet...muss er nicht zwangsläufig auch so viel leisten. Und er kostet ja weniger. Wir reden jetzt hier nicht von den Straßenpreisen bei den Bohrhämmer die auch wegen den ProDeals so günstig sind.
Ne Klobürste kostet auch so viel wie ne Zahnbürste... Muss also genau so den Mund ausfegen können...
Wenn dein Neubau so feucht ist dann scheinst du ohne Dach zu leben....
Also die Kommentare hier sind anscheinend auch von Leuten geschrieben die nur theoretisch solche Geräte bedienen aber praktisch nur alle halbe Jahre...
@ der Vergleich hinkt denn der Vorsatz wird zu dem Zweck verkauft und nicht zu einem anderen wie bei den Bürsten.
@@BoschPTFan es wird nicht als alternative zu einem Schlagbohrschrauber angeboten. Sondern als alternative zu einem bohrhammer
@@MrDeuvel es ist ein Problemlöser im 12v Bereich nicht aber Ersatz für Bohrhämmer. Wann immer ich deuten Beton erwarte im außenbereich bei Gärten oder gar im Rohbau, würde ich nie auf die Idee kommen so schwache Geräte zu nutzen...
Daher hinkt der Vergleich auch nicht... Ich würde nicht auf die Idee kommen mir mit der Klobürste den Mund zu putzen oder mit der Zahnbürste die Toilette zu reinigen... Auch nicht wenn ich beides nicht zur Hand habe... Bei feuchtem Beton kann man zwar vorbohren aber bei wiederholenden arbeiten würde ich nie einen FC oder GSB benutzen. Mit dem Lamborghini kommst du doch auch nicht auf die Idee nen 2achshänger zu ziehen... Der hat doch immerhin 700-800 PS. "Muss er doch schaffen können" 😏
Hallo lieber (ich glaube das du es bist st )Installateur. Du machst gute Videos . Ich zeig dir gern wie Man sowas 6mm durch den Granit treibt . Dein vor und zurück für die „ Spülung „ und Säuberung des Bohrers waren zu kurz du musst ein Ameisenhaufen finde in weg mache . Dann is des Loch ordentlich sauber und nix kantet
Es war nur für das Video. Ich mache das nach Bedarf und im Normalfall ist eh ein Sauger daneben.
Egal ob nun gut oder schlecht. Der Preis ist schlicht zu hoch angesetzt. Ich habe mich auf den Aufsatz gefreut, bis ich den Preis sah. Solange der nicht um die 80€ erhältlich ist werde ich mir deb nicht kaufen. Der Preis steht in keiner Relation zum Preis der Maschine.
Also...das Teil ist nicht mal vier Wochen auf dem Markt und auch noch nicht in rauen Mengen verfügbar und schon wird über den Preis lamentiert? Sorry...aber die Teile werden sicher nicht schon am Anfang verramscht und kosten halt in der Produktion auch Geld.
@@BoschPTFan Spielt aus meiner Sicht keine Rolle. Der Preis war und ist von Anfang an zu hoch angesetzt (worden) - für das was er leistet. Für meinen GBH 18V-21 habe ich 117€ bezahlt NEU.
Beim GFA 12-H stimmt Preis/Leistung hinten und vorne nicht.
@@H1zN wer ein wenig Ahnung hat, sollte wissen, dass sich die Marktpreise an die Verfügbarkeit anpassen.
@@petrosiliuszwackelmann8857 Tiefer wie 90€ wird er auch bei Verfügbarkeit kaum kommen. Damit ist er dann immer noch auf dem Preisniveau eines vollwertigen Makita HR140DZ und unter der Leistung eines Schlagbohrschraubers.
@@BoschPTFan "und kosten halt in der Produktion auch Geld" Für 120€ könnte man meinen, die Aufsätze werden in Leinfelden mit regionalen Zulieferteilen meisterlich mundgeklöppelt. Werden sie das oder sind die Aufsätze "Made in Fernost"?
Messen muss sich der GFA 12 meiner Meinung nach mit dem GSB 12v-35.
Da wäre ein Vergleich interessant.
Das Ergebnis für den GFA 12-H wäre vermutlich ebenso ausgefallen wie beim Auftritt des Milwaukee 12V-Schlagbohrschraubers im BF24-Video. Letzterer zog, vom feuchten Beton komplett unbeeindruckt, einfach durch...
Ein GSB ist eigentlich nix für Beton...aber man kann ihn in vielen Betonsteinen...also das was da gezeigt worden ist...durchaus verwenden und mit einem Multiconstruction wird er da sogar bessere Ergebnisse liefern. Das liegt in der Natur der Materialien.
@@BoschPTFan Ob der GFA in "echtem" Beton bessere Ergebnisse bringt als ein GSB mit Multiconstruction?
Vielleicht hätte dem Adapter etwas weniger Schlagenergie gut getan, um weniger Drehmoment zu verlieren.
17:50 da würde ich aus der Praxis heraus komplett widersprechen. Mit meinem MW 12V und 13er Metallbohrfutter (Bosch hat ja in der Liga nix anzubieten) bohrte ich letztens 35 Löcher mit ner 25er Lochsäge von Bosch. Keine Ahnung warum ich dafür einen separaten 18V-Schrauber mitführen sollte.
Kritisch wird es allerdings, wenn Hobbyhandwerker-Sternchen-Innen anfangen wollen, mit 60mm aufwärts arbeiten zu wollen. Ich selbst bohrte letztens mit 80mm in 2mm ALU durch. War aber grenzwertig, da kein Handgriff
eine 25er Lochsäge kann man...mit dem entsprechenden Halter...auch mit einem 10mm-Futter bohren.
Nur darum ging es.
Dass genau der Punkt der angesprochen wurde dass einige Hersteller die Grenzwerte anheben auf Kosten der Lauf und Lebensleistung. Dass sage ich schon seit Jahren und besonders bei Milwaukee ist zusehen dass sie Raubbau betreiben an ihren eigenen Geräten.
Lochsägen oder Glockenbohrer sind auch was anderes und bisschen speziell zu betrachten, da die Bohrung nur im Rand besteht und kein voller Durchbruch entsteht
@@rolandbrun3120 danke für die Bestätigung meiner Aussage, dass am 12V-Schrauber ein 13mm Bohrfutter absolut Sinn macht 🤪
@@petrosiliuszwackelmann8857 naja, es gibt auch Glockenfräser mit 10mm Schaft für 83mm Fräser. Ich würd einfach zu solchen greifen
Moin, genau das mit dem feuchten Beton hatte ich auch im Sinn. Habe mir gestern den 35 fc mit dem Schlagwerk bestellt. Gutes und vor allem informatives Video.
Ich hatte mir das Video nur in Teilen angeschaut und dann aber die Flecken auf dem Randstein gesehen und eben die Tatsache, dass es bei der Bohrung nicht staubt. Das ist extrem ungewöhnlich und man sieht bei mir ja die deutlichen Staubwolken beim hellen Stein.
Total auf den Punkt gebracht-Danke dafür!
Ich finde das Tool (fast)unnötig. ! Wenn ich weis das ich Bohren muss, nehm ich mir die passende Maschine dazu mit. Wenn ich natürlich weniger ansprüche habe, und im Haushalt nur mal n paar kleinere Löcher bohren möchte, dann ja. ! ansonsten als Gewerblichen Equipment total unnötig. ! Auf der Baustelle hab ich n Ordentlichen Bohrhammer dabei, und nicht so n Spielzeug.
ich sehe das Teil als Nischenwerkzeug, das ein paar Handwerker gebrauchen können. bspw. bei kleinen Elektroarbeiten hat man vlt keinen bock ne größere Maschine mitzunehmen. Kenne einige die das Teil haben und zufrieden sind
Sehr interessanter Aufsatz so an sich. Ein echtes kleines Schlagwerk durchdacht und robust verpackt. Da haben sich die Ingeneure was bei gedacht.
Problem ist nun mal die sehr limitierte Schlagkraft aber ganz ehrlich die angegebenen 0,9 Joule reichen für alles bis max 10mm.
Ich habe selber schon viel montiert auf Baustellen an sehr beschissen zugänglichen Orten, wo ich diese "All-In-One" Maschine gerne gehabt hätte.
Warum soll ich für 10x 6mm Löcher nen SDS Plus Bohrhammer und einen Akkuschrauber mitschleppen wenn ich mit dem FlexiClick alles in einer kompakten Maschine habe?
In feuchten Beton zu bohren ist tatsächlich zum Kotzen, da kannst du ne 1000+€ teure Hilti haben, die tut sich da genauso schwer wie ein 49€ Parkside Bohrhammer. Es backt sich so dermaßen das Bohrloch zu, dass du alle 5 sek lupfen musst und imernoch aufpassen musst, dass sich der Bohrer nicht komplett blockiert.
Wenn eine Welle einer 2fach untersetzen Welle mit 125prozentigen
Zum Start fand ich deine Ausführungen nicht nachvollziehbar, liegt wahrscheinlich auch daran das ich das andere Video nicht kenne.
Als du warm wurdest fand ich die Ausführung Klasse.
Schwierig hier einen entsprechenden Einstieg zu finden. Das ist wie mit einer Fortsetzung eines Films ...der aber auch eigenständig funktionieren muss.
Bei dem Kommentaren hier schmilzt mir das Gehirn. Fachsimpeln darüber, dass es in der Praxis keine Rolle spielt ob der Beton feucht ist.
Ja Meister dann komm mal mit mir mit dann zeig ich dir wie viel Spaß feuchter Beton macht.
Nun ich habe das Video auch gesehen.. Ob feucht oder nicht.. Die anderen hersteller haben im selben Material abgeliefert.. Und das im direkten Vergleich! Das mechanische Schlagwerk von bosch ist auch nicht für beton geeignet! Es geht ja aber wird nicht empfohlen!
Ich ziehe mein Hut, sowohl für die detaillierten Erklärungen und vor allem vor dem Nervenkostüm. Allein wenn ich mir hier schon wieder viele Kommentate anschaue, kann ich es nicht verstehen....3 Anmerkungen meinerseits:
1 - Viele TH-cam Kanäle die diese Tests durchführen leben zum Teil davon, das reicht aber nicht und somit wird viel zu wenig Zeit in Vorbereitung und Produktanalyse, Testvorbereitung im Vorfeld gesteckt. "Man kann ja alles ad hoc beurteilen und bewerten" , kann man eben nicht. Vor allem kann/will man es eben nicht sinnvoll Eindordnen, sondern muss die Clickbait-Thumbnails und Videotitel immer krasser gestalten.
2 - die Leistungsdiskussion und
3 - die Preisdiskussion auch hier in den Kommentaren - wer einen GBH absehbar benötigt (viele Löcher, größerer Durchmesser) und ihn mitnehmen kann (Platz, Zeit, Gewicht, Transportkapazität) der kann es doch tun, der benötigt den GFA 12 V nicht. Dieser hat doch eine ganz andere Zielgruppe. Wer einen 40€ GFA mit der Leistung eines GBH erwartet hat etwas falsch Verstanden oder aber unrealistische Erwartungshaltungen. Das ist auch bei dem besagten Test von BF24 angedeutet worden, aber dann werden die Maschinen halt stumpf verglichen...Wie Gerald sagt: Viele billigen Geräte sind da halt mit heiser Nadel gestrickt und performen auf dem ersten Blick auch gut, so wie ein Rechner aus dem Discounter die "gleichen Werte" für deutlich weniger Geld bietet wie ein hochpreisiger Laptop. Deshalb macht IBM auch keine Laptops mehr, die leute kaufen halt lieber Schrott.
Mir sind Geräte die nicht an die Leistungsgrenze von irgendeiner Komponente gehen und dafür zuverlässig sind und lange leben tausendmal lieber als die bunte Palette die man in den Elektroschrottkisten auf dem Wertstoffhof sieht. Schade das einerseits die Geiz-ist-Geil Mentalität und andererseits eine vollkommen irrige Erwartungshaltung was die Leistung (und Entwicklungsfortschritte angeht) so dominierend sind. Was wird da in der Handwerks-Ausbildung falsch gemacht? Habe kürzlich einen Bodenleger gesehen der hunderte Meter Fugen mit Hand-Kartuschenpresse gemacht hat, auf dem Hinweis des GCG 18V (er hatte Bosch 18V akkus) sagte er: "Dem Chef zu teuer....ging früher auch ohne" ...das sagt alles.
Gerald mach weiter so.
"Wer einen 40€ GFA mit der Leistung eines GBH erwartet hat etwas falsch Verstanden" Ich habe von dem 112€ GFA 12-H lediglich die Leistung eines 90€ Makita HR140DZ erwartet. Stattdessen bringt er nicht mal die Leistung eines 40€ Parkside 12V-Bohrhammers...
Ach Mensch, hast das besagte Video auch geschaut?? Dort hat jeder Gegner von dem Schrott Adapter auch gehabt, ergo selbe Bedingungen. Und sie haben auch gesagt das er nur kurz im regen war, also nicht durchgenässt!
Klar habe ich es geschaut und auch was dazu gesagt. Es war genau diese Konstellation die bei DIESEM Gerät dazu geführt hat dass es so abgeschnitten hat. Bei anderen Geräten nicht, aber auch die haben ihre Achillesferse.
@@BoschPTFan Tatsache ist das ich sag mal generell kein 12 V als Bohrhammer dienen sollte, und wenn man es wie Bosch auch gar nicht hinbekommt na dann einfach lassen
@@p.holtey9775 12V als Bohrhammer mit um die 1-1,5J sind perfekt für Montagearbeiten und du brauchst dann nur ein Akku-System. Bestes Beispiel Montagen im Alarmbereich. Bohrhammer, Schrauber und Lötkolben...ggf. noch ein kleiner Winkelschleifer oder eine Säge. Da braucht es keine 100 Löcher am Tag und auch keine ab 10mm. Da findet das Meiste im Bereich 6mm statt.
@@BoschPTFan und dann nimmt man, wenn Milwaukee 12 V oder Makita den die haben ein Bohrhammer, auch wenn in meinen Augen immer noch nicht nötig und nicht dieses nicht können aber wollen Teil von Bosch.
Winkelschleifer können Sie doch auch nicht mehr...
Sehe das Problem nit Er bohrt doch!
Ja sorry, dann soll jetzt Bosch dran schreiben nur für trockene Steine? Was soll das? Man muss nicht alles von Bosch schön reden. Der Aufsatz ist leider Murks und nicht Baustellentauglich. Es ist ein Bosch Blau / Pro und muss abliefern. Erst recht zu dem Preis!
Bosch hat abgeliefert...und die Auflösung folgt.
Entlich mal ein video super
War gleich mein Gefühl als ich das besagte BF24 Video gesehen hab das es so ist. Da merkt man gleich wer hier mehr Handwerker und mehr YTer ist :D
Sehe BF24 aber eigentlich auch schon immer mehr als Inspirationsquelle welches Tool man denn noch so "haben muss" ^^ Ob das Zeugs am Ende was taugt is dann immer nochmal ne andere Sache.
Aber der Fanboy ist natürlich neutral und unbeeinflusst 😂😂 Und noch immer haben alle anderen Geräte im selben nassen Stein den Aufsatz geschlagen, selbst die schwächeren.
@@julianreverse Alles richtig, es geht halt darum das das Teil nich so schlecht is wie es scheint im BF24 Vid. Hat ja keiner behauptet das das Teil top is und alle weg ballert...
Bohrst Du zufällig falsch rum?
Nein...definitiv nicht.
Vielleicht sollten Dich diese "Show-Typen" vom BF24 mal zum Livestream einladen, sodass Du dann direkt mit denen "Klartext" reden kannst...
Ich muss kein "Klartext" (mehr) reden. Ich war doch deutlich....oder? Ich stehe zu dem was ich sage oder schreibe und nicht zu der Interpretation dessen. Wenn ich bei einem Test der Meinung bin, dass ein Defekt vorliegt UND ich Kontakte zum Hersteller habe, dann breche ich den Test ab und frage nach. Das war keine Live-Veranstaltung. Alles Andere ist nun mal "Show" und muss eben am Ende Jeder für sich selbst entscheiden was für ihn richtig ist. Stelle damit aber weder André noch das Format in Frage. Da gibt es wesentlich schlimmere Kanäle und er macht das ja auch gut und hat eben seine Follower die genau das sehen wollen.
@@BoschPTFan Das dieser Test keine Live Veranstaltung war, sollte wohl klar sein. Mein Anliegen zielt eher darauf ab, dass es doch wohl immer noch das bessere Mittel der Wahl ist, miteinander als übereinander zu reden.
Auch fände ich es persönlich besser, wenn Du einleitend gleich Ross und Reiter genannt hättest.
Überhaupt nicht von Bosch finanziert......
junge junge. was ne wackelscheiße. warum bauen die nicht die 18v technik ein. der ist top.
Weil man dann die Aufnahme ändern müsste?!
@@BoschPTFan ja hätten die von anfang an machen sollen . Nicht, dass morgen parkside mit was stabileren um die Ecke kommt. Das Ding kostet ne Mark, da kann man sowas erwarten. Leistung ist meiner Meinung nach in Ordnung. Mit 12v reißt man nunmal keine Wände ein.
So ein Schwachsinn das gibt es doch gar nicht 🤣
Die Erklärung 🤣 der Hammer .
Welch Spinnerei 😂
Soll ich jetzt jeden Stein erst abtrocknen lassen 14 Tage 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ich kann nicht mehr 🤣
Stimmt...so ein Kommentar ist Schwachsinn, denn dann weiß ich, dass das Video nicht verstanden worden ist. Man muss weder den Stein abtrocknen lassen noch 14 Tage warten.
Gott bist du pfiffig 😂
Für den anspruchslosen hobbyhandwer reicht Bosch allemal ☺️
Ich empfehle dem Ersteller des Videos mal in Wikipedia die Ausführungen zum Thema Bohrhammer zu lesen.
Dann wird die Wirkungsweise klar.
Und es spielt keine Rolle ob Gestein Nass ist oder trocken.
Das Teil ist ein Witz und ist unbrauchbar.
Kein Handwerker kann damit beim Kunden Punkten.
Sorry, da hab ich besseres zur Verfügung als mancher mitbringt.
Bosch blau Baumarkt...
Veraltete Technik in China gefertigt..
Bosch ist in der Bedeutungslosigkeit versunken und lebt vom Design überzogenen Preisen...
Apple hat es ja vorgemacht.
Bitte erleuchte uns mit deinem Wikipedia Wissen.
Auch ist es interessant, das es bei dir wohl kein Unterschied zwischen trockenen und nassen Gestein gibt. Du bist wohl Physiker, Handwerker, BWler und Qualitäter.
Interesant, Interesant 🧐
Dunning Krüger Effekt lässt bei dir grüßen 😂
Ist schon sehr schade wenn deine 2 Gehirnzellen mit atmen und sehen beschäftigt sind😂. Ansonsten würde nicht ganz soviel Müll aus dir raus kommen.....aber mach ruhig weiter so und belustigte unsere Gemeinschaft weiter👌🏻😁.
Sehr fundiertes Praxis Wissen muss mann sagen. Aber man kann ja auch mit nem sds max bohrhammer 3er Löcher bohren dann merkt man den unterschied zwischen nassem und trockenem Beton auch nicht
Es würde mich nicht wundern, wenn der Wikipedia Artikel auch von Gerald Wulf ist 😂.