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そもそもホンダは自社のシート以上に育成枠を用意して、その中から選ぶ立場にあるからね。だからある程度の流出は想定内だし、「残した人が優秀だから」の気概で挑んでいるんじゃないかな。
単純にトヨタは各カテゴリーのシート数が多い、給料もホンダよりは良い。何より決定的なのは現役引退後も上手く立ち回れば、色んなお仕事のおこぼれにあずかれる。現役の期間より引退後の時間のほうが長いんだから、そこはかなり決定的かと。
脇阪寿一、服部尚貴、飯田章、伊藤大輔なんか優勝経験やチャンピオン経験者の多くがトヨタに移籍するパターンが多い気がする
GT参戦チームで長年契約メカニックをされていた方にこの質問を投げかけてみたところ、返事は一言「金」でした「表向きのコメントは綺麗事を並べるけど、本当は金の問題」だそうです「道上君が自チームで300に参戦してたけど、あれってホンダからの支援はほとんど無かったらしいよ」とも
ドライバーだけじゃなくエンジニアもF1まで行った後ホンダを辞めちゃう人が多いよね。ホンダと言えばレースのイメージは強いけどホンダ全体としてはあまりレースを活かせておらず客寄せパンダ止まりな気がする。
だからF1でもスーパーGTでもスーパーフォーミュラでも全然勝ててないわけだ
松下の出戻り移籍はベルトラン・バゲットとのトレード移籍でもあったのではないかと言われていましたね、そして今年24年は福住と大湯と2名。伊藤大輔の移籍後は(既存チームでのシート喪失後の移籍を除いて)松下の移籍までメーカーをまたいでの移籍は永らく絶えていましたがここ数年定期的に。ただ、報酬面は以前ほどないと言う話もありますし、(トヨタ平川のマクラーレンテストドライバー参加のように)メーカーをまたいだ移籍であってもチームもメーカーも特にとがめない、選手側も先輩方のように躊躇しないという傾向もあるように見ています。ホンダは今でもF1に継続参戦している分夢を求める若手も集まるしホンダもF1選手が育成できたら大金星だから育成を継続する、育成する以上脱落組も定期的に発生してそれが移籍対象になる(阪口 晴南や笹原右京のように)という面があるのかもしれませんね。移籍先にトヨタが多いのは、かつてF1を行っていた頃の育成組だった世代の「次」が必要な年代になってきているのかなと思っています。
まともにスクールが機能してるのホンダだけってのがまずある気がする
ホンダは確かに中堅ドライバーを全員長く雇用しようとは思ってませんがその分多くの若者にチャンスをあたえてます。大湯にしろ笹原にしろスーパーフォーミュラをホンダからデビューしたときにはその分誰かがホンダのシートを失ったわけで‥トヨタなんか宮田がヨーロッパいってシート空いても、自前の新人を一人も上にあげないし、これはメーカーのスタンスの違いです。ホンダはスクールで速い子をf4で育てて抜群に速い子は欧州で走らせ、そこそこ速い子はこくないSFLで走らせ、一人でも多くの若者をSFまではチャンスをあたえてます。
日産のドライバーにフォーミュラeに乗れるチャンスを与えて欲しい。
勝手な妄想なんですが、日産やトヨタと比べてギャラが安いのでは？ドライバー移籍でホンダ→日産（松田次生）、トヨタ（脇阪寿一、伊藤大輔）はあるけど逆は覚えがないんだよね
安いのはガチ 脇阪さんがホンダ時代700万しか貰えず、トヨタ移籍して3000万になった
@@LASREPLASMA やっぱりそうなんだ・・・金満がいいとは言わないけど、やっぱりいいドライバーにはそれなりに金出さないとねえ
確かにホンダへの移籍は松下さんと土屋さんぐらいしか記憶にないな...しかも出戻りに近いし...
@@user-bm6ql2wt7u 東京に住まないと待遇をがっつり落とされるとも聞いた
2005年にジェレミー選手がサード→国光に移籍しましたね
単純にホンダのほうが層が厚いからでしょ。F1を頂点に育成プログラムを組んでるホンダと他のメーカーだと集まる人材や密度に大きな隔たりがあると思います。ギャラがって話をよく聞くけど引き抜いた側がより多くのギャラを提示して引き抜くのは当たり前でしょ。
このコメント、動画より妙に納得してしまいました．２行で済みましたね．
むしろいい人材を輩出できるだけ、若手が育っているのでは？育成がしっかり出来てるという事かな。🎉😊
最後の部分「ホンダは数年毎にモータースポーツ部門の幹部が交代する」第一線で活躍しているホンダ系レーサーの気持ちをこの様な形で萎えさせてしまう事は、ホンダ本来が持っているリソースの良さを活かしきれない原因にもなりかねないあと、一時期のM_TEC（無限）やARTAを除いてGT300に参戦して無いため、トップレーサーが抜けた穴の「補充」がされにくいのも問題かと
お給料の低さも、、、、 脇阪さんの時代だと2輪のライダーはホンダから貸与されたNSXで交通事故を起こす 脇阪さんはそのNSXの車両本体価格以下で働いてた
かつてモータースポーツに理解のあると思われていたホンダがそんなで、大衆車＆リーマン企業体質的でモータースポーツ的には嫌われ企業だったトヨタがモリゾウ現会長の社長次回からの直轄的活動によってかなり柔軟に対応するようになった現状は面白いというか皮肉というか…ですね。
確かに皮肉の効いた変わり方ですね!
@@user-nb9pi8vs2n 当時HRCのワールドプレミアライダーだった74と53が悪さしすぎてホンダは4輪含めてお行儀重視になった。NSXは当時新車価格が約1000万で、脇阪さんの年俸は700万だった
@@user-nb9pi8vs2n トヨタは脇阪さんに3000万円を提示したそうだ
ホンダから他のメーカーに行く理由は給与や待遇がいいからというのは勿論あると思いますが、日本のプロドライバー市場にトップフォーミュラに乗る様なプロドライバーを供給できるのがホンダしかいないからだと思います。日産は言わずもがな、トヨタさえも今は育成が力不足な様に思います。
プロなので契約条件が自身にとってメリットがあれば移籍も大いにありですが、情に流されるのが日本人。ドライに行かなくっちゃ！
本山哲は現役時代は日産のドライバーだったが引退後スーパーフォーミュラでホンダ系のチームを指揮している
リクエストというわけでは無いですが、もしよければ｢JGTC/SGTにスポット参戦したドライバー｣特集をお願いしますスポット参戦した車輌特集はたくさん見るので是非🙏
ドライバ－は運転だけでなく資質も大事だし、壊してばかりの奴は御祓い箱になって当然ですよ。離れざるを得ないって事ですヨ。
ホンダ お行儀悪いのは“74と53”で懲りた
その中で松下選手はホンダに戻ってきたので幸いかもしれませんか？
昨日のARTA「…」
日本語?
ホンダはドライバー育成した後は強さがある人だけ残る感じになってる。その後の待遇に差をつけ始めてるから移籍する人多い。
そもそもホンダにいちばん人が集まるのだから辞める人が多くなるのも当然。F1, Indy, MotoGPで結果を残してるメーカーは世界でホンダだけ。
大湯選手も移籍してしまいましたね…
大湯は切られただけ()
大湯は見ててこわい笑
企業哲学として純粋に技術開発のフィールドとして戦ってるから選手もスポーツマンというより走る開発スタッフという形式なんじゃね
特に（昔は強かったから余計に）二輪なんかだと『（ライダーの言うコメントより）自分らが作りたいのを優先する』会社でしたからね〜
@@telkor-tzm50r80年代～90年代初頭のHRCは「つべこべ言わず俺たちが作ったものに黙って乗れ！」だったそうですね仰る通りライダーからのフィードバックは軽視されていたとか（但しWGP500でチャンピオン獲得するライダーのコメントであれば、流石に？軽く扱わなかったようですが）それと「独創的な物を作る」に固執しすぎて、レースで結果を残せないマシンを開発したり（長円(楕円)ピストンのNR500とか、エンジン試作までだったけど4st250ccターボ(GP500クラス用)とか、84年式NSR500(燃料タンクと排気チャンバーのレイアウトを逆さまにしたモデル)とか）見てるだけの第三者だったら風変わりな物は面白いですが、契約ライダーからすれば「普通に作れば勝てるマシンを用意できるんだから、普通に作ってくれよ」と本音では思っていたそうです
去年はARTAを走ったホンダ系の2人福住仁嶺と大湯都史樹がTGR入りその前の年は笹原右京が移籍そういや2021年のオートポリス戦を生で観たけどポールスタートから果敢に攻めた#16 RedBull無限NSXだがタイヤが外れてリタイアしたドライバーが大湯/笹原なのは単なる偶然か❓SFに参戦している今シーズンのCERUMO・INGINGは両者HRS卒業生という皮肉のラインナップ（阪口晴南/大湯都史樹）
てっきり大湯選手の話すんのかと思てた
本田宗一郎氏の意を継ぐと取り繕ってるだけでF1を出たり入ったりを繰り返すことにも見えるように創業社長以降はレースをする気が無いからでは？と思います。
最近の移籍選手が多いというより、昔から移籍選手が多いというだけの話なんですね。
松下はF1に乗って欲しかったな。マゼピンに1発食らって病院送りにされたりチームメイトのドルゴビッチに絡んでクラッシュしたり熱い男だった。
旧SRS→旧HPDとの繋がりが希薄すぎたのと、Ｆ１以上に出場できる可能性ありそうなルマンにホンダアキュラが出走してないからGTでのドライバー流出が増えてるのでは。超激レアなＦ１目指すならまだしも、WEC等の主要国際レースに出走できる可能性があるならトヨタに移籍するのかと。佐藤琢磨がアキュラからIMSAに参戦することによって日本のホンダ陣営の世界への可能性広がるのになぁ。IMSAのアキュラのシートいっぱいあるのに。
放出するホンダ側にも理由もある訳ですよ…ホンダは、ある程度走る様になれば放出の権利をドライバー側に出してるので、トヨタに移るにしても、タイミングが悪いとずーと、ホンダになってしまうし、出れません。また、移籍に対して海外チャレンジしたいドライバーは、他メーカーの方がチャンスはあります。後最後に…ホンダは、モータースポーツの予算をここ数年かなり少なくなってます。その影響も、大きいかもです。
でも若手は皆んなホンダの育成目指すんじゃない？やっぱりF1って目標目指せるのは大きいよ。トヨタや日産では無理だからね。
単純にSUPER GTやスーパーフォーミュラ、国内で終わりだと思ったらトヨタがベストただ、F1に行きたい希望があるなら、トヨタに居たら行けない
ただ最近になって宮田や平川のような前例が出来たので、若くしてGTやSFで結果を残す自信があるのなら目標がF1であっても最初からトヨタを選ぶという選択は全然ありなんじゃないかと
表面上では"自分の成長のため"等と綺麗事を言ってるけど本当は福住選手と大湯選手もホンダがドケチで見合った金を出さなかったからトヨタ移籍をしたのかも
松下ノブが一時期ホンダから干された理由はなんなん？
部長の意向に反したため
日産への移籍時にしかるべき仁義を切らなかったからではないかと言われていました。だから出戻りが余計驚かれたと。
F2に2回目行ったときにGTのシート用意してあげたのにって当時のMS部長清水がキレた
野尻や部長みたいな速くて強いドラ以外は代わりはいくらでもいるからねむしろ若手育成に前以上に力入れてるからチャンス与えるためには出ていってもらって新陳代謝が必要福住とか大湯とか右京とかかなりチャンス与えてもらってたのに結果出せなかったしホンダの扱いが悪くなって厚遇してくれる所に逃げたに過ぎない実際、阪口晴南なんかはSRS首席なのにF3で育成切られてるからね今のホンダは囲い込みみたいなことをやめたし松下のように出戻ったりもOKになっている
詳しくないので不思議なのですが、そもそもシートの数は限られてる訳でしょ？ホンダから出て行ったのなら逆にホンダにトヨタ、ニッサンから同じ数が入ってくるんじゃないのですか？それともルーキーが起用されることが多いのでしょうか？
３００に行くんだよ😊
本当か嘘か知りませんがホンダの国内レース部門のやべぇ〜偉い人が居なくなって風通しが良くなり、ドライバーがホンダに復帰した話はレース好きなら知ってますよね。よく聞くけど噂かな〜🎉🎉😢😢
単純に金払いの問題じゃないかなぁ。
「F1」の近道だから優秀な人が集まる 「F1」に乗れないならこの先の人生を考える
小暮選手をはじめ、ホンダは実力ある❤ドライバーを使い捨てする感が強いような気がする。トヨタはドライバーとして契約更改しなくても、300の監督とか、全くクビを来るようなことは基本しないと思う。
高木虎之介、松田次生、福住仁嶺、大湯都史樹
ホンダの上層部の方は真剣に危機感を持った方がいいと思います。今年の大湯選手と福住選手二人トヨタに移籍しましたが今後も同じような事が起こったら数年後困り果てることになると思います。
最後の松下選手のコメント聞いて納得した。ホンダはSRSでの若手育成は強いけど、単純なレース経験が少ないのかトヨタや日産は長年レースに参戦していて、ノウハウがあるそれなら確かにスキルアップのために出ていく人が多いのは納得だわホンダ推しだから、ちょっと悲しいけど
ベルトランバゲット選手も元ホンダじゃない？
バゲット選手もホンダから移籍して日産(IMPUL)入りしました。
外国人はその点(元々育成ではないからなのもあるけど)いいですよねえ！メーカーまたぎの移籍しても、あくまでチームとの契約(ドライバーによっては、メーカーとの契約になる！ダンディライアンから中嶋企画に移籍した山本尚貴選手はホンダとの契約で、ホンダの意向での移籍とか)だからか、問題なく移籍できる！
バゲットは、元々がメーカー育成ではないのです。
@@tamakonukuizumi 日産は基本的にニスモ契約。日産車に乗らなくても基本的に契約は続く
外国人移籍は沢山あるロッテラーがトヨタ、トレルイエがニッサンなど
松田次生もやろ？
松田次生は？
あれ？大湯くんは？
レーシングドライバーのお給料がトヨタとホンダで桁が違うと昔なんかで見ましたw
脇阪さんで4倍違ってたそうだ
伊藤大輔の移籍理由はそれ、と言う噂ですね。
福住選手もトヨタに😢
フォーミュラ「ー」って伸ばすのが気になる
ホンダ一筋の道上さんの扱いも最後雑な感じしたし、なんか愛が感じられないよな
他社の1/4の薄給じゃ、、、、、ギャラをケチって1秒速いドライバーが敵（トヨタ、日産）側に回ったらホンダは1秒遅くなる、そのタイム1秒を車側で埋めようとしたらそんなはした金じゃ追いつかない。
それ何年前の情報ですか？1/4なら山本も野尻も塚越も牧野もみんな日産行くでしょ笑佐々木、平手レベルが乗れてたんだから…
@@HG-C 王座獲得すれば結構上がるけど、、、、
今のホンダは、モータースポーツに本気でないように思えますね。市販車の売り上げ、利益に貢献できるところにしかリソースを割り当ててないように思えますね。何よりスポーツカーを作っていない。NSXの後継モデルを作らずに、シビックをGT500に割り当ててる時点でお察し。経営陣からしたら、SUPER GTもスーパーフォーミュラも撤退したいでしょう。アメリカに全集中が理想かと。
＞シビックをGT500に割り当ててるほんとこれだよなあ。好きな人には悪いけどGT300ならわかるんだけどね…車の格が違うのよ。まあ実際走りの車はもうロクなの残ってないよね。バイクの方なんて悲惨なもんだし、勝てないカテゴリーは遠慮なく辞めればいいと思う。二輪なんて本気で勝つ気あるのか疑問だし。
@@umoumo3799 2ドアすらないぞ
そのうち、バイクもＥＶとか言い出しそう😮
それはホンダが業界の中では小さな会社だからしょうがない部分もあるんですよとくに電気自動車と二分する今の時代は
今回の動画は最後に当たり障りない理由載せるだけでガッカリだった
鉄板のモノコックを使用していた全日本GTの時代にこのレースカーはあまりにもチート戦略すぎたよね（笑
本山も！
平川亮がF1へ一歩踏み出せたこともかなり影響している。GTやSFにステップアップした頃からF1へ行く為に、本人だけでなく周りも色々動いていたと聞いてたし、可能性が広がった。確かにF1をやっているホンダは強いけど、観ている人が思っている以上にトヨタも繋がってる。
オヤジさんが生きてたら、今のホンダモータースポーツを見て何て言ってるかな。凄く個人的な意見なんだけど、国さんファンだから、チーム国光には今後も頑張ってほしい。
次第には太田、牧野も移籍しちゃうのかな？これ以上ホンダドライバー移籍してほしくないなー😢
太田はまだわからないけど、牧野はもうずっとホンダだと思うよ。仮に牧野が他メーカーに行ったらホンダ今後のエースどうするのって感じになるし。
いざーさん・部長・塚越・野尻のようなベテラン枠の後を継いでもらうためにも、ホンダ的には牧野や太田、松下、大津のようなドライバーは絶対キープしておく必要があると思うので、これ以上はホンダも移籍させないと思いますね…特に牧野は5年もホンダのエースの部長と組んでて色々経験を得てると思うので、最低限牧野は離さないと思います。
ホンダの現エースの山本選手と組ませてるあたり、ホンダとしては牧野選手は絶対に残留してほしいと思ってるだろうねホンダの若手の中でも別格感がある
ホンダだけ年棒ケチってるとか😅
で、なぜはなれるの？
motogpも散々な状態モータースポーツも2輪も舐めた社員しかいないからのこの結果熱が無いからこーなる
つまり、ホンダは大企業病って理解でオケ？
逆ちゃうか？
お湯さんは……？笑
未だにチャンピオンも獲得できないドライバーを残っているのがホンダにいるんだよな。
ホンダを出たドライバーは大体野球の横浜を出ていく喜びみたいにホンダを出ていく喜びを感じるんだろうなぁ…ホンダはここ最近いい車作ろうとしないし整備しにくい車しか作らんしさ。
HONDAは経営者が交代してEVに移行してから企業全体が迷い道になってると思う全てが昔のモータースポーツなどの栄光がなくなった。スーパーGT500もシビックRの4ドア、他社のTOYOTA、ニッサンとボタンの掛け違いの車両で参戦。今年のドライバーも山本以外はスーパースターの存在も無くなった。個人的には今のHONDAは話題もワクワク感も無くなり進歩もない四輪車、二輪車、モータースポーツとHONDAは終わったと思ってる。今、HONDA創立の「おやっさん」が空の上で泣いてると思う。
単にホンダに参戦できるレースが少ないだからじゃないかな？F1やカートらあるけど国内レースメインだしそれ以外国際レースあまり聞かない。トヨタはF1こそないが世界で多くのレースを行なっていて裾野が広い。レーサーとしては活躍の場が広く夢もあって実力もあればしっかり稼げるトヨタに魅力を感じるんじゃないかな？ホンダは若手を育てていくのは得意だけど裾野を広げないと卒業したレーサーはしんどいかも、あとから若手どんどんくるし。だけどトヨタとホンダって企業の規模が違うからホンダも限界かな？知らんけど😂
ホンダは駄目だね。今じゃトヨタの方がモータースポーツに力入れてるからね。
ホンダにはインディやF1を早くやめて欲しいですね
Ｆ１の技術をフィードバックする、肝心の車も無いしね、昔みたいに魅力が無くなって来てるのでは!!
随分みんなトヨタに寛大なんだねw市販車もレースも、美味しいところをパクっていくトヨタ方式なんだなーとしか見えてこなかったし、きっとこれからもそうとしか見れないわ。
トヨタ、日産、ホンダ。３大メーカーって言われてますが、企業規模では日産とホンダが手を組んでもトヨタには勝てない規模を考えたら、ホンダはS-GTから撤退でも良いのではないでしょうか？特にスーパーカーのラインナップが無いので無理くり参戦しなくても・・・と思います。
そもそもホンダは自社のシート以上に育成枠を用意して、その中から選ぶ立場にあるからね。だからある程度の流出は想定内だし、「残した人が優秀だから」の気概で挑んでいるんじゃないかな。
単純にトヨタは各カテゴリーのシート数が多い、給料もホンダよりは良い。
何より決定的なのは現役引退後も上手く立ち回れば、色んなお仕事のおこぼれにあずかれる。
現役の期間より引退後の時間のほうが長いんだから、そこはかなり決定的かと。
脇阪寿一、服部尚貴、飯田章、伊藤大輔
なんか優勝経験やチャンピオン経験者の多くがトヨタに移籍するパターンが多い気がする
GT参戦チームで長年契約メカニックをされていた方にこの質問を投げかけてみたところ、返事は一言「金」でした
「表向きのコメントは綺麗事を並べるけど、本当は金の問題」だそうです
「道上君が自チームで300に参戦してたけど、あれってホンダからの支援はほとんど無かったらしいよ」とも
ドライバーだけじゃなくエンジニアもF1まで行った後ホンダを辞めちゃう人が多いよね。
ホンダと言えばレースのイメージは強いけどホンダ全体としてはあまりレースを活かせておらず客寄せパンダ止まりな気がする。
だからF1でもスーパーGTでもスーパーフォーミュラでも全然勝ててないわけだ
松下の出戻り移籍はベルトラン・バゲットとのトレード移籍でもあったのではないかと言われていましたね、そして今年24年は福住と大湯と2名。
伊藤大輔の移籍後は(既存チームでのシート喪失後の移籍を除いて)松下の移籍までメーカーをまたいでの移籍は永らく絶えていましたがここ数年定期的に。
ただ、報酬面は以前ほどないと言う話もありますし、(トヨタ平川のマクラーレンテストドライバー参加のように)メーカーをまたいだ移籍であってもチームもメーカーも特にとがめない、選手側も先輩方のように躊躇しないという傾向もあるように見ています。
ホンダは今でもF1に継続参戦している分夢を求める若手も集まるしホンダもF1選手が育成できたら大金星だから育成を継続する、育成する以上脱落組も定期的に発生してそれが移籍対象になる(阪口 晴南や笹原右京のように)という面があるのかもしれませんね。
移籍先にトヨタが多いのは、かつてF1を行っていた頃の育成組だった世代の「次」が必要な年代になってきているのかなと思っています。
まともにスクールが機能してるのホンダだけってのがまずある気がする
ホンダは確かに中堅ドライバーを全員長く雇用しようとは思ってませんがその分多くの若者にチャンスをあたえてます。
大湯にしろ笹原にしろスーパーフォーミュラをホンダからデビューしたときにはその分誰かがホンダのシートを失ったわけで‥
トヨタなんか宮田がヨーロッパいってシート空いても、自前の新人を一人も上にあげないし、これはメーカーのスタンスの違いです。
ホンダはスクールで速い子をf4で育てて抜群に速い子は欧州で走らせ、そこそこ速い子はこくないSFLで走らせ、一人でも多くの若者をSFまではチャンスをあたえてます。
日産のドライバーにフォーミュラeに乗れるチャンスを与えて欲しい。
勝手な妄想なんですが、日産やトヨタと比べてギャラが安いのでは？
ドライバー移籍で
ホンダ→日産（松田次生）、トヨタ（脇阪寿一、伊藤大輔）はあるけど
逆は覚えがないんだよね
安いのはガチ 脇阪さんがホンダ時代700万しか貰えず、トヨタ移籍して3000万になった
@@LASREPLASMA やっぱりそうなんだ・・・
金満がいいとは言わないけど、やっぱりいいドライバーにはそれなりに金出さないとねえ
確かにホンダへの移籍は松下さんと土屋さんぐらいしか記憶にないな...しかも出戻りに近いし...
@@user-bm6ql2wt7u 東京に住まないと待遇をがっつり落とされるとも聞いた
2005年にジェレミー選手がサード→国光に移籍しましたね
単純にホンダのほうが層が厚いからでしょ。F1を頂点に育成プログラムを組んでるホンダと他のメーカーだと集まる人材や密度に大きな隔たりがあると思います。
ギャラがって話をよく聞くけど引き抜いた側がより多くのギャラを提示して引き抜くのは当たり前でしょ。
このコメント、動画より妙に納得してしまいました．２行で済みましたね．
むしろいい人材を輩出できるだけ、若手が育っているのでは？
育成がしっかり出来てるという事かな。🎉😊
最後の部分「ホンダは数年毎にモータースポーツ部門の幹部が交代する」
第一線で活躍しているホンダ系レーサーの気持ちをこの様な形で萎えさせてしまう事は、ホンダ本来が持っているリソースの良さを活かしきれない原因にもなりかねない
あと、一時期のM_TEC（無限）やARTAを除いてGT300に参戦して無いため、トップレーサーが抜けた穴の「補充」がされにくいのも問題かと
お給料の低さも、、、、 脇阪さんの時代だと2輪のライダーはホンダから貸与されたNSXで交通事故を起こす 脇阪さんはそのNSXの車両本体価格以下で働いてた
かつてモータースポーツに理解のあると思われていたホンダがそんなで、大衆車＆リーマン企業体質的でモータースポーツ的には嫌われ企業だったトヨタがモリゾウ現会長の社長次回からの直轄的活動によってかなり柔軟に対応するようになった現状は面白いというか皮肉というか…ですね。
確かに皮肉の効いた
変わり方ですね!
@@user-nb9pi8vs2n
当時HRCのワールドプレミアライダーだった74と53が悪さしすぎてホンダは4輪含めてお行儀重視になった。
NSXは当時新車価格が約1000万で、脇阪さんの年俸は700万だった
@@user-nb9pi8vs2n
トヨタは脇阪さんに3000万円を提示したそうだ
ホンダから他のメーカーに行く理由は給与や待遇がいいからというのは勿論あると思いますが、日本のプロドライバー市場にトップフォーミュラに乗る様なプロドライバーを供給できるのがホンダしかいないからだと思います。
日産は言わずもがな、トヨタさえも今は育成が力不足な様に思います。
プロなので契約条件が自身にとってメリットがあれば移籍も大いにありですが、情に流されるのが日本人。
ドライに行かなくっちゃ！
本山哲は現役時代は日産のドライバーだったが引退後スーパーフォーミュラでホンダ系のチームを指揮している
リクエストというわけでは無いですが、もしよければ｢JGTC/SGTにスポット参戦したドライバー｣特集をお願いします
スポット参戦した車輌特集はたくさん見るので是非🙏
ドライバ－は運転だけでなく資質も大事だし、壊してばかりの奴は御祓い箱になって当然ですよ。離れざるを得ないって事ですヨ。
ホンダ お行儀悪いのは“74と53”で懲りた
その中で松下選手はホンダに戻ってきたので幸いかもしれませんか？
昨日のARTA「…」
日本語?
ホンダはドライバー育成した後は
強さがある人だけ残る感じになってる。
その後の待遇に差をつけ始めてるから移籍する人多い。
そもそもホンダにいちばん人が集まるのだから辞める人が多くなるのも当然。
F1, Indy, MotoGPで結果を残してるメーカーは世界でホンダだけ。
大湯選手も移籍してしまいましたね…
大湯は切られただけ()
大湯は見ててこわい笑
企業哲学として純粋に技術開発のフィールドとして戦ってるから選手もスポーツマンというより走る開発スタッフという形式なんじゃね
特に（昔は強かったから余計に）二輪なんかだと『（ライダーの言うコメントより）自分らが作りたいのを優先する』会社でしたからね〜
@@telkor-tzm50r
80年代～90年代初頭のHRCは「つべこべ言わず俺たちが作ったものに黙って乗れ！」だったそうですね
仰る通りライダーからのフィードバックは軽視されていたとか
（但しWGP500でチャンピオン獲得するライダーのコメントであれば、流石に？軽く扱わなかったようですが）
それと「独創的な物を作る」に固執しすぎて、レースで結果を残せないマシンを開発したり
（長円(楕円)ピストンのNR500とか、エンジン試作までだったけど4st250ccターボ(GP500クラス用)とか、84年式NSR500(燃料タンクと排気チャンバーのレイアウトを逆さまにしたモデル)とか）
見てるだけの第三者だったら風変わりな物は面白いですが、契約ライダーからすれば「普通に作れば勝てるマシンを用意できるんだから、普通に作ってくれよ」と本音では思っていたそうです
去年はARTAを走ったホンダ系の2人
福住仁嶺と大湯都史樹がTGR入り
その前の年は笹原右京が移籍
そういや2021年のオートポリス戦を生で観たけどポールスタートから果敢に攻めた#16 RedBull無限NSXだがタイヤが外れてリタイアしたドライバーが大湯/笹原なのは単なる偶然か❓
SFに参戦している今シーズンのCERUMO・INGINGは両者HRS卒業生という皮肉のラインナップ（阪口晴南/大湯都史樹）
てっきり大湯選手の話すんのかと思てた
本田宗一郎氏の意を継ぐと取り繕ってるだけでF1を出たり入ったりを繰り返すことにも見えるように創業社長以降はレースをする気が無いからでは？と思います。
最近の移籍選手が多いというより、昔から移籍選手が多いというだけの話なんですね。
松下はF1に乗って欲しかったな。
マゼピンに1発食らって病院送りにされたりチームメイトのドルゴビッチに絡んでクラッシュしたり熱い男だった。
旧SRS→旧HPDとの繋がりが希薄すぎたのと、Ｆ１以上に出場できる可能性ありそうなルマンにホンダアキュラが出走してないからGTでのドライバー流出が増えてるのでは。超激レアなＦ１目指すならまだしも、WEC等の主要国際レースに出走できる可能性があるならトヨタに移籍するのかと。佐藤琢磨がアキュラからIMSAに参戦することによって日本のホンダ陣営の世界への可能性広がるのになぁ。IMSAのアキュラのシートいっぱいあるのに。
放出するホンダ側にも理由もある訳ですよ…
ホンダは、ある程度走る様になれば放出の権利をドライバー側に出してるので、トヨタに移るにしても、タイミングが悪いとずーと、ホンダになってしまうし、出れません。
また、移籍に対して海外チャレンジしたいドライバーは、他メーカーの方がチャンスはあります。
後最後に…
ホンダは、モータースポーツの予算をここ数年かなり少なくなってます。
その影響も、大きいかもです。
でも若手は皆んなホンダの育成目指すんじゃない？やっぱりF1って目標目指せるのは大きいよ。トヨタや日産では無理だからね。
単純にSUPER GTやスーパーフォーミュラ、国内で終わりだと思ったらトヨタがベスト
ただ、F1に行きたい希望があるなら、トヨタに居たら行けない
ただ最近になって宮田や平川のような前例が出来たので、若くしてGTやSFで結果を残す自信があるのなら目標がF1であっても最初からトヨタを選ぶという選択は全然ありなんじゃないかと
表面上では"自分の成長のため"等と綺麗事を言ってるけど本当は福住選手と大湯選手もホンダがドケチで見合った金を出さなかったからトヨタ移籍をしたのかも
松下ノブが一時期ホンダから干された理由はなんなん？
部長の意向に反したため
日産への移籍時にしかるべき仁義を切らなかったからではないかと言われていました。だから出戻りが余計驚かれたと。
F2に2回目行ったときにGTのシート用意してあげたのにって当時のMS部長清水がキレた
野尻や部長みたいな速くて強いドラ以外は代わりはいくらでもいるからね
むしろ若手育成に前以上に力入れてるからチャンス与えるためには出ていってもらって新陳代謝が必要
福住とか大湯とか右京とかかなりチャンス与えてもらってたのに結果出せなかったし
ホンダの扱いが悪くなって厚遇してくれる所に逃げたに過ぎない
実際、阪口晴南なんかはSRS首席なのにF3で育成切られてるからね
今のホンダは囲い込みみたいなことをやめたし松下のように出戻ったりもOKになっている
詳しくないので不思議なのですが、そもそもシートの数は限られてる訳でしょ？ホンダから出て行ったのなら逆にホンダにトヨタ、ニッサンから同じ数が入ってくるんじゃないのですか？
それともルーキーが起用されることが多いのでしょうか？
３００に行くんだよ😊
本当か嘘か知りませんがホンダの国内レース部門のやべぇ〜偉い人が居なくなって風通しが良くなり
、ドライバーがホンダに復帰した話はレース好きなら知ってますよね。よく聞くけど噂かな〜🎉🎉😢😢
単純に金払いの問題じゃないかなぁ。
「F1」の近道だから優秀な人が集まる 「F1」に乗れないならこの先の人生を考える
小暮選手をはじめ、ホンダは実力ある❤ドライバーを使い捨てする感が強いような気がする。トヨタはドライバーとして契約更改しなくても、300の監督とか、全くクビを来るようなことは基本しないと思う。
高木虎之介、松田次生、福住仁嶺、大湯都史樹
ホンダの上層部の方は真剣に危機感
を持った方がいいと思います。
今年の大湯選手と福住選手
二人トヨタに移籍しましたが
今後も同じような事が起こったら
数年後困り果てることになると
思います。
最後の松下選手のコメント聞いて納得した。
ホンダはSRSでの若手育成は強いけど、単純なレース経験が少ないのか
トヨタや日産は長年レースに参戦していて、ノウハウがある
それなら確かにスキルアップのために出ていく人が多いのは納得だわ
ホンダ推しだから、ちょっと悲しいけど
ベルトランバゲット選手も
元ホンダじゃない？
バゲット選手もホンダから移籍して日産(IMPUL)入りしました。
外国人はその点(元々育成ではないからなのもあるけど)いいですよねえ！
メーカーまたぎの移籍しても、あくまでチームとの契約(ドライバーによっては、メーカーとの契約になる！ダンディライアンから中嶋企画に移籍した山本尚貴選手はホンダとの契約で、ホンダの意向での移籍とか)だからか、問題なく移籍できる！
バゲットは、元々がメーカー育成ではないのです。
@@tamakonukuizumi 日産は基本的にニスモ契約。日産車に乗らなくても基本的に契約は続く
外国人移籍は沢山ある
ロッテラーがトヨタ、トレルイエがニッサンなど
松田次生もやろ？
松田次生は？
あれ？大湯くんは？
レーシングドライバーのお給料がトヨタとホンダで桁が違うと昔なんかで見ましたw
脇阪さんで4倍違ってたそうだ
伊藤大輔の移籍理由はそれ、と言う噂ですね。
福住選手もトヨタに😢
フォーミュラ「ー」って伸ばすのが気になる
ホンダ一筋の道上さんの扱いも最後雑な感じしたし、なんか愛が感じられないよな
他社の1/4の薄給じゃ、、、、、ギャラをケチって1秒速いドライバーが敵（トヨタ、日産）側に回ったらホンダは1秒遅くなる、そのタイム1秒を車側で埋めようとしたらそんなはした金じゃ追いつかない。
それ何年前の情報ですか？
1/4なら山本も野尻も塚越も牧野もみんな日産行くでしょ笑
佐々木、平手レベルが乗れてたんだから…
@@HG-C 王座獲得すれば結構上がるけど、、、、
今のホンダは、モータースポーツに本気でないように思えますね。
市販車の売り上げ、利益に貢献できるところにしかリソースを割り当ててないように思えますね。
何よりスポーツカーを作っていない。NSXの後継モデルを作らずに、シビックをGT500に割り当ててる時点でお察し。
経営陣からしたら、SUPER GTもスーパーフォーミュラも撤退したいでしょう。アメリカに全集中が理想かと。
＞シビックをGT500に割り当ててる
ほんとこれだよなあ。好きな人には悪いけどGT300ならわかるんだけどね…車の格が違うのよ。まあ実際走りの車はもうロクなの残ってないよね。
バイクの方なんて悲惨なもんだし、勝てないカテゴリーは遠慮なく辞めればいいと思う。二輪なんて本気で勝つ気あるのか疑問だし。
@@umoumo3799 2ドアすらないぞ
そのうち、バイクもＥＶとか言い出しそう😮
それはホンダが業界の中では小さな会社だからしょうがない部分もあるんですよ
とくに電気自動車と二分する今の時代は
今回の動画は最後に当たり障りない理由載せるだけでガッカリだった
鉄板のモノコックを使用していた全日本GTの時代にこのレースカーはあまりにもチート戦略すぎたよね（笑
本山も！
平川亮がF1へ一歩踏み出せたこともかなり影響している。
GTやSFにステップアップした頃からF1へ行く為に、本人だけでなく周りも色々動いていたと聞いてたし、可能性が広がった。
確かにF1をやっているホンダは強いけど、観ている人が思っている以上にトヨタも繋がってる。
オヤジさんが生きてたら、今のホンダモータースポーツを見て何て言ってるかな。
凄く個人的な意見なんだけど、国さんファンだから、チーム国光には今後も頑張ってほしい。
次第には太田、牧野も移籍しちゃうのかな？
これ以上ホンダドライバー移籍してほしくないなー😢
太田はまだわからないけど、牧野はもうずっとホンダだと思うよ。仮に牧野が他メーカーに行ったらホンダ今後のエースどうするのって感じになるし。
いざーさん・部長・塚越・野尻のようなベテラン枠の後を継いでもらうためにも、ホンダ的には牧野や太田、松下、大津のようなドライバーは絶対キープしておく必要があると思うので、これ以上はホンダも移籍させないと思いますね…特に牧野は5年もホンダのエースの部長と組んでて色々経験を得てると思うので、最低限牧野は離さないと思います。
ホンダの現エースの山本選手と組ませてるあたり、ホンダとしては牧野選手は絶対に残留してほしいと思ってるだろうね
ホンダの若手の中でも別格感がある
ホンダだけ年棒ケチってるとか😅
で、なぜはなれるの？
motogpも散々な状態
モータースポーツも2輪も舐めた社員しかいないからのこの結果
熱が無いからこーなる
つまり、ホンダは大企業病って理解でオケ？
逆ちゃうか？
お湯さんは……？笑
未だにチャンピオンも獲得できないドライバーを残っているのがホンダにいるんだよな。
ホンダを出たドライバーは大体野球の横浜を出ていく喜びみたいにホンダを出ていく喜びを感じるんだろうなぁ…
ホンダはここ最近いい車作ろうとしないし整備しにくい車しか作らんしさ。
HONDAは経営者が交代してEVに移行してから企業全体が迷い道になってると思う
全てが昔のモータースポーツなどの栄光がなくなった。
スーパーGT500もシビックRの4ドア、他社のTOYOTA、ニッサンとボタンの掛け違いの
車両で参戦。今年のドライバーも山本以外はスーパースターの存在も無くなった。
個人的には今のHONDAは話題もワクワク感も無くなり進歩もない四輪車、二輪車、モータースポーツとHONDAは終わったと思ってる。
今、HONDA創立の「おやっさん」が空の上で泣いてると思う。
単にホンダに参戦できるレースが少ないだからじゃないかな？F1やカートらあるけど国内レースメインだしそれ以外国際レースあまり聞かない。トヨタはF1こそないが世界で多くのレースを行なっていて裾野が広い。レーサーとしては活躍の場が広く夢もあって実力もあればしっかり稼げるトヨタに魅力を感じるんじゃないかな？ホンダは若手を育てていくのは得意だけど裾野を広げないと卒業したレーサーはしんどいかも、あとから若手どんどんくるし。だけどトヨタとホンダって企業の規模が違うからホンダも限界かな？知らんけど😂
ホンダは駄目だね。今じゃトヨタの方がモータースポーツに力入れてるからね。
ホンダにはインディやF1を早くやめて欲しいですね
Ｆ１の技術をフィードバックする、肝心の車も無いしね、昔みたいに魅力が無くなって来てるのでは!!
随分みんなトヨタに寛大なんだねw
市販車もレースも、美味しいところをパクっていくトヨタ方式なんだなーとしか見えてこなかったし、きっとこれからもそうとしか見れないわ。
トヨタ、日産、ホンダ。３大メーカーって言われてますが、企業規模では日産とホンダが手を組んでもトヨタには勝てない規模を考えたら、ホンダはS-GTから撤退でも良いのではないでしょうか？特にスーパーカーのラインナップが無いので無理くり参戦しなくても・・・と思います。