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湘水之後劉備該還荊州的部分的早就還了，是孫權太貪，還想要荊州其他部分，孫才是三國最大背骨。吳想撕毀盟約是遲早，但是孫權連合肥吃不下，淮南吃不下，又偷襲盟友加開荊襄線，沒有盟友又戰線拉開以後就是慢性自殺，更別說荊州人也討厭孫吳。而且荊州本來就是劉表子嗣繼承的，更不是孫權的，孫權覺得打贏赤壁荊州就該是他的。但問題是劉備荊州的地盤是自己打下來的。孫權，屁孩一個
決策權肯定是在孫權手上。如果孫權依然堅持孫劉聯盟，哪怕呂蒙有多少精兵也無法擅自行動白衣渡江奪荊州。所以背刺關羽奪荊州還殺了關羽，孫權是甩不掉這個鍋。呂蒙也只是順著主公的意思行動，所以無法全賴在呂蒙身上。
東吳和蜀漢其實都有責任，當然孫權做得比較絕。從此也就斷了真正意義上聯盟這條路了。好像一場赤壁之戰的勝利就給了錯覺，還好周公謹死得早否則能否真正三國鼎立一段時間還不一定。
荊州中南部對東吳來說是很重要的戰略要地，要畫江對峙就需要掌握這區，所以不論呂蒙或周瑜都會想要佔據這裡，所以這打回荊州孫權才是最要負責任的人，不過魯肅的戰略眼光與胸襟是比較開闊的，肯借出江陵可說是傑出的一手，而吳蜀鬧翻從江陵借出時就是ㄧ個遲早要面對的問題，其實關羽北伐時，麋芳的投降真的應該蠻出乎他的意料，當然麋芳與關羽的態度還有仕仁的勸降有不小關係，但從後面朱然5000人在江陵能擋住數萬魏軍來看，如果麋芳有努力防守，東吳不一定能打下
沒錯，荊州對東吳的重要性就跟漢中之於蜀漢一樣，所以東吳一定要佔有荊州，否則防線將會不完整
朱然是久經沙場的戰將，這種人在那時代恐怕都有戰死的覺悟可是縻芳就是個文官，從事蹟上來看，他前期大概都是在幫劉備做後勤、打打醬油的角色在分配給關羽守荊州的時候亦然他大概沒想過，自己會站在第一線，跟東吳的大軍有對峙的機會所以兩者在心態上，就有天差地遠的區別
@@yuanzhang7385 嗯，所以所謂的大意失荊州的原因用麋芳這點會認為比較貼切
個人觀點，其實孫權自己也有想奪取荊州的野心，而呂蒙恰好跟他同樣想法。加上後來關羽長久的高傲及壓垮聯盟的羞辱，才會攻取荊州。
這個鍋一定不會是呂蒙背，孫權掌權，呂蒙不能違背軍令
除非魯肅還在.. 有辦法說服關羽劉備或孫權.. 不然荊州爭奪戰孫劉聯盟破裂是遲早的事.. 不完全因為呂蒙.. 呂蒙只是順勢發展罷了..
係孫權自己衰，周瑜早在赤璧之後，就想在曹魏未恢復元氣時實施二分天下，軟禁劉備，攻佔荊州巴蜀，但孫權怕周瑜功高蓋主而錯失良機
我自己覺得孫權一樣有這意思，因為一昧的同盟對蜀國更有利，而且是蜀國違約在先但孫吳也是氣一時失去了很多，不過蜀國失去更多XD
當時關羽的實力讓人恐懼，先不說撕毀同盟不名譽，或許偷襲荊州還不是最壞的一步，而是孫權實力不足還加開戰場
呀，我以為老拳要講五胡十六國和南北朝了🤔🤔🤔
魯肅 在，孫劉聯盟也不會決裂，孫權很聽他的話，不會被呂蒙 給挑撥的....
本以為孫吳奪得荊州南郡等地，劉備和曹操又於接下來的數年相繼去世，接下來東吳可以實現一統中原的大業，結果荊州戰後，東吳領土大幅擴張，實力也有所成長，但東吳至此進入畫江而治，除了一些小規模的軍事行動外，根本偏安一隅!荊州爭奪戰結束了，也間接證實了魯肅的重要與無出其右的戰略眼光; 關羽也以四萬左右的兵力坐鎮南郡與吳魏抗衡!
畢竟以時代來說 南弱北強是沒有辦法避免的事情 想要北伐 難度實在是太大了 畢竟光是張八百就卡死孫權很久了
不能全怪呂蒙，如果周瑜在世也一定會和蜀漢一方起軍事衝突，東吳四大儒士唯有魯肅堅持蜀吳聯盟。
如果周瑜還在 根本不會放任劉備做大 孫權還是差他哥和周瑜太多了
@@傅品銓 問題就出在周瑜對君主的忠誠無法讓孫權放心，因為周瑜不是他的親信、心腹，還是一個權臣；軍事方面，孫堅、孫策才是擅長打仗的君主，孫權是守成之主，擅守不擅攻。
@@廖明哲-p9n 守成也沒守好啊 南魯黨爭 提拔諸葛恪而非陸抗 在在顯示他只會擺弄權術 並沒有經營強國的能力
拿下荊州之前應該要先取淮南全境,關羽北伐雖說對江東來說如芒刺在背,但這也是一個機會,派智勇雙全的大將豪取淮南後在屯兵發展,以應對日後的發展
估計還沒從恐懼中回過神來 又看到自己盟友過太爽 只好來一波背刺
有个地方不够严谨，从史料上看鲁肃死的时候并没有指定接班人，实际上是孙权让严畯接的鲁肃的班。
荊州南郡江陵是重中之中，三國都需要它才能達至自身利益最大化。蜀漢最高目標是興復漢室，需要它才能執行從東西兩路北伐，興復漢室；曹魏需要它來東征西討，統一天下；東吳孫權想執行魯肅的榻上策，需要奪取荊州揚州，然後才能夠進取中原。而且，荊州來保持長江中下游如武昌建業的安全，不然漢、魏隨時可以沿長江東下，重現「赤壁之戰2.0 3.0 4.0 5.0......」但周瑜已經離世，誰能保證每次「赤壁之戰」都能取勝？？萬一輸了就直接是亡國。東吳只有守住江陵和濡須才可較安全地割據東南。14:15 說孫權四面受敵，這是正確的，因為孫權都得罪了劉備曹丕。可事實沒有你所說吃盡苦頭，更沒有難以招架。因為孫權沒有愚蠢到同時與漢、魏交戰，而是先討好曹丕，沒有腹背受敵的情況下，才能與劉備決戰。大敗劉備後，再與決裂的曹丕交戰。其中荊州有朱然守江陵，單憑堅城擊退數倍的魏軍; 60年後, 杜預王濬花了3個月(11月-2月)時間才攻陷江陵，此後晉軍便長驅直入，再無阻力，一個月後東吳投降。這兩個實例證明江陵對東吳國防的重要性。這不是反而印證60年前呂蒙奪荊州的重要嗎? 這是我看這頻道第一次給倒讚，因為這集標題對呂蒙並不公平，且會誤導觀眾。單純把他奪荊州與60年後吳國滅亡連在一起，絲毫沒有提及中間所發生的歷史事件，如孫權寵信呂壹禍害朝臣、晚年太子之爭、孫權死後長達7年的政治鬥爭，這些才是令東吳滅亡的遠因。
@q264015 曹丕接受孫權的稱臣，在政治上可以說是一種供需關係，畢竟曹丕剛竄漢立國，他需要一些支持他的力量，孫權的稱臣給了他一個承認名號的證據，但這多少也表示有不少士族不是這麼承認曹丕的皇帝地位，所以需要孫權的稱臣名聲，不然如果曹操還在世，他應該會答應劉備的要求一起扁孫權
@q264015 其實看劉備出兵後有半年在夷陵一帶沒實際作為也多少看得出劉備希望曹丕能有動作逼孫權讓步，帶這麼多兵馬也是有做個樣子的意思， 希望能撈回荊州部分地區，但曹丕與孫權這兩個後輩卻不照這劇本走，反讓劉備軍消磨了氣勢；而曹丕也好玩，第一次答應了孫權，那後來孫權反悔其實也不該真正出兵，頂多做個樣子就好， 結果不意外的損兵折將，成就他人威名而已
曹丕可惜沒有跟著劉備一起扁孫權，不然東吳可能第一個亡國
在那個時間點，曹孫劉三方都做了對己方最有利的選擇，如果呂蒙沒偷襲荊州，關羽取下襄陽，吳的後續可能會比蜀先被滅。
以事後角度看，孫權得荊州，但卻永遠的失去爭霸天下的機會!!
最後拍板的的確是孫權但是呂蒙本來就是"善於揣測上意"的人.孫權眼界小並且他本來就沒有爭天下的雄心.打江夏打了快十年還賠上了凌操與徐琨.打南郡賠上了周瑜.呂蒙在早年就已經是詭計多端的人.他曾經為了保障他不會被裁軍的情況把自己的部曲全部換上光鮮的行頭反而還得到重用.呂蒙為了自己的功績看準孫權心理的弱點加以利用成就了他自己.
看標題完全不知是誰,前言聽了幾句,秒猜呂蒙..
呂蒙奪得荊州也沒個鳥用。東吳並沒有北伐的大戰略，只憑長江天險守到滅亡為止。
大戰略是有的 可悲的是 他沒那個能力 被成就了一個大大的經驗包 民心 軍心 動盪不安 蜀漢隱隱有崛起的跡象 有壓他們一頭的趨勢 所以下手是必然
下期預告三國最失敗的軍師:執意北伐拖垮蜀國經濟的禍害
感觉孙策不明不白死了，周瑜打完赤壁之战死了，鲁肃订立孙刘联盟死了。吕蒙夺荆州后死了。太史慈，凌统都是寡不敌众送人头。为什孙坚三老都活那么久？儿子辈的孙策和小伙伴们全是英年早逝？？？我觉得和孙权脱不开干系。老拳怎么看？
太史慈病死
th-cam.com/video/ftJ2ryuqOkc/w-d-xo.htmlth-cam.com/video/Mf-IAe5W05c/w-d-xo.html可以參考這倆 懷疑可能是孫家人習慣用暴力解決問題的原因導致
孫家人多是暴走族，8+9，喜歡用暴力處理問題，惹了不少人想暗殺他們也不為過
呂蒙連優秀指揮官也說不上, 只懂偷襲, 有否正面擊敗過敵人? 繼任人陸遜強太多了
當時的話 老拳只講到賀齊，但是陸遜其實也是討伐山越的主力之一然後陸遜 真正初露鋒芒 其實也要感謝呂蒙 因為可以說呂蒙不伐蜀，他就沒有上位的機會而且其實呂蒙有正面擊潰過曹魏 雖然只是先鋒 但是也正是因為擊潰了這波先鋒 打退了曹操
標題這觀點完全偏頗蜀國劉備。如果孫權沒有奪下荊州基本上根本沒有機會往逐鹿中原的目標前進，當下吳國已經是魏蜀吳中最弱小的國家了，魏國雖是第一大國但倍感壓力，蜀國則是氣勢正旺剛拿下益州及襄陽，極有可能北上打進洛陽長安許昌等曹魏核心地區，吳國若沒有把握這千年一遇的機會就註定一輩子當人小弟。所以歷史評論是 關羽大意失荊州 而非 呂蒙意氣用事毀同盟亡國。
@q264015 應該說 當初曹操戰略是真的蠻聰明除了命張遼在合肥只守不攻外 或許也早就洞悉關羽的脾性讓孫權感受到真正給他壓力的不是曹魏而是處在聯盟的蜀漢也可說 孫劉聯盟的破滅 關羽是元兇 無可厚非 而呂蒙只是順理成章的加速聯盟的破滅時間而已
@q264015 襄樊之戰無論對曹或孫基本上都是超乎意料的戰果前提是關羽也太貪 想一舉之力把剩餘的樊城拿下 讓曹孫的計謀 可以持續下去
@q264015 主要關羽也沒有甩曹方給予的孫權要偷襲後面的訊息又加上妳說的水淹七軍威震華夏真的打太順故已經錯失回守的機會至於孫權為何沒趁機偷襲合肥主要當初曹孫已經協議一起奪取荊州故孫權沒有必要當時在反曹操一將去做可能會被夾擊的可能性
@q264015 白衣渡江真的執行太完美，邊境通報系統居然被破解，然後還有漂亮的勸降技倆。而且糜芳也算是個能鎮住後方的人吧? 至少他的身份地位也高，是個老臣子，也是個國舅。雖然能力不詳或者不佳，但如果邊境通報有效，就可以通知關羽作出應變，又或者勸降失敗，孫權方不便運送攻城器械，攻城並非能一時三刻攻下，關羽也有機會回防，即使已經是個很糟的情況，但不至於如此慘敗。劉備「安撫」孫權一向都做得很差，一直都忽悠孫權，而且呂蒙襲三郡已經是很大的警號，結果還是處理不夠好。
三国的曹操，刘备，孙权，综合能力最弱就是孙权，因为孙权本身没有战略眼光，本身统帥军队能力也不强，吕蒙目光短浅要攻打荆州，但是决定权在孙权之手
我從以前就想問孫權立繪的右眼到底怎麼了實打實的死魚眼欸
呂蒙，小人爾。呂蒙除了卑鄙的偷襲荊州外，還有什麼戰績？有本事就戰張遼啊！一個沒本事打曹魏只好對盟友蜀漢背刺的小人！說他是最失敗的英雄真的太抬舉了！
孫劉聯盟之初 孫權以大哥自居什可能想見到劉混得比自己好 呂蒙是孫權心腹當然為他解憂投其所好
確實 特別是 在關羽被捉前幾年 發生了經驗包事件 作為一個有稱帝野心的 把同盟拉進水裡 不是很正常嘛W
終於講三國 比較有興趣
所以呂蒙依舊是沒文化，根本達不到戰略層級。
孫權的問題比較大 他是他們孫家威望最低的
江东孙吴的能臣名将是蜀魏两国加起来都比不上的，不过孙吴的每一任皇帝都是昏君，这注定是偏安一隅等待灭亡的
？
是這樣嗎？？？
每一個都是，沒錯
魏的能臣較多吧！
我觉得孙吴的多数能臣名将在魏蜀的能臣名将 应用是二三线了
湘水之後劉備該還荊州的部分的早就還了，是孫權太貪，還想要荊州其他部分，孫才是三國最大背骨。
吳想撕毀盟約是遲早，但是孫權連合肥吃不下，淮南吃不下，又偷襲盟友加開荊襄線，沒有盟友又戰線拉開以後就是慢性自殺，更別說荊州人也討厭孫吳。
而且荊州本來就是劉表子嗣繼承的，更不是孫權的，孫權覺得打贏赤壁荊州就該是他的。但問題是劉備荊州的地盤是自己打下來的。
孫權，屁孩一個
決策權肯定是在孫權手上。如果孫權依然堅持孫劉聯盟，哪怕呂蒙有多少精兵也無法擅自行動白衣渡江奪荊州。所以背刺關羽奪荊州還殺了關羽，孫權是甩不掉這個鍋。呂蒙也只是順著主公的意思行動，所以無法全賴在呂蒙身上。
東吳和蜀漢其實都有責任，當然孫權做得比較絕。從此也就斷了真正意義上聯盟這條路了。好像一場赤壁之戰的勝利就給了錯覺，還好周公謹死得早否則能否真正三國鼎立一段時間還不一定。
荊州中南部對東吳來說是很重要的戰略要地，要畫江對峙就需要掌握這區，所以不論呂蒙或周瑜都會想要佔據這裡，所以這打回荊州孫權才是最要負責任的人，不過魯肅的戰略眼光與胸襟是比較開闊的，肯借出江陵可說是傑出的一手，而吳蜀鬧翻從江陵借出時就是ㄧ個遲早要面對的問題，其實關羽北伐時，麋芳的投降真的應該蠻出乎他的意料，當然麋芳與關羽的態度還有仕仁的勸降有不小關係，但從後面朱然5000人在江陵能擋住數萬魏軍來看，如果麋芳有努力防守，東吳不一定能打下
沒錯，荊州對東吳的重要性就跟漢中之於蜀漢一樣，所以東吳一定要佔有荊州，否則防線將會不完整
朱然是久經沙場的戰將，這種人在那時代恐怕都有戰死的覺悟
可是縻芳就是個文官，從事蹟上來看，他前期大概都是在幫劉備做後勤、打打醬油的角色
在分配給關羽守荊州的時候亦然
他大概沒想過，自己會站在第一線，跟東吳的大軍有對峙的機會
所以兩者在心態上，就有天差地遠的區別
@@yuanzhang7385 嗯，所以所謂的大意失荊州的原因用麋芳這點會認為比較貼切
個人觀點，其實孫權自己也有想奪取荊州的野心，而呂蒙恰好跟他同樣想法。加上後來關羽長久的高傲及壓垮聯盟的羞辱，才會攻取荊州。
這個鍋一定不會是呂蒙背，孫權掌權，呂蒙不能違背軍令
除非魯肅還在.. 有辦法說服關羽劉備或孫權.. 不然荊州爭奪戰孫劉聯盟破裂是遲早的事.. 不完全因為呂蒙.. 呂蒙只是順勢發展罷了..
係孫權自己衰，周瑜早在赤璧之後，就想在曹魏未恢復元氣時實施二分天下，軟禁劉備，攻佔荊州巴蜀，但孫權怕周瑜功高蓋主而錯失良機
我自己覺得孫權一樣有這意思，因為一昧的同盟對蜀國更有利，而且是蜀國違約在先
但孫吳也是氣一時失去了很多，不過蜀國失去更多XD
當時關羽的實力讓人恐懼，先不說撕毀同盟不名譽，或許偷襲荊州還不是最壞的一步，而是孫權實力不足還加開戰場
呀，我以為老拳要講五胡十六國和南北朝了🤔🤔🤔
魯肅 在，孫劉聯盟也不會決裂，孫權很聽他的話，不會被呂蒙 給挑撥的....
本以為孫吳奪得荊州南郡等地，劉備和曹操又於接下來的數年相繼去世，接下來東吳可以實現一統中原的大業，結果荊州戰後，東吳領土大幅擴張，實力也有所成長，但東吳至此進入畫江而治，除了一些小規模的軍事行動外，根本偏安一隅!
荊州爭奪戰結束了，也間接證實了魯肅的重要與無出其右的戰略眼光; 關羽也以四萬左右的兵力坐鎮南郡與吳魏抗衡!
畢竟以時代來說 南弱北強是沒有辦法避免的事情 想要北伐 難度實在是太大了 畢竟光是張八百就卡死孫權很久了
不能全怪呂蒙，如果周瑜在世也一定會和蜀漢一方起軍事衝突，東吳四大儒士唯有魯肅堅持蜀吳聯盟。
如果周瑜還在 根本不會放任劉備做大 孫權還是差他哥和周瑜太多了
@@傅品銓 問題就出在周瑜對君主的忠誠無法讓孫權放心，因為周瑜不是他的親信、心腹，還是一個權臣；
軍事方面，孫堅、孫策才是擅長打仗的君主，孫權是守成之主，擅守不擅攻。
@@廖明哲-p9n 守成也沒守好啊 南魯黨爭 提拔諸葛恪而非陸抗 在在顯示他只會擺弄權術 並沒有經營強國的能力
拿下荊州之前應該要先取淮南全境,關羽北伐雖說對江東來說如芒刺在背,但這也是一個機會,派智勇雙全的大將豪取淮南後在屯兵發展,以應對日後的發展
估計還沒從恐懼中回過神來 又看到自己盟友過太爽 只好來一波背刺
有个地方不够严谨，从史料上看鲁肃死的时候并没有指定接班人，实际上是孙权让严畯接的鲁肃的班。
荊州南郡江陵是重中之中，三國都需要它才能達至自身利益最大化。蜀漢最高目標是興復漢室，需要它才能執行從東西兩路北伐，興復漢室；曹魏需要它來東征西討，統一天下；東吳孫權想執行魯肅的榻上策，需要奪取荊州揚州，然後才能夠進取中原。而且，荊州來保持長江中下游如武昌建業的安全，不然漢、魏隨時可以沿長江東下，重現「赤壁之戰2.0 3.0 4.0 5.0......」但周瑜已經離世，誰能保證每次「赤壁之戰」都能取勝？？萬一輸了就直接是亡國。東吳只有守住江陵和濡須才可較安全地割據東南。
14:15 說孫權四面受敵，這是正確的，因為孫權都得罪了劉備曹丕。可事實沒有你所說吃盡苦頭，更沒有難以招架。因為孫權沒有愚蠢到同時與漢、魏交戰，而是先討好曹丕，沒有腹背受敵的情況下，才能與劉備決戰。大敗劉備後，再與決裂的曹丕交戰。其中荊州有朱然守江陵，單憑堅城擊退數倍的魏軍; 60年後, 杜預王濬花了3個月(11月-2月)時間才攻陷江陵，此後晉軍便長驅直入，再無阻力，一個月後東吳投降。這兩個實例證明江陵對東吳國防的重要性。這不是反而印證60年前呂蒙奪荊州的重要嗎?
這是我看這頻道第一次給倒讚，因為這集標題對呂蒙並不公平，且會誤導觀眾。單純把他奪荊州與60年後吳國滅亡連在一起，絲毫沒有提及中間所發生的歷史事件，如孫權寵信呂壹禍害朝臣、晚年太子之爭、孫權死後長達7年的政治鬥爭，這些才是令東吳滅亡的遠因。
@q264015 曹丕接受孫權的稱臣，在政治上可以說是一種供需關係，畢竟曹丕剛竄漢立國，他需要一些支持他的力量，孫權的稱臣給了他一個承認名號的證據，但這多少也表示有不少士族不是這麼承認曹丕的皇帝地位，所以需要孫權的稱臣名聲，不然如果曹操還在世，他應該會答應劉備的要求一起扁孫權
@q264015 其實看劉備出兵後有半年在夷陵一帶沒實際作為也多少看得出劉備希望曹丕能有動作逼孫權讓步，帶這麼多兵馬也是有做個樣子的意思， 希望能撈回荊州部分地區，但曹丕與孫權這兩個後輩卻不照這劇本走，反讓劉備軍消磨了氣勢；而曹丕也好玩，第一次答應了孫權，那後來孫權反悔其實也不該真正出兵，頂多做個樣子就好， 結果不意外的損兵折將，成就他人威名而已
曹丕可惜沒有跟著劉備一起扁孫權，不然東吳可能第一個亡國
在那個時間點，曹孫劉三方都做了對己方最有利的選擇，
如果呂蒙沒偷襲荊州，關羽取下襄陽，吳的後續可能會比蜀先被滅。
以事後角度看，孫權得荊州，但卻永遠的失去爭霸天下的機會!!
最後拍板的的確是孫權但是呂蒙本來就是"善於揣測上意"的人.孫權眼界小並且他本來就沒有爭天下的雄心.打江夏打了快十年還賠上了凌操與徐琨.打南郡賠上了周瑜.呂蒙在早年就已經是詭計多端的人.他曾經為了保障他不會被裁軍的情況把自己的部曲全部換上光鮮的行頭反而還得到重用.呂蒙為了自己的功績看準孫權心理的弱點加以利用成就了他自己.
看標題完全不知是誰,前言聽了幾句,秒猜呂蒙..
呂蒙奪得荊州也沒個鳥用。東吳並沒有北伐的大戰略，只憑長江天險守到滅亡為止。
大戰略是有的 可悲的是 他沒那個能力
被成就了一個大大的經驗包 民心 軍心 動盪不安
蜀漢隱隱有崛起的跡象 有壓他們一頭的趨勢 所以下手是必然
下期預告
三國最失敗的軍師:執意北伐拖垮蜀國經濟的禍害
感觉孙策不明不白死了，周瑜打完赤壁之战死了，鲁肃订立孙刘联盟死了。吕蒙夺荆州后死了。太史慈，凌统都是寡不敌众送人头。为什孙坚三老都活那么久？儿子辈的孙策和小伙伴们全是英年早逝？？？我觉得和孙权脱不开干系。老拳怎么看？
太史慈病死
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可以參考這倆 懷疑可能是孫家人習慣用暴力解決問題的原因導致
孫家人多是暴走族，8+9，喜歡用暴力處理問題，惹了不少人想暗殺他們也不為過
呂蒙連優秀指揮官也說不上, 只懂偷襲, 有否正面擊敗過敵人? 繼任人陸遜強太多了
當時的話 老拳只講到賀齊，但是陸遜其實也是討伐山越的主力之一
然後陸遜 真正初露鋒芒 其實也要感謝呂蒙 因為可以說呂蒙不伐蜀，他就沒有上位的機會
而且其實呂蒙有正面擊潰過曹魏 雖然只是先鋒 但是也正是因為擊潰了這波先鋒 打退了曹操
標題這觀點完全偏頗蜀國劉備。如果孫權沒有奪下荊州基本上根本沒有機會往逐鹿中原的目標前進，當下吳國已經是魏蜀吳中最弱小的國家了，魏國雖是第一大國但倍感壓力，蜀國則是氣勢正旺剛拿下益州及襄陽，極有可能北上打進洛陽長安許昌等曹魏核心地區，吳國若沒有把握這千年一遇的機會就註定一輩子當人小弟。所以歷史評論是 關羽大意失荊州 而非 呂蒙意氣用事毀同盟亡國。
@q264015 應該說 當初曹操戰略是真的蠻聰明
除了命張遼在合肥只守不攻外 或許也早就洞悉關羽的脾性
讓孫權感受到真正給他壓力的不是曹魏而是處在聯盟的蜀漢
也可說 孫劉聯盟的破滅
關羽是元兇 無可厚非 而呂蒙只是順理成章的加速聯盟的破滅時間而已
@q264015 襄樊之戰無論對曹或孫
基本上都是超乎意料的戰果
前提是關羽也太貪
想一舉之力把剩餘的樊城拿下
讓曹孫的計謀 可以持續下去
@q264015 主要關羽也沒有甩曹方給予的孫權要偷襲後面的訊息
又加上妳說的水淹七軍威震華夏真的打太順
故已經錯失回守的機會
至於孫權為何沒趁機偷襲合肥
主要當初曹孫已經協議一起奪取荊州
故孫權沒有必要當時在反曹操一將
去做可能會被夾擊的可能性
@q264015 白衣渡江真的執行太完美，邊境通報系統居然被破解，然後還有漂亮的勸降技倆。
而且糜芳也算是個能鎮住後方的人吧? 至少他的身份地位也高，是個老臣子，也是個國舅。
雖然能力不詳或者不佳，但如果邊境通報有效，就可以通知關羽作出應變，又或者勸降失敗，孫權方不便運送攻城器械，攻城並非能一時三刻攻下，關羽也有機會回防，即使已經是個很糟的情況，但不至於如此慘敗。
劉備「安撫」孫權一向都做得很差，一直都忽悠孫權，而且呂蒙襲三郡已經是很大的警號，結果還是處理不夠好。
三国的曹操，刘备，孙权，综合能力最弱就是孙权，因为孙权本身没有战略眼光，本身统帥军队能力也不强，吕蒙目光短浅要攻打荆州，但是决定权在孙权之手
我從以前就想問
孫權立繪的右眼到底怎麼了
實打實的死魚眼欸
呂蒙，小人爾。呂蒙除了卑鄙的偷襲荊州外，還有什麼戰績？
有本事就戰張遼啊！一個沒本事打曹魏只好對盟友蜀漢背刺的小人！說他是最失敗的英雄真的太抬舉了！
孫劉聯盟之初 孫權以大哥自居什可能想見到劉混得比自己好 呂蒙是孫權心腹當然為他解憂投其所好
確實 特別是 在關羽被捉前幾年 發生了經驗包事件 作為一個有稱帝野心的 把同盟拉進水裡 不是很正常嘛W
終於講三國 比較有興趣
所以呂蒙依舊是沒文化，根本達不到戰略層級。
孫權的問題比較大 他是他們孫家威望最低的
江东孙吴的能臣名将是蜀魏两国加起来都比不上的，不过孙吴的每一任皇帝都是昏君，这注定是偏安一隅等待灭亡的
？
是這樣嗎？？？
每一個都是，沒錯
魏的能臣較多吧！
我觉得孙吴的多数能臣名将在魏蜀的能臣名将 应用是二三线了