Очень хорошее объяснение. Мы с друзьями играем в Го на интернет сервере KGS. Не так много заинтересованных Го лицом к лицу как хотелось бы. Люди боятся что правила сложные. А если выучат правила то что трудно разобраться как считать очки в конце.
Круто! :) До сих пор смотрел только проезвидения Хаяо Миядзаки и Тетрадь смерти, а сейчас я в восторге от Го и Сериал "Хикару и Го". Спасибо автору за домашнее задание! Как по мне, Го это прекрасное дополнение к китайскому чаю и чайной церемонии :)
Какое совпадение! Я как раз 21 января 2023 года досмотрел 75-ю серию "Хикару и Го"! Сегодня 24 января. Потрясающий аниме-сериал, лучше чем "тетрадь смерти"! Теперь скитаюсь по ютубу в поисках высшего мастерства со своими около 15 кю! :)) У меня три любимые игры - Го, сёги, шахматы. В Го играю 3 года (на планшете, "Crazy Stone" (Unbalance), просто играл, теорию не изучал), в сёги 6 месяцев (абсолютный новичок), в шахматы 6 лет. Какая игра нравится больше - периодически отношение меняется, сейчас совсем растерялся, в шахматах последние 13 месяцев вообще тяжёлый эмоциональный кризис из-за падения силы. Вот. :((
@@NeyaSan Спасибо, поинтересуюсь "Духом игры". На самом деле "Хикару и Го" заставил почуствовать новый вкус в игре, а то уже были сомнения - зачем я этим всем увлекаюсь? Буксовал на одном месте, самооценка часто падала. Но у человека в жизни обязательно должны быть цели и задачи. Чтобы можно было куда-то стремиться и совершенствоваться. Хоть серьёзные, хоть "игрушечные", хоть какие, но желательно посложнее. Когда они есть, можно пережить любые жизненные невзгоды. Когда их нет - жизнь человека превращается в ничто и человек скисает. Если целей нет, их надо найти. К тому же, увлечения скрашивают жизнь, иногда слишком тяжкую.
Шахматист, заинтересовался го, потому что в целом хочу многосторонне развивался, как думаете, го правда сложнее шахмат? В шахматах вроде позиций 80 млрд, в го я так понимаю больше, в этом сложность? Я не задумывался о вариантах позиций, я задумывался о том, как в го глубоко надо считать вперёд, и такое впечатление (ну я новичок, может искажено), что больше считать надо в го, там не важно какие фигуры, там надо думать о захвате. Но в шахматах хоть и меньше позиций, там не всегда понимаешь что именно нужно делать(в го в общем-то тоже), так как думаете, какая игра сложнее?
Мне кажется, не так важно, что сложнее, гораздо важнее, что интереснее конкретно вам. Но в целом, на мой взгляд, Го оставляет больше свободы в игре. Пробуйте!
Последние успехи компьютеров в игре Го повергли кого-то в уныние и расстроенные чувства. Давайте подумаем. Может быть кто-то строил своё увлечение игрой Го на главном тезисе "антикомпьютер" и теперь расстраивается. Конечно, хочется, чтобы любимая игра была уникальна во всём, но мне кажется это больше эгоистические чувства в стиле "я самая красивая" ) Всё должно происходить в развитии. Одна дорога завершается, начинается новая. Подавляющее число любителей не может обыграть среднюю программу Го на телефоне. Это ведь не является проблемой при изучении Го! Несколько лет назад меня спрашивали, что будет когда компьютер обыграет человека, "фсё, конец". Я сказал, что это ударит по самолюбию некоторых, уберёт один тезис из рекламных буклетов Го, но взамен даст намного больше. В лекциях старт-го.рф я сравнил про количество вариантов го с "количеством камней в чашах", совсем недавно посчитали точное число очень близкое моему образу - 171 знак. Однако там же я добавил "но не это главное". Что же главное для вас? Человечность, развитие, логичность? Я уверен, что современные события компьютерного Го во-первых привлекут внимание к любимой игре, во-вторых дадут серьёзнейший толчок к её пониманию. Помните мечту Сая - "поиск высшего мастерства"? Так вот, мы в шаге от разгадки! Разве это не интересно!? Мне - да! www.sente.ru/?p=12714
И все же, AlphaGo работает не на классических алгоритмах и функциях, как тот же Deep Blue обыгравший Каспарова в шахматы. AlphaGo это нейросеть, обучавшаяся на партиях реальных людей. А нейросети работают по принципу человеческого мозга (можете прочитать про принципы их работы, рекомендую начать с устройства перцептрона). Так что AlphaGo это отнюдь не примитивный алгоритм основанный на простейших функциях перебора комбинаций(как тот же Deep Blue), а скорее наоборот - узкоспециализированная форма сознания, которая обучалась игре у нас - живых людей. Так, что не надо переживать, просто ученик превзошел учителя =) И на сколько я знаю - некоторые профессионалы взяли на вооружение некоторые ходы и решения AlphaGo. Так что теперь человек будет постигать высшее мастерство не в одиночку, а в компании нейросетей. Будем учиться друг у друга, и мне кажется это наоборот здорово =)
Да изначально понятно было, что если собрать пустыню серверов, плюс посадить на них нейросеть, то она выиграет. И кстати да, получила приимущество в фусеках, что показывает её уровень.
@@NeyaSan Безусловно! Что, однако не умаляет (и не увеличивает) некорректность формулировки. P.S. Ладно, давайте будем исходить из того, что я шахматист и нелестно, согласитесь, слышать таковое сравнение о "сложности" разных, как ни говори, игр ;)
@@user-Hax3p-ncEBdoHuM а в чем проблема для вас? Я играл в разные игры. Больше всего мне нравится Го. Есть например игры с большим числом вариантов или меньше. Меня это не напрягает. Мне просто нравится эта игра! А вы, кажется, реагируете болезненно.
@@NeyaSan Нет, нет, я реагирую абсолютно не болезненно, просто... а, хотя, ладно ;) Давайте я не буду разводить здесь ненужную демагогию и просто представим что этого диалога не было ) Я Вас понял, и думается, люди которые будут (если конечно будут) это читать поймут и Вас и меня. Удачи!
Разные цифры числа вариантов в Го. Но. Обычно говорят о 171 знаке. Например: 2081681993819799846 9947863334486277028 6522453884530548425 6394568209274196127 3801537852564845169 8519643907259916015 6281285460898883144 2712971531931755773 6620397247064840935
@@NeyaSan Да, ведь действительно, если образовались глаза, то в них уже нельзя ходить, ведь это суицидальный ход, а 361! их тоже учитывает, хотя это неправильно. Но 171 знак это все равно больше, чем в шахматах и шашках вместе взятых, что сильно усложняет разработку алгоритмов для компьютера для игры в Го. Столько вариантов ходов компьютер просто не может рассчитать. Думаю, через бином Ньютона и игру в слова можно поточнее рассчитать цифру.
Александр Федин и шахматы не сдались, да и в крестики-нолики люди играют с большим удовольствием ) Но есть Го - и космические возможности для интеллекта и удивительной эстетики...
Я тоже долгое время ошибочно думал что шахматы "сдались" компьютеру и потом узнал что это не так. Этот миф распространился после того как Каспаров пару раз проиграл компьютерным программам. Кажется в 94 и 96. И то он почти половину игр из соревнования выиграл. Также его утверждения что человек игрок подкинул ход для Deep Blue очень обоснованные. Но даже если бы Компьютеры полностью решат шахматы это совсем не должно быть причиной терять в них интерес. Когда стали ездить на лошадях и водить автомобили нужда в ходьбе и беге не исчезла.
Обратите внимание, вы начинаете свой ответ, что "ошибочно", затем признаете, что человек проиграл, а затем повторяете мой вывод о том, что действительно, не это главное в этих великих играх )
Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные, так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают.
Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные, так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают.
Не хочется разочаровывать и писать каждому кто писал ранее и предвосхищает нейро сети и компьютеры. Но Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные изначально , так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера с которым предстоит играть и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций которые уже были. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают. Попробуйте посадить за комп мастера где нет в памяти его партий........ Опять же уже давно доказано, человеческий мозг намного совершенней любых нейро сетей и компьютеров, уже только исходя из того что мы их придумали, а не они нас. А к нашему сожалению мы им умеем используем мозг только на 7%, некоторые гении до 15%. Так что думайте сами. Лично я бы на месте Путина вместо шахмат в школах ввел бы Го, но где взять столько мастеров?
Именно после просмотра этого аниме я и заинтересовался!
Спасибо друг!
Очень хорошее объяснение. Мы с друзьями играем в Го на интернет сервере KGS. Не так много заинтересованных Го лицом к лицу как хотелось бы. Люди боятся что правила сложные. А если выучат правила то что трудно разобраться как считать очки в конце.
Круто! :)
До сих пор смотрел только проезвидения Хаяо Миядзаки и Тетрадь смерти, а сейчас я в восторге от Го и Сериал "Хикару и Го". Спасибо автору за домашнее задание!
Как по мне, Го это прекрасное дополнение к китайскому чаю и чайной церемонии :)
Согласен!
Те, кто ещё не оценил этот великий мультик - хикару.рф
Смотреть обязательно!
У них один автор
спасибо, Алексей)
*спасибо большое*
Начал смотреть обучалки, когда прочитал новость о том, что программа AlphaGo победила в последней игре против Кэ Цзе, сильнейшего в мире игрока в го.
Какое совпадение! Я как раз 21 января 2023 года досмотрел 75-ю серию "Хикару и Го"! Сегодня 24 января. Потрясающий аниме-сериал, лучше чем "тетрадь смерти"! Теперь скитаюсь по ютубу в поисках высшего мастерства со своими около 15 кю! :)) У меня три любимые игры - Го, сёги, шахматы. В Го играю 3 года (на планшете, "Crazy Stone" (Unbalance), просто играл, теорию не изучал), в сёги 6 месяцев (абсолютный новичок), в шахматы 6 лет. Какая игра нравится больше - периодически отношение меняется, сейчас совсем растерялся, в шахматах последние 13 месяцев вообще тяжёлый эмоциональный кризис из-за падения силы. Вот. :((
Завидую! У вас впереди мноГо интересного! Возможно вас порадует китайский сериал про мотивами Хикару: Дух игры.
@@NeyaSan Спасибо, поинтересуюсь "Духом игры". На самом деле "Хикару и Го" заставил почуствовать новый вкус в игре, а то уже были сомнения - зачем я этим всем увлекаюсь? Буксовал на одном месте, самооценка часто падала. Но у человека в жизни обязательно должны быть цели и задачи. Чтобы можно было куда-то стремиться и совершенствоваться. Хоть серьёзные, хоть "игрушечные", хоть какие, но желательно посложнее. Когда они есть, можно пережить любые жизненные невзгоды. Когда их нет - жизнь человека превращается в ничто и человек скисает. Если целей нет, их надо найти. К тому же, увлечения скрашивают жизнь, иногда слишком тяжкую.
Шахматист, заинтересовался го, потому что в целом хочу многосторонне развивался, как думаете, го правда сложнее шахмат? В шахматах вроде позиций 80 млрд, в го я так понимаю больше, в этом сложность? Я не задумывался о вариантах позиций, я задумывался о том, как в го глубоко надо считать вперёд, и такое впечатление (ну я новичок, может искажено), что больше считать надо в го, там не важно какие фигуры, там надо думать о захвате. Но в шахматах хоть и меньше позиций, там не всегда понимаешь что именно нужно делать(в го в общем-то тоже), так как думаете, какая игра сложнее?
Мне кажется, не так важно, что сложнее, гораздо важнее, что интереснее конкретно вам.
Но в целом, на мой взгляд, Го оставляет больше свободы в игре. Пробуйте!
Благодарю
Спасибо за историю... пробовал с шахматами.. как то не заходят; )..люблю восток попробую данную игру . в перерывах от программирования...: ]
Таки вроде как написал Гугл программу и обыграли человека.
спасибо за видио, ты мне нравишься...тебя можно послушать немного.
Последние успехи компьютеров в игре Го повергли кого-то в уныние и расстроенные чувства. Давайте подумаем.
Может быть кто-то строил своё увлечение игрой Го на главном тезисе "антикомпьютер" и теперь расстраивается. Конечно, хочется, чтобы любимая игра была уникальна во всём, но мне кажется это больше эгоистические чувства в стиле "я самая красивая" ) Всё должно происходить в развитии. Одна дорога завершается, начинается новая.
Подавляющее число любителей не может обыграть среднюю программу Го на телефоне. Это ведь не является проблемой при изучении Го!
Несколько лет назад меня спрашивали, что будет когда компьютер обыграет человека, "фсё, конец". Я сказал, что это ударит по самолюбию некоторых, уберёт один тезис из рекламных буклетов Го, но взамен даст намного больше.
В лекциях старт-го.рф я сравнил про количество вариантов го с "количеством камней в чашах", совсем недавно посчитали точное число очень близкое моему образу - 171 знак. Однако там же я добавил "но не это главное". Что же главное для вас? Человечность, развитие, логичность?
Я уверен, что современные события компьютерного Го во-первых привлекут внимание к любимой игре, во-вторых дадут серьёзнейший толчок к её пониманию. Помните мечту Сая - "поиск высшего мастерства"? Так вот, мы в шаге от разгадки! Разве это не интересно!?
Мне - да!
www.sente.ru/?p=12714
Я уверен, что играл не компьютер, а какой то неизвестный Кореец.
И все же, AlphaGo работает не на классических алгоритмах и функциях, как тот же Deep Blue обыгравший Каспарова в шахматы. AlphaGo это нейросеть, обучавшаяся на партиях реальных людей. А нейросети работают по принципу человеческого мозга (можете прочитать про принципы их работы, рекомендую начать с устройства перцептрона). Так что AlphaGo это отнюдь не примитивный алгоритм основанный на простейших функциях перебора комбинаций(как тот же Deep Blue), а скорее наоборот - узкоспециализированная форма сознания, которая обучалась игре у нас - живых людей. Так, что не надо переживать, просто ученик превзошел учителя =) И на сколько я знаю - некоторые профессионалы взяли на вооружение некоторые ходы и решения AlphaGo. Так что теперь человек будет постигать высшее мастерство не в одиночку, а в компании нейросетей. Будем учиться друг у друга, и мне кажется это наоборот здорово =)
Да изначально понятно было, что если собрать пустыню серверов, плюс посадить на них нейросеть, то она выиграет. И кстати да, получила приимущество в фусеках, что показывает её уровень.
Фильм вышел "Призрачный ход" 👍
Что вышел хорошо. Говорят так себе, нет?
@@NeyaSan для тех кто не знает игру норм 😀
Стало интересно что за игра , посмотрел твое видео как играть в го
@@petrshepelev5425 Хикару уже просмотрено?)
В данное время смотрю
Корректнее было сказать "последняя игра в мире С ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, которая не поддалась компьютеру". Правда, на данный момент комп уже победил
Когда то и самолёты не летали)
@@NeyaSan Когда-то и людей не было. Скучаю по тем временам!
@@yarxxxnov6417 пора учиться играть в Го, это как раз то место! Рекомендую)
Ну вот начинаю. В 2017-м, в 13 лет не зашло, а вот сейчас прям зацепило
в девстве с братом играл, 20 лет прошло, потянуло сильно
Женя Д Отлично. Можно играть намного сильнее. Перерыв на пользу
да я, о победе или силе и, не думал, скорее о гармонии. Но да, перерывы часто меня спасали. Не легче, чем постоянное действие.
3:46 - немного неверно говорить о том, что ГО сложнее других игр, судя по количеству вариантов
В жизни все немноГо неверно) Но некоторое сравнительное представление это даёт согласитесь)
@@NeyaSan Безусловно! Что, однако не умаляет (и не увеличивает) некорректность формулировки.
P.S. Ладно, давайте будем исходить из того, что я шахматист и нелестно, согласитесь, слышать таковое сравнение о "сложности" разных, как ни говори, игр ;)
@@user-Hax3p-ncEBdoHuM а в чем проблема для вас? Я играл в разные игры. Больше всего мне нравится Го. Есть например игры с большим числом вариантов или меньше. Меня это не напрягает. Мне просто нравится эта игра! А вы, кажется, реагируете болезненно.
@@NeyaSan Нет, нет, я реагирую абсолютно не болезненно, просто... а, хотя, ладно ;) Давайте я не буду разводить здесь ненужную демагогию и просто представим что этого диалога не было ) Я Вас понял, и думается, люди которые будут (если конечно будут) это читать поймут и Вас и меня. Удачи!
@@user-Hax3p-ncEBdoHuM лады!
***** "Нулевая группа"! Лекции Алексея Кожункова (neya) для начинающих! www.sente.ru/?p=11493 Продолжение 7 лекций старт-го.рф !
Это момент наступил
nplus1.ru/news/2016/01/27/beating-the-unbeatable
Здравствуйте! Я из школы 1270. Вы к нам приходили два дня назад. В воскресенье куда и во сколько надо подойти?
Gagadjio football Го на Таганке по средам и воскресеньям www.sente.ru/events/event/go-klub-na-taganke/
Даа тут я иза этого аниме ;)
Многие спрашивают, что нужно для регистрации на go-game.ru/zadachi/ Всё просто - напишите мне. Любым способом go-game.ru/contacts
Сейчас зарегистрироваться ещё проще! www.sente.ru/?p=2243
Посчитал 361! Держите, кому надо:520528219716330417049315229162950534421276528989401627158076361038320461983449042026176770697137112977851793585430392120554996500456164421992398799014473952440247679998140940372995445638409760938854564386931253363635649241047412651855523908246081359597477785256948015569262478550110075808008755259135615805514250687077957260848428050210624431634084645093398724302430651056921844727249941386661173363101645366871689707762906172262990831917275871586891494736431748322792764814035922237539708319899375997355627660785472297727983745706264627538067445561112467716043841107938471789496060803102073956592627250062577242392423702158012487704162018051588907994464911681380890807208380171550720000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Не совсем так) есть ограничения )
Разные цифры числа вариантов в Го. Но. Обычно говорят о 171 знаке. Например: 2081681993819799846 9947863334486277028 6522453884530548425 6394568209274196127 3801537852564845169 8519643907259916015 6281285460898883144 2712971531931755773 6620397247064840935
@@NeyaSan Да, ведь действительно, если образовались глаза, то в них уже нельзя ходить, ведь это суицидальный ход, а 361! их тоже учитывает, хотя это неправильно. Но 171 знак это все равно больше, чем в шахматах и шашках вместе взятых, что сильно усложняет разработку алгоритмов для компьютера для игры в Го. Столько вариантов ходов компьютер просто не может рассчитать. Думаю, через бином Ньютона и игру в слова можно поточнее рассчитать цифру.
@@sevawillow Глаза не должны сильно на число влиять
Сёги тоже не сдались супер компьютеру))
Александр Федин и шахматы не сдались, да и в крестики-нолики люди играют с большим удовольствием ) Но есть Го - и космические возможности для интеллекта и удивительной эстетики...
Я тоже долгое время ошибочно думал что шахматы "сдались" компьютеру и потом узнал что это не так. Этот миф распространился после того как Каспаров пару раз проиграл компьютерным программам. Кажется в 94 и 96. И то он почти половину игр из соревнования выиграл. Также его утверждения что человек игрок подкинул ход для Deep Blue очень обоснованные. Но даже если бы Компьютеры полностью решат шахматы это совсем не должно быть причиной терять в них интерес. Когда стали ездить на лошадях и водить автомобили нужда в ходьбе и беге не исчезла.
Обратите внимание, вы начинаете свой ответ, что "ошибочно", затем признаете, что человек проиграл, а затем повторяете мой вывод о том, что действительно, не это главное в этих великих играх )
Какая другая? ) Вы даже не прочитали, что написано?) Она не просто другая, она супер другая, гораздо более интересная!
И все же Комп смог =) Ох уж эти DeepMind. Хотя, это случай. Но, он уже явно не слабо играет.
К сожалению на счет компьютеров уже иная ситуация.
news.mail.ru/society/25133524/?from=newsapp
Нейросеть уже обыграла профессионала в го
Комментарий конечно запоздал на шесть лет) но рад, что знаете)
Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные, так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают.
Компьютер уже выиграл чемпиона мира по го
Stanislav Rusinov рад что вы знаете. Хотя это уже старая новость
Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные, так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают.
Мои комментарии по поводу Альфа Го и Ли Седоля th-cam.com/video/JdnorCAheLM/w-d-xo.html
Не хочется разочаровывать и писать каждому кто писал ранее и предвосхищает нейро сети и компьютеры. Но Для тех кто не знает. Данные чемпионаты, что в шахматах, что в ГО нечестные изначально , так как заранее в компьютер забиваются всевозможные партии мастера с которым предстоит играть и компьютер работает на анализе тех или иных партий и ситуаций которые уже были. К сожалению человек не идеален и он то же играет по определенным ранее разыгранным клише, а значит поддается анализу и большой вероятности предсказания. Поэтому мастера и проигрывают. Попробуйте посадить за комп мастера где нет в памяти его партий........ Опять же уже давно доказано, человеческий мозг намного совершенней любых нейро сетей и компьютеров, уже только исходя из того что мы их придумали, а не они нас. А к нашему сожалению мы им умеем используем мозг только на 7%, некоторые гении до 15%. Так что думайте сами. Лично я бы на месте Путина вместо шахмат в школах ввел бы Го, но где взять столько мастеров?
жаль. но уже не "человеческая"
Неужели потому, что компьютер обыграл человека? )
@@NeyaSan учатся теперь играть как компьютер :)
2 минуты видео осилил, жесть какой ты нудный...
Говорят, что Го развивает человека. Слушая данного персонажа приходишь к обратному мнению. Мдэ уж
Не прошло и пяти лет 😂😂😂😂как компьютер обыграл человека.
Не прошло и пол года )