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章節很好玩，輿圖很屎一門死亡懲罰與秒殺佔了95%的臭味衍生出來的問題包括但不限於1.不敢嘗試流派，生純稍弱一點就死到破產，試一次15D誰敢試2.不敢打王，最穩就是搬磚賺錢上車給人帶，妥妥打工人在傳奇跟技能都還不多的情況下搞一個不鼓勵自己摸索流派+不鼓勵自己打王的POE2我真不知道在玩些什麼強調動作? 笑死，快速小怪跳你臉輪X，看不到的爆炸糊你一臉，動個懶蛋打贏可能還有屍爆送你回家，讓你看著地上的寶嘲諷你昇華明顯有頂流跟下水道，憑什麼人家昇華閃避白嫖護甲又拿精魂，我的昇華副作用一堆點了跟自殺沒兩樣防禦機制只有ES跟其他垃圾，一融化，嘿嘿恭喜掉10%，掉鑰匙，掉地圖加成輿圖天賦難賺得要死，要天賦?打王啊?我門票用不起啊?點天賦刷門票啊?我沒天賦點啊?打王啊?我覺得進輿圖後，整個遊戲都在勸退我每一次暴斃的損失，都在GGG嘲笑著我你沒資格啊你沒資格，默默無聞的死在路邊吧.連YTBer都漸漸散去了能用的流派兩隻手數得完，也沒啥好講的輿圖連YTBer自己都不想玩，就是一坨
@@海風-y2z 完全同意 打算打完30點任務就退了
@@海風-y2z 我前面完全用熔岩屏障跟怪物互動盾反當黑魂玩，T6以後只能默默的改點圖騰。遊戲前後期的設計根本精神分裂。
@@単単-n4l 同意，有可能GGG就為了省時間直接endgame套用1代大部分機制，結果就變成這種精分狀況(然後還1門)最糟糕的是以GGG的尿性這endgame會不會改，有沒有能力做出平衡還是兩說...
防禦和輸出極度不平衡。所有的王輸出足夠高可以直接過。而投資防禦呢？我3萬甲，各種護甲應用的天賦全點滿，全元素抗82+，75混抗，3500血，被一隻白色的小怪的自爆秒了。
當你護甲被炸一下死，閃躲被炸一下沒閃到死...你除了撐ES你還能做什麼勒?不是我不想玩閃避...問題是hp1沒閃到就是死...閃個屁
如何最有效率的打王：❌弄好防禦機制❌搞懂王的機制⚠花錢找人代打 ✅全輸出拚秒殺POE1：王有三階段，你有六個門，你秒他、他秒你，回合制遊戲。POE2：王沒有階段，你只有一命，你秒他、他沒了，堆數值遊戲。然後根據 GGG 的個性，他們接下來如何解決玩家傾向堆傷害秒王，而不打算跟王互動的問題？❌平衡各種流派的傷害，讓大部分玩家能有一致的打王體驗。✅把 POE1 那些多階段王，以及王會無敵並強迫玩家走位( Maven跳舞機 )的機制慢慢放到 POE2。還記得 D4 剛出時，就有人嘲笑說 D3 都過去十年了，結果到了 D4 還是犯一樣的錯誤，不會記取教訓。如果拿同樣的標準來看，其實 POE2 也半斤八兩。只是跟風罵暴雪的人很多，但被 GGG 虐習慣的人更多。
「到輿圖階段之後，組隊的隊友死亡了卻無法拉人復活」，這是我對POE2最大的意見明明章節和難度獎勵機制都在鼓勵玩家組隊一起挑戰，在章節中跟朋友一起挑戰王，抓著王的空檔把倒地的隊友拉起來，這種經歷真的相當有趣到了輿圖之後卻把拉人功能關閉，甚至倒地玩家頭上還是有沙漏復活圖標，但就是鎖上禁止復活，到底?????每人一門就算了，我能想到一門機制可能就是想要鼓勵玩家組隊一起打，但是卻不給拉人是什麼操作我真的看不懂隊友死了就只能回藏身處坐牢，不然就是開圖的人把獎勵都棄了退出重開，這又反而在勸退玩家不要組隊因為這種矛盾詭異的組隊設計，導致遊戲裡都只剩下經驗團不然就都是單刷，輿圖根本沒人想組隊"玩"
認同…之前進圖 想說忘記換武器 就開物品欄要換裝，瞬間突然有怪跳出來 一緊張要攻擊有點地面武器丟出去瞬間死亡 武器也沒了玩了半個月到現在 我都還沒做出跟我消失的武器差不多或以上的武器不懂為什麼輿圖要限制只能一次機會，真的白癡🙄
@@azumikks 很簡單，減少嘗試機會，拖長遊玩時間，玩家當然會不爽，但過幾天可能還會想再玩玩看，還可以有個冠冕堂皇的理由是增加挑戰性，讓戰鬥變得更刺激#$%#@^**....(下接官方廢話五千字)
失敗懲罰太高了，變的很多人不願意冒險需要買代過，比如那個仲裁者你不秒他跟他玩機制有幾個人能受得了…，撇除那些高手，我相信多數人都是疊裝備去秒殺王的，法環是有很多試錯成本的，poe2一失敗300裂片300幻象3張危機碎片，或西巴難遇的禁見帝王跟日誌，搞的沒辦法秒王想嘗試的人望而卻步
而且好歹給個死亡分析機制，不然玩家被秒也完全沒法正確分析考慮提升機體的動力
非常攏長，完全不想打。
@jamesyang根本不知道怎麼死的，被什麼傷害打到屬性也不清楚。124
@@jamesyang124同意 小怪炸一箱莫名其妙被秒 都不知道怎麼死的
同意+1，尤其是進戰根本沒人權，武僧原本是大鐘一敲BOSS涼涼，玩到終局之後常常大鐘一敲下去人就跟著沒了，更別提戰士拓荒期有信仰都未必能堅持到終局...
章節整體都是好玩的 也能在章節期間明確感受到打王時的挑戰性跟成功通關時的成就感和興奮感 但進入終局後就整個變味了
推：進入終局後就整個變味！完全同意．秒來秒去，說好的機制與法環呢？變得作業感太重，玩法太單一．狠可惜．
我也玩到終局後，打了十多個地圖便覺得無聊…至少加加劇情也好，但都沒
@@kachunchan3745 還得農海量門票挑戰最終BOSS，一不小心掛了直接...一切又從頭~~~~♫ (林俊傑調
重點是我這個1帶玩過初期,2代回來的人完全不知道與圖要幹嘛,趴一堆文後大概知道,但完全找不到目標點,更別說終局王,
@@ttuuray 你從一代初期過來應該是無縫接軌啊我從一代近期來玩 好像穿越回2019
玩個5隻角色6個流派泰坦眾神錘(近戰開荒就是爽 邊打邊罵) 泰坦先祖圖騰(無聊)血法師冰牆火球術(伺服器反應不過來)獄火師召喚死亡彗星(很難打王)武僧敲鐘(無腦但不喜歡 後期要堆高造價)追獵純分解鞋(腿短)這些是我照順序玩到目前為止的流派這遊戲好玩在第一二周有許多新鮮感 鑑定或做出很好的黃裝真的很有成就感尤其在章節裡還有些許跟王的互動但在輿圖裡不能像一代無腦執行一套策略像我最喜歡打探險祭祀 一是方便開荒 二是刷新祭祀逛商場很好玩但在Poe2則是需要先找塔多的地方 開一開放碑牌去覆蓋幾張圖 拿最juicy的圖下去打不過每次執行起來都要好幾個小時 打完後空虛感又上來了打寶遊戲應該是能開遊戲就直接刷 而Poe2要增加收益卻只能如此執行 實在身心俱疲
塔這個設計真的有點腦殘...玩到最後真的會很懶得用塔.....
人家魂類打王可以瘋狂試錯，我們打王要看臉跟財力。另外加上機制要有收穫要先打那個機制的王，我他媽的要農到天荒地老還可能湊不齊，湊齊你也只有一次機會，這大方向不改我覺得2代想要的變革是癡人說夢
GGG:我們希望玩家可以體驗我們精心設計的怪物跟BOSS戰~!怪物&BOSS : ONE SHOT KILL~!玩家:體驗你老母!!!不要怪玩家為什麼只追求傷害秒怪，因為你跟怪物互動越久你就更容易被擊殺
與圖只可死一次，死亡掉10%經驗，怪物招式機制偏難，都是讓玩家卻步的原因，每次90%快要升等時，進圖總會遇到生命回復/近接感觸/易爆植物稀有怪，不然就是窒息水球女巫（把臉埋進水球兩秒就你要回去見多里亞尼了），防禦機制有撐沒撐也沒有大分別，明明應該以坦度為賣點的職業，把抗性/護甲撐到75%被炸/電/冰一下也是會破千傷害（更別說混沌爆炸箭/植物），結果跟一代一樣，85級還是要打T8或以下的圖才會有一定程度的容錯率，但地圖等級不夠高就打不出高等級裝備，沒裝備，也就更難提升機體所以也打不上去T10+的圖，無限循環。
水球巫女真的糞怪，馬的水球直接糊我臉上是要閃個懶叫
女巫是真的惡心，水球還連發，惡心程度排前三，另一個是那種嘔吐噴吐的，怪一多不注意一噴就回去了，逼著一個泰坦玩遠程輸出😡。
還有啊 一堆祭壇 出怪寶箱基本上都是出在爛到不行的位置然後小窄口給你出龍捲風 不然就是爆炸膿包、血波浪。是要怎麼閃🙄
王試錯成本高以外，各種機制的嶼圖天賦還綁在打死王戰才能給，導致你沒打王前收益就更差一截，不像一代就算不打王也可以點機制嶼圖天賦先存錢提升
POE2是一款貧富差距懸殊的遊戲，真實人生都這樣了，進遊戲也是被這樣搞，要有足夠收益，你的先有錢養圖，然後要有巨額財富才打得起王，不打王，不能點輿圖點數，就更沒有收益，然後拿你存了一輩子的資產，跟有錢人買門票，讓有錢人更有錢，然後我進圖1秒被王請回家，然後繼續在底層賺錢，整個遊戲就是一個為上層1趴玩家服務的遊戲
哈哈哈 對阿 這也是我玩POE1十年的體悟XDD 只能盡量開季就開始玩 能幫你搶占一點先機
@@Hec2023 不見得，一代還是有很多機制產物會跟著物價走，甚至越後面越好價的，如花粉、隱匿石、超瓦房...等，初始沒跟到只要挑對機制，輿圖天賦點一點還是可以賺到大裝的。
@ 當然然後期還是可以靠你說的方式把通貨打回來 但你懂得真正能賺到第一波大錢的就是要先玩瘋玩 其次就是超級懂遊戲機制 後期能賣正確的東西的 如果不懂機制先靠打怪剪通貨，那真的就是打工仔
我個人是覺得輿圖的內容整體是失敗的，GGG想要追求動作冒險要素，卻在終局內容塞入了大量與動作冒險無關的刷圖機制，甚至目前所有的機制一旦你沒有一定的刷圖能力就基本沒法打也許會有人說“啊這是POE是暗黑系遊戲不刷圖打寶是要玩什麼”，說的沒錯，我也認同打寶是暗黑系遊戲的精髓，但這是POE2，是GGG打算創作出的一個與一代不同樣子的遊戲，然而在追求動作冒險要素的前提下最優先追求的不是對王戰能力而是清圖能力 這怎麼想都很矛盾要挑戰王？可以，你先刷個幾十幾百張圖，等你農夠了門票再說，真的打王了，結果只給你一次機會，失敗就要從頭繼續農，直接勸退一般閒散玩家和為了遊玩ARPG而選擇入坑POE2的玩家輿圖那些機制本身就都有問題，理論上來說都不應該存在，全都是必須打群怪的，也許對我們一代玩家來說沒什麼，畢竟是我們熟悉的東西，但對於第一次接觸POE2的玩家或是為了ARPG而進來的玩家呢？他們只會想“我明明是來挑戰王跟王打立回的，為什麼我必須要在怪海裡逃命，四面八方全是怪，打死1隻還有10隻，怪跑得比我還快，翻滾翻到根本都沒機會摸到怪，一下就被輪死”，好不容易遇到了王，結果王不到30秒就沒了一點挑戰性都沒有，整張圖下來唯一的挑戰只有從怪海裡活下來這件事不過我其實覺得世界地圖的設計理念是有特色的，慢慢探索出去，尋找並挑戰新的王，這其實是個很有趣的想法，但GGG偏偏要硬塞上不合主旨的刷圖制度，如果能改成把地圖縮小，減少小怪平均分佈量，這樣每張圖有少量的刷圖加上一個有些許難度的王，這樣不只能大幅降低各流派對於刷圖能力門檻的要求，也能讓輿圖的遊玩體驗能更符合ARPG的樣子，而且只要增加王的掉寶量就能保留暗黑系遊戲最重要的打寶要素，最後再加上類似一代釋界見證的機制讓終局王給予王怪BUFF並讓其有機率掉該機制的產物，這樣基本上就能解決當前輿圖遊玩體驗極差的問題至於一門的問題只要改成進入地圖後有6次挑戰機會並設上記錄點，只要沒用完就可以像章節一樣選擇在記錄點復活重新打，這樣就足夠了有位玩家說過，現在的終局內容根本不能說是POE2，只能算POE1.5章節時期許許多多的好玩流派，結果一到輿圖卻必須被迫轉成刷子流派，職業不適合的甚至要重練一隻刷子角才有條件遊玩終局內容，原本章節能跟王打的有來有回的流派卻因為無法應付輿圖裡被大量增加的怪群而被淘汰，導致現在看來看去大多只剩那些特定流派還活著，非主流的也只剩一些在苟延殘喘而已如果POE2沒在正式版出來前把終局玩法重新調整成一個ARPG該有的樣子，那還不如直接收掉回頭繼續弄一代，除了章節以外一無是處，玩家也不會想買那些造型啊倉庫頁之類的，畢竟我章節打完了基本就玩夠了，我幹嘛還要花錢花心力去玩那根本不有趣的終局內容，甚至說可能出現只玩了一次章節，劇情看完就永久退坑的玩家他們想要把二代做好就必須要做出取捨，而很明顯的那些輿圖機制和當前輿圖的玩法就不是應該出現在二代的東西，什麼都要只會讓遊戲變得四不像，像OW2就是個很好的負面教材，當初承諾說2要主打PVE模式讓玩家們都很期待，結果正式公測時卻連個影子都沒有，就只是把1的東西稍微修改後再重新餵給玩家，結局就是玩家根本不買單，一上架steam直接喜提一卡車負評我也一樣很喜歡POE2，所以只能希望製作團隊再好好想想如何改善二代的遊戲體驗，就這樣讓一個有潛力的好遊戲夭折也不是我們玩家想要看到的
常常被秒殺真的會很躁....尤其當你已經撐了很多防禦
确实，撑那么多防御结果莫名掉10%真的挫败感太强，让人根本不想继续
你說的有說到我的心坎裡，像一開始我也是玩非主流，但玩到後面慢慢被一些怪物或是機制限制，最後還是轉而往主流發展，太偏門的流派反而很難走向終點，慢慢的走回一代的路，但部份的框架在設計上又不錯，確實喜憂參半。但整體EA來說，表現確實不錯可以繼續期待後續的發展。最後身為玩過隔壁棚及POE的玩家，只能說有競品的出現，可以促使讓每個遊戲團隊能更理解玩家需要的是什麼，而玩家不一定要為了哪款遊戲去槓其他玩家，人各有所好如果無法理解不如加入去玩看看就知道是否是自己想要的。
BUG、職業平衡的問題真的其次，畢竟POE1運營那麼久也沒真的搞定過，輿圖很明顯就是急就章，給他慢慢做也行，擔心的是這個開發團隊的底層邏輯就是想要一門跟MF，希望老外噴子能噴到他們改掉這件事情。 練一次王幾個D，見面五秒即出門，心態真心扛不住。
地圖白癡，設計師想展現他們的場景藝術，但是忽略這是一款刷寶遊戲，這點根本是跟暴雪吃同一款屎，失敗懲罰太痛，一般人根本不是那些5%玩家可以比的，到頭來大家只願意玩t0流派，而這些都會被市場帶動導致很多特定東西變很貴，有些東西變得很無價，與圖，說實話很雜亂，常常打到哪裡都忘記，然後找不到要塞，每天都是為了賺錢而刷圖，並不是為了找到那支王，刷久了很膩，那你想著要玩別的流派，又比不上t0的效率又會想放棄
這是我聽過剖析poe2最詳盡的影片了說得非常棒，poe2要走的長遠很多地方與bug都需要修改，尤其是Kbon說的這些.
可悲的是泰坦拓荒那些貼王極限輸出的流派都不見了，為了刷高階圖剩一堆靠範圍秒怪風箏的圖騰or踐踏流有夠搞笑
跟我的想法滿像的：章節我可以用超爛武僧集三十秒的球打一發崩雷，直到磨死王，死就死還是很好玩，然而到輿圖被秒殺送出地圖就突然不想開下張圖了。後期看到敲鐘隨便敲dps都比我崩雷引高出好幾倍，也改去追逐敲鐘玩法，後來醒悟大家都在敲鐘好像也就那樣，就改念等改版出新武器新技能，改善後期輿圖設計，到那時再回來嘗試也許比現在"浪費時間"在目前並不完整的遊戲上還愉快不少。
個人沒玩過一代不過暗黑系列跟steam上的一些好玩打寶遊戲都有玩我的感覺是有些流派明顯太強例如冰電雙捷的聯動帶來的大量AOE傷害我感覺各種捷做強一點（指跟其他技能的聯動性）但是只能單開可能好一點再來就是圖只死一次就結掉不太好可以死幾次然後失敗只消失地圖 節點上的機制留著可能會好點你只能死一次 就代表不只打王我連打寶遊戲核心的農圖都是數值堆超過再去打會比較好再來就是劇情中各種王的機制逼著你一定要近身打也滿怪的我銳眼起手 終局前不看攻略不買賣想原汁原味享受一款遊戲結果發現我就算拿弓大部分小王可以拿點數或抗性那些你其實貼身打比躲遠好打很多因為他們招式的遠程AOE是錐狀噴射出來的但我是個弓箭手啊！？就感覺他們設計王沒考慮過有人會在中遠距離纏鬥這件事情反而章節尾王簡單很多？？就 挺奇妙的
錐狀已經夠噁心了，某些王重敲地板的裂地攻擊距離還有夠遠，王不在畫面內都有機會一下被敲回家
大部分同意但是那個地圖挑戰失敗導致機制不見，是要避免有人拿經驗值(升級)當代價定點刷機制，所以不可能這樣改最不能接受就是明明章節跟人組隊的時候死掉可以互拉，結果近輿圖直接把這個功能拔掉，超級看不懂這個設計
雙捷太強?應該說其他流派太弱又太貴 如果ggg只會削懶得buff其他流派 我相信退坑的人只會多不會少
@ 你講的有道理那還是遊戲環境得改一下吧？流派本身有強弱是必然就得想個辦法讓不那麼強勢的流派也能爽快的玩舉個例來說就是 明明有「霜火」這個冰火連動的輔助寶石不過好像流派直接被大砍就挺討厭的
那個門改成只是給人回城的機會, 不是讓人復活我是完全不能理解
明顯只有幾個流派是完整的，其他都不知道是在玩bug還是機制，是錯成本過大，又有先拿天賦點還是先農機制的悖論。能玩下去真的都是死忠的
真的 能玩下去都是死忠的 你也是台灣最變態的
不能說是死忠，畢竟有好的美術跟打擊感，沒事上去打爽的也沒甚麼不行，只是很難花時間再去弄甚麼廁所甚麼王的..
防御机制也有问题 现在能防止被秒杀的只有高额的能量护盾 护甲闪避格挡根本没用，对于那些没法堆高护盾的职业 比如女巫猎人 只能被秒杀一点办法都没有
沒有職業不能堆護盾的，只是差在起始點要走比較多冤枉路而已
@@SHARKS720 廢話==
地圖可以再縮小30趴或50趴，學了最後妓院無限輿圖地圖又做這麼大，還有輿圖拓大了要給玩家標注這樣，不然要找別的地方會找不到
Poe2著重設計的十字弓榴彈被玩家當成垃圾技能，就能說明ggg 設計的二代和實際玩起來有很大的差別。整個遊戲就章節看起來很酷炫，等到輿圖又變成像一代，甚至還不如一代。
地圖細緻度跟人物動作有超越一代拉 但玩起來的確像是換皮遊戲...XD
毒氣榴彈第一周馬上被砍真的是笑話。不砍放到現在環境也不算T1，砍完直接下水道
十字弓很像他們早期設計出來的產物(實際上也是，很早就出現在官方影片裡)，跟後面接軌的輿圖搭不太上
我最不能理解的就是佣兵打出技能还要装弹，有时候不知道怎么回事没打出来直接被挂打死，死的郁闷无比，这是刷子游戏不是打枪游戏还要装弹机制。
@@ssy110 這感覺就是他們想弄得很真實.然後覺得玩家會覺得換彈這設計好棒.殊不知跟大便一樣...而且很搞笑的是別人都還有箭帶可以裝.十字弓卻什麼都沒有.數值也沒說很好.那幹嘛我們不去玩弓就好.真的很腦殘
除非官方找我當設計師，不然目前這些顧前不顧後的設計師，只會為了複雜而複雜、為了難度而難度，完全不知道什麼叫做循序漸進的遊戲內容
8:36 一針見血，講得真好。在你DPS沒有3千萬，不能秒殺BOSS前別去打他，一旦BOSS發動機制，賺了1天的門票錢就沒了。這就是POE2目前最大的問題
很同意王戰那段，其實一代就有傾向寧願賣uber門票提升機體等能秒殺/無腦扛招再來打的狀況二代1門把這問題放更大了王票成本太高，新手只能找影片學打王不敢自己嘗試甚至完全不打白白設計這麼好的王戰
很喜歡Kbon的影片 舒適的配樂和節奏 自然的旁白 明確的段落、字卡、剪輯 整體的體驗非常好這部影片也是 不帶有仇恨、不為炒作的論點 之後附上其他遊戲成功的例子 也看出了GGG被ㄧ代束縛的部分 這件事我完全沒有察覺到我看得到身為PoE粉絲的期待和諒解 如果這個社群有更多這樣的玩家和創作者 體驗一定會愈來愈好p.s. 玩2代的劇情跟魂系的部分我覺得超棒 但做裝的通貨真的變好少 看完這部影片我才發現 會不會我也用1代的目光看2代呢
句句中肯呀特別是那句 流派只是OK而已，還會吸引人去建構嗎? 真的是肺腑之言!!
覺得應該加上不同技能連續會有加成效果，不然動作流暢的翻騰重擊、碎骨與普通攻擊的互相配合就變成無用招式，傷害太低。初期我蠻享受這三招配合加上躲招的魂系感。
最大的問題就是 連那種要門票的王失敗懲罰都很大就好比禁見帝王這類的 要先一次不死才有足夠的點數暫緩那顆門票然後這過程辛辛苦苦摸爬滾打好不容易拿到了 在機體不夠成熟情況下 一次失誤就把你前面做的所有事情打掉重來
没错，到现在我的巨灵之币，混沌试炼 65级以上的 全部在吃灰当中。在慢慢推图推等级，再回去尝试 巨灵之币和混沌试炼。这两个试炼最麻烦的就是要看运气 不小心 给最烂的那几个负面效果你选择 后边 应该都不需要玩了 轻轻碰一下就byebye了。。。推图现在还可以暂时推到T6。不过正如你所说一定要秒王 不秒王都玩不下去。容错率太低了。推图还有很大几率会死。 每次推图最多推3-4张就累了。因为每次推图都要打醒12分精神稍不留神就gg。
poe2好玩也不好玩，好的部分是本篇章節部分，各種不同的章節boss都很有意思，難度曲綫也很平滑。但是，章節之外的部分就不好玩了，不管是兩個轉職試練的debuff，各種build的強度差異，還是終局的各種秒，我只想問：GGG你們是用膝蓋來做平衡的嗎？
超認同秒的部分，玩家跟怪物的傷害都太高了，沒有互動空間。
總結的超棒 讚讚
一天也就2-3小時在玩倉庫還有20D左右覲見帝王在祭壇拉出一顆跟朋友2人打過(可惜沒寶)可能有1代的基礎覺得不難但對於新手來說進圖應該很地獄目前刷到T15~16圖死大概10次大部分都是王戰機體性能不夠完善一門真的是2代最爛的設計一代傷害不太夠機體不夠坦還可以多嘗試幾次來通關(或磨)我猜這部分有機會改掉王戰門票要去太高也是一部分但對於新手或剛上手的玩家來說真的不用執著在跟大佬們比拼我從一代開始就會抄流派但不會完全去抄 加一些自己的理解前提是要試著去理解流派運作機制玩的才會開心長久
雖然說內容很少，但是我從開服玩到現在卻還沒打過endgame那些boss.....我覺得這遊戲好玩的地方在於前期拓荒到剛進T15那段期間，以及大後期裝備成型後割草的爽感，但問題來了，中期有一段時間處於裝備不上不下無法爽爽割草只能克難的打圖為了賺到D買後期裝備，這段中期克難賺錢的過程真的非常坐牢而且很無聊，我相信很多人在這段期間就退坑了
不知道KBON對2代地形有什麼感覺? 固然2代少了很多位移技能 ，但即使是用位移，感覺空間中障礙物還是偏多，甚至有很多1代明顯可以穿過去的地方，他都不讓你移動過去(除了閃現)，更不用說翻滾了，根本有點好笑，這點讓我真的非常不習慣~
地形設計問題也很多 尤其是一些可互動小物件的擺放位置明顯是要來噁心你的 我個人很討厭這件事
1代輿圖地形也是精簡過不少次，2代現在處於1代早期的狀態還更嚴重了點(地圖更大)，除了死路來回走之外有些地形還看不太出來障礙物
@@SHARKS720 我就說感覺很像穿越回2019玩流亡黯道啊
對於打寶感其實也沒有很好，傳奇有用的不多，再來是T範圍過大以及無用詞還是出現太頻繁，加上我相信大部份玩家自產D跟E如果你要不斷的鑑定轉稀有去點崇高，流水速度也跟不上，確實我點出閃電4然後點上去賣了2D時很爽，不過這種時刻實在太少，絕大部分都是沒用的裝備塞滿大倉等重鑄，再來可能就怪物傷害與抗性閃避護甲的公式沒處理好，不明顯的地板傷害瞬移怪各種遠噴各種無法翻滾過的地板效果配上boss半強制讓你高ES滿抗卻會暴斃的攻擊，都讓人有點煩躁，最後大概各職業就是能變化的流派其實不多，就是沒有我想像中好像可以自由很多有用的搭配，希望之後能變好玩一些，現在也是有點懶得開了😂
說到定向作裝我只服被削之前的菜園,可以不用交易買裝弄出好幾隻頂裝流派. 但也是AFK很快的時期
其實防禦機制跟一代一樣,除了ES其他都是屁,閃避和護甲根本沒用,只有一個+3%血量,其他全靠裝備,然後堆了裝備還是撐不過被一招秒,因為最大值不夠,只有破1-2萬以上的ES才是有用
我按讚單純是因為你聲音好聽@@"
我是有兩個建構不到一半，都缺少一個最關鍵的事物，都剛好是"一個"最關鍵的，壞掉了無法建構，真的是興致缺缺，不知猴年馬月才能修復，只好再創一位傭兵隨便玩，沒有任何原因亂挑的，而且絕對不昇華就等第三個昇華出現，目前70等隨便玩。 5:28 從這開始就是真的有在玩的人才會說的評論，"有在玩"和"正常發言"感覺特別少見，流淚了QAQ
對王戰部分說得挺好的，不過這算是一個無解的問題。問題不是出在一門，一代六門也是能秒就秒，不管一門六門，王能不能秒你，其實最終還是會走向堆數值。秒王、飛車刷圖永遠是這類型遊戲的主流，因為不管你自己想不想要，多數人就是會用最有效率的方式去玩，除非你玩自力，不然你不加入這個行列提升效率，你就是一輩子都追不上通貨膨脹，這是無解的，單機遊戲跟線上遊戲就是有這樣本質上的區別。二代目前問題除了那些老生常談的，其實還是內容太少了。一代即便要效率也有很多種不同的農夫手段，迷宮人、試煉人、聖所人、刷圖人、打王人，到了二代就通通變成同一種人，整體主流一致，失去新鮮感之後就會變得無聊。不過二代本來就還有很多內容沒放出來，只能說期待吧。
我覺得堆數值沒問題 可惜就是在數值達到一個門檻以前自己打王是不可行的選擇
也確實現有遊戲內容上比一代更有以交易市場存在為前提設計的傾向 其實這也是很不健康的 因為他把自己來跟賣掉這兩個選項 在某些階段壓縮到剩下一個
戰吼人沒傷害，雖然不會死但每隻王要磨10分鐘，磨終BOSS機制玩3-4次腿短難閃招，能不能過靠格檔卡掉秒殺技
二代太多初見完全沒辦法看懂怎麼閃避的攻擊動作，跟和動作完全搭不上的傷害會秒殺的動作看不出來會秒殺（什麼前滾翻，劍上面插炸藥隨便亂揮的）希望這些東西後面數值調整會慢慢找到平衡點
我自己是偏好六門改成多的門會增加該張圖物品稀有度，死了之後還是可以嘗試但是獎勵會被砍的設計
poe1代玩了十幾賽季也有課了上萬的玩家：2代很常叫大家不要跟1代比較，應該當作是兩個獨立遊戲，但有很多東西都是從1代那邊延續下來使用，沒玩1代資訊差已經非常巨大。雖然是ea，但技能平衡還不理想。新手教學不完善，技能雖然有解說但不詳細，比如說很多技能的debuff圖案代表什麼，新手們應該很不好理解吧。試錯成本太貴，應該勸退了不少人吧。
每次k大都能說到點上是真的很愛POE阿❤
對我來說，最後紀元如果能豐富他的內容，哪poe2就沒那麼厲害
最後紀元的節奏真的不錯 不過數值設計上還有一些地方可以雕得更好
不能再认同，GGG真的要平衡好Boss的伤害，和试错成本，Boss难，绝对不是数值变态到秒杀，机制可以复杂，但要有足够的容错率，魂游做的非常棒的点就是，一旦熟悉了Boss机制，很多玩家就会挑战多周目，利用之前不是那么强的装备搭配来继续挑战Boss给自己设限，同时也能满足自己对于某些很喜爱却不怎么强的武器的应用，这样既可以让非主流B D得到登场机会，也不会让玩家失去挑战Boss的信心，这就是双赢的局面，我认为GGG目前还是纠结在怕玩家太过容易突破Boss难关，而对游戏丧失乐趣，结果就用复杂机制加秒杀手段，来阻止玩家，但这样却起了反效果就如视频作者所说的一样，还是希望GGG能马上意识到这点，改变观念吧，不然这个游戏除了章节能体验下精细的动作设计外，后面和Poe1代还是没区别了。
还有想补充的一点就是昨天看到一位留言者说的，审判者的Boss设计和章节的Boss感觉不是一个波人，这个虽然无法证实，但光从机制上看的确如此，审判者的绝大部分技能都是由各种类似弹幕躲避，画圈强行逼站位这种很低级的设计组成的，看似特效华丽，实际底层设计理念非常空洞，和章节Boss那种更多的动作招式设计完全是两个级别的，章节Boss的设计是更接近魂游的Boss设计理念，或者说是动作游戏的设计理念，更多都是要依靠观察Boss的动作模型，来判断如何闪躲与Boss作战，而躲弹幕逼站位这种设计其实仔细想想，无论再华丽其实也是同一种设计只是呈现方式换了一下，这种设计更接近暗黑4的Boss设计，十分廉价空洞，这就会导致打审判者很折磨又无趣的一个原因，这么重要的Boss战采用这种设计也真不知道GGG是怎么考虑的。😂
@@1230qed 不只是BOSS 有玩過1代會覺得輿圖的設計團隊是從2019年穿越過來的
二代拿完30點天賦也回去玩了一下一代工藝台用來補傷害抗性，玩起來真的舒服很多二代剛打完章節想補點抗性真的有點麻煩，需要買裝備還要找很久
只能說沒有框架外的日記可以刷的話根本坐牢坐到第二周就想AFK了 現在能讓我回鍋的東西只有法文過濾器
😊😊😊😊😊😊
我覺得比較奇怪的地方跟大家可能不太一樣，就是開啟地圖時明明是6門，但實際上只有一門，死一次後會全部消失，所以在進地圖前的六個傳送門或許可以改成一個圓圈範圍的藍色傳送門，類似角色直接跳進去傳送的感覺當然有比較多傳送門以現在來說應該會比較好
因為一代就是6個門，死了不會全消失，是門用完圖才會不見，二代就是限制次數讓你清背包充能藥水，純噁心你
二代太多技能有前搖或前置動作，但敵人衝臉速度我體感跟一代差不多，更不要說有困難地圖詞疊加上去，完全不知道怎麼發揮不然那些技能看起來都設計得滿有趣的。如果是有前搖又要AB招，甚至ABC...招combo角色跟敵人的互動節奏真的很怪但我不反對有前搖這樣的設計，有前搖的確是很有動作遊戲的代入感還有體現職業特色只是跟敵人直接衝臉這點太矛盾了，就算沒被衝臉也是高機率被射滿臉...可惜了很多技能如果撐功速或某總數值能解決這類問題我還能接受以及影片提出的矛盾點添加了動作元素後的矛盾感...完全認同!
二代現行王戰真的太高壓，綁一門根本沒機會認識王有什麼招式
所以有可能poe2後期的走向還是大家都玩op流派,沒有人會再想去構築"剛好可以玩"的流派了😗
POE1基本也是這樣 只是POE的OP流派有好幾個...
天賦帶來的收益差距我覺的還好，畢竟大家都是由0開始的，試錯成本高反而會讓我願意學習和研究怎麼打，只要在YT找一下就行了，一定有實況主通關影片的，而要拿天賦點大家花的通貨都一樣，所以我沒甚麼意見。當然更好的做法是可以參考一代，所有的王都有一個很容易取得的綠色道具版本，就算失敗了也沒關係，你還能用很低的代價去再拿一次。至少你前2點的天賦是很容易取得的。但危機王戰碎片的設計讓我想起以前POE1要趕尊師到四守衛，集滿4角都被尊師勢力影響才能打終尊，那時候的輿圖真的是跟現在二代一樣有夠他媽的無聊，就打一堆完全沒意義沒收益的圖，實在不懂為甚麼GGG要把這弱智設計重新搬回來重點POE2的角色沒時間之袍就跟烏龜沒兩樣，怪量少，完全沒有割草和打寶的感覺，地圖還他媽的大到靠腰，要不是這季有複製BUG讓袍的價格暴趺，實在是玩不了這麼久而且物品稀有度絕對要重做，打圖的收益竟然是要建立在弱化自己角色的前提，在沒稀有度的情況下掉落完全是一陀。
強啊主播
章節我又變強了!!! 輿圖又一車垃圾分解，兄弟我這一身破裝已經重小時候穿到大該給我點能換掉東西吧作裝有種不如去賭裝混沌石永遠都會把你要的洗掉送你垃圾，崇高石點下去沒有我需要輿圖階段機體提升感非常差，輿圖一門就算還有心理變態GGG常常讓你莫名其妙往生對標法環我只覺來蹭的法環很多花式搞笑手段，研究一擊殺王還有用很鬧方式殺王各種逃課還有玩具玩，現在POE2有種變成他臭最兇那人模樣...還有昇華這種應該是最基本東西難度高到靠北，你要高難靠技術沒意見問題別也靠賽，有時候三出來沒個你可以選選都暴斃你還是要選去賭奇蹟POE2現在懷疑章節和輿圖試煉是不同組，不然什麼可能章節除了地圖狗幹大打起來算舒服，到輿圖就整個變成遊戲界的黨，沒有GGG價值的暗黑同路人，一切都是暗黑的臭 窩們對標老賊是你不懂
我的理解是，這其實還是一個刷刷刷的遊戲，如果你一天想要重複刷某些圖很多次，應該也不會想要一直操作（動作元素）按到手指痛吧？😅所以到最後變成數值遊戲也很正常。。。不過對於懲罰代價過高這確實是個不小的問題
不用到手酸的地步才叫有動作性 可以參考看看風中行者 黑帝斯等等遊戲 其實這樣就好了
我覺得除了bug最不能接受就是遊戲80%boss 小怪 精英都是死後才爆出來而且會因為server延遲 2秒後才有 有些死了就開始有 我相信99%就算直播主 資深1代玩家 除了外掛友 第一天就專家74級那個外都死過很多次在怪後死亡的情況
希望等免費版上架時候，可以改善這些問題，失敗懲罰太嚴重，等等之類的…
弄得這麼難，懲罰還這麼高，所有人都在跳機制。乾脆設計成DPS門檻達標打都不用打
玩泰坦過完劇情後根本沒有辦法玩自己喜歡玩的流派，能够把剧情打通真觉得自己他妈厉害
開荒很好玩 近戰開荒超級魂沒了 以上
確實大家不願打王是$$門檻的因素，雖然打廁所王也是一門，練王也是死的幹幹叫，但是我還是把他練到能穩過了，原因是甚麼? 因為廁所門票便宜 (但4收益就)
POE2相比暗黑4不是好多了吗？有问题提问题GGG愿意接纳，相反暴雪他会管玩家的问题吗？一个游戏好坏不能只挑bug来说要拿同类的游戏来对比我个人认为目前最大的问题是试错成本太高，后期不管什么流派都是围绕高强力的武器属性词缀来堆叠伤害打出一套秒杀
拿爛的來比也沒意思 其實不需要比較就能做出影片內的論述 如果刻意拿其他遊戲比較也只是陷入踩一捧一的羅生門罷了
而且 我是不是就撇開bug不說了朋友 你真的有看影片？
@@kbon777 百来号人的团队做出来的游戏，其实我个人觉得已经很不错的了，除了bug也挑不出来什么，可能每个人的游戏体验不一样
可以想像我一個泰坦堆了五千血78%以上大抗，18000護甲，第一次嘗試打輿圖王結果十秒就被第一個秒殺機制送出門，是什麼感覺，我一個禮拜的心血就這樣白費了要動作就不要有任何秒殺機制，你數值這麼誇張只是在變相鼓勵玩家也堆數值來秒殺你而已
是的 开初我就浪费了3-4个门票 最后弄好机体后发现王直接不需要太多技巧...
目前已經刪除等大更新了 哈哈等新內容出了 改得差不多再拚一波第四章感覺也不會等太久 Ggg應該會想辦法逼你重玩一次
章節不錯，刷圖嗎 ...我還是回一代好了
本來一代我就是受不了動不動被秒才棄坑的，想說二代應該不會有這種問題了，結果二代反而變本加厲，這種秒殺節奏就是POE的精隨嗎???
那個仲裁者真的，過機制失敗了3次沒錢買門票了直接退坑。朋友敲鐘秒了，我破防了，官方你倒是設定鎖血大家一視同仁過機制好嗎。
都二代了優化還不好，也不弄特效透明化，是要大家玩之前還要下重本搞電腦?
雖然玩魂遊戲長大(馬力歐1代、冒險島、影子傳說、瑪麗貓....等等)但隨著遊戲在進步，對魂遊戲的耐心也越來越少了要不是有玩poe1，個人已經不太想碰魂類遊戲(太自虐了...0.0")但目前感覺起來只有拓荒第1章比較虐後面感覺還好沒那麼魂，爬文也看到好幾個跟poe1比起來一樣爽刷的流派但這樣感覺也只是把拓荒時數拉長後期實質上大多跟1代並沒有區別只感覺地圖是真的大到靠北.....死亡噴鏡子會e04死
我要求不多，只要走路速度快20%~40%就好
處罰太重了 只有一命 死了都沒了 不過師姐還在玩我也玩得很開心
少說一個2代的最大優點：釣出ek教授頻繁更新
沒事 我打到均衡之符 整天睡不著
國際服 香港分流一直跳去日本分流 開完圖才發現 卡死又沒了10%😢
失敗成本太高絕對是最大問題，媽嘞還要先賺D才能有進場機會，但是很多新手根本賺不了這麼多D，要轉電法也不容易，哭啊😂
我覺得多給幾個門沒關係，像章節的王一樣重置就好，不然根本沒辦法練習==
雖然主播很帥讓我很懷疑為什麼不開視訊講（明明就看免費還要求一堆）回歸主題，扣除這遊戲一直莫名奇妙的卡頓，昇華的過程也是勸退玩家的原因，太痛苦了！！！好不容易等到王房，一招直接送你鳴謝惠顧，前面的努力通通白費，真的會氣死人
Kbon 不考慮玩個三國無雙起源嗎
目前沒時間 之後有機會再看看xd
遊戲個人是喜歡的，但有裝備和沒裝備的體感實在差太多，我也不是高端玩家，無法極限挑戰以開荒而言，所說掉落的通貨增加可以大幅換裝，但我感覺換裝的頻率也太高了?不知道是不是EA，感覺數值還有很大的調整空間?
還有很大很大很大的空間xd
你的想法補全了我的文章，感謝動作不足，但poelike也不全之前也有討論過，ggg是想全soullike ，全poelike，還是act1-6 soullike，endgame poelike? 。
能請問在哪裡能拜讀到嗎
@@kbon777別說拜讀啦，討論而已Google:"discussion of basic design of poe1/2. roguelike, soulslike, roguelike. how ggg improve poe2?"早些天在改，現在看完你也應該要再加也許今天或明天再搞
@@kbon777yt好像又刪我留言了，所以廢話少說
@@kbon777google找discussion of basic design of poe1/2. roguelike, soulslike, roguelike. how ggg improve poe2?
好文 感謝你願意回饋GGG
最近才開始玩，目前章節的第一感覺就是慢真的慢沒水銀沒位移翻滾特慢還會怪來不及清理還會有碰撞體積被怪卡住這設計真的是有點麻煩，再來就是死亡成本太高章節不能堆屍死亡整個重來是讓你熟悉王的技能背板但我轉頭跟朋友那個工匠打洞電球+火牆輔助技能插一插就一次過了真的是素質高點秒掉就好真的沒人會想去背板😂
好不容易存的幾個裂痕石，進去死幾次就沒了😢
章節真的很好玩 打得很爽 輿圖方面有太多可以吐槽的東西了
感覺kbon會希望poe2成為像黑帝斯那樣的遊戲，只有機制跟操作，沒有數值
數值沒有不好 只是如果按照現在數值與動作要素間的比重 那最後只會變成畫質比較好的一代而已
應該是蠻難的，HADES是Rougelike才能把BD限制住
二代確實一開始玩章節是真的很驚豔很爽 進輿圖跟一坨屎一樣😂
一門就是二代最垃圾的設計 一門直接出去代表所有數值不到位的BD都不能打終局內容因為你死一次就直接整張圖沒了 BOSS就更別說了 那個仲裁者你不多打幾次你哪看得懂他的動作 但你只要沒看懂就是被秒殺出去那就別看了 反正秒掉就沒這問題 那就是去堆數值
棒棒喔~
簽到 ~
晉見帝王連死在迷宮真的會心態崩
過了這麼多年POE還是做不了D2 RE那爽度水變了CD,雙偷又不能令角色硬起來,裝備又沒人家符文組爽人家無腦堆血齊裝就可以打無雙農下一隻的資源了反看這邊我只看到各種鎖血王和玩家吵被秒,除非你覺得這叫遊戲體驗那我沒話說A_A POE我覺得唯二能贏D2 RE就是一直有新被動和那賣不完的SKIN
還是回到那句，痛苦太多，收穫太少，死了沒東西還浪費之前時間扣經驗，靠堆屍練等值慢慢推技能點也扼殺。
王可以難的離譜 但你要跟玩家留有嘗試的機會啊…😢
換流派與試流派的代價太高, 這樣只有少數人願意去研究流派, 其他人都等著抄
![[ POE2 ] 最終頭目-灰燼仲裁者招式詳解 也許看完不用三千萬DPS也能一戰?! 也許啦= = | KBON只會玩](http://i.ytimg.com/vi/eFnLWWSNMh4/mqdefault.jpg)
![[ POE2 ] 最終頭目-灰燼仲裁者招式詳解 也許看完不用三千萬DPS也能一戰?! 也許啦= = | KBON只會玩](/img/tr.png)
![[ POE2 ] 終局四大機制簡介 帶你快速認識終局玩法 賺錢提升裝備全靠它們了！| KBON只會玩](http://i.ytimg.com/vi/F9pDi7UtEvA/mqdefault.jpg)
章節很好玩，輿圖很屎
一門死亡懲罰與秒殺佔了95%的臭味
衍生出來的問題包括但不限於
1.不敢嘗試流派，生純稍弱一點就死到破產，試一次15D誰敢試
2.不敢打王，最穩就是搬磚賺錢上車給人帶，妥妥打工人
在傳奇跟技能都還不多的情況下
搞一個不鼓勵自己摸索流派+不鼓勵自己打王的POE2
我真不知道在玩些什麼
強調動作? 笑死，快速小怪跳你臉輪X，看不到的爆炸糊你一臉，動個懶蛋
打贏可能還有屍爆送你回家，讓你看著地上的寶嘲諷你
昇華明顯有頂流跟下水道，憑什麼人家昇華閃避白嫖護甲又拿精魂，我的昇華副作用一堆點了跟自殺沒兩樣
防禦機制只有ES跟其他垃圾，一融化，嘿嘿恭喜
掉10%，掉鑰匙，掉地圖加成
輿圖天賦難賺得要死，要天賦?打王啊?我門票用不起啊?點天賦刷門票啊?我沒天賦點啊?打王啊?
我覺得進輿圖後，整個遊戲都在勸退我
每一次暴斃的損失，都在GGG嘲笑著我
你沒資格啊你沒資格，默默無聞的死在路邊吧
.
連YTBer都漸漸散去了
能用的流派兩隻手數得完，也沒啥好講的
輿圖連YTBer自己都不想玩，就是一坨
@@海風-y2z 完全同意 打算打完30點任務就退了
@@海風-y2z 我前面完全用熔岩屏障跟怪物互動盾反當黑魂玩，T6以後只能默默的改點圖騰。
遊戲前後期的設計根本精神分裂。
@@単単-n4l
同意，有可能GGG就為了省時間直接endgame套用1代大部分機制，結果就變成這種精分狀況(然後還1門)
最糟糕的是以GGG的尿性這endgame會不會改，有沒有能力做出平衡還是兩說...
防禦和輸出極度不平衡。所有的王輸出足夠高可以直接過。而投資防禦呢？我3萬甲，各種護甲應用的天賦全點滿，全元素抗82+，75混抗，3500血，被一隻白色的小怪的自爆秒了。
當你護甲被炸一下死，閃躲被炸一下沒閃到死...你除了撐ES你還能做什麼勒?
不是我不想玩閃避...問題是hp1沒閃到就是死...閃個屁
如何最有效率的打王：
❌弄好防禦機制
❌搞懂王的機制
⚠花錢找人代打
✅全輸出拚秒殺
POE1：王有三階段，你有六個門，你秒他、他秒你，回合制遊戲。
POE2：王沒有階段，你只有一命，你秒他、他沒了，堆數值遊戲。
然後根據 GGG 的個性，他們接下來如何解決玩家傾向堆傷害秒王，而不打算跟王互動的問題？
❌平衡各種流派的傷害，讓大部分玩家能有一致的打王體驗。
✅把 POE1 那些多階段王，以及王會無敵並強迫玩家走位( Maven跳舞機 )的機制慢慢放到 POE2。
還記得 D4 剛出時，就有人嘲笑說 D3 都過去十年了，結果到了 D4 還是犯一樣的錯誤，不會記取教訓。
如果拿同樣的標準來看，其實 POE2 也半斤八兩。
只是跟風罵暴雪的人很多，但被 GGG 虐習慣的人更多。
「到輿圖階段之後，組隊的隊友死亡了卻無法拉人復活」，這是我對POE2最大的意見
明明章節和難度獎勵機制都在鼓勵玩家組隊一起挑戰，在章節中跟朋友一起挑戰王，抓著王的空檔把倒地的隊友拉起來，這種經歷真的相當有趣
到了輿圖之後卻把拉人功能關閉，甚至倒地玩家頭上還是有沙漏復活圖標，但就是鎖上禁止復活，到底?????
每人一門就算了，我能想到一門機制可能就是想要鼓勵玩家組隊一起打，但是卻不給拉人是什麼操作我真的看不懂
隊友死了就只能回藏身處坐牢，不然就是開圖的人把獎勵都棄了退出重開，這又反而在勸退玩家不要組隊
因為這種矛盾詭異的組隊設計，導致遊戲裡都只剩下經驗團不然就都是單刷，輿圖根本沒人想組隊"玩"
認同…之前進圖 想說忘記換武器 就開物品欄要換裝，瞬間突然有怪跳出來 一緊張要攻擊有點地面武器丟出去瞬間死亡 武器也沒了
玩了半個月到現在 我都還沒做出跟我消失的武器差不多或以上的武器
不懂為什麼輿圖要限制只能一次機會，真的白癡🙄
@@azumikks 很簡單，減少嘗試機會，拖長遊玩時間，玩家當然會不爽，但過幾天可能還會想再玩玩看，
還可以有個冠冕堂皇的理由是增加挑戰性，讓戰鬥變得更刺激#$%#@^**....(下接官方廢話五千字)
失敗懲罰太高了，變的很多人不願意冒險需要買代過，比如那個仲裁者你不秒他跟他玩機制有幾個人能受得了…，撇除那些高手，我相信多數人都是疊裝備去秒殺王的，法環是有很多試錯成本的，poe2一失敗300裂片300幻象3張危機碎片，或西巴難遇的禁見帝王跟日誌，搞的沒辦法秒王想嘗試的人望而卻步
而且好歹給個死亡分析機制，不然玩家被秒也完全沒法正確分析考慮提升機體的動力
非常攏長，完全不想打。
@jamesyang根本不知道怎麼死的，被什麼傷害打到屬性也不清楚。124
@@jamesyang124同意 小怪炸一箱莫名其妙被秒 都不知道怎麼死的
同意+1，尤其是進戰根本沒人權，武僧原本是大鐘一敲BOSS涼涼，玩到終局之後常常大鐘一敲下去人就跟著沒了，更別提戰士拓荒期有信仰都未必能堅持到終局...
章節整體都是好玩的 也能在章節期間明確感受到打王時的挑戰性跟成功通關時的成就感和興奮感 但進入終局後就整個變味了
推：進入終局後就整個變味！完全同意．秒來秒去，說好的機制與法環呢？變得作業感太重，玩法太單一．狠可惜．
我也玩到終局後，打了十多個地圖便覺得無聊…至少加加劇情也好，但都沒
@@kachunchan3745 還得農海量門票挑戰最終BOSS，一不小心掛了直接...一切又從頭~~~~♫ (林俊傑調
重點是我這個1帶玩過初期,2代回來的人完全不知道與圖要幹嘛,趴一堆文後大概知道,但完全找不到目標點,更別說終局王,
@@ttuuray 你從一代初期過來應該是無縫接軌啊
我從一代近期來玩 好像穿越回2019
玩個5隻角色6個流派
泰坦眾神錘(近戰開荒就是爽 邊打邊罵) 泰坦先祖圖騰(無聊)
血法師冰牆火球術(伺服器反應不過來)
獄火師召喚死亡彗星(很難打王)
武僧敲鐘(無腦但不喜歡 後期要堆高造價)
追獵純分解鞋(腿短)
這些是我照順序玩到目前為止的流派
這遊戲好玩在第一二周有許多新鮮感
鑑定或做出很好的黃裝真的很有成就感
尤其在章節裡還有些許跟王的互動
但在輿圖裡不能像一代無腦執行一套策略
像我最喜歡打探險祭祀 一是方便開荒 二是刷新祭祀逛商場很好玩
但在Poe2則是需要先找塔多的地方 開一開放碑牌去覆蓋幾張圖 拿最juicy的圖下去打
不過每次執行起來都要好幾個小時 打完後空虛感又上來了
打寶遊戲應該是能開遊戲就直接刷 而Poe2要增加收益卻只能如此執行 實在身心俱疲
塔這個設計真的有點腦殘...玩到最後真的會很懶得用塔.....
人家魂類打王可以瘋狂試錯，我們打王要看臉跟財力。另外加上機制要有收穫要先打那個機制的王，我他媽的要農到天荒地老還可能湊不齊，湊齊你也只有一次機會，這大方向不改我覺得2代想要的變革是癡人說夢
GGG:我們希望玩家可以體驗我們精心設計的怪物跟BOSS戰~!
怪物&BOSS : ONE SHOT KILL~!
玩家:體驗你老母!!!
不要怪玩家為什麼只追求傷害秒怪，因為你跟怪物互動越久你就更容易被擊殺
與圖只可死一次，死亡掉10%經驗，怪物招式機制偏難，都是讓玩家卻步的原因，每次90%快要升等時，進圖總會遇到生命回復/近接感觸/易爆植物稀有怪，不然就是窒息水球女巫（把臉埋進水球兩秒就你要回去見多里亞尼了），防禦機制有撐沒撐也沒有大分別，明明應該以坦度為賣點的職業，把抗性/護甲撐到75%被炸/電/冰一下也是會破千傷害（更別說混沌爆炸箭/植物），結果跟一代一樣，85級還是要打T8或以下的圖才會有一定程度的容錯率，但地圖等級不夠高就打不出高等級裝備，沒裝備，也就更難提升機體所以也打不上去T10+的圖，無限循環。
水球巫女真的糞怪，馬的水球直接糊我臉上是要閃個懶叫
女巫是真的惡心，水球還連發，惡心程度排前三，另一個是那種嘔吐噴吐的，怪一多不注意一噴就回去了，逼著一個泰坦玩遠程輸出😡。
還有啊 一堆祭壇 出怪寶箱基本上都是出在爛到不行的位置
然後小窄口給你出龍捲風 不然就是爆炸膿包、血波浪。
是要怎麼閃🙄
王試錯成本高以外，各種機制的嶼圖天賦還綁在打死王戰才能給，導致你沒打王前收益就更差一截，不像一代就算不打王也可以點機制嶼圖天賦先存錢提升
POE2是一款貧富差距懸殊的遊戲，真實人生都這樣了，進遊戲也是被這樣搞，要有足夠收益，你的先有錢養圖，然後要有巨額財富才打得起王，不打王，不能點輿圖點數，就更沒有收益，然後拿你存了一輩子的資產，跟有錢人買門票，讓有錢人更有錢，然後我進圖1秒被王請回家，然後繼續在底層賺錢，整個遊戲就是一個為上層1趴玩家服務的遊戲
哈哈哈 對阿 這也是我玩POE1十年的體悟XDD 只能盡量開季就開始玩 能幫你搶占一點先機
@@Hec2023 不見得，一代還是有很多機制產物會跟著物價走，甚至越後面越好價的，
如花粉、隱匿石、超瓦房...等，初始沒跟到只要挑對機制，輿圖天賦點一點還是可以賺到大裝的。
@ 當然然後期還是可以靠你說的方式把通貨打回來 但你懂得真正能賺到第一波大錢的就是要先玩瘋玩 其次就是超級懂遊戲機制 後期能賣正確的東西的 如果不懂機制先靠打怪剪通貨，那真的就是打工仔
我個人是覺得輿圖的內容整體是失敗的，GGG想要追求動作冒險要素，卻在終局內容塞入了大量與動作冒險無關的刷圖機制，甚至目前所有的機制一旦你沒有一定的刷圖能力就基本沒法打
也許會有人說“啊這是POE是暗黑系遊戲不刷圖打寶是要玩什麼”，說的沒錯，我也認同打寶是暗黑系遊戲的精髓，但這是POE2，是GGG打算創作出的一個與一代不同樣子的遊戲，然而在追求動作冒險要素的前提下最優先追求的不是對王戰能力而是清圖能力 這怎麼想都很矛盾
要挑戰王？可以，你先刷個幾十幾百張圖，等你農夠了門票再說，真的打王了，結果只給你一次機會，失敗就要從頭繼續農，直接勸退一般閒散玩家和為了遊玩ARPG而選擇入坑POE2的玩家
輿圖那些機制本身就都有問題，理論上來說都不應該存在，全都是必須打群怪的，也許對我們一代玩家來說沒什麼，畢竟是我們熟悉的東西，但對於第一次接觸POE2的玩家或是為了ARPG而進來的玩家呢？他們只會想“我明明是來挑戰王跟王打立回的，為什麼我必須要在怪海裡逃命，四面八方全是怪，打死1隻還有10隻，怪跑得比我還快，翻滾翻到根本都沒機會摸到怪，一下就被輪死”，好不容易遇到了王，結果王不到30秒就沒了一點挑戰性都沒有，整張圖下來唯一的挑戰只有從怪海裡活下來這件事
不過我其實覺得世界地圖的設計理念是有特色的，慢慢探索出去，尋找並挑戰新的王，這其實是個很有趣的想法，但GGG偏偏要硬塞上不合主旨的刷圖制度，如果能改成把地圖縮小，減少小怪平均分佈量，這樣每張圖有少量的刷圖加上一個有些許難度的王，這樣不只能大幅降低各流派對於刷圖能力門檻的要求，也能讓輿圖的遊玩體驗能更符合ARPG的樣子，而且只要增加王的掉寶量就能保留暗黑系遊戲最重要的打寶要素，最後再加上類似一代釋界見證的機制讓終局王給予王怪BUFF並讓其有機率掉該機制的產物，這樣基本上就能解決當前輿圖遊玩體驗極差的問題
至於一門的問題只要改成進入地圖後有6次挑戰機會並設上記錄點，只要沒用完就可以像章節一樣選擇在記錄點復活重新打，這樣就足夠了
有位玩家說過，現在的終局內容根本不能說是POE2，只能算POE1.5
章節時期許許多多的好玩流派，結果一到輿圖卻必須被迫轉成刷子流派，職業不適合的甚至要重練一隻刷子角才有條件遊玩終局內容，原本章節能跟王打的有來有回的流派卻因為無法應付輿圖裡被大量增加的怪群而被淘汰，導致現在看來看去大多只剩那些特定流派還活著，非主流的也只剩一些在苟延殘喘而已
如果POE2沒在正式版出來前把終局玩法重新調整成一個ARPG該有的樣子，那還不如直接收掉回頭繼續弄一代，除了章節以外一無是處，玩家也不會想買那些造型啊倉庫頁之類的，畢竟我章節打完了基本就玩夠了，我幹嘛還要花錢花心力去玩那根本不有趣的終局內容，甚至說可能出現只玩了一次章節，劇情看完就永久退坑的玩家
他們想要把二代做好就必須要做出取捨，而很明顯的那些輿圖機制和當前輿圖的玩法就不是應該出現在二代的東西，什麼都要只會讓遊戲變得四不像，像OW2就是個很好的負面教材，當初承諾說2要主打PVE模式讓玩家們都很期待，結果正式公測時卻連個影子都沒有，就只是把1的東西稍微修改後再重新餵給玩家，結局就是玩家根本不買單，一上架steam直接喜提一卡車負評
我也一樣很喜歡POE2，所以只能希望製作團隊再好好想想如何改善二代的遊戲體驗，就這樣讓一個有潛力的好遊戲夭折也不是我們玩家想要看到的
常常被秒殺真的會很躁....尤其當你已經撐了很多防禦
确实，撑那么多防御结果莫名掉10%真的挫败感太强，让人根本不想继续
你說的有說到我的心坎裡，像一開始我也是玩非主流，但玩到後面慢慢被一些怪物或是機制限制，最後還是轉而往主流發展，太偏門的流派反而很難走向終點，慢慢的走回一代的路，但部份的框架在設計上又不錯，確實喜憂參半。
但整體EA來說，表現確實不錯可以繼續期待後續的發展。
最後身為玩過隔壁棚及POE的玩家，只能說有競品的出現，可以促使讓每個遊戲團隊能更理解玩家需要的是什麼，而玩家不一定要為了哪款遊戲去槓其他玩家，人各有所好如果無法理解不如加入去玩看看就知道是否是自己想要的。
BUG、職業平衡的問題真的其次，畢竟POE1運營那麼久也沒真的搞定過，輿圖很明顯就是急就章，給他慢慢做也行，擔心的是這個開發團隊的底層邏輯就是想要一門跟MF，希望老外噴子能噴到他們改掉這件事情。 練一次王幾個D，見面五秒即出門，心態真心扛不住。
地圖白癡，設計師想展現他們的場景藝術，但是忽略這是一款刷寶遊戲，這點根本是跟暴雪吃同一款屎，失敗懲罰太痛，一般人根本不是那些5%玩家可以比的，到頭來大家只願意玩t0流派，而這些都會被市場帶動導致很多特定東西變很貴，有些東西變得很無價，與圖，說實話很雜亂，常常打到哪裡都忘記，然後找不到要塞，每天都是為了賺錢而刷圖，並不是為了找到那支王，刷久了很膩，那你想著要玩別的流派，又比不上t0的效率又會想放棄
這是我聽過剖析poe2最詳盡的影片了說得非常棒，
poe2要走的長遠很多地方與bug都需要修改，尤其是Kbon說的這些.
可悲的是泰坦拓荒那些貼王極限輸出的流派都不見了，為了刷高階圖剩一堆靠範圍秒怪風箏的圖騰or踐踏流有夠搞笑
跟我的想法滿像的：章節我可以用超爛武僧集三十秒的球打一發崩雷，直到磨死王，死就死還是很好玩，然而到輿圖被秒殺送出地圖就突然不想開下張圖了。
後期看到敲鐘隨便敲dps都比我崩雷引高出好幾倍，也改去追逐敲鐘玩法，後來醒悟大家都在敲鐘好像也就那樣，就改念等改版出新武器新技能，改善後期輿圖設計，到那時再回來嘗試也許比現在"浪費時間"在目前並不完整的遊戲上還愉快不少。
個人沒玩過一代
不過暗黑系列跟steam上的一些
好玩打寶遊戲都有玩
我的感覺是
有些流派明顯太強
例如冰電雙捷的聯動帶來的大量AOE傷害
我感覺各種捷做強一點
（指跟其他技能的聯動性）
但是只能單開可能好一點
再來就是圖只死一次就結掉不太好
可以死幾次
然後失敗只消失地圖
節點上的機制留著可能會好點
你只能死一次 就代表不只打王
我連打寶遊戲核心的農圖
都是數值堆超過再去打會比較好
再來就是劇情中各種王的機制逼著你一定要近身打也滿怪的
我銳眼起手
終局前不看攻略不買賣
想原汁原味享受一款遊戲
結果發現我就算拿弓
大部分小王可以拿點數或抗性那些
你其實貼身打比躲遠好打很多
因為他們招式的遠程AOE是錐狀噴射出來的
但我是個弓箭手啊！？
就感覺他們設計王沒考慮過有人會在中遠距離纏鬥這件事情
反而章節尾王簡單很多？？
就 挺奇妙的
錐狀已經夠噁心了，某些王重敲地板的裂地攻擊距離還有夠遠，王不在畫面內都有機會一下被敲回家
大部分同意
但是那個地圖挑戰失敗導致機制不見，是要避免有人拿經驗值(升級)當代價定點刷機制，所以不可能這樣改
最不能接受就是明明章節跟人組隊的時候死掉可以互拉，結果近輿圖直接把這個功能拔掉，超級看不懂這個設計
雙捷太強?應該說其他流派太弱又太貴 如果ggg只會削懶得buff其他流派 我相信退坑的人只會多不會少
@
你講的有道理
那還是遊戲環境得改一下吧？
流派本身有強弱是必然
就得想個辦法讓不那麼強勢的流派也能爽快的玩
舉個例來說就是
明明有「霜火」這個冰火連動的輔助寶石
不過好像流派直接被大砍
就挺討厭的
那個門改成只是給人回城的機會, 不是讓人復活
我是完全不能理解
明顯只有幾個流派是完整的，其他都不知道是在玩bug還是機制，是錯成本過大，又有先拿天賦點還是先農機制的悖論。能玩下去真的都是死忠的
真的 能玩下去都是死忠的 你也是台灣最變態的
不能說是死忠，畢竟有好的美術跟打擊感，沒事上去打爽的也沒甚麼不行，只是很難花時間再去弄甚麼廁所甚麼王的..
防御机制也有问题 现在能防止被秒杀的只有高额的能量护盾 护甲闪避格挡根本没用，对于那些没法堆高护盾的职业 比如女巫猎人 只能被秒杀一点办法都没有
沒有職業不能堆護盾的，只是差在起始點要走比較多冤枉路而已
@@SHARKS720 廢話==
地圖可以再縮小30趴或50趴，學了最後妓院無限輿圖地圖又做這麼大，還有輿圖拓大了要給玩家標注這樣，不然要找別的地方會找不到
Poe2著重設計的十字弓榴彈被玩家當成垃圾技能，就能說明ggg 設計的二代和實際玩起來有很大的差別。整個遊戲就章節看起來很酷炫，等到輿圖又變成像一代，甚至還不如一代。
地圖細緻度跟人物動作有超越一代拉 但玩起來的確像是換皮遊戲...XD
毒氣榴彈第一周馬上被砍真的是笑話。不砍放到現在環境也不算T1，砍完直接下水道
十字弓很像他們早期設計出來的產物(實際上也是，很早就出現在官方影片裡)，跟後面接軌的輿圖搭不太上
我最不能理解的就是佣兵打出技能还要装弹，有时候不知道怎么回事没打出来直接被挂打死，死的郁闷无比，这是刷子游戏不是打枪游戏还要装弹机制。
@@ssy110 這感覺就是他們想弄得很真實.然後覺得玩家會覺得換彈這設計好棒.殊不知跟大便一樣...而且很搞笑的是別人都還有箭帶可以裝.十字弓卻什麼都沒有.數值也沒說很好.那幹嘛我們不去玩弓就好.真的很腦殘
除非官方找我當設計師，不然目前這些顧前不顧後的設計師，只會為了複雜而複雜、為了難度而難度，完全不知道什麼叫做循序漸進的遊戲內容
8:36 一針見血，講得真好。在你DPS沒有3千萬，不能秒殺BOSS前別去打他，一旦BOSS發動機制，賺了1天的門票錢就沒了。這就是POE2目前最大的問題
很同意王戰那段，其實一代就有傾向寧願賣uber門票提升機體等能秒殺/無腦扛招再來打的狀況
二代1門把這問題放更大了
王票成本太高，新手只能找影片學打王不敢自己嘗試甚至完全不打
白白設計這麼好的王戰
很喜歡Kbon的影片 舒適的配樂和節奏 自然的旁白 明確的段落、字卡、剪輯 整體的體驗非常好
這部影片也是 不帶有仇恨、不為炒作的論點 之後附上其他遊戲成功的例子 也看出了GGG被ㄧ代束縛的部分 這件事我完全沒有察覺到
我看得到身為PoE粉絲的期待和諒解 如果這個社群有更多這樣的玩家和創作者 體驗一定會愈來愈好
p.s. 玩2代的劇情跟魂系的部分我覺得超棒 但做裝的通貨真的變好少 看完這部影片我才發現 會不會我也用1代的目光看2代呢
句句中肯呀
特別是那句 流派只是OK而已，還會吸引人去建構嗎?
真的是肺腑之言!!
覺得應該加上不同技能連續會有加成效果，不然動作流暢的翻騰重擊、碎骨與普通攻擊的互相配合就變成無用招式，傷害太低。初期我蠻享受這三招配合加上躲招的魂系感。
最大的問題就是 連那種要門票的王失敗懲罰都很大
就好比禁見帝王這類的 要先一次不死才有足夠的點數暫緩那顆門票
然後這過程辛辛苦苦摸爬滾打好不容易拿到了 在機體不夠成熟情況下 一次失誤就把你前面做的所有事情打掉重來
没错，到现在我的巨灵之币，混沌试炼 65级以上的 全部在吃灰当中。在慢慢推图推等级，再回去尝试 巨灵之币和混沌试炼。这两个试炼最麻烦的就是要看运气 不小心 给最烂的那几个负面效果你选择 后边 应该都不需要玩了 轻轻碰一下就byebye了。。。
推图现在还可以暂时推到T6。不过正如你所说一定要秒王 不秒王都玩不下去。容错率太低了。推图还有很大几率会死。 每次推图最多推3-4张就累了。因为每次推图都要打醒12分精神稍不留神就gg。
poe2好玩也不好玩，好的部分是本篇章節部分，各種不同的章節boss都很有意思，難度曲綫也很平滑。
但是，章節之外的部分就不好玩了，不管是兩個轉職試練的debuff，各種build的強度差異，還是終局的各種秒，我只想問：GGG你們是用膝蓋來做平衡的嗎？
超認同秒的部分，玩家跟怪物的傷害都太高了，沒有互動空間。
總結的超棒 讚讚
一天也就2-3小時在玩
倉庫還有20D左右
覲見帝王在祭壇拉出一顆
跟朋友2人打過(可惜沒寶)
可能有1代的基礎覺得不難
但對於新手來說進圖應該很地獄
目前刷到T15~16圖死大概10次
大部分都是王戰
機體性能不夠完善
一門真的是2代最爛的設計
一代傷害不太夠機體不夠坦
還可以多嘗試幾次來通關(或磨)
我猜這部分有機會改掉
王戰門票要去太高也是一部分
但對於新手或剛上手的玩家來說
真的不用執著在跟大佬們比拼
我從一代開始就會抄流派
但不會完全去抄 加一些自己的理解
前提是要試著去理解流派運作機制
玩的才會開心長久
雖然說內容很少，但是我從開服玩到現在卻還沒打過endgame那些boss.....我覺得這遊戲好玩的地方在於前期拓荒到剛進T15那段期間，以及大後期裝備成型後割草的爽感，但問題來了，中期有一段時間處於裝備不上不下無法爽爽割草只能克難的打圖為了賺到D買後期裝備，這段中期克難賺錢的過程真的非常坐牢而且很無聊，我相信很多人在這段期間就退坑了
不知道KBON對2代地形有什麼感覺? 固然2代少了很多位移技能 ，但即使是用位移，感覺空間中障礙物還是偏多，甚至有很多1代明顯可以穿過去的地方，他都不讓你移動過去(除了閃現)，更不用說翻滾了，根本有點好笑，這點讓我真的非常不習慣~
地形設計問題也很多 尤其是一些可互動小物件的擺放位置明顯是要來噁心你的 我個人很討厭這件事
1代輿圖地形也是精簡過不少次，2代現在處於1代早期的狀態還更嚴重了點(地圖更大)，除了死路來回走之外有些地形還看不太出來障礙物
@@SHARKS720 我就說感覺很像穿越回2019玩流亡黯道啊
對於打寶感其實也沒有很好，傳奇有用的不多，再來是T範圍過大以及無用詞還是出現太頻繁，加上我相信大部份玩家自產D跟E如果你要不斷的鑑定轉稀有去點崇高，流水速度也跟不上，確實我點出閃電4然後點上去賣了2D時很爽，不過這種時刻實在太少，絕大部分都是沒用的裝備塞滿大倉等重鑄，再來可能就怪物傷害與抗性閃避護甲的公式沒處理好，不明顯的地板傷害瞬移怪各種遠噴各種無法翻滾過的地板效果配上boss半強制讓你高ES滿抗卻會暴斃的攻擊，都讓人有點煩躁，最後大概各職業就是能變化的流派其實不多，就是沒有我想像中好像可以自由很多有用的搭配，希望之後能變好玩一些，現在也是有點懶得開了😂
說到定向作裝我只服被削之前的菜園,可以不用交易買裝弄出好幾隻頂裝流派. 但也是AFK很快的時期
其實防禦機制跟一代一樣,除了ES其他都是屁,閃避和護甲根本沒用,只有一個+3%血量,其他全靠裝備,然後堆了裝備還是撐不過被一招秒,因為最大值不夠,只有破1-2萬以上的ES才是有用
我按讚單純是因為你聲音好聽@@"
我是有兩個建構不到一半，都缺少一個最關鍵的事物，都剛好是"一個"最關鍵的，壞掉了無法建構，真的是興致缺缺，不知猴年馬月才能修復，只好再創一位傭兵隨便玩，沒有任何原因亂挑的，而且絕對不昇華就等第三個昇華出現，目前70等隨便玩。
5:28 從這開始就是真的有在玩的人才會說的評論，"有在玩"和"正常發言"感覺特別少見，流淚了QAQ
對王戰部分說得挺好的，不過這算是一個無解的問題。
問題不是出在一門，一代六門也是能秒就秒，不管一門六門，王能不能秒你，其實最終還是會走向堆數值。
秒王、飛車刷圖永遠是這類型遊戲的主流，因為不管你自己想不想要，多數人就是會用最有效率的方式去玩，
除非你玩自力，不然你不加入這個行列提升效率，你就是一輩子都追不上通貨膨脹，這是無解的，單機遊戲跟線上遊戲就是有這樣本質上的區別。
二代目前問題除了那些老生常談的，其實還是內容太少了。
一代即便要效率也有很多種不同的農夫手段，迷宮人、試煉人、聖所人、刷圖人、打王人，到了二代就通通變成同一種人，整體主流一致，失去新鮮感之後就會變得無聊。
不過二代本來就還有很多內容沒放出來，只能說期待吧。
我覺得堆數值沒問題 可惜就是在數值達到一個門檻以前自己打王是不可行的選擇
也確實現有遊戲內容上比一代更有以交易市場存在為前提設計的傾向 其實這也是很不健康的 因為他把自己來跟賣掉這兩個選項 在某些階段壓縮到剩下一個
戰吼人沒傷害，雖然不會死但每隻王要磨10分鐘，磨終BOSS機制玩3-4次腿短難閃招，能不能過靠格檔卡掉秒殺技
二代太多初見完全沒辦法看懂怎麼閃避的攻擊動作，跟和動作完全搭不上的傷害
會秒殺的動作看不出來會秒殺（什麼前滾翻，劍上面插炸藥隨便亂揮的）
希望這些東西後面數值調整會慢慢找到平衡點
我自己是偏好六門改成多的門會增加該張圖物品稀有度，死了之後還是可以嘗試但是獎勵會被砍的設計
poe1代玩了十幾賽季也有課了上萬的玩家：
2代很常叫大家不要跟1代比較，應該當作是兩個獨立遊戲，但有很多東西都是從1代那邊延續下來使用，沒玩1代資訊差已經非常巨大。
雖然是ea，但技能平衡還不理想。
新手教學不完善，技能雖然有解說但不詳細，比如說很多技能的debuff圖案代表什麼，新手們應該很不好理解吧。
試錯成本太貴，應該勸退了不少人吧。
每次k大都能說到點上是真的很愛POE阿❤
對我來說，最後紀元如果能豐富他的內容，哪poe2就沒那麼厲害
最後紀元的節奏真的不錯 不過數值設計上還有一些地方可以雕得更好
不能再认同，GGG真的要平衡好Boss的伤害，和试错成本，Boss难，绝对不是数值变态到秒杀，机制可以复杂，但要有足够的容错率，魂游做的非常棒的点就是，一旦熟悉了Boss机制，很多玩家就会挑战多周目，利用之前不是那么强的装备搭配来继续挑战Boss给自己设限，同时也能满足自己对于某些很喜爱却不怎么强的武器的应用，这样既可以让非主流B D得到登场机会，也不会让玩家失去挑战Boss的信心，这就是双赢的局面，我认为GGG目前还是纠结在怕玩家太过容易突破Boss难关，而对游戏丧失乐趣，结果就用复杂机制加秒杀手段，来阻止玩家，但这样却起了反效果就如视频作者所说的一样，还是希望GGG能马上意识到这点，改变观念吧，不然这个游戏除了章节能体验下精细的动作设计外，后面和Poe1代还是没区别了。
还有想补充的一点就是昨天看到一位留言者说的，审判者的Boss设计和章节的Boss感觉不是一个波人，这个虽然无法证实，但光从机制上看的确如此，审判者的绝大部分技能都是由各种类似弹幕躲避，画圈强行逼站位这种很低级的设计组成的，看似特效华丽，实际底层设计理念非常空洞，和章节Boss那种更多的动作招式设计完全是两个级别的，章节Boss的设计是更接近魂游的Boss设计理念，或者说是动作游戏的设计理念，更多都是要依靠观察Boss的动作模型，来判断如何闪躲与Boss作战，而躲弹幕逼站位这种设计其实仔细想想，无论再华丽其实也是同一种设计只是呈现方式换了一下，这种设计更接近暗黑4的Boss设计，十分廉价空洞，这就会导致打审判者很折磨又无趣的一个原因，这么重要的Boss战采用这种设计也真不知道GGG是怎么考虑的。😂
@@1230qed 不只是BOSS 有玩過1代會覺得輿圖的設計團隊是從2019年穿越過來的
二代拿完30點天賦也回去玩了一下一代
工藝台用來補傷害抗性，玩起來真的舒服很多
二代剛打完章節想補點抗性真的有點麻煩，需要買裝備還要找很久
只能說沒有框架外的日記可以刷的話根本坐牢坐到第二周就想AFK了 現在能讓我回鍋的東西只有法文過濾器
😊😊😊😊😊😊
我覺得比較奇怪的地方跟大家可能不太一樣，就是開啟地圖時明明是6門，但實際上只有一門，死一次後會全部消失，所以在進地圖前的六個傳送門或許可以改成一個圓圈範圍的藍色傳送門，類似角色直接跳進去傳送的感覺
當然有比較多傳送門以現在來說應該會比較好
因為一代就是6個門，死了不會全消失，是門用完圖才會不見，二代就是限制次數讓你清背包充能藥水，純噁心你
二代太多技能有前搖或前置動作，但敵人衝臉速度我體感跟一代差不多，更不要說有困難地圖詞疊加上去，完全不知道怎麼發揮
不然那些技能看起來都設計得滿有趣的。如果是有前搖又要AB招，甚至ABC...招combo
角色跟敵人的互動節奏真的很怪
但我不反對有前搖這樣的設計，有前搖的確是很有動作遊戲的代入感還有體現職業特色
只是跟敵人直接衝臉這點太矛盾了，就算沒被衝臉也是高機率被射滿臉...可惜了很多技能
如果撐功速或某總數值能解決這類問題我還能接受
以及影片提出的矛盾點添加了動作元素後的矛盾感...完全認同!
二代現行王戰真的太高壓，綁一門根本沒機會認識王有什麼招式
所以有可能poe2後期的走向還是大家都玩op流派,沒有人會再想去構築"剛好可以玩"的流派了😗
POE1基本也是這樣 只是POE的OP流派有好幾個...
天賦帶來的收益差距我覺的還好，畢竟大家都是由0開始的，試錯成本高反而會讓我願意學習和研究怎麼打，只要在YT找一下就行了，一定有實況主通關影片的，而要拿天賦點大家花的通貨都一樣，所以我沒甚麼意見。當然更好的做法是可以參考一代，所有的王都有一個很容易取得的綠色道具版本，就算失敗了也沒關係，你還能用很低的代價去再拿一次。至少你前2點的天賦是很容易取得的。但危機王戰碎片的設計讓我想起以前POE1要趕尊師到四守衛，集滿4角都被尊師勢力影響才能打終尊，那時候的輿圖真的是跟現在二代一樣有夠他媽的無聊，就打一堆完全沒意義沒收益的圖，實在不懂為甚麼GGG要把這弱智設計重新搬回來
重點POE2的角色沒時間之袍就跟烏龜沒兩樣，怪量少，完全沒有割草和打寶的感覺，地圖還他媽的大到靠腰，要不是這季有複製BUG讓袍的價格暴趺，實在是玩不了這麼久
而且物品稀有度絕對要重做，打圖的收益竟然是要建立在弱化自己角色的前提，在沒稀有度的情況下掉落完全是一陀。
強啊主播
章節我又變強了!!! 輿圖又一車垃圾分解，兄弟我這一身破裝已經重小時候穿到大該給我點能換掉東西吧
作裝有種不如去賭裝混沌石永遠都會把你要的洗掉送你垃圾，崇高石點下去沒有我需要
輿圖階段機體提升感非常差，輿圖一門就算還有心理變態GGG常常讓你莫名其妙往生
對標法環我只覺來蹭的法環很多花式搞笑手段，研究一擊殺王還有用很鬧方式殺王各種逃課還有玩具玩，現在POE2有種變成他臭最兇那人模樣...
還有昇華這種應該是最基本東西難度高到靠北，你要高難靠技術沒意見問題別也靠賽，有時候三出來沒個你可以選選都暴斃你還是要選去賭奇蹟
POE2現在懷疑章節和輿圖試煉是不同組，不然什麼可能章節除了地圖狗幹大打起來算舒服，到輿圖就整個變成遊戲界的黨，沒有GGG價值的暗黑同路人，一切都是暗黑的臭 窩們對標老賊是你不懂
我的理解是，這其實還是一個刷刷刷的遊戲，如果你一天想要重複刷某些圖很多次，應該也不會想要一直操作（動作元素）按到手指痛吧？😅
所以到最後變成數值遊戲也很正常。。。不過對於懲罰代價過高這確實是個不小的問題
不用到手酸的地步才叫有動作性 可以參考看看風中行者 黑帝斯等等遊戲 其實這樣就好了
我覺得除了bug最不能接受就是遊戲80%boss 小怪 精英都是死後才爆出來而且會因為server延遲 2秒後才有 有些死了就開始有
我相信99%就算直播主 資深1代玩家 除了外掛友 第一天就專家74級那個外
都死過很多次在怪後死亡的情況
希望等免費版上架時候，可以改善這些問題，失敗懲罰太嚴重，等等之類的…
弄得這麼難，懲罰還這麼高，所有人都在跳機制。乾脆設計成DPS門檻達標打都不用打
玩泰坦過完劇情後根本沒有辦法玩自己喜歡玩的流派，能够把剧情打通真觉得自己他妈厉害
開荒很好玩 近戰開荒超級魂
沒了 以上
確實大家不願打王是$$門檻的因素，雖然打廁所王也是一門，練王也是死的幹幹叫，但是我還是把他練到能穩過了，原因是甚麼? 因為廁所門票便宜 (但4收益就)
POE2相比暗黑4不是好多了吗？
有问题提问题GGG愿意接纳，相反暴雪他会管玩家的问题吗？
一个游戏好坏不能只挑bug来说要拿同类的游戏来对比
我个人认为目前最大的问题是试错成本太高，后期不管什么流派都是围绕高强力的武器属性词缀来堆叠伤害打出一套秒杀
拿爛的來比也沒意思 其實不需要比較就能做出影片內的論述 如果刻意拿其他遊戲比較也只是陷入踩一捧一的羅生門罷了
而且 我是不是就撇開bug不說了朋友 你真的有看影片？
@@kbon777 百来号人的团队做出来的游戏，其实我个人觉得已经很不错的了，除了bug也挑不出来什么，可能每个人的游戏体验不一样
可以想像我一個泰坦堆了五千血78%以上大抗，18000護甲，第一次嘗試打輿圖王結果十秒就被第一個秒殺機制送出門，是什麼感覺，我一個禮拜的心血就這樣白費了
要動作就不要有任何秒殺機制，你數值這麼誇張只是在變相鼓勵玩家也堆數值來秒殺你而已
是的 开初我就浪费了3-4个门票 最后弄好机体后发现王直接不需要太多技巧...
目前已經刪除等大更新了 哈哈
等新內容出了 改得差不多再拚一波
第四章感覺也不會等太久 Ggg應該會想辦法逼你重玩一次
章節不錯，刷圖嗎 ...我還是回一代好了
本來一代我就是受不了動不動被秒才棄坑的，想說二代應該不會有這種問題了，結果二代反而變本加厲，這種秒殺節奏就是POE的精隨嗎???
那個仲裁者真的，過機制失敗了3次沒錢買門票了直接退坑。朋友敲鐘秒了，我破防了，官方你倒是設定鎖血大家一視同仁過機制好嗎。
都二代了優化還不好，也不弄特效透明化，是要大家玩之前還要下重本搞電腦?
雖然玩魂遊戲長大(馬力歐1代、冒險島、影子傳說、瑪麗貓....等等)
但隨著遊戲在進步，對魂遊戲的耐心也越來越少了
要不是有玩poe1，個人已經不太想碰魂類遊戲(太自虐了...0.0")
但目前感覺起來只有拓荒第1章比較虐
後面感覺還好沒那麼魂，爬文也看到好幾個跟poe1比起來一樣爽刷的流派
但這樣感覺也只是把拓荒時數拉長後期實質上大多跟1代並沒有區別
只感覺地圖是真的大到靠北.....死亡噴鏡子會e04死
我要求不多，只要走路速度快20%~40%就好
處罰太重了 只有一命 死了都沒了 不過師姐還在玩我也玩得很開心
少說一個2代的最大優點：
釣出ek教授頻繁更新
沒事 我打到均衡之符 整天睡不著
國際服 香港分流一直跳去日本分流 開完圖才發現 卡死又沒了10%😢
失敗成本太高絕對是最大問題，媽嘞還要先賺D才能有進場機會，但是很多新手根本賺不了這麼多D，要轉電法也不容易，哭啊😂
我覺得多給幾個門沒關係，像章節的王一樣重置就好，不然根本沒辦法練習==
雖然主播很帥
讓我很懷疑為什麼不開視訊講
（明明就看免費還要求一堆）
回歸主題，扣除這遊戲一直莫名奇妙的卡頓，昇華的過程也是勸退玩家的原因，太痛苦了！！！
好不容易等到王房，一招直接送你鳴謝惠顧，前面的努力通通白費，真的會氣死人
Kbon 不考慮玩個三國無雙起源嗎
目前沒時間 之後有機會再看看xd
遊戲個人是喜歡的，但有裝備和沒裝備的體感實在差太多，我也不是高端玩家，無法極限挑戰
以開荒而言，所說掉落的通貨增加可以大幅換裝，但我感覺換裝的頻率也太高了?
不知道是不是EA，感覺數值還有很大的調整空間?
還有很大很大很大的空間xd
你的想法補全了我的文章，感謝
動作不足，但poelike也不全
之前也有討論過，ggg是想全soullike ，全poelike，還是act1-6 soullike，endgame poelike?
。
能請問在哪裡能拜讀到嗎
@@kbon777別說拜讀啦，討論而已
Google:"discussion of basic design of poe1/2. roguelike, soulslike, roguelike. how ggg improve poe2?"
早些天在改，現在看完你也應該要再加
也許今天或明天再搞
@@kbon777yt好像又刪我留言了，所以廢話少說
@@kbon777google找
discussion of basic design of poe1/2. roguelike, soulslike, roguelike. how ggg improve poe2?
好文 感謝你願意回饋GGG
最近才開始玩，目前章節的第一感覺就是慢真的慢沒水銀沒位移翻滾特慢還會怪來不及清理還會有碰撞體積被怪卡住這設計真的是有點麻煩，再來就是死亡成本太高章節不能堆屍死亡整個重來是讓你熟悉王的技能背板但我轉頭跟朋友那個工匠打洞電球+火牆輔助技能插一插就一次過了真的是素質高點秒掉就好真的沒人會想去背板😂
好不容易存的幾個裂痕石，進去死幾次就沒了😢
章節真的很好玩 打得很爽
輿圖方面有太多可以吐槽的東西了
感覺kbon會希望poe2成為像黑帝斯那樣的遊戲，只有機制跟操作，沒有數值
數值沒有不好 只是如果按照現在數值與動作要素間的比重 那最後只會變成畫質比較好的一代而已
應該是蠻難的，HADES是Rougelike才能把BD限制住
二代確實一開始玩章節是真的很驚豔很爽 進輿圖跟一坨屎一樣😂
一門就是二代最垃圾的設計 一門直接出去代表所有數值不到位的BD都不能打終局內容
因為你死一次就直接整張圖沒了 BOSS就更別說了
那個仲裁者你不多打幾次你哪看得懂他的動作 但你只要沒看懂就是被秒殺出去
那就別看了 反正秒掉就沒這問題 那就是去堆數值
棒棒喔~
簽到 ~
晉見帝王連死在迷宮真的會心態崩
過了這麼多年POE還是做不了D2 RE那爽度水變了CD,雙偷又不能令角色硬起來,裝備又沒人家符文組爽人家無腦堆血齊裝就可以打無雙農下一隻的資源了反看這邊我只看到各種鎖血王和玩家吵被秒,除非你覺得這叫遊戲體驗那我沒話說A_A POE我覺得唯二能贏D2 RE就是一直有新被動和那賣不完的SKIN
還是回到那句，痛苦太多，收穫太少，死了沒東西還浪費之前時間扣經驗，靠堆屍練等值慢慢推技能點也扼殺。
王可以難的離譜 但你要跟玩家留有嘗試的機會啊…😢
換流派與試流派的代價太高, 這樣只有少數人願意去研究流派, 其他人都等著抄