【DBD] なぜ今「這いずり」放置が流行ってるのかを考察します

[@AIUEOwosukore]

いきすぎた運営の対策がもたらした環境、これに適応しているキラーを叩くんじゃなくてこの環境を招いた運営を文句言う鯖は叩いてくれ。

[@鼻毛ボーン-j5z]

何回でも言いたいことですが
「キャントンが嫌なら、均等吊りにメリットを作れ」
ってずっと思ってます
不吉な包囲がリワークされたときに、同じ方向でパークを強化してくれたら良かったのに、いまだにシステム面でキャントンを否定しているのが辛いです
システムでやれとまでは言いませんが、パークで均等吊りしたほうがメリットあるよね、って方向に舵を切ってほしいです

[@rankaster43]

その方がお互いに査定もBPも美味くてwin-winですよねぇ

[@たこ人間-e1p]

本当にね。均等吊りのメリットを生む不吉な包囲や賜り物などのパークを弱体化したのは本当に意味がわからない

[@ああ-b8j6c]

異なるサバイバーを吊る度に修理速度ダウンみたいなパークとか考えて欲しい

[@gorimin1714]

@@ああ-b8j6c それなんて消えゆく灯火

[@2日目のおでん]

均等釣りならBP300%！とかやったらBP欲しさにキャントン減るかも？

[@ひじき-r9b]

這いずり放置自体は以前から強かった。けど、誰もやらなかっただけ。
それが今では這いずり放置するしか勝ち筋が無くなってしまった。
キラーの選択肢を奪い続けた結果が今の環境だ。

[@-tr3mp355]

放置を選ばなかったのキラーの慈悲

[@oromatsu_]

翻訳してカナダのbE社に送りつけたいレベルで、今の環境について言語化できてると思います👏

[@miumiu_ch6891]

這いずりが強いんですね。では不滅を常備させます。

[@ぶれいぶあいむ]

マップ縮小→板間隔狭い(16mの約束が消えた)
お楽しみ、タナトとか「まだマシだから使うか」→「使用率多いからナーフ」
順吊りのメリット→殆ど無い→キャントン→対策されるなら這いずり
キラーの手段が無いだけ…

[@ペンティメント]

❌這いずりが強い
⭕️這いずり以外が弱い

[@おす-l1e]

キラーの強い行動→おもんないからナーフしよっていう自分勝手な調整を運営がしてくるのが腹立つ
1回調整したら意地でも戻すことしないのなんとかならんか、、

[@Pharaoh-yugioh]

昔と違ってサバは発電機回しやすいし安全救助もしやすいから米がめっちゃ入ってストレスなく彩まで上がるけど、キラーは死ぬ気でやってストレス爆上がりで2サク2リーチまでやっても通電して逃げられたらギリギリ米1個で泣きたくなったわ
今キラーやってくれる人には感謝しかねえ

[@user-Yo-Oredayo]

徒歩も頑張ればPTに勝てるようキラー側を調整＝野良は99.9％脱出できない
なのがね。PTは
2PT→4パークまでキット不可
3PT→3パークまでキット工具箱不可
4PT→2パークまでキット工具マップ鍵不可とかで良い気がする
最低でも2パークあればクイクワ真っ向みたいなシナジーコンボも使えるし十分楽しめる
結局はPTにメスを入れないとどこかにしわ寄せがくるんだよね
PTを仲間内でワイワイ楽しむために組んでるなら受け入れてもらえるはず
だってこれでも今のキラーのパワーからしたらガチれば十分通電見えるし良いバランスやろ

[@havokhavok9638]

サバの遊びの幅を狭めるより連携取られることに対してキラーに恩恵があったほうがいいと思う
2PT→通常攻撃が1/10の確率でワンパン
3PT→通常攻撃が1/5の確率でワンパン
4PT→通常攻撃が1/2の確率でワンパン
くらいでいい
味方のカバーやVCの情報共有に対抗できるようなリスク持たせないと緊張感無さ過ぎる

[@ライアン-kun]

それマジで実装してほしい…

[@スズ-r8q]

何よりもフックキャッチ削除がつまらなくなった原因だと思ってる
読み合いも何も無く救助して吊り交換でいいやーで終わるのクソくだらない

[@ライアン-kun]

マジで何でキャッチ消したんだよ…

[@銀髪のレナ]

​@@ライアン-kun運営曰く「つまらない小競り合い」

[@elty634]

「反省点のない負け」
わかるわ〜。。。

[@シンリー-o7k]

ガチで這いずり放置増えたね。
今までパークの不滅を使わなかったけど候補に入るようになった

[@爆裂魔法の申し子-m9v]

全盛期不死破滅でも戻してくれないかなぁとか思ったり
個人的にはあの頃が1番楽しかったし、あの環境で唯一キラーの実力関係なく勝てたガラクタフレディは大幅な弱体化受けてるし案外どうにかなりそう
少なくとも今よりはマシ

[@Ponzukun_Mk2]

この動画のURLをそのまま公式フォーラムに貼り付けたいくらい納得する内容でした

[@havokhavok9638]

キラーのデフォ能力として
・60秒に一度全サバのオーラが見える。
・全員を一回づつ吊ったら全ての発電機が爆発して25％後退する。2回づつ吊った時にも同様。
・発電機を蹴る、板を壊す、恵みを消す、サバを傷つけるなどの行動をするとメーターがたまり、MAXになると60秒間探知不可＆マップの任意の場所に瞬間移動できる。
・血の渇望は能力を使ってもキャンセルされず7秒ごとに上がる。
・発電機が壊れていても、発電機を蹴って発動するパークを持っていれば蹴れる。
くらいのことしないとキラーにプレッシャーを感じずサバやってても面白くない

[@kapibarastayright]

キラー側では、ダウンペースを速めないと上手い生存者だとすぐに起こされてしまう。
運営は「這いずり放置するなら、瀕死状態から何秒後に負傷になるオート不滅を実装します」だったら、
もうキラーやる人が可哀想な。

[@ライアン-kun]

遅延パーク構成でキラーをやっていますが、信じられないスピードで発電機が付きます…。正直這いずり構成は嫌われているのは承知ですが…そろそろ検討する予定です…だって吊ったら碌な事にならないもん…

[@2日目のおでん]

ごもっともだと思う。
でも、這いずりが流行るとセルフ不滅実装させて、自らの首を絞めてるとこに気付いてないキラー多くておもろい

[@漫湖くん]

あかべこだ

[@scp--kg5ze]

結局1番環境に貢献できるのはキラーを引退して運営に危機感を持たせることぐらいじゃないのだろうか...
ここの運営、今までの調整からもわかる通りサバイバーとキラーで環境調整のやり方が違うからな
鯖は「この戦法強すぎるから、少しナーフしつつ他のパークも使えるように強化！」
キラーは「この戦法強すぎるから、弱体化！」
が多い...
だからキラーの不利環境は運営の気まぐれがない限りずっと続く

[@tastukikus]

這いずり放置が嫌われる理由の一つは、ゲームに参加してるのに操作できることがほぼなくなることがあると思う。
逆に這いずりの仕様変更とかの方がいいんじゃないかと。
・吊られた時の第二段階のように、スキルチェックが入って失敗するとゲージが減るとか
・ある程度、放置されると「執念」効果が付与されるとか
賛否あると思うけど、さっさと失血を進ませて退場できる選択肢がある方が、戦略としての這いずり放置も選択肢として残る気がするのだが。

[@M4554CRE]

安心感は通りすがりに入れるの強すぎるから2秒くらいのモーション追加してほしい
フックの前でバカみたいにサムズアップする鯖を見て狩りたい

[@havokhavok9638]

安心感は使ったサバは60秒間ワンパンくらいのデメリットあってもいい

[@user-ef5fx4yh9f]

わざわざ目の前まで来てひたすらサムズアップキャンセルする鯖が出てくる可能性があるの草

[@みのり-c1o]

前々から這いずり戦法が増える兆しはありましたからね💦

[@haato__98]

これを見た煽り鯖達。
今の環境で切断もせず、試合放棄もせずちゃんとやってくれるキラーに感謝しろ。煽りなんかせずに。ゲート前待機も煽りやからな。
今後放置ドクターみたいなのがばっかになりたくなかったらな

[@遣唐使マイケル]

ライト、スタグレ、フック壊し、板間救助待機とかを気にする必要がなくなるのはストレスフリー

[@マイトガイ-p5v]

発電機が早すぎて反省点もなく通電して終わり、この環境はサバもつまらないと思うんだけど

[@進む人]

勝とうと思ったら這いずり構成以外での構成ってもうほぼ選べないのもだいぶデカい

[@wanmi2474]

初コメです。自分もそこそこキラープレイをしますが、チェイス強すぎるサバイバーばかり、発電速度が速すぎる、マップも広くされたり、板の配置感覚が短くなったり多く配置されたりで徒歩が辛すぎます。這いずり放置じゃないとホントに余裕がありません。上手いキラーさんが全滅させていても残り1台の状態が多く余裕がない。

[@gorimin1714]

マップは別に広くなってないしなんなら狭くなってるんだが
ただもりりん氏的には、まだ広いマップあるからそこも狭くして欲しいって言ってるだけで

[@scp--kg5ze]

マップ自体はある程度改善されてる部分もあるからね...
ただ、マッチングもおかしくて初心者キラーが熟練の鯖とマッチするのも珍しくないし、問題点が多すぎるねんな...

[@アオすずめ]

吊るのに時間かかりすぎだなぁっていつも思ってます
特にPT相手だと反省点の無い試合ってのが最近増えてきて辛いです

[@ぶりっちょ-r9o]

シンギュラなんて這いずりしてくださいと言わんばかりのキラーだもん
フック吊っても餅つくようにしてくれればね

[@レイサ-g6u]

これ以上這いずり流行ると常時不滅が実装されてDbD終わるまでありそうなのが怖い

[@rankaster43]

北米ではやらないと不滅デフォなんて来ないので大丈夫です

[@あいうえ男かきくけ子-q2i]

今度のアプデで来るフィニッシュモリがどうなるかってところですね
前回の仕様は捨てたみたいですが
フィニッシュモリは不滅デフォ化させるための言い訳と個人的には思ってるんで
どう言い訳して実現するか〜て感じです

[@レイサ-g6u]

@@あいうえ男かきくけ子-q2i
この手のゲームは調整が非常に難しいゲームだってのは判るんですけどねー
フィニッシュモリはDbDの世界観からすると何か違うって感じちゃう
（時間短縮になるのは賛成
）
これ以上サバの超人化は勘弁して欲しい
(笑)

[@-tr3mp355]

這いずり流行らせてdbdを運営が終わらせるか、キラーに救済が来るかどっちか期待しましょう

[@-tr3mp355]

這いずり放置した後、ハッチ一逃げでそのサバから煽りを受けたんやけど
キラーやったことないんやろな

[@ライアン-kun]

ハッチ逃げなんて鯖陣営負け確みたいなもんなのに煽って来るの何なんすかねほんと…わざわざ通知立てて来たり。ほんまお鯖様嫌い

[@しろん-v8r]

カラスの声がうるさすぎて鶴の一声さえも掻き消されているのが現状…

[@ぶりっちょ-r9o]

爆音ドクターでピエロずさ肉ノックアウトが強い

[@ようせい-b8j]

フック70秒が致命打だった

[@square-gd4in]

そもそも共鳴を弱体化しすぎなんだよいい加減にしろ
何のために作ったんだよ

[@havokhavok9638]

共鳴なんか吊るデメリット考えたら今のままじゃ全然足りない
50％後退とかでいいと思う

[@ぐでたまりん-g2z]

40%後退で4人でいいとおもうくらい弱いw弱体化しすぎ

[@忘れ去られた山葵]

今こんな環境なんか・・・少し前から離れといて正解だったわ

[@きょく-e9s]

かしこい！

[@scp--kg5ze]

ほんとキラープレイヤー減らないのが悪い影響与えてると思うから、暫くみんな離れる方がいいと思う...

[@ワイト店長]

甘やかしすぎた結果、野良鯖の質が年々低くなってきてるのもあり悪循環になってる気がしますね。体感で不死破滅、海イラプ、共鳴環境の時代の方が野良鯖もみんな全力でやってたと思います。
当時も萎えて切断、自○する鯖は当然いたけど、今は明らかに多い気がします。
自○が多くて試合にならない→キラー弱体化→ベテランキラーがより容赦なくなる…と負のループなのでもうどうしようもないですね。
野良専で毎月彩1までやってたけど酷すぎてここ数ヶ月ログインすらしなくなった

[@tugumi0209]

こうなることは分かりきっていたのに運営が突き進むからしょうがないよな。そして不滅常備まで秒読みやな

[@あんぷ-q2e]

キラーはパーク８個つけれるようになってほしいなあ

[@ラムちゃんねーる]

這いずりのデメリット高確率でクレーム飛んで来る　おもしろくねーとか

[@エビ天丼-b6h]

そのうちサバイバーが一人で這いずり回復するようになりそう

[@ライアン-kun]

勘弁してくれ…

[@scp--kg5ze]

運営の調整がそうさせた必然の環境だから、這いずり放置キラーを責めるのは違うからね

[@ぶりっちょ-r9o]

這いずりが強いのはキラーによるけどね
ドクター、シンギュラは強いとは思うけどそれ以外は・・・どうなんだろ

[@味の素-w5f]

釣りのメリット
デボアくらいしか思いつかなかった

[@蘭丸-h5o]

でもキラーがもっと減ってバランスもっと偏ったら強化くるのかな
時給安くても人手困らないみたいな

[@妖獣えーす]

いや、初心者〜中堅キラーが辞める
→上級キラーしか残らない
→強いので弱体化します
だと思うよ。

[@蘭丸-h5o]

@@妖獣えーす なるほど。現環境みてdbd始めたいとは思わないしなかなか続かなさそう。

[@カナズチレオソ]

この環境が続けばとち狂って弱音積む鯖で出来そう

[@waowcell3344]

エンティティさんはサバイバー優遇なんすね

[@muramurakooo]

この環境にさせた運営が悪い

[@Andruwde]

同意しかねぇ〜

[@ribai4950]

キラーは釣る判断もしなければならないほどになったということですね～　恐ろしい・・・

[@あい-o9p7k]

這いずり放置は絶対しないって思ってたけどライト救助からの高速屈伸煽りとかサボタージュとかもうほんと病みそうになるから、だったら這いずりにしようって最近思ってます。。オフレコストライクもだし、ほんと吊るメリットなんもない。フックまで運んでる時の無駄な時間にチリンチリンってジェネ回るし、だったらダウンとったらすぐジェネ巡回したいわ。

[@xMeru_Merux]

這いずりで鯖が抜けてく瞬間がマジで快感
どうすればよりサバをイライラさせることができるのか、構成や立ち回りを考えてやるDbDが今1番おもろい

[@凡猫]

デメリットの追加
鯖にキレられたり、なんなら通報したとかよく分からんこと言われる

[@ウィル-r7p]

マップの縮小はめっちゃ時間と手間かかるからやらなそうだな、運営。

[@ほみりん-r1c]

フックキャッチは切断BOT実装時だったからBOT消せば戻せるんじゃないっすかね

[@YAKUMOP]

広さ以上に板グルポジの弱体化をすべきかなと

[@頭カニバル]

もう猿でも脱出出来るゲームやからな。

[@ライアン-kun]

マジでこれ。

[@nazunaSenpai]

dbdは長らくやってないけどサムネ見てきけどそんなに変わってるの？
這いずりは時間かかるけど相手のパーク潰せて強いの前から変わってないんじゃない？
デッハもストライクも回避できるし......
後不滅用いたら一生起き上がられるのも前からでしょ？

[@user-ef5fx4yh9f]

前からある程度強いのはたしかだけど鯖側でもキラー側でも基本ダルいし評定もあんまり良くないから選ばれてなかった。けど普通にやってもまともに戦えるような環境じゃなくなったから選ばれるようになったイメージ

[@nazunaSenpai]

@@user-ef5fx4yh9f 遂にそこまでの環境になっちゃったんですねー
教えてくれてありがとうございました。

[@ニコスウジ]

AFCとかのシステム自体は必要だと思うけど効果が強すぎる。カジュアル層や初心者がプレイヤーの大半を占めているし、動画や配信や攻略サイトまで行って勉強する人って少数かもしれない。速攻で吊られて４ぬまでキャントンされたらゲームから離れてしまうのでキャントン対策はあってもいいけど効果が強すぎる。味方が側にいてもいいから待機ゲージの７〜８割程のキャンプで抜けられるとか次のフェーズに行ってから発動出来るとかのAFCの緩和をして欲しいです。固めシステムも上限の上昇や吊ったらリセットとかの緩和をして欲しいです。

[@drores]

フックキャッチは野良サバだとキャンプに対して無理ゲーすぎたと思います
野良で上手く2抜き連携とか難しすぎるし、キラーがキャッチ技術高いとフック前キラーで1抜きは無理ゲーすぎました
フックキャッチは逆転というかファーストチェイスを早々に終わらせられた場合にもう目の前から動かなくていいやってなってしまい、序盤からゲーム崩壊ってのが野良あるあるでしたね
このゲームは野良サバに調整基準を当ててるので今の調整は意外と妥当だと思ってます
やるならptに対してのある程度の枷もしくはptの場合のみのキラーサイドへのバフではないでしょうか？

[@進む人]

集金受け良いからサバイバー優遇しまくった結果サバイバーもハンターも楽しくない事に…
俺は2vs8からやって無くて、でもコラボキラーに希望持ってたけど……ヴァンパイアのパークと能力は楽しくも強くもないのがトドメになった
このまま引退者少しずつ確実に出るだろうな　楽な環境に慣れたサバも鍛えられたハンターも

[@漫湖くん]

@@進む人
ハンターハンター

[@きょく-e9s]

俺が這いずり構成でえびもりさんを残4全滅したときに「ダルすぎィ～！」って愚痴ってたのに這いずり放置構成が熱い！みたいな動画作るんですね笑

[@頭カニバル]

なんやそれ…クソダブスタやないか。キッショいなぁ。

[@ハンムラ]

ダルいと強いは別ですからね。
強ければ使うでしょ。

[@キャベツ太郎-w3g]

4:40 ～ 5:27
鯖視点ダルい上にキラーからも這いずりはそもそも熱くなってない😢

[@T.A.T.3]

何が問題なのか分からない

[@りんごちゃん-y9h]

それもこれも結局運営の方向性だよなぁキラーがランク上げ＆勝ちに行きたかったら鯖にクソゲー押し付けるしか無いよね、俺も這いずり放置されたらクソダリィとは思うけど「仕方無い」よね…

[@Daydream_aru]

悲しいですが遅延は時代遅れなんですわ。レイスもオーラ可視化全力構成の方がまだ、戦えてることが最近実感してます😅