Les natifs de Dickson Mounds
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Pour compléter voici un article plus poussé : lebizarreum.co...
Une nécropole de natifs américains, des anthropologues et un chiropracteur ? C'est l'histoire du site de Dickson Mounds aux Etats-Unis qui a donné la controverse de Dickson Mounds, un sujet très sensible aux Etats-Unis. Nous découvrons ensemble les problématiques autour de la restitution des corps mais également autour de différentes notions : Ancestralité des indiens VS études scientifiques.
Les sources se trouvent dans l'article. J'ai pris énormément de temps pour créer ce contenu qui est certes, de niche, mais permet je pense d'avoir de bonnes réflexions sur ce sujet. Tout commentaire non approprié est modéré.
Pour les images d'archives : The Dickson Mounds controversy + recherches personnelles de cartes postales vintages.
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Ce que dit l'homme indien à 0:48 :
"Tell me what would you do ?
What would you do if your grandmother was lying down there ?
Would you cover it up ?
Would you cover your grandmother up ? Or would you lay her right at display to everybody to come in and dock at it ?"
"Dites moi ce que vous feriez ?
Que feriez vous si votre grand mère était allongée ici bas ?
Est-ce que vous voudriez la couvrir ?
Est-ce que vous voudriez couvrir votre grand mère ? Ou voudriez vous la laisser là en exposition aux yeux de tous ?"
Question philosophique intéressante. 1. Je suis un être humain . Je respecte profondément mes ancêtres et pour des raisons religieuses et/ou de sentiments profonds, je veux qu'ils soient en paix éternellement. 2. Je suis un être humain. Pour des raisons d'évolution de la science qui devrait permettre à mes descendants d'en savoir plus sur moi et sur mes ancêtres afin d'améliorer mon avenir, je veux en savoir plus sur eux. Que fais-je? .... moi je suis pour plus de connaissances tout en respectant mes ancêtres en leur redonnant une sépulture décente. Remarquons que nous acceptons facilement la destruction des corps par incinération ou bien les ossuaires , les concessions éternelles étant rares.
C'est toute l'essence des questions éthiques autour de la recherche (pour soi et pour les autres). C'est fondamental et ça rend le débat passionnant. Même en poussant, l'étude de la mort (peu importe la discipline) : est-ce que j'étudie ce sujet pour moi ? Pour les autres? Comment se positionne chaque chercheur par rapport à ce sujet et ces problématiques? C'est toujours intéressant et en effet, la philo n'est jamais très loin ;)
@@echomarin8893 oui sauf que tu pars sur de la moral , des choses que t'inculque la société , car en quoi ça serait ne pas respecter les ancêtres ou en quoi ca fait qu'il ne soit pas en paix éternellement ? je veux dire ca tient plus de l'imaginaire , pourquoi enterrer les morts devrait être une marque de respect ? ou ne pas l'être si on ne le fait pas ? pourquoi avoir besoin d'une sépulture dite "décentes" ? la terre ne suffit pas ? en quoi mettre des fleurs ou mettre la plus belle tombe change quelque chose ? enfin je trouve que ce sont vraiment des pensées typique qui nous viennent juste des ancêtres de la société des codes , mais en aucun cas du bon sens ( selon moi)
@@faucheusekill le bon sens c'est de couvrir initialement les morts pour éviter les charognards et les épidémies dans le cas de populations sédentaires. Le reste est en effet une construction sociale qui a un sens (selon l'endroit et selon le socle social en lien avec les grands moments de la vie). Ce sont ces attitudes qu'on étudie, pas nécessairement le pourquoi mais surtout le comment. Du coup le comment il a plein de formes, ça donne un ensemble de rites qui sont tous très différents les uns et les autres.
@@LeBizarreum oui évidemment je ne parlais vraiment que de l'aspect "belle sepulture , respect ect " forcément niveau sanitaire je suis tout à faire d'accord ! , une construction social qui a un sens , j'ai beaucoup de mal avec ce principe ! pour moi le "sens" serait de remettre en cause les constructions social dans pas mal de cas , mais en tout cas c'est hyper intéressant de voir les rites , la culture et tout ça j'aime beaucoup tes vidéos !
Encore une super vidéo ! Je me souviens encore de mes fouilles, quand j'ai trouvé mon premier squelette, la première chose qu'on m'a dite c'est: "Respecte-les toujours et n'oublie jamais que c'étaient des personnes autrefois, traite-les comme tu aimerais être traitée le jour où tu seras comme eux". Je n'ai jamais oublié et je mets toujours un point d'honneur, en faisant visiter le musée où je travaille et où sont exposés des squelettes mérovingiens et gallo-romains, à expliquer leur valeur scientifique et le travail des personnes sur le terrain et après. Après où s'arrête l'aspect sacré et où commence l'aspect scientifique ? Les deux se valent et c'est assez difficile de les démêler parfois.
Merci Juliette ! Moi qui suit attiré par les cultures et civilisations amérindiennes je suis comblé. Continuez !
merci pour la vidéo, tristesse pour les autochtones à qui on a tout pris et on continue ( rien que les disparitions et les viols des femmes autochtones sont très souvent non répertorier, ceci ne fait pas partit du sujet mais c'est pour montrer le peut de considérations dont ils font l'objet ), et ils ont même pas le droit à revendiquer leurs morts, triste merci d'avoir abordé ce sujet ( j'imagine que pour les aborigènes australiens c'est la même ... )
Pour ce sujet j'ai beaucoup lu sur en effet l'Omerta dans les communautés autour de tout ce qui touche aux abus (sexuels, violence dans la communauté ou venant de personnes extérieures). J'ai tenté d'exposer les points de vue de chacun concernant ce site funéraire (qui ouvre le débat sur d'autres) pour que chacun puisse se faire une idée. Mais oui, les conditions de ces gens ne sont de toute évidence toujours pas optimales..
Quel plaisir d'apprendre de nouvelles anecdotes grâce à vos vidéos !!!! Merci 🙏❤️❤️🙏😘
Débat intéressant j'avoue ne pas trop me savoir où me situer entre natifs et scientifiques. en revanche pour le pillage de tombe et la vente d'ossements et d'objets sous le manteau c'est crapuleux mais bon là il n'y a plus vraiment débat.
on ne t'as pas demander de prendre partie, merci d'avouer que la profanation est crapuleuse, ils le paieront en enfer soyez en sur
@@bannydrillant2323 il y en qui ont pu être une malédiction d'être hanté?
Salut, c'est vrai que la frontière entre archéologues et pilleurs de tombes est mince . En tout cas pour les anciennes techniques archéos .
Si il avait voulu que les corps restent visibles, ils ne les auraient pas enterrer. Un peu comme on le fait toujours ,s'en que cela signifie que l'on souhaite se débarrasser du contenu de nos cimetières.
Bonjour Juliette et Merci pour ce nouveau sujet intéréssant. une quéstion? A notre époque,prendrions-nous des mesures différentes sur ce type de site? c'est un probléme que l'on peut retrouver en amérique du sud et ailleur,ou on vécu de grande civilisation. Tes sujets donnent toujours à réfléxion et c'est TOP,Amitié
Merci. Tres intéressant, encore une fois. En revanche je suis écoeuré par ce traffic d'ossements amérindiens. Mais d'un autre côté, ça ne m'étonne pas des états-uniens et leur Destinée manifeste.
Vidéo excellente sur les différents points de vue sous lesquels on peut percevoir les fouilles de sépultures et aussi pour avoir précisé que les sédiments et ce qu'ils ont apporté à côté des corps est tout aussi important, je crois que c'est quelque chose dont on ne se soucie que depuis quelques années en archéologie.
Je sais bien que c'est pas le plus important dans la vidéo, mais j'ai vraiment trouvé les céramiques super classes avec des motifs intéressants !
Chouette vidéo pour le reste, comme d'hab' ! :D
Encore une vidéo aussi passionnante qu'inspirante, merci beaucoup pour ton travail ! Franchement, je ne m'en lasse pas, continue ainsi, c'est top ce que tu fais !
Un total hazard et un intérêt pour le terme " bizzarium " , et voilà une chouette découverte de votre chaîne.
J'ignore, si tant est que je retombe dessus.
Si je regarderai d'autres de vos vidéo.
Quand qu'il en soit , vous avez fait un joli travail et m'avez fait découvrir cette histoire.
Continuez ainsi .
Soyez le bienvenu !
C'est vrai que ça semble compliqué, les conflits d'intérêt quand on trouve des éléments archéologiques sur un terrain particulier ! En France j'ai le sentiment que les lois sont pas hyper bien pensées par rapport à ça : perso j'ai acheté un terrain constructible y a pas longtemps. Chez la notaire il y avait un point qu'on a pris un petit peu le temps de discuter, à savoir si on trouvait des vestiges pendant qu'on réalisait les fondations de la maison. Il faudrait alors tout stopper le temps des fouilles...Sauf que ça prendrait une durée indéterminée et en attendant, le terrain serait toujours le mien mais sans maison dessus avant un moment :p ! Les personnes présentes pendant la signature du compromis disaient "oh, vous jetterez discrètement les ossements chez les voisins !" Évidemment c'était pour rire, ceci dit ça ne m'étonnerait pas que le cas se soit déjà présenté pour des personnes face à cette situation mais qui ne veulent "pas d'embrouilles" sur leur terrain et qui veulent construire à tout prix...
Et oui normalement il faut appeler le service archéologique ou si c'est un corps, la gendarmerie (au cas où) mais je te rejoins complètement sur le fait que des gens ne disent rien pour ne pas avoir de soucis. Ça me rappelle le couple qui a trouvé un squelette dans sa cave pendant des travaux lors du confinement 😂
@@LeBizarreum Pendant des travaux d’assainissement autour d'une église ( Chatelaudren dans le 22) la pelleteuse à mis à jour des reste de sépultures , le maire alerté à demandé à l'entreprise d'accélérer les travaux pour ne pas être bloqué par l'obligation de déclarer la découverte. C'était fréquent d'enterrer les paroissiens autour des églises, encore de nos jours, je ne vois aucun intérêt de fouiller ce genre d'endroit qui ne relève pas de l'archéologie bien qu'on en ait perdu les traces depuis un certains temps. Peut être à Plonéour Lanverne?
Excellente video . On voit bien les différents points de vues et les impacts d une fouille qui n a pas été faite correctement. Merci. Ivan
Merci pour cette intéressante vidéo qui soulève d'intéressantes questions d"éthiques et des prises de positions assez étonnantes des deux côtés.
Une vidéo vraiment passionnante 🌺
Ça me fait un peu penser aux travaux de Richard Davis, un historien de l’art spécialisé dans le monde Indien et qui a théorisé cette différence de valeur que l’on donne aux objets, il appelle ça la “dispensation”.
Dans son livre - Lives of Indian Images - il parle avec beaucoup de justesse de ce conflit entre la valeur cultuelle et religieuse des objets et leur valeur d’exposition, souvent donnée par les Britanniques.
C’est un sujet que je trouve tellement intéressant 😊
Je viens de tomber sur tes vidéos !! Elles sont très intéressante et super bien travaillé merci moi qui adore l archéologie je m abonne 😊👍
Un grand merci et bienvenu :)
Excellent ! Merci pour vos explications et bonnes année 2021 !
Un trafic d'ossements, parfois les humains me dégoutent vraiment.
Vidéo très intéressante, comme toujours 😉
Oui c'est malheureusement monnaie trèèèès courante. Merci pour ce commentaire et pour la fidélité :)))
Merci pour votre formidable documentaire. Les questions que soulève l'éthique...
Je viens de voir que ton livre est sorti, bravo Juliette,je vais le trouver, Amitié
Il sort le 18 mais il est déjà dispo en pré commande :D merci beaucoup 🙏
@@LeBizarreum merci Juliette,j'aime feuilletté et "sentir" le livre,moins le commander à distance, je me sent bien dans une vrais Librairie.Amitié...ps,je te dirais ce que j'en pense,mais bravo,c'est pas donné à tous d'écrire un livre.
Merci pour cette vidéo Juliette, je ne connaissais pas ce site et il est très intéressant pour toutes les questions qu'il soulève.
A mon sens, la dimension coloniale est également très importante pour se faire un avis sur la question. Sans revenir sur la question du bien-fondé scientifique de ces fouilles, il me semble qu'un homme blanc, descendant des colons, révélant les dépouilles d'Amérindiens sans concertation préalable avec les héritiers de ces derniers, s'approprie clairement le patrimoine de populations opprimées, et c'est surtout cet aspect-là qui moi, me gêne beaucoup.
Tout ça me fait d'ailleurs penser que si parmi les chercheurs, il y avait une plus grande représentativité des minorités, peut-être que la concertation entre les populations autochtones et les scientifiques serait plus aisée.
Pour travailler dans les musées, je sais que l'ICOM (Conseil International des Musées) demande à ce que les lieux exposant des objets ou restes humains entrent en contact avec les communautés dont sont issus les objets pour s'accorder sur leur devenir. Si une communauté refuse leur présentation ou demande leur restitution, le musée est censé répondre sans discuter à leur requête (même si en réalité j'imagine que toutes les requêtes sont loin d'être respectées). Y'a-t-il un équivalent de ces exhortations dans le domaine archéologique ?
Des questions compliquées dans des contextes compliqués (je ne sais même pas si Dickson aurait su si il avait voulu où aller chercher des indiens libres de parler..) pour ce qui est de l'archeo j'ai eu des exemples récents dans le cadre de conflits jusqu'à Napoléon où la nationalité et l'identité pouvaient mener à des restitutions ou bien à des accords avec les pays concernés dans le cas de nationalités autres. Et en France, si on peut retracer un descendant comme pour les conflits du XXe, la restitution est en principe envisagée + test adn ^^ voilà.
@@LeBizarreum Merci pour ta réponse 😊
Je crois qu'une fois les recherches terminée, les corps doivent retourner là d'où on les a pris, dans la mesure du possible.
Merci Juliette pour toutes ces nouvelles informations très intéressantes, sujet très délicat et sensible pour les vrais américains 😌
Merci beaucoup, oui très sensible !!
Encore une fois, merci pour cette vidéo extrêmement intéressante et qui, il faut bien l’avouer fait se poser beaucoup de questions sur le traitement délicats des ossements humains ! Merci 🙂
Très intéressant. Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire.
genial ! j'adore cette culture très proche de la terre 🌍
Whaaaa la musique est juste terrible j'en ai des frissons :O
Impressionnant 😳
Merci pour ces infos, tjrs aussi intéressant !
Comme d’habitude super instructif, merci à vous c'était intéressant :)
Fascinant... J’adore cette chaîne! Ceci dit, une belle amélioration en général dans le TH-cam francophone serait de ne plus dire “Indiens” quand il est question des autochtones d’Amérique. Amérindiens, au moins... Soulever des enjeux de respect des Premières Nations implique déjà de ne plus utiliser le terme “Indien”, qui de toute façon est la nationalité de quelqu’un d’autre. “Natif” est rarement utilisé, étant une traduction trop littérale de”native”.
Je serai curieux de savoir si les Amérindiens étaient au courant de l'existence de ce cimetière .
De plus, même si je comprends leur position, il y a une certaine hypocrisie de la part de certains d'entre eux qui ont fait valoir les mêmes choses et se sont empressés d'exploiter les terres une fois celle ci récupérées.
Très intéressant et instructif, un grand merci ☺️
Comme à chaque fois, j'a adoré votre vidéo mademoiselle. C'était passionnant. Perso, j'ai beaucoup de mal avec ces fouilles de tombes. J'estime qu'il faut laisser les défunts là où ils sont. Mais il est vrai que sans ces fouilles, bien des choses nous seraient encore inconnues. Bref, je partage, je vais regarder qq vidéos ;) A bientôt.
Merci beaucoup :D
Si seulment mon proff pouvais raconté comme vous, je suis sure que j aurais des bonnes notes..
Une super vidéo! Merci pour ton travail! :D
Passionnant, je ne connaissais pas cette histoire 👍
Très bien décrit et abordé comme d'habitude. Un cimetière de chasseurs cueilleurs autochtones utilisé plusieurs centaines d'années n'aurait pas dû être exploité comme une curiosité archéologique par le propriétaire du terrain. C'est ce que je ressens.
Et oui...
Commentaire pour référencement
Bonjour et merci 👍 je découvre ici une partie de votre travail. Je me pose une question. Existe il une règle scientifique ou éthique concernant le délai à respecter avant de considérer une sépulture ou un corps comme "d'utilité" publique ou historique ? Dans combien de temps nos cimetière deviendront des sites archéologiques ? Merci et je m'abonne 🤩
800- 1200 avant notre ère. Ils ont donc environ 3000 ans ? 😅
Alors en général on dit que avant 1914 c'est archéologique et après que c'est moderne voire medico légal dans certains cas ! Les types de fouilles changent alors selon ces datations ! C'est en tous cas ce qui ressort en colloque autour du sujet :)
@@LeBizarreum merci d'avoir pris un peu de temps et bon weekend 😉
Ta chaîne est vraiment intéressante je m'abonne avec cloche et pète mon like 👍😊
Un grand merci et bienvenue !
Super vidéo comme d'habitude ! Merci pour ce partage !
merci, merci, tout en appréciant les amérindiens et en comprenant leur désirs de préserver leur ancêtre, je trouve dommage qu'ils en soient au point de vouloir interdire toute recherche archéologique sur leur société ...
Alors j'ai mis des petites précisions dans mon article complémentaire. En gros, ils ont trouvé un compromis dans le sens où les fouilles archeo sont possibles à condition de refermer et ne pas prélever les os. A chaque fois qu'une tribu est identifiable, la loi demande que les descendants soient appelés pour travailler avec les chercheurs :) c'est pas si mal !
@@LeBizarreum oui, c'est très bien, même si je comprends leur réaction vis à vis de leur situation et de leur histoire depuis l'arriver des premiers colons
Une vidéo super intéressante :) Merci beaucoup :)
Franchement, je suis assez partagé sur cette problématique. Oui, il est logique que les populations autochtones considèrent que l'exhibition est un manque de respect. Néanmoins, ce site archéologique peut encore nous apprendre de nombreuses choses, notamment grâce à ses analyses isotopiques qui pourraient nous dire si ces individus viennent d'une même zone géographique ou non.
Apparemment oui, le site semble lié à une zone d'habitat. C'est un site très intéressant parce qu'il a permis d'étudier le passage d'un groupe humain de chasseurs-cueilleurs à agriculteurs sur une durée de plusieurs siècles
Tony Hillerman est un écrivain qui situe ses romans dans une réserve Navajo, problème des ossements évoqué dans "Dieu-qui-parle" (Talking God) 1989 Rivage Noir
Merci, pour cette nouvelle vidéo c'était très intéressant!
Merci! C’est très instructif. Je l’ignorais complètement ce site archéologique. 😉☺️
Avec plaisir !
Le Bizarreum donc je présume que tu es une archéologue? C’est super!
Très intéressant comme d'habitude !
Ambivalence de l'évènement ...entre le Savoir et le Respect de l'autre ...pas facile de trancher
Oui c'est ce que je voulais montrer surtout qu'on est souvent confrontés à ça même juste dans les musées chez nous !
c'est trop flippant tous ça! merci pour le sujet! tjrs intéressant !😊 pour les corps retrouvés sans tête vous avez une théorie particulière?
Alors la théorie, c'est qu'on a des prélèvements de têtes dans des tribus comme trophées de guerre. Mais c'est très flou car les chercheurs ne savent pas si c'est ça ou bien un élément sacrificiel, si les têtes ont été gardées par les gens du village ou des ennemis... c'est difficile à déterminer ! J'en parle un peu plus ici : lebizarreum.com/la-controverse-du-monticule-de-dickson-restes-humains-et-problematiques-multiples/
:)
@@LeBizarreum merciii bcp d'avoir pris le temps de me répondre! 😊
Super intéressant cette controverse. C'est un problème éternel entre natifs et colons américains. Le respect de la culture native devrait être acquise aujourd'hui pourtant : si dans leurs croyances la façon dont est traité le corps impacte encore l'être décédé, alors les sépultures devraient être respectées, pour les vivants...
Mais les restes sont très anciens, peut-être que la culture d'alors n'était pas celle que celle que les natifs défendent ?
Enfin bref, de la matière à controverse en effet !
Merci pour ta réponse. Du coup je suis allée lire l'article, passionnant. On comprend que c'est un site vraiment spécial : exceptionnel pour les natifs, exceptionnel pour l'histoire de l'archéologie, et exceptionnel aussi pour sa valeur scientifique... tout le monde le veut ^^
Ils ont trouvé une solution pas trop mal, en fermant le site et en ouvrant le musée. Un peu comme on fait pour les vestiges trop fragiles, type la grotte de Lascaux qui a conduit à créer Lascaux 2...
c'est ça qui est fou ! Il est vraiment unique et c'est clair que tout le monde le veut haha c'est bien dit !
Merci beaucoup pour tout ton travail, toujours super intéressant
super comme toujours! quel dommage qu'il n'est pas fait un fac-similé comme à Lascaux, ça aurait peut être permis de contenter tout le monde au final
Oh oui quand on voit les beaux squelettes en 3D ou en résine, ça aurait été vraiment top de recréer tout ça
@@LeBizarreum mais carrément! en plus ça oblige, avant de le faire, d'avoir des mesures scientifiques précises mais non intrusives au max, et de pas toucher au côté patrimoine
et en plus c'est déplaçable au besoin!
Un ancien cimetière Indien....très intéressant
Si les colons les avaient traités en égaux, les natifs seraient-ils aussi chatouilleux sur le sujet?
On ne refait pas l'histoire...mais on peut tenter d'améliorer des choses. Mais le chemin est long. On n'aura pas la réponse malheureusement, on peut juste espérer que les actions entre scientifiques et natifs soient plus saines !
C'est compliqué de se situer... J'aurai tendance à me placer du côté scientifique afin d'apprendre plus de choses sur les précédentes civilisations car quand on est mort, on est mort, l'enveloppe est arrivée à terme, elle ne sert plus à rien sauf à raconter son histoire selon moi.
Il y a le respect des croyances de chacun effectivement mais je doute très fort que nous serions arrivés à notre niveau de connaissances, en médecine notamment, si nous avions respecté les croyances de chacun.
Encore une très bonne vidéo !
Vraiment interessant comme à chaque fois d'ailleurs !
Et Svp , nom de Zeus , "les Indiens aux Indes " , avec tout mon respect
et l'Amérique n'existe pas , nican Cem Anahuac
Nican Anahuac Tahuantinsuyu , nican Ixachillan , tlazocamati .
Faut comprendre les natifs, pour eux c'est de la profanation ...
Il paraît que des archéologues ont mis à jour , en France des tombes ou sont enterrés des " Pawni /Pagny " ?
du XVIII il me semble , source Pr Taladoire .
Très intéressant, effectivement, mais en plus d'indien (amérindien, autochtone) il me semble que "natif", dans le sens utilisé ici, n'est pas du français, mais je peux me tromper.
Pffffff la france n'existe pas, c'est une invention d'envahisseurs germaniques ca !!!
J'aimerais bien voir comment on réagirait si des Américains natifs, ou des Égyptiens, venaient ouvrir les tombes du Père Lachaise...
Ce ne sont pas les tombes du Pere Lachaise, qui a priori contiennent les corps de personnes dont les vivants se préoccupent encore (autrement, les ossements auraient été retirés et les concessions relouées). C'est un cimetière oublié datant de l'époque du moyen-âge. Donc, le genre d'endroit que l'on fouille régulièrement en France et sans que personne ne s'en offusque et vienne protester en disant "ca pourrait être un de mes ancêtre! Arrêtez vos sacrilèges immédiatement!" Et parfois des équipes d'archéologues étrangers viennent fouiller en France. Donc que se passerait-il si des égyptiens fouillait un ancien cimetière en France? Rien. Ce serait mentionné dans la presse locale, et peut-être si les résultats de ces fouilles étaient assez intéressants, dans un ou deux magazines d'archéologie. A noter que ce site est réellement intéressant, car il a permis d'étudier le passage d'un groupe humain de chasseurs cueilleurs à agriculteurs, comme indiqué dans la vidéo.
Au passage, je ne vois rien qui indique que les gens enterrés là étaient effectivement les ancêtres de ceux qui protestent à l'époque moderne (en supposant même que ceux qui protestent appartiennent à un peuple qui ait effectivement occupé cette région). Il se pourrait tout autant que ce soient les gens que leurs ancêtres ont massacrés avant de s'emparer de leur territoire, en l'absence de toute autre information. A noter aussi : ils semble que certains de ces vénérés ancêtres aient été sacrifiés, et qu'on ait prélevé leur tête, ce qui montre tout le respect que les autres "ancêtres" leur accordaient.
Tres bonne vidéo sur un sujet très intéressant
Encore une fois, bravo ! 😉
Un p'tit commentaire de soutien.
Vidéo très intéressante comme toujours.
Personnellement, j'aurai demandé ce que les natifs voulaient pour ces restes. Je n'aurai pas voulu qu'on découvre à la vue de tous mes propres défunts, je me serai pliée à leur volonté, tant pis pour le savoir. Après le musée actuel est une bonne alternative, on apprend leur vie, mais leurs corps sont respectés.
Bah vas dans n'importequel musée d'histoire locale et tu verra des os du meme age voir meme bien plus recents... mais tout le monde s'en fout en fait, ce qui me semble plutot normal.
Excellente vidéo, je vais de ce pas lire l'article complémentaire !
Bonne lecture :)
Toujours un bon travail ;)
Merci ! Vidéo très intéressante !
Documentaire archéologique instructif et intéressant. Par contre le trafic d'ossements, je trouve ça irrespectueux et répugnant
Merci pour ce commentaire. Oui moi aussi ça me dégoute !!
Documentaire très intéressant, je vois hélas qu'il n'y a pas qu'au Pérou que les sépultures sont profanées pour le profit.
Malheureusement c'est international...
Commentaire référencement
A l'armée, j'avais un lieutenant archéologue dans le civil. Je lui avais demandé quelle était la différence entre un profanateur de sépulture et lui, et il n'avait pas été capable de donner une réponse satisfaisante. Par contre, après, les boulots de merde, c'était plus souvent pour moi que pour les autres de la section.
La question est toujours pertinente, sinon on ne ferait pas des colloques entiers et internationaux sur les questions éthiques en fouilles ;) bon en fouilles on a des lois à respecter car un corps doit être respecté mais ça n'a pas toujours été le cas !
Je ne connaissais pas ta chaîne, elle est intéressante, je vais regarder les autres et m abonner.
Un point négatif : la musique, c est plus que désagréable.
.... Il y en a sur toutes les vidéos, ne perdez pas votre temps alors.
C'est trop intéressant en vrai.
Il faut espérer, que nous puissions encore, collaborer avec les amérindiens, comme dernièrement, pour démontrer que les squelettes de leurs ancêtres avec un marqueur génétique du peuple de la culture Solutréen.
Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante, Juliette. Je ne connaissais pas du tout cette controverse, et cette vidéo me fait me poser énormément de questions sur le traitement des ossements des défunts. Que choisir entre la science ou laisser les corps en paix selon les croyances de chaque personne, si ces ossements faisaient partie de ma famille ? Comment faire pour concilier les deux ? C’est vraiment une question très intéressante, pertinente et pleine de sens.
Il y a quand m^me un point qui me chagrine fortement, c'est de savoir qu'il y a un trafic autour des ossements et objets amérindiens. Je ne comprends pas ces délinquants/criminels , vu que je ne sais pas comment cela est considéré par la justice américaine. J'espère que la justice finira par attraper tous ces trafiquants et que les amérindiens puissent récupérer leurs morts pour leur redonner la dignité qu'ils méritent.
Je vais aller consulter les sources pour approfondir le sujet ;)
J'avais vraiment envie d'en parler, je suis contente je vois que ça interpelle pas mal de gens, c'est bien pour aborder un sujet compliqué ^^ merci du commentaire
@@LeBizarreum Mais c'est normal. Même si d'habitude je fais souvent partie de la majorité silencieuse, quand le sujet abordé permet de se remettre en question sur certains points et/ou de réfléchir à des choses auxquelles on n'aurait pas forcément pensé, il est assez important de l'exprimer, surtout quand le travail est très bien fait en plus et réussi ;)
Et les encouragements, c'est normal aussi. Tout le monde en a besoin ;)
merci pour la vidéo vraiment très intéressante
Merci beaucoup !
Super video merci !
cool !
en plus tout le monde a raison !! double cool !
Merci pour ta vidéo 😊
Avec plaisir !
jadore ta page je vien de la decouvrire
Bienvenue !
On a plus à apprendre des amers indien sur la méditation vibratoire de la terre et le respect des esprits et laissons les morts dormir en paix ,ils sont le lien entre les vivant et le monde parallèle .
Merci
Merci bizzareum
De rien
Pas facile!
Euh, oui... mais... maladies ou guerres (têtes manquantes et têtes avec des flèches à l'intérieur ??)
P.S. : personnellement, je suis collectionneuse ; et, j'essaie toujours de me renseigner sur ce que j'achète dans les vide-greniers... malheureusement, les gens ne semblent pas comprendre pourquoi je demande
P.S. 2 : et, ne parlons pas des autres collections, qui souvent passent par des intermédiaires douteux ou plus que douteux
Comme les collectionneurs de monnaies arabes qui financent ainsi des guerres :(
Alors pour ce qui est de l'apport archéologique et bioarchéologique mais également les considérations sur la violence intra et extra tribus à l'époque c'est dans mon article : lebizarreum.com/la-controverse-du-monticule-de-dickson-restes-humains-et-problematiques-multiples/
^^
Et pour les renseignements vous avez totalement raison, il y a des lois pour ça et ce n'est pas pour rien. Bon réflexe.
0:27 c’est encore l’égale de fouiller sur son terrain XD
Les ossements datent d'entre -800 et 1200 , en euro^pe ca arrive tout le temps de sortir des squelettes de ces ages la, voire meme bien plus reents et tout le monde s'en fout.... Je trouve ca un peu ridicule de manifester contre...
Je voudrais vous avoir pour professeur !
C'est gentil ça :)
C'est normal, que diraient les américains si on déterrait leurs morts ? Un peu de respect quand même !😠😠👎👎😣😣
👍👍
Excellente vidéo !
Merci beaucoup !
@@LeBizarreum De rien ! Comme d'habitude, c'est hyper travaillé, l'ambiance est géniale, le montage est parfait et on apprend tellement de truc que je regarde souvent les vidéos plusieurs fois pour être sûr de bien tout capter !
C'est gentil ça ! J'essaye de progresser en autodidacte haha
pas moyen de l aisser les sépultures en paix..personne n enterre leur proche pour les voir déterrer et exposer un jours crim...on ne dit pas reposé en paix...vive l inciration ..