Hola Derrick. El diagrama de estos equipos siempre es un poco complejo. Es común que haya bucles de tuberías y que hagan contacto térmico las de la primera etapa con las de la segunda etapa en diferentes puntos. El tanque que muestras es efectivamente un tanque de expansión. El bucle en el condensador se usa solo para bajar un poco la temperatura del R508b y mejorar la eficiencia, no para enfriar aceite. Casi siempre es solo un bucle. Es muy raro ver equipos con ese tipo de evaporador en la etapa de baja temperatura (casi siempre es tubería pegada con cinta de aluminio a la pared externa de la camara). También es muy raro ver equipos de ultrabaja a -40 Celsius (generalmente eso es lo mas caliente que te permite el fabricante ajustar). Como mencionaban arriba, estos son equipos en cascada y el segundo compresor solo enciende despues que el condensador de cascada alcanza entre -20 a -45 Celsius (la temp critica del R508b es de 11 Celsius). Por eso, casi siempre la presión de baja de la primera etapa no pasa de 5 psi. Estos equipos casi siempre trabajan entre -70 y -80 Celsius, por lo que es comun que el R508b se evapore entre -90 y -100 Celsius. Es comun que la presion de baja de la segunda etapa ronde solo los 100 a 120 psi. En estos equipos el principal dolor de cabeza es la obstrucción con aceite muy viscoso del capilar de la segunda etapa. Cuando eso pasa la temperatura se eleva muy rápido y puedes pensar equivocadamente que hay perdida en esta etapa. El otro problema muy común, sobre todo en equipo viejo, es el oil logging. Aqui el aceite se va pasando el separador y se queda en el evaporador, se vuelve casi un chicle y la temperatura se eleva poco a poco. Si lo dejas en reposo apagado, eventualmente el aceite puede regresar al compresor (al menos una parte), y al encederlo el desempeño mejora mucho. Pero lo mejor es abrir el sistema y barrer el aceite con limpidor y volver a cargar el R508b, y si, es muy caro. En México ronda los 4 mil dolares (el del chino esta en unos 2,500 dólares). Yo uso el del chino y trabaja de maravilla. Si llegas a comprar el R508b, ten cuidado, pues esta a unos 800 psi en el cilindro. Espero que muy pronto la situación económica mejore en Argentina. Mis mejores deseos ¡¡Saludos desde México!!
Hola! Excelentes comentarios, solo una observación, no sé por que dices que el 508B en baja te da unas presiones entre 100 y 120 psi evaporando a -90°C. Normalmente las presiones en succión de la segunda etapa estan por debajo de los 0 psi. Éxitos!
Muy interesante los equipos de refrigeración en cascada , he leído algo acerca del funcionamiento pero jamás intervine ninguno....y con el precio del refrigerante ese le digo al cliente,: " una consulta jefe, el baño por dónde es?" Y me escapo por la ventana tipo película 😅😅😅. Saludos
Saludos desde Monterrey, México , recién revisamos una cámara TPS , no llegaba a -20c , a plena carga tenía 15 psi ( 65 psi dice el manual a 24c ambiente ) no salió fuga a 400psi nitrógeno , recargamos el 508b y asunto arreglado ... Ya 10 días y no ha presentado falla ...acá está en 1100 dlls.con 6 kg de r-508b ...no salió la fuga si es que la hubo ...se cargó primero el 404 con bascula y el.508 con psi /amperes ,segun especificacion de placa de datos .. Gracais por tus videos mi estimado un saludo desde tierras regias✌️
Buenas noches desde España. Si el equipo llega a sus temperaturas de trabajo pero de vez en cuando y sin motivo aparente deja de rendir es muy habitual tener alguna obstrucción en el capilar de la segunda etapa. He solucionado mucho equipos similares desmontando el filtro de la segunda etapa y realizando soplados con nitrógeno. Se coloca un filtro nuevo y se realiza un vacío de no menos de 6 horas. Luego la carga ha de ser por balanza según indique el fabricante. A ver si esto te pone en la pista. Un abrazo!!
"puede fallar" dijo Tu Sam...😁...siempre que te toquen esos equipos raros tratá primero verificar una salida lo más accesible cosa de salir disparando y que nada ni nadie te detenga Derrick.😆
estupendo equipo, yo siempre me pregunte como era un equipo de dos etapas por dentro ya que si bien yo tenia el conocimiento sobre como funcionan un equipo de estos nunca había visto uno, creo que el mayor problema al reparar un equipo de esto es cuando la perdida se encuentra en la etapa que utiliza el refrigerante exótico en este caso el R508B excelente trabajo y un saludo amigo
Gracias ! Es maravilloso el equipo. La sciencia y fisica de como podemos llegar a tan bajas temepraturas con casi todo a nuestro acceso. MENOS el refrigerante ese jaja yo ya dije desde al principio al cliente que ese refrigerante no lo compro yo 🙃
Hola Derrick. Excelente video. Durante la pandemia tome un curso para técnicos basado en supercongeladores, pero sin duda no hay como verlo y estudisrlo en persona. Sin duda no tiene desperdicio tu video y los comentsros de los colegas que aportan. Un saludo desde Bahía Blanca.
Hola@@zottagustavo fue virtual, lo auspiciaba una marca de refrigerados de ultra baja temperatura, fueron 3 clases, y mas que nada era por el tema del almacenamiento de las vacunas del covid, era gratuito, pero el material si se pagaba, era algo de u$s 200. Yo solo tome las clases.
Gracias Ramiro por tu aporte, es muy lindo el equipo y ademas pienso que no es algo muy fuera de lo normal que puede fabricar uno. Ya que son compresores y cañeria que se puede conseguir solo que esta super caro el segun refrigerante ese. Por ahi hay que pensar en usar etileno 🤔
hola derrick.., que maquina tan interesante.., exotica jajaja.., lindo video sobre algo raro pero existente.., saludos cordiales loko.., q andes bien.., como siempre un gusto ver tus experiencias
@@danielbettinalio8302 saludos, PCP (Potencial Calenramiento Planetario) 1 kilo de ese refrigerante lanzado al ambiente es como lanzar 13 toneladas de Co2 a ka atmósfera
Bueno días ingeniero una sugerencia sería mejor lavar el condensador y peinar el serpentín porque el polvo se pega a la tubería y solo con el aire no sale el polvo
El gradiente de temperatura, se debe consultar en el manual del equipo y si cumple eso esque el equipo funciona correctamente. Trabajé en un distribuidor de este tipo de equipos.
Lamentablemente los chinos no tiene nada publicado solo el gradiente del equipo. Ni indica que refrigerante que lleva ni cuantos gramos. Fui a la pagina del fabricante y tampoco hay archivo para bajar. Tiene especificaciones de consumo y amperaje pero nada sobre la parte de refrigeracion
Magnetómetro. No miré con todo detalle el video, la aplicación "Regla de refrigerantes Danfoss" lo tiene entre sus herramientas. Se usa con el celular.
Y parece que no hay problema ya que el fabricante lo diseño de esa manera. Segun lo que entiendo el cliente lo maneja hasta 70 grados tambien. Por algo es tanque de expansion que tiene el etapa # 2
Por aficionado que sea nunca me imaginé un gas refrigerante tan tan caro!!! igual o más caro que un compresor!!! menos mal que no habían pérdidas de la 2º etapa..qué crees que le pasó al equipo? podrá ser un error de la parte electrónica?..Un abrazo Derrick..
Me comentaron que tiene error en la programacion y no es de la parte de refrigeracion. Cuando esta en ciclo de para enfriar y calentar se frena la programacion por alguna razon. Puede ser alarma de algo pero hasta el momento todo bien. Y si super caro ese refrigerante. Debe ser un dolor de cabeza para fabricarlo para que lo venden a ese precio
DEBE SER UN SISTEMA EN CASCADA Y EL REFRIGERANTE ES EL R508B,...ACTUALMENTE ESOS GASES YA ESTAN SIENDO REPLAZADOS POR EL R170 EN EQUIPOS NUEVOS,...LO USAMOS ACA EN PERU PARA EQUIPOS CONGELADORES DE PLASMA A -86 GRADOS CELCIUS
HOLA Derrick por favor puedes subir un esquema dibujado del sistema ,please.Ese es un sistema que enfria la primera etapa para que la segunda trabaje a ultra baja temperatura ,cuidado con las presiones de la segunda etapa ,tengo entendido que la presión del gas exótico es altísima a temperatura ambiente
Gracias Pedro por tu aporte, si yo no estoy seguro como el fabricante diseño para que no reventa cuando entra las resistencias para calentar el gabinete. Tengo entendido que el cliente lo maneja hasta 70 grados. Tampoco vi que habia solenoides en la segunda etapa. Por algo seria el tanque de expansion pero yo tendria que sacar la lana de vidrio de atras y por ahi una chapa mas o lo que sea para ver eso bien
Seguro esto lo sabes ,pero por si alguien tiene curiosidad coloco este link ,en el segundo ejemplo explica el principio básico del sistema ,el caso es que según mi lógica debe trabajar un rato la primera etapa de R404 para enfriar el condensador del gas UBT y luego accionar el segundo compresor . lOGICAMN
Hola Derrik yo trabajo en México con ese tipo de equipos, son cámaras ambientales también trabajo con unidades de choque térmico, si necesitas que te ayude con algo o compartir ideas estoy a tus órdenes
Para saber si una camara climatica de ciclos funciona tienes que medir el gradiente de temperatura( cuabto tarda a bajar) y poner el equipo al mínimo. He reparado un montón de estos! Mi única experiencia con equipos de frío son ultracongeladores de -80 y cámaras climáticas de laboratorio.
Buenas noches... Mi equipo de frío enciende perfecto, enfría hasta la temperatura deseada y cuando se apaga el compresor, se dispara el disyuntor. A que se debe esta falla? Gracias.
Hola Charles, en este caso el evaporador se encuentra en una camara hermetica donde se realiza vació con bomba.Cuando llega a su punto de vacio empieza a trabajar la maquina que ves en el video. Osea en este caso no hay atmósfera dentro de la cámara donde esta el evaporador
@@derrickenbuenosaires Te hice la pregunta porq tengo un equipo en 40 minutos de trabajo llega a 0°C la temperatura que desea el cliente pero el mismo se escarcha y pierde rendimiento comienza a subir temperatura paulatinamente y su parada es cada 4 horas...porq estará pasando esto del exceso de escarcha?? Saludos
Hola Derrick me pasarías tu contacto, un celular, necesito tu asesoramiento para un chiller que tengo en un fabrica de inyección de plástico. Espero tu respuesta. Gracias
Estuve 5 hrs ahi ! 😁 Me comentaron que es la programacion de la logica entre calor y frio que por alguna razon le frenaba el equipo de ves en cuando. Pero la parte de refrigeracion no tiene problema
Hola Derrick. El diagrama de estos equipos siempre es un poco complejo. Es común que haya bucles de tuberías y que hagan contacto térmico las de la primera etapa con las de la segunda etapa en diferentes puntos. El tanque que muestras es efectivamente un tanque de expansión. El bucle en el condensador se usa solo para bajar un poco la temperatura del R508b y mejorar la eficiencia, no para enfriar aceite. Casi siempre es solo un bucle. Es muy raro ver equipos con ese tipo de evaporador en la etapa de baja temperatura (casi siempre es tubería pegada con cinta de aluminio a la pared externa de la camara). También es muy raro ver equipos de ultrabaja a -40 Celsius (generalmente eso es lo mas caliente que te permite el fabricante ajustar). Como mencionaban arriba, estos son equipos en cascada y el segundo compresor solo enciende despues que el condensador de cascada alcanza entre -20 a -45 Celsius (la temp critica del R508b es de 11 Celsius). Por eso, casi siempre la presión de baja de la primera etapa no pasa de 5 psi. Estos equipos casi siempre trabajan entre -70 y -80 Celsius, por lo que es comun que el R508b se evapore entre -90 y -100 Celsius. Es comun que la presion de baja de la segunda etapa ronde solo los 100 a 120 psi. En estos equipos el principal dolor de cabeza es la obstrucción con aceite muy viscoso del capilar de la segunda etapa. Cuando eso pasa la temperatura se eleva muy rápido y puedes pensar equivocadamente que hay perdida en esta etapa. El otro problema muy común, sobre todo en equipo viejo, es el oil logging. Aqui el aceite se va pasando el separador y se queda en el evaporador, se vuelve casi un chicle y la temperatura se eleva poco a poco. Si lo dejas en reposo apagado, eventualmente el aceite puede regresar al compresor (al menos una parte), y al encederlo el desempeño mejora mucho. Pero lo mejor es abrir el sistema y barrer el aceite con limpidor y volver a cargar el R508b, y si, es muy caro. En México ronda los 4 mil dolares (el del chino esta en unos 2,500 dólares). Yo uso el del chino y trabaja de maravilla. Si llegas a comprar el R508b, ten cuidado, pues esta a unos 800 psi en el cilindro. Espero que muy pronto la situación económica mejore en Argentina. Mis mejores deseos ¡¡Saludos desde México!!
Gracias Señor. Por favor no deje de hacer comentarios en este canal!
Exelente aporte
Mi estimado tendria algun contacto,para hacerles algunas consultaa
Gracias
Hola! Excelentes comentarios, solo una observación, no sé por que dices que el 508B en baja te da unas presiones entre 100 y 120 psi evaporando a -90°C. Normalmente las presiones en succión de la segunda etapa estan por debajo de los 0 psi.
Éxitos!
Muy interesante los equipos de refrigeración en cascada , he leído algo acerca del funcionamiento pero jamás intervine ninguno....y con el precio del refrigerante ese le digo al cliente,: " una consulta jefe, el baño por dónde es?" Y me escapo por la ventana tipo película 😅😅😅.
Saludos
Saludos desde Monterrey, México , recién revisamos una cámara TPS , no llegaba a -20c , a plena carga tenía 15 psi ( 65 psi dice el manual a 24c ambiente ) no salió fuga a 400psi nitrógeno , recargamos el 508b y asunto arreglado ... Ya 10 días y no ha presentado falla ...acá está en 1100 dlls.con 6 kg de r-508b ...no salió la fuga si es que la hubo ...se cargó primero el 404 con bascula y el.508 con psi /amperes ,segun especificacion de placa de datos ..
Gracais por tus videos mi estimado un saludo desde tierras regias✌️
Buenas noches desde España. Si el equipo llega a sus temperaturas de trabajo pero de vez en cuando y sin motivo aparente deja de rendir es muy habitual tener alguna obstrucción en el capilar de la segunda etapa.
He solucionado mucho equipos similares desmontando el filtro de la segunda etapa y realizando soplados con nitrógeno. Se coloca un filtro nuevo y se realiza un vacío de no menos de 6 horas. Luego la carga ha de ser por balanza según indique el fabricante.
A ver si esto te pone en la pista.
Un abrazo!!
Muy interesante ver equipos que bajen tanto en temperatura nuen video 👏👏👏
Gracias desde Tenerife Canarias España gracias
Tremendo Derrick , sos un capo ! Desde sgo del estero,
Impecable como siempre maestro
Derrick . Gracias eterno por compartirlo, tú sabiduría, y tus desafíos. Éxitos y buena vida ❤
Gracias Daniel ! Igualmente para vos
"puede fallar" dijo Tu Sam...😁...siempre que te toquen esos equipos raros tratá primero verificar una salida lo más accesible cosa de salir disparando y que nada ni nadie te detenga Derrick.😆
Derrick me estoy quedando sin videos tuyos para ver😂, increible los vi casi todos
Muy buena tío. Saludos desde Berlin
estupendo equipo, yo siempre me pregunte como era un equipo de dos etapas por dentro ya que si bien yo tenia el conocimiento sobre como funcionan un equipo de estos nunca había visto uno, creo que el mayor problema al reparar un equipo de esto es cuando la perdida se encuentra en la etapa que utiliza el refrigerante exótico en este caso el R508B
excelente trabajo y un saludo amigo
Gracias ! Es maravilloso el equipo. La sciencia y fisica de como podemos llegar a tan bajas temepraturas con casi todo a nuestro acceso.
MENOS el refrigerante ese jaja yo ya dije desde al principio al cliente que ese refrigerante no lo compro yo 🙃
Eres el mejor
Tremenda explicación guso
Las presiones y temperaturas del R508 son alucinantes, nunca había visto algo igual
Hola Derrick. Excelente video. Durante la pandemia tome un curso para técnicos basado en supercongeladores, pero sin duda no hay como verlo y estudisrlo en persona. Sin duda no tiene desperdicio tu video y los comentsros de los colegas que aportan. Un saludo desde Bahía Blanca.
Qué bueno que haya podido hacer el curso, dónde lo dictan?
Hola@@zottagustavo fue virtual, lo auspiciaba una marca de refrigerados de ultra baja temperatura, fueron 3 clases, y mas que nada era por el tema del almacenamiento de las vacunas del covid, era gratuito, pero el material si se pagaba, era algo de u$s 200. Yo solo tome las clases.
Gracias Ramiro por tu aporte, es muy lindo el equipo y ademas pienso que no es algo muy fuera de lo normal que puede fabricar uno.
Ya que son compresores y cañeria que se puede conseguir solo que esta super caro el segun refrigerante ese. Por ahi hay que pensar en usar etileno 🤔
gracias por compartir!!
Saludos buenas tardes bendiciones para todos muy bueno el video excelente trabajo gracias por su esplicacion
Que hernoso equipo en cascada
hasta la NASA no pares
De ahí viene!
Hasta ahi voy ! jaja
Thanks!
Derrick, tengos unos equipos de estos q me gustaria lo veas...!!
hola derrick.., que maquina tan interesante.., exotica jajaja.., lindo video sobre algo raro pero existente.., saludos cordiales loko.., q andes bien.., como siempre un gusto ver tus experiencias
Y como viste el evaporador
Saludos Derrick, waooooo ese refrigerante tiene un PCP 13396😱😱😱😱
Perdón mi ignorancia, que sería eso ?? Pcp
@@danielbettinalio8302 saludos, PCP (Potencial Calenramiento Planetario) 1 kilo de ese refrigerante lanzado al ambiente es como lanzar 13 toneladas de Co2 a ka atmósfera
@@carloswtrenp4817 Gracias por el dato Carlos.
Sos el número 1
Eres grande Derrick ,te deseo mucha suerte amigo 😊
gracias por este video. saludos desde Venezuela
Saludos !
Exelente equipo hay que checar con mucho cuidado y buscar bien cualquier rastro de aceite E identificar una posible fuga de refrigerante
Bueno días ingeniero una sugerencia sería mejor lavar el condensador y peinar el serpentín porque el polvo se pega a la tubería y solo con el aire no sale el polvo
Hola Derrick. Trabaja en cascada
Muy bueno Saludos
El gradiente de temperatura, se debe consultar en el manual del equipo y si cumple eso esque el equipo funciona correctamente. Trabajé en un distribuidor de este tipo de equipos.
Lamentablemente los chinos no tiene nada publicado solo el gradiente del equipo. Ni indica que refrigerante que lleva ni cuantos gramos.
Fui a la pagina del fabricante y tampoco hay archivo para bajar. Tiene especificaciones de consumo y amperaje pero nada sobre la parte de refrigeracion
Saludos desde Colombia q clase de compresor es
Hola Derrick quisiera saber cómo se llama ese aparatito que tenés para medir el campo magnético de la solenoide?? Gracias muy bueno tu canal.
Magnetómetro.
No miré con todo detalle el video, la aplicación "Regla de refrigerantes Danfoss" lo tiene entre sus herramientas. Se usa con el celular.
Hola como aguanta el gas del evaporador adentro cuando calientan las resistencias no revienta el gas adentro del evaporador?? gracias
Y parece que no hay problema ya que el fabricante lo diseño de esa manera. Segun lo que entiendo el cliente lo maneja hasta 70 grados tambien.
Por algo es tanque de expansion que tiene el etapa # 2
Siempre se encuentra una fuga interna en el evaporador
De curioso por que yo e bisro estos equipos pero nunca repare solo hasta -30 cuanto se cobra un trabajo asi ?
Por aficionado que sea nunca me imaginé un gas refrigerante tan tan caro!!! igual o más caro que un compresor!!! menos mal que no habían pérdidas de la 2º etapa..qué crees que le pasó al equipo? podrá ser un error de la parte electrónica?..Un abrazo Derrick..
Me comentaron que tiene error en la programacion y no es de la parte de refrigeracion. Cuando esta en ciclo de para enfriar y calentar se frena la programacion por alguna razon.
Puede ser alarma de algo pero hasta el momento todo bien. Y si super caro ese refrigerante. Debe ser un dolor de cabeza para fabricarlo para que lo venden a ese precio
DEBE SER UN SISTEMA EN CASCADA Y EL REFRIGERANTE ES EL R508B,...ACTUALMENTE ESOS GASES YA ESTAN SIENDO REPLAZADOS POR EL R170 EN EQUIPOS NUEVOS,...LO USAMOS ACA EN PERU PARA EQUIPOS CONGELADORES DE PLASMA A -86 GRADOS CELCIUS
HOLA Derrick por favor puedes subir un esquema dibujado del sistema ,please.Ese es un sistema que enfria la primera etapa para que la segunda trabaje a ultra baja temperatura ,cuidado con las presiones de la segunda etapa ,tengo entendido que la presión del gas exótico es altísima a temperatura ambiente
Gracias Pedro por tu aporte, si yo no estoy seguro como el fabricante diseño para que no reventa cuando entra las resistencias para calentar el gabinete.
Tengo entendido que el cliente lo maneja hasta 70 grados. Tampoco vi que habia solenoides en la segunda etapa. Por algo seria el tanque de expansion pero yo tendria que sacar la lana de vidrio de atras y por ahi una chapa mas o lo que sea para ver eso bien
Seguro esto lo sabes ,pero por si alguien tiene curiosidad coloco este link ,en el segundo ejemplo explica el principio básico del sistema ,el caso es que según mi lógica debe trabajar un rato la primera etapa de R404 para enfriar el condensador del gas UBT y luego accionar el segundo compresor . lOGICAMN
@@derrickenbuenosaires
Ese sistema se llama tipo cascada ese refrigerante también se se conoce como suva 95 y hay otro que es R23 son equipos de presicion
El 508?” Se carga por estática mayormente de jefa de 100 a 125?psi también se carga en estatica
Hola Derrik yo trabajo en México con ese tipo de equipos, son cámaras ambientales también trabajo con unidades de choque térmico, si necesitas que te ayude con algo o compartir ideas estoy a tus órdenes
Yo preciso de ayuda justamente con una cámara climática colega
Para saber si una camara climatica de ciclos funciona tienes que medir el gradiente de temperatura( cuabto tarda a bajar) y poner el equipo al mínimo.
He reparado un montón de estos! Mi única experiencia con equipos de frío son ultracongeladores de -80 y cámaras climáticas de laboratorio.
Tendrias algun contacto para hacerte algunas consultas?
Estás máquinas son las que se usaban para transportar las vacunas del COVID
Buenas noches... Mi equipo de frío enciende perfecto, enfría hasta la temperatura deseada y cuando se apaga el compresor, se dispara el disyuntor. A que se debe esta falla? Gracias.
Cómo se llega a esa temperatura sin que el evaporador se bloquee con escarcha
Hola Charles, en este caso el evaporador se encuentra en una camara hermetica donde se realiza vació con bomba.Cuando llega a su punto de vacio empieza a trabajar la maquina que ves en el video. Osea en este caso no hay atmósfera dentro de la cámara donde esta el evaporador
@@derrickenbuenosaires Te hice la pregunta porq tengo un equipo en 40 minutos de trabajo llega a 0°C la temperatura que desea el cliente pero el mismo se escarcha y pierde rendimiento comienza a subir temperatura paulatinamente y su parada es cada 4 horas...porq estará pasando esto del exceso de escarcha?? Saludos
Hola Derrick me pasarías tu contacto, un celular, necesito tu asesoramiento para un chiller que tengo en un fabrica de inyección de plástico. Espero tu respuesta. Gracias
Necesito un GPS, me perdí 😊😊😊
Parece un ultra congelador para vacunas de COVID
Buen día, trabajo con equipos de ultra baja temperatura. Alguien aquí ha tenido experiencia con baños de calibración ?
Hola Sanchez, baños de calibracion que seria?
pobre cliente no le soluciono nada! jua jua por 2hs no se puede saber que tiene
Estuve 5 hrs ahi ! 😁 Me comentaron que es la programacion de la logica entre calor y frio que por alguna razon le frenaba el equipo de ves en cuando.
Pero la parte de refrigeracion no tiene problema
Hola genio tienes Instagram ??
@derrick si en algo le puedo ayudar 🫡
Saludos desde Colombia q clase de compresor es
Saludos Juan, es un semi-hermetico de Carlyle