【江川＆憲伸】「僕は絶対に反対です」『日本の至宝』大谷翔平の◯◯に感じた異変…江川が白旗!! 怪物を超えた怪物とは!?
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2022
- 怪物江川卓さんが見た大谷翔平＆江川さんにもあった二刀流伝説！
※江川さんのチャンネル『江川卓のたかされ』とのコラボ企画です。
/ @egawasuguru
▼江川卓の怪物伝説はこちら
• 【論破王】「どんな投手でも◯◯すればスピード...
▼対談第1回はこちら
• 【伝説解禁】憲伸憧れ江川卓の怪物誕生の舞台裏...
※AKRacing提供（www.akracing.jp/ ）
▼江川卓さんプロフィール
作新学院高校時代にノーヒット・ノーラン12回、イニング連続145回無失点など数々の記録を達成。“怪物”と呼ばれ、甲子園でも活躍。1978年読売巨人軍に入団。9年間で135勝を挙げ、MVP1回、最多勝2回、最優秀防御率1回。1987年に現役を引退後は、野球解説者・評論家として多方面で活躍。
▼Twitter：川上憲伸【公式】カットボールチャンネル（@Kenshink2k2k2）
【川上憲伸プロフィール】
元プロ野球選手（中日ドラゴンズ、アトランタ・ブレーブス）、野球解説者
徳島商、明治大学を経て、1997年ドラフト1位で中日入り。1年目に14勝を挙げて新人王に。カットボールを習得した2002年にノーヒットノーラン達成。2004年には最多勝（17勝）でリーグ優勝に貢献し、沢村賞とMVPを受賞。2006年にも最多勝（17勝）でリーグ優勝に貢献。2009年にはMLBアトランタ・ブレーブス入り。先発ローテーションを担う。2012年に中日に復帰し、2015年末に退団。日米通算125勝。現在は野球評論家として活躍中。
#江川卓 #大谷翔平 #川上憲伸 #二刀流 #中日ドラゴンズ #読売ジャイアンツ #giants #dragons #AKRacing #明治 #法政 - กีฬา
大谷選手について、サッカーの日本代表の人が、「怪我だけは注意して欲しい」って、言ってたけど、こう具体的に投手で大成した2人に言われると、益々その言葉に重みを感じる。
サッカー選手が野球選手の肘の事までご存じかはわからないけど、異次元な挑戦に臨んでる大谷選手にはとにかく健康で居続けて欲しいと思う。
怪我に注意とか誰でも言う言葉で草
やっぱりこのレベルの人達って凄いな、大谷の怪我を予見してる。
でもテレビだとこのスライダー凄いって褒め称えないといけないんだな。本音は違っても
純粋に楽しい動画だけど、それにしても評論家が多くて為になるコメ欄だなここは。素晴らしい。
エース同士の対談、しかもトップだと違ういますねえ、中身が濃すぎ。勉強になりますね。
4:47 逆に言えば、去年MVP取ってコミッショナー特別賞などなど受賞ラッシュして今年はMVPは取れなかったにしてもメジャーオールスターファーストチームでピッチャーセカンドチームでDHに選出されて快挙で記憶にも記録にも十分だと思うのですが、期待値がそれ以上にあるのですね。
今年は大谷翔平さんがメジャーのルールを変えただけでも歴史に残るとは思いますが、、😅
タイトルを取らないと記憶に残らないのは過去から現在まで数多くメジャーに挑戦した選手はどうなんでしょうか？
そういう意味ではプロの評論家たちの想像を遥かに超えた選手なんだと思ったらワクワクします🎉
次回もお楽しみにしてます‼️😍⤴️⤴️
ヒールアップは昭和の流行だな
中体連からプロまで沢山いた時代
アメフトボール投げはノーランライアンもやっていた練習
大谷の肘下げスライダーは「体幹を含めて角度を考えた肘に負担をかけない投げ方」って本人が言っていたな
すごい！久しぶりに見たら2人が仰った通りに大谷君怪我しちゃいましたね。
さすが江川さんと憲伸さん大谷君の肘治るといいですね。
江川さんの野球とゴルフとの二刀流の話は初めてお聞きしました。
川上さんの聞く力が確かなので江川さんからいろいろなお話を伺えて楽しいですね。
次回の監督の可能性の配信を楽しみにしています。
ああそうか～やっぱりすげ～思い出すね。幅跳びか～ 江川投手の投球フォームを。
長らくTVで解説してきた江川さんだからこそ、報ステでの憲伸さんの発言との擦り合わせは流石ですね、
江川の指摘通り肘を怪我したな
まさか野球でも風姿花伝の話のようなことが、打者と投手のタイプであるとは。
野球とゴルフの二刀流は川上さんが一番イメージありますね！
現役引退した時に本気でプロを目指してましたもんね😂
大谷のバッティングを見ると、大谷もゴルフうまそう。飛びすぎて全部OBになるくらい
お2人とも最早親心で見てるんですね(笑)🤭
自分にとっての二刀流はボー・ジャクソンやな⚾️🏈
「両方できますよ」
強い（確信）
ジョーマウアーですね！
有名な話です！
伊良部のヒールアップも好きだったなー！
s59産まれのわい。スピードピッチャーだと伊良部が一番好きやな
06:06 ここの江川さん好き 憲伸と対談楽しそう笑
本塁打王キャリアの中で数回とって欲しい
時代に適した選手っているのかもしれない。また時代によって変われる選手もいるのでしょう。打撃は歴代の本塁打王の流れみるとわかりそう
大谷選手はこの後で怪我したしタイトルを取った。江川さん、流石。
投球時に体が回転始める時に肘が下がってると肘からリードする形になって結果痛めやすいってちゃんとしたロジックがあるのに「肘が下がってるから怪我する」だけ言うのは理解されないかな…？
どこに対して下がってるなのか普通の人分からんですしね。
ショートアームと左手を上げるフォーム改造して肘からリードしにくいフォームにしたお話をせずに肘が下がると怪我が…となるのは少し残念かな…？
その他のお話が面白いから余計に勿体なく感じました。
サムネの、なぜピッチャーは10年が壁なのか？って何分くらいのところで話してる？
上原が佐藤について弱点があるって指摘した時も(一部の)阪神ファンが噛み付いていたけど
同じようなことがここでも
「大谷は記録に残る選手だ！」「今でもすごいけど？」的なね
上原も川上も江川もわかってるに決まってるっつーの
メジャーの凄さもわかってるのにさ
一般と比べた話とかしてないんだよ
佐藤もそうだし大谷も
凄い選手だからこそまだまだ上を目指せるって話してるんでしょ
すーぐ批判されたと噛み付いてくるのは本当に勘弁
その通り。
さすがに大学で両方やる選手は、アメリカでもあまりいないですね。高校まではみんなやりますけど
ゴルフの流行も繰り返しますね
ドローで飛ばそう と 飛ぶフェードを習得しよう
何度も特集記事が組まれます その時に強いプロの持ち球が流行りってことですが
二競技足してベストは騎手とゴルフのあの人に一票。
boe jacksonでしょ
江川氏的に言えば 大谷選手のアッパースウィングとスライダーで肘を酷使する投球術はいずれ限界がくるということか？
今日まで秘密✨にしてた、、ですか！😆😆。。
川上さんは
江川さんの初蔵出しのような
話を引き出せてるんじゃないですか？
たかされの方のトークも含めて
江川さんがこれ初めて言うんですけど
というのと、合わせて会話も弾んでますよ。
大谷翔平の肘を下げて投球する件。
この件について大谷本人が、『肘だけを下げて投げているのではなく体自体を傾けて投げているから肘に負担は無い』と言っていました。
この意見を踏まえた上でのご両人の意見を伺いたいです。
オオタニサンは規定の件は別に気にしていないみたいです、NHKの番組で言ってました。
私は江川ファンだが、なんだか大谷に対していつも対抗意識のようなものを感じる。
単にかかとをあげてたんではなくて、踏み切り板か😲
Greg Maddux"k is overrated"
グレッグマダックス「三振は過大評価されている」
マダックスが言ってるからこそ、説得力あるよな
今はまだあの鎧の様な筋力でカバー出来てるけどって事だよね！
ただ人間の身体は筋力は鍛える事が出来ても腱や筋は鍛える事は出来ないからね。
江川さんも二刀流出来たと思うがエンタメなら有りだが勝負には不必要な気がする。
イチロー「サイヤング賞取った次の年にホームラン王取ってMVP」
大谷「ホームラン王を最後まで争って満票MVPの翌年サイヤング賞4位でオールMLB先発投手ファーストチームに選ばれました」
ファン「イチローの言葉は夢物語だと思ってたけど現実的に近い位置まで来たな」
尾崎三兄弟は徳島出身なので、ゴルフ好きの憲伸さんは面識あるかもしれませんね。
大谷翔平は大谷翔平がやりたいようにやればいいと思うかなぁ
もう時代を使っている選手だと思うから未来を作る人だと思うなぁ
今回の江川さんの投手と打者の話は、他では聞いたことのない話だった。
他で聞いたことある？ツーシーム流行→アッパースイング→フォーシームが有効
だいたい流行りって対策されるまで続いてそのあとは最初に戻るだけかなと。
小久保裕紀の現役時代、自身のアッパーを“流行りの球に合わせて”みたいな事を言ってた様な。
二刀流すごいでしょ。タイトルよりか。
タイトルを取らないと、次の二刀流に追い越されちゃって、歴史上書きされちゃうねって意味かと思いました。
@@captain_slow22 そうなると、二刀流のパイオニアである大谷翔平自身の名前がタイトルになると思うので、「タイトルを獲る」よりもすごい「タイトルになる」を目指して欲しいですね
@@qq3p4zqd
実際タイトル一つも取れなくても、去年今年みたいな活躍をあと8年続けて10年連続MVP級の活躍すれば将来的にタイトルになる可能性は全然あるよね
親www
コメ欄で素人があーだこーだ書いてるけど結局怪我しちゃったよね...
プロの投手経験者が揃って言ってるんだからこっちのほうが信用できますわな
40年前からツーシームとフォーシームのお話をされていた江川さん。理論も先見の明もおありの真の大投手でいらっしゃいます。話題も豊富で、「両方できますよ。」 笑
シーズンオフにはプロゴルファーも目指されていたと。江川さんならそちらの二刀流をおできになったのでは？ が、球団が許さなかったのではと思います。
江川さん飛行機さえ乗れれば最高の指導者になれたのにな
なぜか御二方とも胡散臭さがあって好き🤭🤭
ヤクルトの外野手に陸上短距離の二刀流がいます。日本代表の選手より早いそうです。
ヤクルトの外野手並木選手。巨人の星のリアル速水です。主に代走、守備固め専門です。
日本一速い飯島選手でも野球じゃ通用しなかった。
タイトルの話はすごく分かる！MVPの時点で凄すぎるんだけど、
2023年 本塁打王,最多勝
なんて並びあったら、これ見るだけで二刀流てなるもん！そりゃ見たいよ
同じように投球フォームや打撃フォームも常に遅れて日本にやってくるんだよね。肘で吊り上げてテイクバックする投げ方もアメリカから入ってきて、それによる怪我もアメリカで増えた後日本で増えてきてる。
MLBキャリア最初の頃はスプリット連発みたいな典型的な日本人投手だったけど、今はシンカー系や負担の少ないスライダーで打ち取ってスプリットの数は少なくなったし。良い感じ
@@gosato どした？
規定到達してスタートラインに立てたと大谷は思ってないと思うけど。「(規定投球回は)無理して狙いにいくところではない」と何かのインタビューで言っていたし、そこまでこだわりはないと思う。
二刀流をやっている間はという意味だと思うけど。
このチャンネル内容はもちろん最高だし、あと音楽とか次回予告とかのセンスが抜群って思う！
他の方もおっしゃってますが、肘だけを下げて投げてるわけではないとご本人が話してましたよ。映像を見てもわかりますし、比べてる番組もありました。
江川さんや、川上さんがそれを見る、聞く時間がないのなら、スタッフさんはアンテナをはっておくべきかと。
> （肩より）肘の下がったモーションからスライダーを投げると肘を痛めやすい
(5:30~)
これよく聞きますが、納得いく理由の説明を聞いたことがありません。
そして、pitching ninjaさんの動画等を観ても、大谷選手がスリークォーター気味のモーションからスライダーを投げてる時であっても、肩より肘が下がってるようには見えないのですが。
江川氏の言い分だと、サイドスローやスリークォーターの投手の方がオーバースローの投手よりも肘を痛めやすいとなってしまいます。
江川さんが仰っているのは「肩より」肘が下がっているから痛めるではなく、腕の振り出しの際に肘が下がるとスライダーはよく曲がるが、肘を痛める。かと。
肘が下がると肘からリードして腕を振る形になるので先は走るんですけど、小さい筋肉で走らせてるので負荷が大きいです。
逆に手からリード（肘の内側に手がある状態）する形で投げると広背筋などを使って先を走らせる事になるので負荷が少ないです。（ショートアームと言われてます）
なので「肘が下がっている」は肩に対してでは無く、両肩と地面にラインを引いた時に並行では無い状態で投げ始めてしまう事を指します。
大谷選手は怪我をしてから左手の位置が高くなって地面と並行なラインを作るように変化してます。それができてる間は腕のスロット少々変えようと怪我はしにくいはずかと。
江川の話相手ご存命なら確認してー
まー今はホームラン王のタイトルとりましたが、名前が、残らんというのは、タイトル取らないと、いずれ忘れられるという意味。タイトル取ると、例えばTH-camなどで、紹介するときも、肩書のようなもの。江川が大谷のこと語る資格あるのかって言ってる人いたけど、そんなこと言ったらみんな、なにも言えなくなる。肘が下がると怪我しやすいと、二人は見てたけど、文句言って、投稿してた人いたけど、どうなんでしょう?実際肘痛めましたけど
大谷本人は人のやらない事、楽しい事をやってるからタイトルは二の次のように言ってたけどね。
江川さんと。
ノーランライアンを見ていましたが。
今のバッターは、打てないでしょうね。
新人の時から大活躍してくれて、カープも良かった憲伸も凄く応援してたけど。
カットボール覚えるまで、ゴジラ様にとてつもない距離のホームランを打たれてたイメージ、で、
カットボール覚えたらゴジラも抑えてノーノーしてくれて。
超一流間でのやり取り面白いです。
江川卓は同じ話ばかりで飽きる。
証明って、MVPで証明されてるでしょう。
他のタイトルよりよっぽどMVPの方が価値ある。
好意的に解釈してあげると、タイトル取った方が殿堂入りしやすいよって事なんでしょうね。たぶん。MVPは人気投票の部分が大きいでしょ。20年後とか仰っているので、タイトル取れたら引退して10数年経っても記録して残るからだと思いますよ。
@@Cahier18 MLBではMVPより価値のある賞はないのよ。今はセイバー重視になってるから尚更
@@Cahier18 いや、今のmvpはwarですよ。
@@mjdsk6953 だから、好意的に解釈するとって書いてんじゃん。別に江川さん庇うわけじゃないけどね。殿堂入りの話してんのかな？と思った訳ですよ。
@@gosato だから、江川さんがそんな事知ってるとは思わんから、好意的に解釈してって書いてんじゃん。
江川さんのゴルフは何回も見た事あるけど、ゴルフイップス？？と言って良いのか、どう表現したら良いのかわからないけど、二刀流と言う言葉を簡単に使いすぎではないかな・・・。
正直、江川さんのゴルフは・・・、周りの人は江川さんのゴルフを見て、ネタいじりするぐらいでしたしね。
江川さんのバッターでも二刀流を簡単に使っていたし、正直大谷さんと比べる次元が違って二刀流という言葉を安易に使いすぎると感じましたし・・・。
タイトル取らないと名前が残らないかなぁ・・・。
二刀流やっている限り、どっちかのタイトル取るのは凄く難しいことだけど、今の二刀流という段階で凄い成績を出しているわけで、去年はMVP取ったし、今年はジャッジに取られたけど、MVP取ってて当たり前の成績残してるし、相当凄い事・成績を出してるんだけど・・・。
ちなみに今年はバッターでは去年MVP争いしたゲレーロと同じぐらいの良い成績と、ピッチャーではメジャートップクラスのピッチャーに引けを取らないレベルのピッチングと成績だった。
悪い所と言えば、投球回数ぐらいだがサイ・ヤングでピッチャーだけのバーランダーで175イニングで9イニングしか差がない、規定投球回数を二刀流で到達って凄い事なんだが・・・。
ピッチャーだけやっていても到達出来てないピッチャーはいっぱいいる。
防御率はバーランダーが飛び抜けているものの、バーランダー以外なら大した差がない。
ピッチャーだけに専念出来ていたら逆に投球回数ではバーランダーより大分良い回数がこなせると思うので (年齢的に)、サイ・ヤング賞も狙えるだけのポテンシャルを見せつけた。
コレが将来、大谷翔平がいたと残っていかないとしたら、メジャーって相当野球の見る目がないなぁ。
日本では残っていくと思うけど、話し方からすると日本でも同じとらえ方だという江川さんの意見かな。
ピッチャーは山本、バッターは村上で日本では今年抜けた成績だったけど、日本で言うと大谷1人で今年の千賀と吉田を合わせた成績を出してるようなものなんだけど、残らないかな1人で千賀と吉田ですよ・・・。
千賀も吉田 (出塁率は取ってる) も今年はタイトル取ってないしなぁ。
この2人合わせたぐらいでは、名前が残らないのか・・・。
肘を下げたら故障するって短絡的すぎない？
肘を下げて投げているピッチャーって故障率どうなってんですかね...
肘下げたせいで肘からリードして投げると怪我しやすくなる。ってロジックです。
知ってて説明してないのか、知らずに説明してないかはわかりません。
肘が手より前出なければ怪我しにくいです。
大谷くんはどう投げてもそうなるような体の使い方に変えてますが、そこに対するメンションは動画内ではゼロですね…
モンペ流行れ
私は江川氏と同年代ですが
高校時代の江川氏のTVを観たことが
ありません
最初に見たのはプロデビューした時の
TV映像ですが鮮明に覚えています
投球をファッションに例えていますが
ファッションは同じように見えて実際は
少し変えているのが実情です
40年前と現在では同じように見える
変化球も球質自体が微妙に変化して
来ているように思えるのですが！？
ゴルフに関しては憲伸さんの方が上ですね、ゴルフ全盛期の江川さん覚えてますが憲伸さんレベルには達してなかったです😊
イップスになってからは見るも無惨なスイングになってました😢
その当時ファーシームツーシームって言葉あったんかね？
すまんフォーシームです
球種としてあったかはわかりませんが、シームは縫い目という意味なので言葉はあったと思います。
ムービングファストボールって言葉が聞かれる様になったのが、
グッデンとかの頃かな。
@@user-zw7xt2sy4h 後、SFFとか
チェンジアップと通称OKボールのサークルチェンジならありました。
両方4シームですが指のかけ方と球のブレ方やスピードが違う。
今のメジャーも いかに汚い回転の球を速く投げるかがテーマで投球してる投手がほとんどなのでサイ・ヤング賞投手はほとんど100マイル近いフォーシームで打ち取る投手がほとんど。
ピッチャーやるかバッターやるかいいかげんもう決めた方がよい
歴史に残る大選手になるには
日本の球じゃ、ツーシームなんかまともに動かないよ。シンカー投げても、メジャー球みたいな動き方しない。せいぜいカッター位しか使い物になる動き方しない。後はヘビーカーブくらいやん。球が違うから、メジャーと同じ野球にはならないよ。
なんでも言うよなスプリット投げてても肘に〜とかスライダー投げてても肘に〜100マイルのストレート投げてても肘に〜なんにでも言うやんって感じ本人はそれを踏まえてやってる時点で他の人が言う意味があんま無いよな
言う意味はあるよ
これは心配しての指摘だからね
身体にガタが来た2人の先輩の話とか特にね
ただそれでも理由があって大谷は今のフォームを続けるかもしれないし
指摘されてなるほど、とフォーム変えるかも知れない
そこは別に大谷の自由だし本人が取捨選択すればよいだけ
結果残してるからつべこべ言うなってスタンスなら
この世にコーチはいない
それはほんとそう、元はと言えば１年目の時にペドロ・マルティネスが指摘してるからね、もう解決してるような内容な訳で。だから外野の江川さんと憲伸があれこれなんか言ってるのを取り上げてる動画でしかない。
もしかして大谷が
右肘の内側側副靱帯損傷を2回痛め
(２回目はトミージョン決行)
復帰後も右屈曲回内筋群を痛め欠場したのを知らない可能性あるのかな？
「そのフォームは負担かかるよ」
と怪我がちの偉大な後輩に
教えてあげるのが何の問題あるの？
「そのフォームだとダメだよ！失敗するよ！」って言ってるならともかく
「負担がかかるよ」って優しい指摘すら気に入らないのであれば
もうそれはファンではなく
信者だなと感じちゃった
1試合の中で頼って20球投げるのと、負担を考えて10球程度に抑える、これだけでも投手生命の観点からすれば違うでしょう！！
@@saba32123 元も子もない言い方しちゃうと、多分大谷見てないし本人が自分で修正してるだろうから。別にコーチでもないこの二人があーだこーだ言うのは意味ないよねって事を言ってるんじゃないかな？。別にこの人は過剰な批判をしてるんじゃなく言っても意味ないよなって言ってるだけだから、別に大谷信者wとかではないっしょ。
大谷にタイトルは不必要。タイトルでジャッジやバーランダーを越したらアカン領域でしょ。なんで二刀流という特異な事をやってる選手を認めないんだよ(´・ω・｀)
江川の大谷に対する対抗意識です。私は江川ファンですがいつも大谷君に対しては、みっともない発言がある。敵チーム選手も監督もファン達も大谷大好き😍人間達がいっぱい。二刀流でこれだけ活躍している選手は過去に一人もいない。スタートラインどころか先頭を突っ走ってる。大谷に対する江川の発言はいただけない。
残っていかないってのが意味わからないな江川がどうこう言えるような選手じゃないだろ
果たして江川卓の理論が今の時代に必要なのか