蝙蝠ヴァンプはオワコンになった。マゼルヴァンプ使え。【シャドウバース】

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 608

  • @y4mamoto
    @y4mamoto 6 ปีที่แล้ว +42

    11:23 心なきケッティングは流石に草

  • @ぽるぽるTD
    @ぽるぽるTD 6 ปีที่แล้ว +3

    11:27 心なきケッティングwwwww

  • @user-aaaaaaa2000
    @user-aaaaaaa2000 6 ปีที่แล้ว +47

    0:20 「俺はボーマンダ」の歌詞もそうだけど、いないのことをおらないって言ってるのほんま草

    • @cD-gz5li
      @cD-gz5li 6 ปีที่แล้ว +5

      大阪弁なら大阪弁で おらんかった なのに標準語と混ざってるんかな?w

    • @こーん-w2c
      @こーん-w2c 6 ปีที่แล้ว +3

      おらんうーたん

    • @あやはにねひなは
      @あやはにねひなは 6 ปีที่แล้ว +1

      読みづらい文章だな

    • @conanacebedo8709
      @conanacebedo8709 6 ปีที่แล้ว +1

      おらないって使うときもあるで

  • @サントウキン
    @サントウキン 6 ปีที่แล้ว +35

    祝日のこの時間帯にシャドバの動画を上げてくれるもこう、大好きやで。
    もっとシャドバあげてくれ

  • @しょーもな7
    @しょーもな7 6 ปีที่แล้ว +24

    もこうお前は何を言われよーとも好きなゲームをする実況者の鑑だよ

    • @YouTubeの伝説
      @YouTubeの伝説 6 ปีที่แล้ว +2

      どこかのハエだかアブだかしらん金稼ぎ野郎とは違うよな

  • @久保-s8e
    @久保-s8e 6 ปีที่แล้ว +30

    三連休の最終日の3時という鬱になりそうな時間に動画を投稿することにより生きる希望を与える漢

    • @とある漢のチャンネルもこう-c9y
      @とある漢のチャンネルもこう-c9y 6 ปีที่แล้ว +3

      こんなオワコンバース実況してやっとんやからな、もっと感謝してくれてもええんやで

    • @zckcore
      @zckcore 6 ปีที่แล้ว

      @@とある漢のチャンネルもこう-c9y 本物やん

    • @ステチル-n2o
      @ステチル-n2o 6 ปีที่แล้ว

      @@とある漢のチャンネルもこう-c9y  本物で草

    • @さっさん打倒
      @さっさん打倒 6 ปีที่แล้ว

      本物で草

    • @achamongi
      @achamongi 6 ปีที่แล้ว

      とある漢のチャンネルもこう 本物の割にいいね少なくて草

  • @フジヤマ-k5e
    @フジヤマ-k5e 6 ปีที่แล้ว

    「孤独」と相性の良すぎる男

  • @聖なる翼-d5c
    @聖なる翼-d5c 6 ปีที่แล้ว

    少し前のシャドバ動画あんまり楽しくなさそうだったけど最近のシャドバ動画は楽しそうで見てても楽しくなってくる

  • @ぱなえぱなこ
    @ぱなえぱなこ 6 ปีที่แล้ว +31

    動画見たが本当に上手くなったよマジで。相手のデッキもちゃんと理解できてるって場面がおおかったし、それに裏付けられたプレイングが増えてきた。結構練習したんだろうな
    ただやっぱり上級者はプレイングの質が全然違う。高みを目指してもっとがんばって欲しい

  • @Rhinoceroach
    @Rhinoceroach 6 ปีที่แล้ว +168

    違うデッキをおすすめする事で蝙蝠ヴァンプを少しでも減らそうとする男

    • @たっ-i7d
      @たっ-i7d 6 ปีที่แล้ว

      リノセウス ここにもいたか

    • @はやと-s1u
      @はやと-s1u 6 ปีที่แล้ว +4

      GANMAにもおる?

    • @連打連打
      @連打連打 6 ปีที่แล้ว +4

      実際今蝙蝠ヴァンプ大して強くないのバレて減ってロイヤルばっかになってる マジでイナゴばっか

    • @カネキケン-q7l
      @カネキケン-q7l 6 ปีที่แล้ว +3

      おめーもそろそろ算数やめて、ナーフされろ。

    • @ko-chan4360
      @ko-chan4360 6 ปีที่แล้ว +1

      蝙蝠ヴァンプは普通に強くね?ロイヤルが微有利なだけで強いよ

  • @inori_no_ma
    @inori_no_ma 6 ปีที่แล้ว +5

    ハイランダーヴァンプのカラミティブリンガーなかなか強いですね

  • @くてい-x4b
    @くてい-x4b 6 ปีที่แล้ว

    マゼルベインのボイス好きすぎてつらい

  • @PSGHEATBAYSTARS
    @PSGHEATBAYSTARS 6 ปีที่แล้ว +27

    オワコンの向こう側からオワコンに再びたどり着いた男

    • @YouTubeの伝説
      @YouTubeの伝説 6 ปีที่แล้ว +5

      カッコいいけどただの罵倒で草

  • @うかれぽんち-q5p
    @うかれぽんち-q5p 6 ปีที่แล้ว +1

    楽しそうにシャドバやってるもこう君久しぶりで嬉しいです。好きなものに拘りそれを貫く姿、これぞもこうって感じがして好きです。

  • @さいとーさいとー-v8m
    @さいとーさいとー-v8m 6 ปีที่แล้ว

    3戦目プレイングまじ上手い

  • @coco1ant
    @coco1ant 6 ปีที่แล้ว +1

    もこうのシャドバ好きだから頑張ってくれ

  • @ねこですよろしくお願いします-b8h
    @ねこですよろしくお願いします-b8h 6 ปีที่แล้ว +43

    孤独なる玉座…あぁお前の椅子か…

  • @MrMakky829
    @MrMakky829 6 ปีที่แล้ว

    今回のRAGEでみんなロイヤルの強さに気づき始めちゃったか

  • @寸胴の遠藤-k9k
    @寸胴の遠藤-k9k 6 ปีที่แล้ว +11

    17:53大悪魔の腕でよくない?

    • @balkon334
      @balkon334 6 ปีที่แล้ว

      もこうだからしゃーない

    • @shunyaaoki3498
      @shunyaaoki3498 6 ปีที่แล้ว +1

      寸胴の遠藤 それ

    • @アイアンマン-i8y
      @アイアンマン-i8y 6 ปีที่แล้ว

      @@balkon334 もこうだからwww

    • @nemurito-_-
      @nemurito-_- 6 ปีที่แล้ว

      マゼルベインの能力発動させなきゃって思ったんやろな

    • @オルオル-c8b
      @オルオル-c8b 6 ปีที่แล้ว

      寸胴の遠藤 動画だからだろ(適当

  • @user-Ashida_ma_na
    @user-Ashida_ma_na 6 ปีที่แล้ว

    9:12,のヴィーラかわええ

  • @レイン-k6i
    @レイン-k6i 6 ปีที่แล้ว +16

    ゾンビランド佐賀面白すぎるんだが・・・ナイスだサイゲ

    • @ぼおろたまご
      @ぼおろたまご 6 ปีที่แล้ว

      それ、今朝ふと思い出して見てみたら案外おもろかった

    • @レイン-k6i
      @レイン-k6i 6 ปีที่แล้ว

      @@hrmhnd4236 まぁ人それぞれですからね、ゾンビランド佐賀好みじゃなくても今季豊作ですから悩む程でもないですよねw

    • @さざなみ-b9s
      @さざなみ-b9s 6 ปีที่แล้ว +1

      @@レイン-k6i
      今季本当に豊作だよね
      個人的には青ブタが特にオヌヌメ

    • @さざなみ-b9s
      @さざなみ-b9s 6 ปีที่แล้ว

      @@hrmhnd4236
      これからどんどん面白くなるから最後まで見て、ついでに原作まで買って、どうぞ

    • @あいあい-u3u
      @あいあい-u3u 6 ปีที่แล้ว

      ワイはジョジョ

  • @Hidari0214
    @Hidari0214 6 ปีที่แล้ว +4

    もこうのシャドバ動画好きやからこれからも上げてくれ

  • @Viper_Jack
    @Viper_Jack 6 ปีที่แล้ว +1

    マゼルベインをドラゴンで使ってますが、
    構築やプレイがなかなか難しいので、
    構築は応用しながら、プレイング等、色々参考にさせていただきます!
    応援してます!頑張ってください。

  • @losprin-ろすぷりん
    @losprin-ろすぷりん 6 ปีที่แล้ว

    構築半分くらい変わんなくて草
    ニュートラル強すぎワロタ

  • @shourik-pop2396
    @shourik-pop2396 6 ปีที่แล้ว +118

    ひまだったから嬉しい

    • @00aiueo36
      @00aiueo36 6 ปีที่แล้ว

      ほんそれ

    • @hiroto3849
      @hiroto3849 6 ปีที่แล้ว +5

      暇つぶしに見るんじゃなくてちゃんと受講しろ

    • @イレ-k3w
      @イレ-k3w 6 ปีที่แล้ว

      松茸 あれ?おまえ復活したの?

    • @ティアドロシー
      @ティアドロシー 6 ปีที่แล้ว +8

      KーPOPきもいは草w

    • @池上晴人-u6i
      @池上晴人-u6i 6 ปีที่แล้ว

      @松茸 お前くっっっっっっっっっっさ

  • @ぴーちゃん-k7e
    @ぴーちゃん-k7e 6 ปีที่แล้ว +1

    周囲から見えなくなったのでバニーガールの格好をして辺りを徘徊する男。

  • @まっひー-c1d
    @まっひー-c1d 6 ปีที่แล้ว

    控えめにビギナー相手って書くのすこ

  • @あすかのだんな
    @あすかのだんな 6 ปีที่แล้ว +2

    もうキッズなんて知らん
    俺はもこうが好きすぎてたまらん

  • @myk3363
    @myk3363 6 ปีที่แล้ว +3

    カードゲーム基本分からんけどもこうのは何故か見てるだけで楽しい

  • @太郎山村
    @太郎山村 6 ปีที่แล้ว

    3:21 オーキド博士やんけ

  • @nrpad
    @nrpad 6 ปีที่แล้ว

    蓋開けるの好きだな

  • @はやみん-z1h
    @はやみん-z1h 6 ปีที่แล้ว +1

    シャドバ分からないけど見てる私にとって
    4:48で降参した理由がわからない()

  • @ころばしや-y6z
    @ころばしや-y6z 6 ปีที่แล้ว +1

    12:18
    勝ちですねという言葉と同時に謎のうめき声出してて草

  • @真空パックの山本
    @真空パックの山本 6 ปีที่แล้ว +10

    あんた、ほんま、好きなことやってええんやで、そのままばちこりシャドバしていけ〜
    好きなことをしてるあんたが視聴者は見たいんや〜
    シャドバはムズすぎてわからんけどな、ポケカはあんたの影響で始めたんや。

  • @しょーもな7
    @しょーもな7 6 ปีที่แล้ว +1

    もこうお前はすごいよ需要が無くなったらすぐほかのゲームに移るクソ野郎実況者とは違うそのまま自分の信念を貫いていけ応援してるよ

  • @ああ-j7e6w
    @ああ-j7e6w 6 ปีที่แล้ว

    3:21 ここオーキド博士

  • @GG-es4is
    @GG-es4is 6 ปีที่แล้ว

    マゼルベインを込めたヴァンプで戦う漢

  • @アマガミの王馬場豊
    @アマガミの王馬場豊 6 ปีที่แล้ว +9

    一週間後 マゼルベインデッキはオワコン

  • @hardcore4790
    @hardcore4790 6 ปีที่แล้ว +9

    ハッシュタグのやつ名前間違えてて草

    • @y47m8
      @y47m8 6 ปีที่แล้ว

      渦でワロタ

    • @ああ-i5v5o
      @ああ-i5v5o 6 ปีที่แล้ว

      「じゅううず」で変換してるとこ想像すると草

  • @DD-sb1tp
    @DD-sb1tp 6 ปีที่แล้ว

    豪華二本立てのおまけ動画

  • @きさらぎ-o3y
    @きさらぎ-o3y 6 ปีที่แล้ว

    今回の挨拶字幕
    「嘘以外口にしないともう小粒しまして」

  • @ささゆーと
    @ささゆーと 6 ปีที่แล้ว

    「嘘以外口にしないともう小粒」
    字幕に煽られるもこう

  • @koreaninstagrammer
    @koreaninstagrammer 6 ปีที่แล้ว +1

    もこキッズにマジで鬱憤溜まってるかもだけど誰に何言われようがもこう先生のやりたいことをやってくれ。

  • @lovetennis7654
    @lovetennis7654 6 ปีที่แล้ว

    スパチャ解放しようが何だろうが、面白いから未だに人気なんだよなぁ。これからもバッコリシャドバ動画上げていけ

  • @9c346
    @9c346 6 ปีที่แล้ว +2

    2:35 (⌒,_ゝ⌒) バッシングしま...

  • @umineko3362
    @umineko3362 6 ปีที่แล้ว

    ヴァンプは上振れした時は誰にも止められないけど、そうじゃないムーブだと安定感のある前寄せデッキたちに勝てないからなぁ
    やっぱり確実に勝ちたち時はロイヤルですわ

  • @まっちゃ-o3p7d
    @まっちゃ-o3p7d 6 ปีที่แล้ว

    上振れたら高速で勝てるラダー向きのデッキと実力で1試合を確実に取ることを狙うデッキは違うからなー

  • @pokenyangoro3178
    @pokenyangoro3178 6 ปีที่แล้ว

    これがたまげた。
    なんとなくシャドバ始めた俺はマゼルペインを当てるものの56したんだよなぁ

  • @バイク屋-m3y
    @バイク屋-m3y 6 ปีที่แล้ว +65

    マイナーで厨に勝ってこそもこうや
    毎秒新デッキ構築しろ

    • @4代目ファラオ
      @4代目ファラオ 6 ปีที่แล้ว

      今オススメのマイナーはスパルタクスロイヤル
      ギルネリーゼとクロノスをルリアでサーチできて楽しいゾ

    • @すこすこ-p8v
      @すこすこ-p8v 6 ปีที่แล้ว

      じゃあわたくしのオススメデッキはコントロールロイヤルで普段は面白いけど理不尽による事故死が多め

  • @なが-o6r
    @なが-o6r 6 ปีที่แล้ว +35

    ポケカは開封は見るけど試合は見ない…
    仲間おる??

  • @eachtar
    @eachtar 6 ปีที่แล้ว

    みんなもっと蝙蝠使ってくれ、じゃないと運営が勘違いして蝙蝠がナーフされない

  • @hakaseeee
    @hakaseeee 6 ปีที่แล้ว +7

    毎秒お前のやりたい事の動画をあげろ
    キッズが多くて大変だと思うが頑張れ

  • @前田俊夫-k3i
    @前田俊夫-k3i 6 ปีที่แล้ว

    いつも楽しく動画見ています
    私もヴァンプベイン主力で使っています、楽しいですよね!
    インプランサー、プセマ、プルトン入れてフェイス意識でやってますがなかなか面白いですよ

  • @メダニキ
    @メダニキ 6 ปีที่แล้ว

    フリマと大会で最強デッキが違うのは当たり前なんだよなあ

  • @孫悟飯-p2w
    @孫悟飯-p2w 6 ปีที่แล้ว

    例の配信五時間全部見てきました、荒れてましたがあの機能を使うこと自体は配信で面白いものを見せてくれる対価として視聴者が送るものなので別に悪くないと思ってます
    とにかく、これからも主さんが投稿したいと思う動画を投稿することを待ってます!

  • @kuukuu8618
    @kuukuu8618 6 ปีที่แล้ว

    ロイヤルはパワカ自体は少ないと思う
    ただただロイヤルには事故という概念がほぼ存在しないというえげつないクラスだから流行ってるのかなと

  • @goodnapacka3553
    @goodnapacka3553 6 ปีที่แล้ว

    マゼルベインを使い孤独になった漢

  • @あたむ-h1d
    @あたむ-h1d 6 ปีที่แล้ว

    フラウロスをアウトと言いつつデッキ名にまでして愛用する男

  • @ほぬこ-t7z
    @ほぬこ-t7z 6 ปีที่แล้ว +1

    本当マゼルベインのエフェクトすこ

  • @kafkafranz5119
    @kafkafranz5119 6 ปีที่แล้ว

    空前のマゼルベインブームの火付け役

  • @pnqwpnp
    @pnqwpnp 6 ปีที่แล้ว

    ハイランダーデッキに復讐状態にするメリットが俺には理解できない

  • @ランベアー
    @ランベアー 6 ปีที่แล้ว

    今日のもこう
    「嘘以外口にしないとも!もこうと申します」

    「嘘以外口にしないともう小粒しまして」

  • @ヒハ-v8b
    @ヒハ-v8b 6 ปีที่แล้ว

    スカアハはよく見るとめっちゃかわいい

  • @Hrbrass
    @Hrbrass 6 ปีที่แล้ว +4

    実際上手いプレイングちょいちょいある

  • @大智-s5g
    @大智-s5g 6 ปีที่แล้ว

    本心ユーチューバーの中では少ないホントに面白い人だと思う

    • @user-sh4sw5ut7j
      @user-sh4sw5ut7j 6 ปีที่แล้ว +1

      本心ユーチューバーって初めて聞いた

    • @大智-s5g
      @大智-s5g 6 ปีที่แล้ว

      @@user-sh4sw5ut7j ごめんw
      本心、ユーチューバーっってことね
      てかわからんと思わなかった

    • @user-sh4sw5ut7j
      @user-sh4sw5ut7j 6 ปีที่แล้ว

      ああwそういう事ねww自分の知らないところでそういう系統があるんかと思たわ。俺もわからんくてごめんな。

  • @星のカービィ-g3x
    @星のカービィ-g3x 6 ปีที่แล้ว

    ポケモンをたまには上げてくれ
    頼む

  • @紫音-t6c
    @紫音-t6c 6 ปีที่แล้ว

    ヴァンプ使って後攻引いたら終了だから大事な試合じゃ使わないのは当たり前

  • @芝猫-u1s
    @芝猫-u1s 6 ปีที่แล้ว +3

    テスト前だけど暇だったので嬉しいです。ありがとうございます。

  • @星のカービィ-v9j
    @星のカービィ-v9j 6 ปีที่แล้ว

    また土ウィッチ使って欲しいです

  • @あるるぅ-p5b
    @あるるぅ-p5b 6 ปีที่แล้ว

    マゼルベインが世界一似合う男

  • @夏みかん-n1f
    @夏みかん-n1f 6 ปีที่แล้ว

    リスナーを気にして好きなデッキを大会に持ってくのもいいが、勝ちにいくデッキを使ってもいいんだぞ

  • @Iro61114
    @Iro61114 6 ปีที่แล้ว

    毎回思うけどすぐ現在分詞にするのうっとおしい

  • @クチーター
    @クチーター 6 ปีที่แล้ว

    シャドバ動画見るから頑張ってくれ

  • @syuusuieizi
    @syuusuieizi 6 ปีที่แล้ว

    ヴァンプがメタられまくって
    ウィッチロイヤル環境になったね

  • @くれベースまるこず
    @くれベースまるこず 6 ปีที่แล้ว

    ロイヤルって毎回上がったり下がったりで忙しいな

  • @ターディ
    @ターディ 4 ปีที่แล้ว

    心なきケッティングはやばいだろw

  • @エリア-h7q
    @エリア-h7q 6 ปีที่แล้ว

    正しくは十禍絶傑だぞ タグが渦になってる

  • @ちゃん竜友
    @ちゃん竜友 6 ปีที่แล้ว

    蝙蝠対策されすぎてもう勝てん

  • @oyo1415
    @oyo1415 6 ปีที่แล้ว

    初手イケボイケメン安定

  • @ポン太-e5i
    @ポン太-e5i 6 ปีที่แล้ว

    ぶっちゃけもこうのシャドバ動画普通に好きだぞ
    シャドバ引退した身としては新環境なったときはへーこんなカードあるんだってある種レビュー動画的に見れる
    今回みたいにデッキ作ってもぐってくれるだけでもガチ勢じゃないから気楽に見れるし
    生放送の時は悩んでるようだったけどあれ以来シャドバに肯定的なコメント増えたし結果オーライよ

  • @ランタん
    @ランタん 6 ปีที่แล้ว

    この調子でマゼルベインエルフもよろしくな!

  • @どるまん
    @どるまん 6 ปีที่แล้ว

    嘘以外口にしないと言いながら速攻自分の名前をもう小粒と言う男

  • @ぬーーん-p5u
    @ぬーーん-p5u 6 ปีที่แล้ว

    ロイヤルが飛び抜けてるってよりかはヴ対策にロイ持ってく人とメタられるからヴ持ってかなかった人が多かっただけじゃ無いか?

  • @市子-n1c
    @市子-n1c 6 ปีที่แล้ว

    そのままばちこりマゼルベイン使いになってくれ!

  • @雲雀-n4l
    @雲雀-n4l 6 ปีที่แล้ว

    初手イケボすぎて高評価押しました

  • @riiir3832
    @riiir3832 6 ปีที่แล้ว

    マイナー使って負けて当たり前って感じしてるからガキ共がイライラするんだよ。
    昔のもこう先生みたいに格好良く決めれてこそ輝いてみえるって気付いてほしい。

  • @ju__shi__
    @ju__shi__ 6 ปีที่แล้ว

    こういうネタデッキの動画投稿が一番おもろいわ

  • @MS--ti1yd
    @MS--ti1yd 6 ปีที่แล้ว

    闇喰らいヴァンプって結局上振れしないと弱いよね
    と言ってナーフを避けようと試みるワイ

  • @MN-km5zn
    @MN-km5zn 6 ปีที่แล้ว

    ロイヤルはアーサーがやっぱり強いゾ....

  • @ライ-i9n
    @ライ-i9n 6 ปีที่แล้ว

    本日の自動字幕生成(⌒,_ゝ⌒) もう小粒しまして

  • @れなれなふぉーえばー
    @れなれなふぉーえばー 6 ปีที่แล้ว

    もこうさん、ギルネリーゼを潜伏されて勝つ感じなら、エルフをおすすめします。
    イピリア、オウルマンなどを潜伏させ、最終的には飢餓ヴァナラなどでリーサルも取れるので、ぜひ使ってみてください。

  • @井木杉保茂才
    @井木杉保茂才 6 ปีที่แล้ว

    蝙蝠の何かナーフかと思ったら釣りタイトルだった

  • @chanmakaya
    @chanmakaya 6 ปีที่แล้ว

    マゼルベイン好きなので、もこう先生最高です

  • @つぐみおれぱ
    @つぐみおれぱ 6 ปีที่แล้ว

    ついに蝙蝠に耐えられずに発狂して侮蔑かアーカス使いそう

  • @あふぁ-m5f
    @あふぁ-m5f 6 ปีที่แล้ว +16

    ワンドリ期からCygamesは何も進歩してなくて草
    ワンドリ期567辺りでバフォのずるから倉木のバーンで死ぬ
    今期六七あたりでヴィーラのずるから蝙蝠のバーンで死ぬ

    • @マクローレ-t7t
      @マクローレ-t7t 6 ปีที่แล้ว +2

      邪眼抜けてるゾ

    • @あふぁ-m5f
      @あふぁ-m5f 6 ปีที่แล้ว

      @@マクローレ-t7t あっそっかぁすいません許してください

    • @マクローレ-t7t
      @マクローレ-t7t 6 ปีที่แล้ว

      頭ワンドリはタルトマンいたらなんとかなった(小並感)

    • @shhhhnnnrrnn
      @shhhhnnnrrnn 6 ปีที่แล้ว +8

      @r屋 その謎の煽りいらんしカードバランス明らかにおかしいのは確か

    • @エセツルギ
      @エセツルギ 6 ปีที่แล้ว +3

      今の環境はまだましな。
      ワンドリと比べるとだいぶ進歩したぞ
      割りと勝てる。 サイゲは頑張ってるんだ

  • @ほすけ-o8p
    @ほすけ-o8p 6 ปีที่แล้ว

    お前、蓋開けるの大好きだな

  • @読書好き-t3x
    @読書好き-t3x 6 ปีที่แล้ว

    ええやんこれ…ヴァンプの蝙蝠以外の良さをばちこり広めてけ。
    先生の動画は影響力あるで

  • @三玖タソは俺の嫁
    @三玖タソは俺の嫁 6 ปีที่แล้ว

    もう一個の動画楽しみにしとくぞ

  • @ミラノ風ゴリラ-c2w
    @ミラノ風ゴリラ-c2w 6 ปีที่แล้ว

    なんで幽霊は消滅なのに人形は墓場に行くんや

  • @user-so3js8pi5q
    @user-so3js8pi5q 6 ปีที่แล้ว

    え、絶対に普通に蝙蝠なら蝙蝠使った方が安定すると思うんだけど、、どーなんだろ