Слушай и поражаюсь. Не верю своим ушам Венедиктов говорит ,что именно с папы ИоаннаXXII кардиналам было запрещено разойтись с конклава ,не избрав папу. И с тех пор эта традиция-запирание конклава ; с той самой истории"!!?! Один болтает ерундой ,а вторая слушает и не возражает! И это - историки медиевисты?! Они ,что,не знают о конклаве в Витербо,об избрании папы Григория X и никогда не слышали об уставе Григория X о конклаве??!! Первый конклав ,который продлился почти 3 года ,с 1268 по 1271 год,который собрался в Витербо и избрал Григория Х. После избрания ,папа Григорий X своим уставом определил действия конклава в дальнейшем. Именно этот устав определял,что:1. конклав собирается в том городе,где опочил предыдущий папа ,не позднее 18 дня после его кончины . 2. Конклав запирается в помещении и вход в него замуровывается. При этом, кроме кардиналов на конклаве ни в коем случае не могут присутствовать посторонние лица ( Ехтra omnes- все вон).Кардиналы должны избрать нового папу голосованием in petto.( тайно). 3. Если папа не будет избран в течении первых трёх дней,кардиналам ограничивают пищу. Подают еду только один раз в день. Если кардиналы и далее не изберут папу,с 5 го дня кардиналам дают только хлеб и воду. С 10 дня пищу перестают давать вообще,и кроме этого,снимают крышу с помещения,,где заседают кардиналы.Что бы холод,дождь и голод вразумили святых отцов побыстрее избрать нового папу. Так что конклав ,избиравший 2 года преемника Климента V, был лишь тенью конклава в Витербо!
Лионский конклав замуровал в церкви не король Филипп V,а Филипп,граф де Пуатье,регент Французского королевства . Королем он стал только после рождения и кончины Иоанна I Посмертного,сына Людовика X. И на этот момент папа Иоанн XXII уже был избран . Странно,что Басовская так путается
А эта фраза "собака - друг человека"?! 🙂 Прошу прощения, "отметить торжественной службой, мессой заупокойной, годовщину, ОЧЕРЕДНУЮ ВТОРУЮ годовщину смерти его брата". Конклав в Лионе избрал Иоанна XXII папой 7 августа 1316 года, а Людовик X умер 5 июня того же 1316 года. Какая годовщина?! Какая очередная?! Какая вторая?! Впечатление, что бабушка Наташа пургу несет, типа, прикалывается со слушателя. Мол, и не такое схавают! И когда Википедия провозглашает, что Басовская "известна как крупнейший отечественный специалист по истории Столетней войны"(с), возникает вопрос: если это "крупнейший спец", что представляют из себя остальные?! Или, чтобы стать "крупнейшим", достаточно прочесть "Проклятые короли" Дрюона?!
Супер. Слушал с упоением и восхищением.
Как всегда, Интересно!
Спасибо большое.
Замечательно.
Слушай и поражаюсь. Не верю своим ушам Венедиктов говорит ,что именно с папы ИоаннаXXII кардиналам было запрещено разойтись с конклава ,не избрав папу. И с тех пор эта традиция-запирание конклава ; с той самой истории"!!?!
Один болтает ерундой ,а вторая слушает и не возражает! И это - историки медиевисты?! Они ,что,не знают о конклаве в Витербо,об избрании папы Григория X и никогда не слышали об уставе Григория X о конклаве??!!
Первый конклав ,который продлился почти 3 года ,с 1268 по 1271 год,который собрался в Витербо и избрал Григория Х. После избрания ,папа Григорий X своим уставом определил действия конклава в дальнейшем. Именно этот устав определял,что:1. конклав собирается в том городе,где опочил предыдущий папа ,не позднее 18 дня после его кончины . 2. Конклав запирается в помещении и вход в него замуровывается. При этом, кроме кардиналов на конклаве ни в коем случае не могут присутствовать посторонние лица ( Ехтra omnes- все вон).Кардиналы должны избрать нового папу голосованием in petto.( тайно).
3. Если папа не будет избран в течении первых трёх дней,кардиналам ограничивают пищу. Подают еду только один раз в день. Если кардиналы и далее не изберут папу,с 5 го дня кардиналам дают только хлеб и воду. С 10 дня пищу перестают давать вообще,и кроме этого,снимают крышу с помещения,,где заседают кардиналы.Что бы холод,дождь и голод вразумили святых отцов побыстрее избрать нового папу. Так что конклав ,избиравший 2 года преемника Климента V, был лишь тенью конклава в Витербо!
Верно, апостольской конституцией Ubi periculum Григория Х, утвержденной 14-м Вселенским (по католическому исчислению) или Вторым Лионским собором.
Друг друга перебивают. Оба привирают
Перевирают?! Врут,причем безбожно,!
либерасты они такие. работают на свою тупую паству
"Климент V,его имя было Каэтани...."
Басовская что то совсем запуталась. Климент V- в миру Бертран де Го. А Каэтани был папа Бонифаций VIII !
Ногарэ умер за год до казни де Моле. Привирает Наталья Басовская.
Просто основной исторический источник Наталии Ивановны - "Проклятые короли" Дюона.
Лионский конклав замуровал в церкви не король Филипп V,а Филипп,граф де Пуатье,регент Французского королевства . Королем он стал только после рождения и кончины Иоанна I Посмертного,сына Людовика X. И на этот момент папа Иоанн XXII уже был избран .
Странно,что Басовская так путается
Басовская постоянно допускала фактологические ошибки, что между прочим неудивительно. Да и собеседник из неполживых...
А эта фраза "собака - друг человека"?! 🙂 Прошу прощения, "отметить торжественной службой, мессой заупокойной, годовщину, ОЧЕРЕДНУЮ ВТОРУЮ годовщину смерти его брата". Конклав в Лионе избрал Иоанна XXII папой 7 августа 1316 года, а Людовик X умер 5 июня того же 1316 года.
Какая годовщина?! Какая очередная?! Какая вторая?! Впечатление, что бабушка Наташа пургу несет, типа, прикалывается со слушателя. Мол, и не такое схавают!
И когда Википедия провозглашает, что Басовская "известна как крупнейший отечественный специалист по истории Столетней войны"(с), возникает вопрос: если это "крупнейший спец", что представляют из себя остальные?! Или, чтобы стать "крупнейшим", достаточно прочесть "Проклятые короли" Дрюона?!
Жан дюэз или Жак дюэз? Жан или Жак?
а какая разница для этих вдух говорнуов? Кто сможет их слушать? Через пару минут отключаюсь от этой срачки-поедашки. Нет ни чувства ни меры...
Как мешает Венедиктов!
и она тупая псевдоисторик. не заешь фактажа, зачем позориться?