【大人のいじめ】なぜエスカレート？職場で悪質で不当な扱い…逃げられない当事者の思いは｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@ponponkozou]

どうやって乗り切ったのかまで放送しろよ

[@妹尾太郎兼康]

恐怖には、更なる恐怖で擂り潰すしか無い！
厳罰化以外に無い！
イジメをした当事者の親族にも社会的制裁が必要！

[@cowcom5411]

氷河期世代って社会から虐められているせいかパワハラやイジメを平気でするおっさん多いよな。

[@テツ-s8g]

ナレーションのろすぎ

[@asuasu6569]

いじめする人のいい意味だと他人に関心があるって部分。
そこまでよく関心持てると思う。
私なら、合わないと思えばフェードアウトしてしまう。
他人に執着しすぎじゃない?いじめる側って。

[@kkkh491721]

「大人のいじめ」って…。大人がいじめやってたらそれってもう犯罪の域でしょ…。

[@gishizuki]

子どもがやっても犯罪ですよ

[@morepche]

子供でも犯罪です

[@マルチーズ-b8e]

介護職だけどお年寄りの間でも普通にいじめがあるよ。

[@妹尾太郎兼康]

厳格苛烈な刑罰が必要だと思う！

[@くまこう-w5q]

犯罪かどうかはちゃんと要件に当てはまらないとダメだからね。いじめが犯罪というのは思考停止

[@no-booholiday7244]

18:37『加害者に敢えて優しく』『復讐＝感謝』
こんなのは絶対にオススメしない。
大人になってまで陰湿な攻撃をするヤツはそんなことで攻撃を止めないよ。止めなかったよ。
ずっと感謝を続けなくちゃいけないって、そんなのの何が解決策なのかね。スルーしろって、直属の上司がそれだったらどうやってスルーし続けたらいいんだろうね。
6年そうやって努めたけど先に私の頭がぶっ壊れたよ。
この方の本は読んだことはないけど、正直読みたいとは思えないや。でも50万人も登録者がいるからたくさんの方を救っているんだろう。そこは尊敬する。

[@ワダナベノボル]

あんた、良い奴だな。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@georgedayon]

スルー、、、
できないよねー
向こう側ひつこく絡んでくるのに(笑)
そして、鬱になって、病院行くってなった時に、平気で「行っても変わらんから仕事しろ」って、
休みもとったのに、前日に言うなよ〜
精神科の予約取るの大変なんよ〜
20代の息子だったから救えたけど、頼る人がいないと自殺しちゃうんだろな〜、、、

[@bushbongoviva]

自分も職場でパワハラ受けた時、相手の立場が悪くなって急に態度が猫なで声に変わって和解を求めてきた時、敢えて許してやったことがあったが許した途端「コイツには酷いことやっても許してもらえる」と調子に乗らせてしまった。
当然謝罪なんてない。
腐った加害者に「優しく」する必要なんてない。
徹底的に戦う姿勢を見せ、最大限厳しい態度で臨むべき。

[@user-zk3cm7mq8r]

⁠@@クロスケサブ長文ごときで迷惑とか脳のキャパ足りなくて人生大変だね笑頭良くなるといいね

[@OF-tb4yq]

明確な暴力や給料未払があるなら「いじめ」ではないでしょう。そろそろメディアも表記を見直すべきでは。

[@上野のパンダ饅頭]

殺人ですよ😡

[@AY-yl3nq]

ずーっとそれ言ってるのに、いまだに「いじめ」だよね。

[@Laurel-2.5clubs]

賃金わ弁当の現物支給とか労働基準法違反。

[@錆さびび]

いい単語が中々ないんよね
集団加虐とか？

[@thin613]

「いじめ」って言って問題にした方が再生数取れるからじゃない？

[@ちょび-s2b]

大人がイジメてるのに子供のイジメが無くなる訳無い

[@akko4756]

同感

[@タツノオトシゴ-m4u]

仰る通りです😢

[@gothickilledrolling]

全くだ

[@キィミィ-t7s]

子どもは親の背中を見て育つ！

[@Iiikkkk-v6d]

やっぱイジメって楽しいものなんだろうな。無くならないし、イジメやってる方はいつも笑顔だし

[@GTーR]

ほとんどの大人は老けた子供だよな

[@law-j6t]

同感！

[@user-hentaihushinsha]

子供ではありませんよ、まとまな大人です

[@bigbaby97]

幼稚園教諭でしたが、壮絶ないじめを受けました。睨まれたり、無視するのは基本。怒鳴られたり、頭を後ろから殴られたりもしました。誰も助けてくれず、本当に凄い世界でした。

[@タツノオトシゴ-m4u]

酷い😢
お辛かったですね。
本当に悲しいです。
人をいじめる人が、預かっているお子さんに対して、他人を大切にする心を育てることなんてできるわけがないです。

[@izukou1518]

ひ弱になったねえ。

[@ilovemymthi4798]

？
なんかありえないですけどね。
自分は強いわけじゃないけど、そんなの見たら、やめろよクズって怒鳴るけどね
周りの人間もありえないんですけど

[@user-cz5je4eb5l]

頭殴られるってどんな状況

[@raidensyougun]

いじめる側に親切って、相手の態度をより悪化させる1番やっちゃいけないことでしょ。
個人間でも国家間でも、それをやっちゃうとある意味の降伏だから。

[@VEZ-oz8xt]

国家間はそりゃ政治の話だからメリットデメリット複雑な事情を鑑みなきゃならんけど、対個人の話なら感情が優先されるのが普通だから、親切にされりゃいい気分になるしかなり有効な方法だと思うけどな。降伏だと捉える奴は相当捻くれてるか並々ならない理由でいじめてるかくらいだろうし少数派だと思うよ

[@jun----chan]

これからは『いじめ』ではなく、『犯罪行為』。いじめた奴を『加害者』と呼びましょう。

[@吉田賢太郎-e7w]

【被害の自殺者】
【加害の殺人者】
【イジメ】＝【犯罪行為】

[@守れ日の丸汚すな歴史]

えっ？なんで？？冤罪やんけ。

[@よま-j1c]

いじめは犯罪ですからね。そのほうがいいですね。

[@顔芸ユビキタス]

僕も、もこうさんのその意見に賛成です

[@まやか-j2m]

ありきたりないいね稼ぎやめてね

[@マッキンリー-e3j]

一旦見下した相手からどれだけ感謝されようがいじめは止めないでしょうよ。

[@chrome3021]

むしろ火に油。増長するだけ。
いじめをするような人間は同じ民度レベルじゃないから。

[@Navy-f]

職場でのパワハラで、適応障害になった者から発言させてもらうと、パワハラされた経験のない人の発言は、やはり分かりっこないよね・・と思ってしまいます。私の場合は、児童の前で毎日怒鳴られて見下されて、心が壊れてしまいました。相手に、言い返す、聞き直す、相談するなど、それらを行動に移せるようなことは、とても無理でした。相手は３人。虐めの構図が出来上がった、そんな現場でした。そんな現場から離れて、２年以上経ちますが、未だにフラッシュバックで苦しんでいます。加害者たちは何も無かったように無視をつらぬいています。被害者側は、傷を抱え続けていかなければならない、それが現実です。経験したから分かることです。経験して思うことは、パワハラをする人は、自分に自信のない人だということ。ただマウントを取りたい稚拙な人間であるということ。こういう人が役職が上だと、始末に負えません。

[@thin613]

経験したから分かる。
そんな腐肉のようなコミュニティに寄生する虫になる必要はない。
片鱗を確信した時点で転職した。
他人に依存する思考を持つと苦しむだけ。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@nrpg3625]

もっと早い段階で労働基準所なり職場のコンプライアンス課に通報すべきだったと思いますよ。
恐らくそれはパワハラでありいじめで、第三者目線から見ても主様の職を失わせようとする行為と見えますよ。もし加害者側がそんなつもりなかったとしても、主様が嫌だなと思う指導の仕方をしてるのが間違い

[@botpkatsu4320]

相手に向かって怒鳴ればええ、お前良い奴すぎる

[@ひろひろ-p3f]

やはり分かりっこないって断言してる時点であきまへんわ
だって同様に自分の身を守る行動してる人の事、自分から見て加害者の事も分かってない訳で
理解不能な「敵」に囲まれて戦争しとるだけやが
無視どころか、全く何も感じて無くて相手もお前を分かってないだけや
児童の前で見下されたって事が最高に効いてる訳だしな
ようはプライドの問題で、それは人に助けを求められないわな
いじめられてる子供も、親に知られたくないなんてのはよくある行動な訳で

[@ayamae100]

いま、会社でとある40代後半の女性に仲間外れにされかけてます。いい歳してみっともないな。と思いながらスルーしていますが…実際は仕事のモチベーションにも影響して、とても辛い日々を過ごしています。

[@misopy5572]

私も数年前に職場の女性上司からパワハラを受けていました。
同じく悩み、辛い日々でした。
私の場合は会社に伝えましたが改善されず、結果的にわたしがとばされてしまい、会社を辞めました。
もし決定的ないじめがあれば証拠をとってください。
そしてそれを持って会社に訴えるのではなく外部へ通報してください。
もしそれでも対応してくれなかったり、心がすり減るほど辛かったら仕事なんか辞めても良いです。
いくらでも代わりあるし、なんとかなりますから。
命より精神よりあなたより大切なものは私はないと思います。
辛かったら全力で逃げてください

[@宇宙猫-s5c]

40代後半にもなって仲間外れってもうバケモンやん。そんなん気にしないでほしいけど、実際は難しいんだろうなぁ。

[@Coco-gr2nm]

直属の上司やその上、またはハラスメントを通報する窓口があれば相談してみては？もし相談しても親身になって話を聞いてくれるまともな上司がいないなら、さっさと辞めて少しでもいい環境で働ける所を探しましょう。

[@くるみ-m1s]

無理しないでね

[@THEdashimaki]

ネットでも、リアルでも他が介入しがたい。できるのは証拠を残し、職安に相談までか、闘う気とお金あるなら弁護士。助けを求めても家庭や生活の理由で続けるしかない場合もあるけど、なくそうと思えば、どんどん、みんな辞めて、そういう企業は人が寄り付かなくしてくこと。耐えるのが美徳だの何だの、日本文化強いけど、そういう耐える姿勢は、自分も犠牲になり、他の犠牲者も増やす要因になる。

[@Yumi_counselor]

コメンテーターの方々に申し上げたいのは、
「私だったらこうする」という発言は
苦しんだ人に対してとても無礼だということ。
当時の状況を聞き出したい意図はわかりますが、
こうした発言を聞くことで
再度いじめを受けているのと同じことになります。

[@KantaiHuruya]

グード❤

[@waku-os3pn]

傷つくなら、この手の番組見ないほうがいいよ

[@thin613]

@@waku-os3pn
ド正論だ

[@thin613]

全くその論理がわからない。。。。
なぜ無礼？
なぜ再度いじめを受けているのと同じに繋がるの？

[@tomochachacha26]

From outside the field of the struggle, "If I were you, I would do this" means that if you lack experience, thinking power, and imagination, you will have the choice of giving up and leaving.

[@jojojosewing]

パート先の気の強い先輩に、樺沢先生の言われるように「ヨイショして教えを乞う」ことをしたら「簡単に教えて貰えると思うな！😠」とキレられ、教えを乞わずにやったら「勝手なことをするな！😠」とキレられ、3ヶ月なんとか続けましたが対応は悪化していく一方で、諦めて辞めてしまいました。私はパートなので辞められたけど、主な収入源で辞められない人は大変。社会に出てる人たちを労わろうと思いました。

[@altruism4468]

それって典型的なダブルバインドですね！心理学用語ですが、私個人的には精神科の先生よりもTH-camで心理カウンセラーの動画をたくさん見る方が救われました。😊❤

[@なーさん-y7j]

いじめは、犯罪という認識に置き換えるべき。

[@NekoNeko-q6u]

傷つけたり殴ったりしたら傷害罪、暴行罪で刑事告訴したらもう刑事犯になるから、
「いじめ」「虐待」って言葉は加害者が罪を矮小化したい為に使うのかな？

[@ピースラブ-l8v]

@@NekoNeko-q6u 犯罪になっていないのが、イジメなんだわ。

[@DD-py8qz]

​@@ピースラブ-l8v訴えられていないだけだろ?

[@ピースラブ-l8v]

@@DD-py8qz 犯罪になってないなら、訴えられないでしょ。

[@ジョージ様素敵]

​@@NekoNeko-q6u君がいちいち○○罪と言われないと悪いことだと認識できないバ力なだけで草
陰謀論とか好きそう笑

[@ブラキオサウルス-u6b]

お局女っていじめてる自覚ないもんな。ほんま胸糞

[@nagitosaki4837]

僕男性ですが、絶対数としては無自覚のワンマン社長パワハラのほうが圧倒的に多いかなと思います。。

[@ブラキオサウルス-u6b]

@
多い少ないの話を全くしてません。

[@マヨネーズ-q6d]

お局系もパワハラで訴えてよくね、あれ居たら仕事に支障でるしそんな時代じゃない。仕事柄、年配の人居るけど怒鳴る、嫌味、新人への威圧は日常茶飯事。勿論年配の人全員がそんなじゃないけど、お局って害悪やと思ってる。

[@レコバ-x3z]

お局系は結構キツい。本人のいないところで管理職に告げ口したり、悪口を言う。口ばっかり動いて脚が動かないおばさんが多すぎる。

[@ザーなか-f1r]

御局も 自分守るのに 一杯なんだよ だから新人やらちょっとトロいのみつけて 狙い
撃ちして で自分をアピール踏み台だよ

[@サト-x5h]

熱湯かけるのも、給料未払いで弁当支給ってそれはイジメでは無く、犯罪です。
ちゃんと捕まえて反省して下さい。

[@ジョージ様素敵]

いじめと犯罪は両立する別の概念なのに、何故かいじめが犯罪より軽い表現だと思ってそうなの草
「障がい者」という表記にこだわってそう

[@law-j6t]

熱湯かける行為は暴行既遂罪、下手して気絶でもしたら殺人罪1歩手前となりうる。一方、給料未払いは労働基準法違反の罪状となりうる。

[@miyabi_k5256]

嫌がらせという犯罪をしてくる相手に3ヶ月も感謝し続けたら、自分の心が壊れて鬱になるよ…
分かり合えない人とは一生分かり合えない。
逃げるが勝ちです。
悪いけど、感謝脳は読む気にはなれませんね。。

[@ピーチ姫-d2r]

学童に勤務してました。
嫌がらせや無視 挨拶しても無視 本当に辛くてうつ病になりました。

[@pandorag1862]

子供でもいじめたら絶対あかんのに大人でいじめたらもうやばい奴で間違いないけど、厄介なのは大人やから無駄に賢く立ち回る。しかも割と普通にいるという事実。

[@akko4756]

「日本教育の敗北」ではないかな🤔(家庭教育の失敗もな)

[@ジョージ様素敵]

アベマのコメ欄でヴィーガンや環境活動家に対してあーだこーだ言ってる奴とかな笑

[@user-hentaihushinsha]

日本国のいじめはスポーツです
どれだけ賢くターゲットを潰せるかを競うスポーツですよ
無論いじめられたと言うような奴が叩かれるべき

[@sma4563]

小学校の教員のいじめも衝撃を受けたが今回の事件は悪質極まりない

[@もち-p6f]

ある組織や集団内で、「いじめてもいい」と判断されたらもうそこで終了なんですよね。常識は関係なくて、影響力のある人が作る独自の空気やルールに暗黙の了解がつくというか。あと、ここにいる人達、人にいじめられた経験がほとんどないんだろうなと感じます。。捉え方を変えるとか、そういう問題じゃないんよ。「言われてもスルーしよう」って。。言ってくる奴が悪いのに、受ける側の努力の話されたらもうそれこそ抵抗しないネズミの話なんよ。

[@みつあみ-o8w]

ほんっとに　そう思います
いじめされてて　寝る前　嬉しかったこと思い出せるわけがない！

[@west3455]

さすが警視庁よく調べた。

[@46kami_YU]

どこが？最初は自殺扱いだろ…　埼玉よりはマシだけど

[@lifetimenatural3150]

自殺扱いからちゃんと加害があったことになってるのは褒めるべきやろ。

[@46kami_YU]

@@lifetimenatural3150 私は去年、無人交番の近くで駐禁が酷いので有人にしろと言ったが、いまだにしていない。
そして有人要求した数か月後に、小学生が痴漢被害だ。こういう怠慢が多すぎなんだよ。

[@吉田ゆずき-p7y]

​@@46kami_YUなーんにも関係なくて草

[@waku-os3pn]

@@46kami_YUそのレベルの話してるわけじゃないのわからない？

[@yy8100]

56歳だとなかなか転職も難しいですよね、、、

[@Laurel-2.5clubs]

北海道出身でも、身内などとは疎遠だったようなので北海道に帰るという思考も持てなかったのではないですかね。

[@thin613]

きっと付加価値(スキルやライセンス)を得る事を怠ったのでしょう。
生涯現役。つまり現役じゃなくなれば生涯終了。
その帰結にも見える。

[@morepche]

この職場を一度辞めて生活保護を受給されていたようです
加害者に無理やり引き戻されたのか何があったのかわかりませんが

[@nnn-xf1ef]

​@@thin613自身の病気や親の介護で働くこともままならなかったのかもしれない。助けを求めようにも自治体の制度を調べられるような情報を持っていなかったのかもしれない。自己責任論で全てを片付けるのは乱暴すぎるのでは？

[@thin613]

@@nnn-xf1ef
全てが何か1つの論理で片付く道理は、確かにないね。
だが、人は所詮自分の人生でしか結果を享受する事はできない。
誰も他人の人生の責任なんて取らないんだから。
病気や親だって、皆同じ条件で生まれるわけではない。不平等が当たり前なのは、歴史が証明している。これを乱暴というならば、人生とはそもそも乱暴なのだろうと思うよ。

[@里芋メンタル]

いじめはハッキリいって犯罪行為であり、いじめる側の劣等感によるものです。いじめは絶対悪です。悪なんだと言い切っていかなければいけない。

[@ジョージ様素敵]

無視が犯罪になるわけなくて好き
てか、いじめは悪って昔から言われてるけどそれで何が変わったの？

[@カントS-x5d]

樺沢さん、心は理屈じゃないんです
樺沢さんが言っているような方法で根本的な解決はないです
すでにいじめや過度なハラスメントが起きていたら、環境を変えるのが最優先。次にいじめやハラスメントを受けた原因を知ること(他者から見た自分を知ること)
これができない人はどんな環境でもまた同じことを繰り返す可能性が高いです。

[@ルルドの泉-w7v]

大人のイジメ最低。低俗な人のする事です。同じ目にあって欲しいものです。

[@SweetsLOL]

感謝と親切はね、強さとしなやかさがないとできんのよ。普通の人には難しい。
相手のやる気を挫くために「お前の悪意はノーダメージですよ」って相手に態度で示すわけだから。

[@黒岡恵-s5u]

自殺を考えるくらい追い込まれてる人はいわば海で溺れてるのと同じ状態。もう自分ではどうも出来ない状態だからアドバイスしたところで効果はない。
その人の負担を自分も抱えてあげようというくらいの気持ちがない限り助けられない。
…て誰か言ってた。すごく分かる。

[@hmndmnod9895]

嫌がらせしてくる人に対して気の弱い人が「え？何してるんですか？！」って普通に言い返せれば誰も苦労しないんだよなぁ

[@waku-os3pn]

第三者が言うべき。
日本人は見て見ぬふりしすぎ。つまんない人生を送ってるんだそういう奴らは

[@sarahrose2223]

そしてそういう連中は子供の頃からずっとそう

[@あいうえお-s5f]

それ言ってなんだ反抗的かって言われてさらにボコボコになるんだけど

[@Milky5555]

20代で40代の先輩にえっ何してるんですか❔って言えませんよね。この質問びっくり。

[@Azucena--]

このアナウンサーさんは、他の番組で、先輩アナウンサーさんになかなか失礼なことを平然とおっしゃっていたので、自分は言えるのかもしれないですね。
人に寄り添えないなら、こういう番組では口を開かない方がいいです。

[@hirameki6640]

「いじめられる側に問題があるので改善すべき」という価値観の人も少なくないですよね。

[@waku-os3pn]

それはそうかもしれないけど、先に矯正するのはいじめた方、いじめられる側の矯正はその後

[@あいりゅう-z8u]

問題が無い人間がそもそも居ない。
奴等は自分の嫌いな人を集中攻撃したい異常性を正当化したいだけ。

[@のどごしイケメンアル中]

いじめられる側にも原因があるのは事実

[@Milky5555]

​@@waku-os3pnほんとに昔から思っていた。いじめられる側に例え直すべき要素があるにせよ、徒党をくんで一対一話し合いじゃない時点でいじめはいじめ。いじめる側が悪い。

[@綿帽子-c9b]

@@のどごしイケメンアル中軽度知的障害とか境界知能とか発達障害とかの、本人にもどうしようもない場合が多いような気がします。

[@サヴァ-p9t]

いじめではなく犯罪だし、被害者側がなぜマインドを変えなくてはいけないのかが理解できない。
いくら煽て下手にでても、人を蔑ろにする人間なんて態度変わることないでしょ。

[@トランータ]

@@サヴァ-p9t 加害者がかわるのが1番だが、抜け出したいなら被害者もマインドを変える努力はいるだろ
元々のマインドの良し悪し関係なく
ほとんどの人は気に入らないことがあっても、マインドを変えて対応している

[@ジョージ様素敵]

いじめと犯罪は両立する別の概念なのに、何故いじめが犯罪より軽い表現だと思ってそうなの草
「障がい者」という表記にこだわってそう

[@ぶーちゃんマン]

理解できないのならいじめから抜け出せないよ。相手を変えるか自分を変えるかなら後者の方が断然楽

[@tatATA6707]

これほどの悪質性のイジメはもはや加害者は悪魔としか思えない。更生する余地などどこにあるのか。

[@ジョージ様素敵]

そうやって気に入らない奴に対しては一方的に責めることしか考えないんだね😂
そりゃいじめ無くならんわ笑

[@user-dek-uv2]

結局大人も子供も変わらない

[@TUF072]

ましてや勉強なんかしてこなかった連中なら尚更！

[@守れ日の丸汚すな歴史]

変わらないって、キミだけですよ。

[@顔芸ユビキタス]

大人なんてただのデカい子供だよ

[@user-dek-uv2]

@@守れ日の丸汚すな歴史 自分が気に入らなかったら否定して生きてきたんだね

[@守れ日の丸汚すな歴史]

@@user-dek-uv2 だから、子どものような素直で純粋な心がキミにあるって言ってるんですよ。

[@三毛猫みぃー-t5d]

私は実際、凄い嫌がらせをしてきたり、周りを操作する職場のとんでも人間達にも親切にしてきましたが、利用されるだけです。嫌な事はエスカレートし陰口は言っているわで効果ありませんでした。マニュピレーターやサイコパス、ソシオパスには全く効果ありません。良好な人や害を与えて来ない人に親切にし、お互いオキシトシンが出る関係性の方がずっと良いです。綺麗事は嫌いです。

[@nemu.nemu111]

私も新人看護師の時先輩にいじめられたなー。って言うといじめじゃなくて指導だ！っていじめてきた看護師には言われそう。草。二度とやりたくない看護師なんか〜
基本新人のことは無視だし休憩室にも入れてもらえないからご飯も食べられないし仕事も教えてもらえないのに何もできないって笑われるしで、これらのどこが指導なのか不明。
病棟配属３日目で受け持ち患者全員分の内服薬とその作用副作用を全部言えって言われて言えなくて、看護師向いてないよ辞めたら？って言われたなー！
患者さんの前で質問攻めにされてこ　この新人が何もできなくてすいませんねーって患者さんにも言うから、患者さんからも無視されて仕事にならんかったし、
先輩たちの出勤後は新人はカルテ見せてもらえなかったから朝6時には出勤して情報収集してたし、
一回教えたらできるでしょ！！が大好きな人たちだから聞いても教えてもらえなくて、入院とった日は終電過ぎるまで仕事してたけど結局誰も教えてくれなかった。
しかしこれ言って行くところがないので辞めるしかないんですよねー。
全ての病院がこうではないことは確かだけど多分ほんの一部って訳でももないですよね。

[@iisan16]

他人を虐げることで自分の居場所を作るってことを一度でもしてしまうとその快楽からはもう逃げられないよ。
これは大人も子供も関係ない。依存症に近いと思う。

[@masarufukuda6508]

いじめと言うか
本当に理不尽な言動や行動する人には親切にしても効かない。とにかく文句や理不尽な言動や行動をしてきて、こちらをイライラさせてくるから
離れるのが正解
ただ簡単に離職しろとも言えない。次の職場でも良い人ばっかりではないから

[@h.s.m-wa]

それは怖いんだよ。また叩かれるのか。と考えると悲しくなり何をどうなのかが分からないんだよ😢😢😢

[@みつあみ-o8w]

そうです　そういった人には　どんな事をしても　治りませんでした
会社に入ってから　その人は　ものすごい威力で　周りの人達が　酷く怯えてて　私も対象でしたが　数年後に　仲良くなり　治そうとしました　
少しは良くなったのですが　根本が　そ〜ゆ〜人間な為　
（人を見下す）
諦めて　その会社を去り　LINEなどシャットアウトにしました
やはり　離れることが1番なのですが　次の職場…　守らなければならない人がいる場合…　色々あるので　多分本に書いてあるようには　いかないと思います

[@まるきり]

樺沢先生のTH-camは嫌いではないけど、いじめてくる人に感謝しても、もっと調子に乗ってエスカレートする奴が多いんです。
　自分が気にならなくなるには、何か変な妖怪がしゃべってるわーと思って無になるように訓練する方がいいです。

[@yotu5415]

自分は中学時代の担任に深く感謝してます。
耐えられなくてどうにかなりそうなら相手の人中（鼻の下あたり）殴れと言われまして、本当に実行しました(笑)
上手く当たらなかったけどそれ以後はもう何か吹っ切れて徹底的に対抗しましたよ。
父子家庭のネグレクト気味で失う物が無かったのが奏功しましたね。
傍から見たら担任の先生は不適格なんだろうけど間違いなく自分を救ってくれましたね。

[@金木犀-c2t]

良い話です

[@m_toyu]

樺沢先生の言う親切で返す対策法は人によっては効かない、寧ろ火に油ってケースもあると思う。
多分そうゆう奴って「一枚上手に出られた」と親切や善意をマウンティングに変換するのかも。

[@Roichi2nd]

大人な世界でも無くせないのに子供のいじめを無くせるわけないよね😢

[@aroundthirty501]

感謝とか絶対にしたらダメ。徹底的にルールや法を以てして戦うべき。それでダメなら逃げる。逃げるが勝ち。自分が壊れたり、大きな傷を受けたり、長期に渡り傷つけられると、自分の人生の大きな損失につながる。転職できる可能性が少しでもあるなら、そちらにかけてほしい。

[@foneya1]

境界知能とか発達障害でいじめられてる人たくさんいるんだろうな

[@NekoNeko-q6u]

なんで労基や警察に相談しなかったのかな？
と思ったけど、知能障害者だったらそういうのわからないのか

[@cacta_cma]

いじめてるやつも発達だと思う

[@jesse682]

結構その率高めだよなぁ、人生は負のループ😅

[@男行者]

実は虐めてる側が軽い発達って、あるあるだと思う。

[@whitejasmine8689]

​@@男行者
見ててそう思います

[@hachikawakuma]

このコメンテイターの女の人の発言まじ素晴らしいと思う

[@みや-n1d1q]

言語化がお見事過ぎるよね。。かっこいい

[@トランータ]

3ヶ月も嫌な人に感謝し続けるなんて、話題に上がってる明らかないじめを受けている人には無理でしょ
いじめになる前であれば効果はあるかもしれないが

[@りま-d8x]

これが「大人のいじめの専門家」って言うから泣ける

[@Milky5555]

精神科医の本に、世の中には性善説では語れない人をいじめぬいて楽しむやつがいる。だからこそ、その人のために病んでほしくないって書かれたものがありました。本の名前がでてこなくて申し訳ないけど、綺麗事じゃなくてすごくすっきりしました。
完全な悪がいるんです。こちらかいじめられる要素があるかどうかは次の問題として。
小学生、中学生のあいだにいじめは犯罪とうえつけたほうがいい。失くならない。

[@ジョージ様素敵]

このコメ欄にいるほとんどが自分は加害者側と思ってなさそうで好き
気に入らない奴を執拗に追い詰めるの面白いね

[@oruka2354]

でもこれ、私には意外と効果がありました。嫌いな人ほど偶然出くわす不思議が続いたので、逆の発想で｢あなたとの関わりで充分学びましたので私のことはお構いなく、幸せをお祈りしてます｣って心で唱えたら、ピタリと会わなくなりました。職場でも使ったら、自分の異動が決まりましたし、相性悪な上司と１年付き合うところ、お互いケガや入院やコロナなどで80日ぐらい顔を合わせなくてすんだ。ということもありました。これ、心から感謝する必要なくて口だけでも効き目があります。元男子Coco.artちゃんねる直伝です！

[@モモ-e2z]

​@@oruka2354さん
結局波動なんですよね。

[@ペカリンコ]

私もパートで私だけ空気みたいな扱いを受けて、泣きながら考えたりしましたが、なんかこいつらアホくさいなって考えるようになりました．
まぁ辞めるから、絶対に文句言ってやるって思ってます。

[@invev]

死ななければ明るみにならない社会はおかしい、権力者が勇気を持って変えなければいけない。

[@ShunCb]

自分は嫌味な上司に丁寧にしていた頃は、向こうがつけ上がって精神的にだいぶ病んでました。
ストレス溜まり過ぎて面談の時に淡々と静かにキレてからは何も無いので、結局闘うことの方が重要。
※あくまでも個人の感想です。

[@ダイコン-j1d]

残酷な事件
心が痛む

[@buzzspooon3195]

ていうかさ、いじめって言葉を使うこと自体バカにしてるだろ？　もうその言葉やめてくれよ

[@yamasalpina]

ほな何て言葉に置き換えたらええんやろ？

[@ジョージ様素敵]

出たよ、いじめという言葉に勝手にアレルギー反応起こしてる奴😅
PTA並の言葉狩りして何がしたいの？

[@Rulezefuture0]

他人は変えられない、または変えるのは難しい。それで自分が変わるというのも、なかなか難しい事だと思う。それが出来ないような状態まで追い込まれちゃってる人が多いと思うから。

[@筑前にもの]

いやがらせに対する最高の復讐は「親切にする」って詭弁でしかないでしょ…法的に報復ができないから”効いてません”アピールするしかなく、その実、加害者側からしたら降伏宣言だし。

[@ジョージ様素敵]

法的に報復できないならどうするの？😅
法の外で復讐するのは勝手だけど、それって「相手に非があったらいじめてもいい」って言ってるようなもんだしな😂

[@ぶーちゃんマン]

これはほんとに相手によるんだよね。正確には相手の頭の出来による。親切の裏返しも理解できない馬鹿だと、エスカレートするので真っ向から歯向かう方が良い場合もある

[@小瀬秋嗚]

9:00
これが本質的な問題なんですよね。
一番の問題はそれを見ている周囲の目。
パワハラとかいじめが何で横行するかっていうと、それをする人が職場では好かれてるからですよ。
こういう場でいじめは酷い良くないとか言ってても、現場では全く逆でいじめられてる方が周りの人から使えない駄目な奴という目で見られます。
つまり、これも一種の「弱者は救いたい形をしていない」ですね。

[@たけたけ-q8c]

いじめる人に被害者が気を使う（優しくする、よいしょする）のはおかしい。

[@あいうえお-s5f]

やらなかったら更に過激になるから

[@ぶーちゃんマン]

​@@あいうえお-s5fやった方が付け上がるケースもあると思う

[@あいうえお-s5f]

@@ぶーちゃんマン どっちにしろ抜け道がないね辞めるくらいしか選択肢ないね

[@ぶーちゃんマン]

@@あいうえお-s5f そもそも成人でしてこんなことやってるやつの気を変えるのはほぼ不可能に近いからな。こっちが何とかするしかない

[@自由人-n2n]

@@あいうえお-s5f過激になるからどうした？って話だよね。合法的に社会的に潰す方法探して実行しておしまいやろ笑

[@もも-j8i8o]

他人を変えられないなら親切にする必要ないと思う

[@sinfu82]

嫌がらせしてくる人にも普通に挨拶したり接していたら余計に酷くなった
仕事の内容好きで5年我慢したし、会社の相談窓口行っても耐えろだったし余計に心がつらくなった
3ヶ月じゃ何も改善されない

[@土門美桜-z4c]

会社はそういうだろうね。特に上司が加害者の場合。下の奴らを守ってもメリットないからね。いじめをやるような奴は元々頭おかしい奴が多いしな。会社として大人しい方に我慢してもらいたいんだよ。私も若い時に経験したよ。同僚がいじめられてて、助けたら巻き込まれました。最終的に同僚が不法解雇、私はマイルドに他部署移動を打診されました。腹が立って断りましたが。今その同僚とは親友ですね。私が助けなかったら会社で人飛んでましたね

[@yunyun_mind]

私も同じ状況に陥りました。
変な事を言われても、挨拶や仕事での接し方は割り切って優しく接していたのですが、どんどん悪化していき、しまいにはプライベートの事まで口を挟むようになってきて恐怖でした。今は転職先が決まり鬱も良くなりました。

[@user-l9l5b]

そんな苦手な人の行動を良く観察して、極力全力で視界に入れない努力をする。相手が自分の前にいなければ、気持ちが楽になる。相手は鬼だから『鬼ごっこ』だと思って全力で避けてください。

[@アンソニールタレク]

この回はぜひ、メンタリストDAIGOを呼んで議論して欲しかった。
社会や学校のいじめだけじゃなく、芸能界のいじめも闇が深いみたいだし

[@gothickilledrolling]

いや、DaiGo呼んでも、無理

[@あで-c1e]

Daigoがいじめ思想持ってるじゃん…

[@アンソニールタレク]

いや、というよりDAIGOが炎上して弱ってるときにあつしからDAIGOについてのデマを流されて大人のイジメがあった事件があったから。実際に裁判にもなったからね。あつしは加害者認定もされてるし。

[@ai5857]

言いにくいというのは、凄く分かります。
職場で小さいミスで机を蹴って怒鳴ってくる男性がいました。
簡単に謝っていましたが、年配の上司が注意してくれました。しばらく大人しかったのですが、
ミスでない事を勘違いして怒鳴ってきたので、直属の上司に伝えました。注意してもらってから
怒鳴ることはなくなりましたが、一切仕事を頼まれなくなりました。へそを曲げたんだと思います。
怒鳴られるよりいいですね。他の方の仕事もありますので。

[@botpkatsu4320]

仕事減ってラッキーやと思っとけばええ。そいつ以外から振られた仕事ちゃんとやっときゃ怒られることは無い

[@ザキヤマ-m5y]

そいつに評価されるわけでもないし無視ですな。
周りに害悪をまき散らす輩は、誰にも相手にされずいずれ去る。

[@実徳大坪]

とにかくこういう話を聞くと、胸糞が悪くなります、

[@seiyabz]

樺沢さん、いつもTH-cam観てます。
心の安定になっています。
感謝してます。

[@ほむらまま]

学生時代から職場、主婦の中でも今までずっといじめられてます！毒親に育てられ学歴もなく、離婚も経験し、友達もいません！でも、気にした事ないですね☺️アウシュビッツとか戦争に比べたらいじめなんてかすり傷って思います。普通に生きるってすごく難しいですよ？生きるだけでも難しいのに‥。だから普通に生きなければいいんじゃないですか？仕事だって学校だっていじめられたら辞めちゃえばいいです！居心地いい場所で生きたら良くないですか？転職ができないとか、大手に入ったから辞めたらそれ以上の仕事がないとか、そんなずっと安定した人生が安易にあるって考える方がおかしいです。いじめられたくないなら、忍耐強く我慢するしかないです。でも、いじめられても自分らしく自分の人生を生きた方が私は幸せだって思います(⁠ ⁠◜⁠‿⁠◝⁠ ⁠)⁠♡理不尽な世の中は絶対変えられません。だから、人と比べずに自分がいいように生きたらいいと思います！

[@ig6237]

なかなか難しいけど「いつ辞めたってもええねんぞ！」って思えるくらいに資産が貯まれば途端に仕事が楽になるよ
そのためにはまず投資の勉強をして一歩を踏み出すことが必要だけど

[@tsumina5320]

9:50 この辺の議論なんだけど
そんなこと言えるやつは虐められにくいんだよ。
言えない奴が的にされ心が壊されていくんだよ。
って思った元いじめ被害者です。

[@user-hx8fl3nq7k]

いじめれる要因として何か心当たりはありましたか？

[@tsumina5320]

@@user-hx8fl3nq7k 主にブスなことを言われ続けたので
主な要因としては顔ですかね。
後は言い返さずなんかそれを平気だよみたいな態度とってたので余計暴力等にエスカレートしてったのかなと今は思います。

[@hotate552]

​@@user-hx8fl3nq7k
横割り失礼します
いじめ被害に遭いやすい方はいじめられても言い返せないやり返せなさそうな人がターゲットになりやすいです。
加害者にとっていいサンドバック、ストレス発散のおもちゃに最適ですから
元いじめパワハラ被害者より

[@ぱんーくん]

なんで言えないのか、前から疑問なんだけど教えてください。NOを突きつける恐怖とかでしょうか

[@tsumina5320]

@@ぱんーくん 私の場合ですが最初はいじりみたいなところから始まって徐々にあだ名がブスになり暴力にエスカレートしていった形なんですけど…
なんで言えないんでしょうね…多分気が小さいんでしょうね。
あとは親からもブスだと言われ続けてたので自分で認めてたのもあります。言い返しようもないし嫌だなと思いながら過ごしてて気づいたら殴られてるそんな感じでした。
それに気づいた頃にはもう言い返せる関係性じゃなくて恐怖に支配されてるみたいな感覚です。

[@o_mo_chi_go_nnn]

大人なんだから距離感大事だよ…

[@AHIRUOTOKO_DELTA]

親切にすることが復讐になるならどんどんしてやろう
だが、効かない人にもやらなきゃいけないのはきつい。３か月やらなきゃいけないのはきつい。
一向に効かないなら、どっかで一気に徹底的に社会的末節の反撃していきたいものだ。

[@男行者]

精神科医の人の意見、全然響かない。
虐める奴って劣等感が深刻で上下関係の世界観で生きてるんだけど、そういう奴は親切や優しさを理解する能力が無い。「コイツは自分に好かれたいんだな、ゴマ擦ってるんだな」と解釈されて更に下に見られるんだよ。
絶対に受け入れず、突き放す態度が大事。

[@yanaya6299]

私生活に満足してる人はイジメなどしない。不満があるから不幸だからどこか自信が無いから発散している。

[@ジョージ様素敵]

アベマの視聴者の悪口やめてください😡😡😡😡😡😡😡😡😡

[@カマダ13]

感謝は受け身で余計こちらが辛くなるだけです。見下してくる人に遜る必要はないです。
「何でこの人はこんな言い方するんだろう？小さい人だな。」
と逆に見下した方が楽です。

[@ファットボトムド]

苛める人って会社、辞めないんですよ。皆が辞めてものこる。
私は理不尽な苛めに最初悩んだけど聞き流してました。理不尽だから自分を改善しようがない。自分に非があるときは改善の努力はしました。
人間観察の対象にし、自分の心を落ち着けてましたが、毎日だと自分に負のパワーが移ると思い辞めました。勉強になった。
家族が居ないならなんとでもなるけど、病気になってからでは手遅れなので、冷静なうちに考えてそのなかである、最善のアクションをしてほしいです。
最悪、生活保護だってあるわけですし、精神がおかしくなってからでは手遅れになります

[@島志]

やられたらやり返す。倍返しだ！！
ていうか樺沢って人の発言は詭弁で、そういういじめ(犯罪)をする人間は社会集団から排除するのがベスト。

[@ジョージ様素敵]

結局君も気に入らない奴を集団から排除する行為を肯定してて草
そりゃいじめ無くならんわ笑

[@cacta_cma]

いじめするやつは基本嫌われてる。
本人が気付いてないだけ。
嫌われて飛ばされてもしょうがない。自業自得。

[@ジョージ様素敵]

@@cacta_cma じゃあいじめられっ子も基本嫌われてるからいじめられても自業自得だね笑

[@junstillinlove0120]

加害者は1人じゃなんにも出来ない…
弱い人間なんです。
しかしここまでするって人間じゃないよな😢
死刑とか無期懲役とかいらない…同じ事してもらいたい…

[@ジョージ様素敵]

4刑や無期懲役でも嫌なら後進国に住むしかないね笑

[@ao.taso.7]

サイコパスです。

[@tatATA6707]

端的に言ってこれはイジメの範疇を遥かに超えている

[@user-ot6bi8of2d]

イジメの範疇という表現自体が、イジメを許容してるような表現ではないか。
イジメ=犯罪ですよ。

[@tatATA6707]

​@@user-ot6bi8of2d
たしかに、イジメそのものが犯罪ですね。

[@ピースラブ-l8v]

@@user-ot6bi8of2d 犯罪は犯罪で、イジメはイジメですよ。

[@waku-os3pn]

計画的殺人

[@ジョージ様素敵]

​@@user-ot6bi8of2d無視が犯罪になるわけなくて好き

[@mackei8105]

毎回思うが，いじめてる本人を罰せず、いじめられてる弱者に「あーしろ、こーしろ」「変わらないと」「大人なんだから聞き流せ」とか、おかしない？
大人だからタチ悪いし、子供と違っていじめておいて、自分は悪くないという事を示す為に、上司や周囲に自分がいじめてる人の悪口を先回りして言いにいったりする。(けーたさんがされた様に)
上司の前だけ良い人ぶる。裏ではその上司の事をボロクソいってるのに。
いじめられてる人が上司に伝えても、前述のように「気にしてたらキリない。気にするな」「女性間の事はよーわからん」とか言うだけ。
対処しない。
対処しない上司もいじめてる側と同じだと思う。共犯。
イジメ・嫌がらせをされる日々の中で「感謝の気持ち」を持つ事でモチベーションを保つ事はできても、何ヶ月続けようがそれだけでは精神は良好にならない。
大人故に簡単に転職できないが、結局自分の体・心を健全に保つ為には、給料が下がっても転職するしかない・環境を変えるしかない。
何故いじめられてる側が損しないといけないのか？
どれだけ偉い人達が研究・発表しても、いじめてる側の人には届かない。
いじめられてる側は(どうしたらいいのか？)等考えるから、そのような研究・発表に出会えるが、結局いじめられてる人の負担が増えるだけ。

[@xx-gi7kd]

恐れ入ります。動画視聴しまして、わたくしの個人的な感想ですが、過去の偉人の名言の中で、「自分が他人にしてほしいと思うことを、他人にも同じようにしてやるべきではない。その人の好みが自分と一致するとは限らないからだ」「悲しみに助言や慰めを言えるのは、自分がその悲しみを感じないからだ」名言が、とても参考になりました。誤字脱字等含まれてましたら、大変申し訳御座いません。

[@highspeedspin]

何より大事なのは自分の意思を相手に伝える事。
黙ってるんじゃなくて、言うべき事は言う。
正攻法とは思わないけど、言っても是正されない理不尽な扱いには後先考えずにちゃんと怒らないといけない。
徒党組んでいじめる様な奴は、リーダー的な奴に激ギレすると大概治るし、扱いがむしろ良くなったりする。

[@continueatv7387]

相手に対して
教えてやる。
成長させてやる。
変えてやる。などの教育を変えなければならない。と思う。
共に育つ。のほうがいいのでは？

[@はるちゃんひいちゃん]

仕事場なら辞めましょう。
それが1番！
これは絶対！

[@IllIllllIIllll]

やめられないのが理解できないが、ね
馬鹿が多いよね、、実際優秀な人が多い職場ほどいじめなんてないからね。

[@鈴木鈴子-y7q]

この事件のどこに「いじめ」の要素があるんですか？最初から最後まで犯罪じゃないですか。
給料を弁当で現物支給って、それも労働基準法違反です。

[@mocchan1190]

樺沢先生の動画には本当に辛い時に助けていただきました💦今回もとっても勉強になり、自分だけじゃなく、悩んでる部下にも教えてあげられる内容でした。

[@kiopoyi]

自分より仕事ができない人が入ってきたら攻撃対象が変わるだろう、急に仲間意識出してっキャッキャしてくる

[@kano8230]

配信ありがとうございます！

[@好美まりも]

『いじめ』という言い方がきらい。人を傷つけた時点で殺人もしくは犯罪にして厳罰化してほしい。

[@オータニ-p3n]

子どもも大人もSNSで頭おかしくなってる。子どもは大人をバカにし、大人は弱い立場をバカにし。
職場や学校でSNS廃止するべき。

[@ジョージ様素敵]

アベマとかいうSNSの悪い部分を凝縮した所でそれ言っちゃう？😅

[@田中武-k9v]

一人ひとりが戦える力を身につけることは自立した大人になることの重要さを感じるが、今苦しんでる人はどうやって救えるかも大切。
両輪で考えていきたい

[@seriu2918]

精神科医の方の提言は、受け身、自己犠牲的な方法なんですね。「自分さえ我慢すればそれでいい」に通じるように感じられる。
受け身で居続ければ、次第に自分のことを無価値と思うようになって、自分を救う行動も取らなくなるんですよね。
「外部に助けを求める」とか「職場を変える」とか「職場とは関係ない場所で人との繋がりを持つ」とか方法はあるんですけれど、どうもこの方の提案はズレているというか、むしろ加害者側の肩を持っている印象すら持ってしまいます。

[@ジョージ様素敵]

ノイジーマイノリティ側が黙った方が良くない？😅

[@ぴーす-m2h]

社会人でいじめにあい、我慢しまくっていたら重度鬱になりました😢常務にも、その和に入れなかったあんたが悪いと言われ、、は？？って感じで、一人一人に謝ってからやめてイケと当時言われました😅今考えてもおかしい。私の人生返して欲しい。
この方辛かったよな😢😭

[@ライオネルリッチ男]

弄り→優しくて逆らわない→イジメてもいい相手になる

[@mariko10009]

零細企業に就職したくない理由はこれでしょ。
アットホームとか、怖いよ。仲間に入れなかったら、居場所がなくなるし、すぐ転職できるわけない。
会社を通報できる機関は労基だけなのかな？もっと作ってほしい。

[@トンヌラ-r4j]

会社の代表や中間管理職クラスは犯罪歴の公開を義務付けた方が社会のためですね。

[@ぶーちゃんマン]

風通しもね

[@GPJ8079]

イジメもとい犯罪はどこでも起きるものと考えて、職場に監視カメラ　無理なら録音しておくしかないよ。
人間だもの。現象だと思うしかない。

[@なんとかかんとかなーれ]

その通りです。録音して証拠をとらないと警察、弁護士にも対応してもらえない。

[@user-miwakana]

仕事しなきゃ生活できないけど、ほんとにこの職場以外に転職するなり、休職してもいいのに本人が的確な判断ができない状況になるというのは、かなり危ない。相談先もない職場😢いじめじゃなくて脅迫😢殺人😢ブラックな職場の問題を抉るべきだと思う😢

[@T_fal]

いじめる側を矯正しようよ

[@妹尾太郎兼康]

イジメる側は生来の鬼畜外道なので、強制は無い。厳正苛烈な刑罰を制定して、法的制裁・法的制裁が必要だろ！

[@ジョージ様素敵]

「いじめる側の矯正」と「いじめられる側の対策」は何も矛盾しないけど大丈夫？😅

[@妹尾太郎兼康]

@@T_falさん、イジメをする奴は先祖代々他人をいたぶる事を善としてる生まれながらの鬼畜外道故に矯正も教育も無効だ！効果的なのは、峻厳苛烈な法改正に因る始末または処分以外に有効な手段は無い！

[@user-oishii580]

"いじめ"って表現辞めたらいいのに

[@ジョージ様素敵]

「障がい者」という表記にこだわってそう

[@gomi_512]

無理でしょ、こんな世界に生まれてこないのが一番

[@田中太郎-w7v4i]

いじめてくる相手を見下してスルーするのにも自分なりの根拠がいるんだよね
この人は発言からIQ低そうだから自分より程度が低い、みたいな
そういう見下せる要素がない人からいじめられると結構きつい

[@光明-r6n]

本当差別、いじめなくなれと思います。

[@user-dx7jj2qt4t]

いじめじゃなくて犯罪って言葉使おうって言われ続けててダメなんだからもうそこはどうでも良くて、「いじめ」＝「犯罪」って考えるようにした方が早い。少なくともわたしはそう認識してる。別にいじめって聞いて軽い行為だとも思わないし。

[@o.y5115]

仲間の中で1人だけ違う状況に追いやる→追いやった本人はそこには向き合う気配はない→相手が反逆に出る→追いやった本人が被害者のように振る舞う→反逆すると助けてくれる人も沢山現れる→社会の皆んなで考える機会になって行く→モラルを考える機会が増える。
最近話題になっている立派な大人達が体現してます。

[@nullerror934]

親切が復讐？
何ぬるいこと言ってんだよw

[@ジョージ様素敵]

いじめ欲求滲み出てて好き