ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
無茶な後付けを何とか辻褄合わせるために必死で説明を後から後からキャラに喋らせるからセリフも読者への説明だらけになって話も意味不明になるという最悪の悪循環
ニカを最初から考えた〜は絶対あり得ない。
まぁ、作中オリジナルの神様を出すなら、単行本1巻2巻あたりから出しておくべきだろうね。
週間連載で長期続いてんだから後付けは別にいいけど、読者が最低限納得出来る範囲にしてくれ、、、ニカとか作品破壊レベル
本当の伏線は進撃の巨人みたいなのを言うんや。ワンピースガチ伏線半分後付け半分て感じ。でも信者が全部伏線だ!って言ってんのがきつい。
ウタはおまけ&販促のための別世界線キャラみたいなもんだからまだ良いけど サボはマジで誰だよって感じ 覇気については見逃してやれとしか…気とか霊力みたいな概念がないとあれ以上強くなりようがないよロギアにもいつまで経っても手も足も出ないし
長期連載だから多少は仕方ないとはいえ、ニカの設定は流石に致命的すぎるな…
実はゴア王国、カーリー・ダダンを出した時点から10年以上匂わせてはいた問題は作者が民俗文化オタク過ぎてファンですら気付けなかったこと
後付けのレベルがすごいんだよね、なんかもうなんでもありじゃんって冷めてくるレベル
覇気は展開的にしょうがないサボはどう考えても後付けだけどカッコいいからまぁ良いウタは本編には絡まないから許せるニカはもうちょっと落としどころなかったんか?
エースは最初から死ぬ事前提、サボと交代前提で作ったキャラだって声優さんたちには序盤でネタバレしてたって田中のおばちゃんが言ってたよ。エースの死にインパクトを出す為になるべく人死を出さなかったとか。ニカは流石に唐突過ぎたね。奴隷ネタと合わせて、なんなら天竜人ごっこしてたアーロン編あたりから名前くらい出しても良かった。
後付しが強引かつ無理やりなの多くて一話は丸々ルフィの妄想や夢々の実とかで見せられてた幻覚で、隻腕シャンクスがニカルフィをコントロールする為に責任感背負わせてた。的な展開すら出来そうなのがね…
設定がどうとかどうでもいいけど最近つまらなすぎる
初期案の予想イーストブルー→グランドライン突入(アラバスタ)→ボーイン列島→魔の海域→魚人島→エッグヘッド→エルバフ→ラフテル→頂上決戦(エピローグ)
空島は必要不可欠なはず
@@user-bv1xr7rh1cその空島がラフテル予定だったボスがゴムに通じないと予想できるから順番を変えた
ジャックと豆の木オマージュアノ豆の木はエルバフから生えてる
実はゴムゴムの実は凄い実でしたまでは良いとして、世界政府が危険視していたやばい実でしたはもう辻褄が合わないんよじゃあなんでルフィが頭角を現し始めた段階で全力で捕らえようとしなかったのかアーロン倒した段階の懸賞金3000万の時代ならギリギリわかるとしても(詳細が伝わってなかったとかで説明ができなくもない)、七武海の一人を倒した段階の懸賞金1億の時点で流石にやばいってならないとおかしいまぁそれも五老星が目撃してないからって事で何とか理解しようとしても、エニエスロビーや頂上戦争の時点でルフィを認識しないのは無理があるまず世界政府に喧嘩を売るレベルの大罪人だから普通にやばいし、それがニカの力によるものって可能性が考えられる時点で本気出さないのはおかしいせめて五老星がただの老いぼれだから直接手を下せなかったって事ならわかるが、五老星も強者になってしまったから直接裁きに来ない事に違和感がでてしまっているこれをどうにか説明つけようとするなら革命軍が裏回ししてたとか、シャンクスが手回ししてたって事にするしかないかでもいきなりそんな説明されても納得するかな
少なくてもワノ国編終盤が終わってからでも、ニカの整合性伝わるエピソードというか説明が必要でしたね重要な実だってのを ラフテルに到達したロジャークルーだけ知ってた とかだったら良かったのに
@@2号機-p7t 確かにその理由でも辻褄が合いますねエルバフの戦士達やボニーが知らなかったらの話ですけどでももう今から何かしらの後付け説明したところで誰も納得しないでしょうね説明というか言い訳と思われてしまう四皇レベルの実力者とも言えるルフィと同等以上の実力があると言える五老星が、何故ルフィが頭角を表した段階で直接手を下そうとしなかったんでしょうねぇ
40日くらいで五老星はくまを使ってルフィを捕まえようとしてたよ(メリー号のお別れが40日くらいだから次のスリラーバークもその位)戦争編で“もっと上”の存在が色々と命令してたから赤犬も命令されてたんじゃねセンゴクの作戦にも従ってたしルフィに執着してたし黒ひげを無視して優先度高かった理由にもなるし五老星も裏で動いてた理由にもなる
分かりやすいのはサボとかサンジの出自創作の場合かなり間隔が空いてから後から生えてくる新キャラの兄弟設定 家族設定は上手くやらないと後付け感が凄くて危険それとニカは太陽の神だけど既に神になってしまったので海賊王になる目的のスケールが小さくなってしまった
別にもう何しても売れる状態だから内容とかどうでもよさそう。フィルムREDとかカスタマーレビューの評価糞低くて、ソッコー配信落ちしたり散々だけど、興行収入は歴代最高の化け物。コミックも売り上げの割に発行部数盛って貰ってギネス登録。ゴミみたいなイラストと原作の切り抜きしか無いカードも爆売れしてるし、どんな展開にし腐ってもTH-camrと一部の読者が勝手に補完して神のように崇める。ルフィ達より先に尾田先生がワンピースを見つけたんだよ。
何に対しても全ての整合性を求める考察厨を無視して描きたいことを描いてほしい考察厨の期待を裏切るために後付けが増えているように見えて辛い
ニカもキャラの再登場も別に良いけどアニメ、映画の宇宙対戦やめてほしい。
別に打たれても死なねえだろよい(ネタ)
最近で燃えたのガープ対クザンと黄猿しかないんだよな〜
RED序盤で、なんでルフィはウタが出てきてからやっとそこが自分の知ってるウタのライブだって知ったの?ルフィが行き先を決めたんだったら、それがどういうイベントかってウソップとか他のメンバーから話は聞いてたと思うんだけど
聞いてなかったんだろ。肉ばっか食ってたし
例えば宇宙世紀のガンダムなんかは、後付け設定が相互に矛盾しまくって訳わかめな事になっているけれども。ただ主人公が一緒では無いし、年代もばらけているからギリギリ。矛盾のと言うか後付けが出てくる大半はMS周りの設定。プラモがでたりスピンオフの話が出るたびに変わる。最早統括して制御は不可能なレベル。MSVもどきや新解釈のMSが公式な本編の何処かの出たりしているので、これからもプラモやフィギアは出続けて、また設定が盛られては行くだろう。話や設定等も含めた時系列の整理もあるみたいだけれど、まあ頭とアムロ主人公って訳でも無いから、そこまで問題にもされてはいない。ただワンピって1人の主人公が中心だから多少は目立つ。普通の連載三本くらいの時間が流れてしまった。超長期連載のカテゴリーでも倍くらい。この作品と肩を並べるそれもあるのが脅威だけれども、各誌に一つあるかないかだし。そう考えれば致命的な矛盾はあまりない部類
2:15 ギャグ漫画しかも1話完結型のこち亀と1000話過ぎてもやめねえで伏線王などと褒めそやされるがままの漫画を比較対象にすんな
覇気もサボもウタもいいしゴムゴムの実が違う実でした〜も展開によっちゃ許容できただろうガバガバ信者だったけどそもそも漫画として面白くない引き伸ばしして大した情報も出ずキャラはぞんざいに扱われてて見てられなくなってきた
リアルタイムで読んできた当時のキッズたちが大人になり他のよくできた作品を知ったことでこの作品が所詮漫画だったことに気づいただけのこと
確かに。30代になって数十年ぶりに読み返したら寒いギャグまみれ+ほんのちょこっと熱いシーンでこんなんだったっけ...と引いてしまった。4トンバットでフルスイングでも死なない、ボンクレーのコブラ王変装を見てた少年がMr.1に切り刻まれても死なない、0距離爆破でもペルー死なないとか、なんだこの漫画と思い出が崩壊しました。
王道漫画なんだから何でもかんでも伏線伏線言わなくていいよ。ワンピースは進撃の巨人みたいにはなれないよ。
繋げられてるからそれでもありだと思ってる。
ぶっちゃけ週刊連載を20年以上続けて後付がないなんてあり得ないでしょそんでその後付力が高いからワンピースはこれだけ評価されてるわけで
最近はもうめちゃくちゃになってしまったな…
だとしてもニカは酷くないか?実はゴムゴムの実は凄い実でしたまでは良いとして、世界政府が危険視していたやばい実でしたはもう辻褄が合わないんよじゃあなんでルフィが頭角を現し始めた段階で全力で捕らえようとしなかったのかアーロン倒した段階の懸賞金3000万の時代ならギリギリわかるとしても(詳細が伝わってなかったとかで説明ができなくもない)、七武海の一人を倒した段階の懸賞金1億の時点で流石にやばいってならないとおかしいまぁそれも五老星が目撃してないからって事で何とか理解しようとしても、エニエスロビーや頂上戦争の時点でルフィを認識しないのは無理があるまず世界政府に喧嘩を売るレベルの大罪人だから普通にやばいし、それがニカの力によるものって可能性が考えられる時点で本気出さないのはおかしいせめて五老星がただの老いぼれだから直接手を下せなかったって事ならわかるが、五老星も強者になってしまったから直接裁きに来ない事に違和感がでてしまっているこれをどうにか説明つけようとするなら革命軍が裏回ししてたとか、シャンクスが手回ししてたって事にするしかないかでもいきなりそんな説明されても納得するかな
後付けに対するこじつけ方が素晴らしい漫画だね
とはいっても最初から決めちゃうと、動きに制限が出来ると思うのよねフランキーが船大工になるって最初から決めていたらフランキー一家がウソップをボコボコに殴って強奪するシーンがなくなってグーゼン見つけましたラッキーみたいな展開になってスパイスが弱くなると思う。
いやそれくらいのスパンだったら最初から決めてるだろ、いくらなんでもバカにし過ぎ
だからジャンプマンガは好きじゃない
覇気とかは上手な設定だと思ったけどなー
最初から全ての説明が無いと満足出来ない子達は憐れだね。この調子だとワンピースの正体も最初に言っとかなくちゃチクチク言われちゃったりして笑
まず普通につまんなくなってるのがやばい。面白ければ何も言われんし
@@爆弾鬼斬り 面白くても面白くなくてもとりま言う輩もいるんだよなあ
@@爆弾鬼斬り長期連載してて人が離れたり増えたりするのは当たり前。つまらなくなったと思う人もそりゃいるだろうよ。それはそうと、常人には不可能な設定を考える作者たちは素直に凄いと思う
@@thun5462 長期連載してたら綻びが出てくるのはもちろん理解してる。でもワンピースはそういうの超越した漫画だと思ってる人が大半だったと思うんだよね。その綻びがワノクニ辺りから加速度的に酷くなってきて流石に許容できなくなってきた読者が多いんだと思うよ
無茶な後付けを何とか辻褄合わせるために必死で説明を後から後からキャラに喋らせるからセリフも読者への説明だらけになって話も意味不明になるという最悪の悪循環
ニカを最初から考えた〜は絶対あり得ない。
まぁ、作中オリジナルの神様を出すなら、単行本1巻2巻あたりから出しておくべきだろうね。
週間連載で長期続いてんだから後付けは別にいいけど、読者が最低限納得出来る範囲にしてくれ、、、ニカとか作品破壊レベル
本当の伏線は進撃の巨人みたいなのを言うんや。ワンピースガチ伏線半分後付け半分て感じ。でも信者が全部伏線だ!って言ってんのがきつい。
ウタはおまけ&販促のための別世界線キャラみたいなもんだからまだ良いけど サボはマジで誰だよって感じ 覇気については見逃してやれとしか…気とか霊力みたいな概念がないとあれ以上強くなりようがないよ
ロギアにもいつまで経っても手も足も出ないし
長期連載だから多少は仕方ないとはいえ、
ニカの設定は流石に致命的すぎるな…
実はゴア王国、カーリー・ダダンを出した時点から10年以上匂わせてはいた
問題は作者が民俗文化オタク過ぎてファンですら気付けなかったこと
後付けのレベルがすごいんだよね、なんかもうなんでもありじゃんって冷めてくるレベル
覇気は展開的にしょうがない
サボはどう考えても後付けだけどカッコいいからまぁ良い
ウタは本編には絡まないから許せる
ニカはもうちょっと落としどころなかったんか?
エースは最初から死ぬ事前提、サボと交代前提で作ったキャラだって声優さんたちには序盤でネタバレしてたって田中のおばちゃんが言ってたよ。
エースの死にインパクトを出す為になるべく人死を出さなかったとか。
ニカは流石に唐突過ぎたね。
奴隷ネタと合わせて、なんなら天竜人ごっこしてたアーロン編あたりから名前くらい出しても良かった。
後付しが強引かつ無理やりなの多くて一話は丸々ルフィの妄想や夢々の実とかで見せられてた幻覚で、隻腕シャンクスがニカルフィをコントロールする為に責任感背負わせてた。的な展開すら出来そうなのがね…
設定がどうとかどうでもいいけど最近つまらなすぎる
初期案の予想
イーストブルー→グランドライン突入(アラバスタ)→ボーイン列島→
魔の海域→魚人島→エッグヘッド→
エルバフ→ラフテル→頂上決戦(エピローグ)
空島は必要不可欠なはず
@@user-bv1xr7rh1cその空島がラフテル予定だったボスがゴムに通じないと予想できるから順番を変えた
ジャックと豆の木オマージュ
アノ豆の木はエルバフから生えてる
実はゴムゴムの実は凄い実でしたまでは良いとして、世界政府が危険視していたやばい実でしたはもう辻褄が合わないんよ
じゃあなんでルフィが頭角を現し始めた段階で全力で捕らえようとしなかったのか
アーロン倒した段階の懸賞金3000万の時代ならギリギリわかるとしても(詳細が伝わってなかったとかで説明ができなくもない)、七武海の一人を倒した段階の懸賞金1億の時点で流石にやばいってならないとおかしい
まぁそれも五老星が目撃してないからって事で何とか理解しようとしても、エニエスロビーや頂上戦争の時点でルフィを認識しないのは無理がある
まず世界政府に喧嘩を売るレベルの大罪人だから普通にやばいし、それがニカの力によるものって可能性が考えられる時点で本気出さないのはおかしい
せめて五老星がただの老いぼれだから直接手を下せなかったって事ならわかるが、五老星も強者になってしまったから直接裁きに来ない事に違和感がでてしまっている
これをどうにか説明つけようとするなら革命軍が裏回ししてたとか、シャンクスが手回ししてたって事にするしかないか
でもいきなりそんな説明されても納得するかな
少なくてもワノ国編終盤が終わってからでも、ニカの整合性伝わるエピソードというか説明が必要でしたね
重要な実だってのを ラフテルに到達したロジャークルーだけ知ってた とかだったら良かったのに
@@2号機-p7t
確かにその理由でも辻褄が合いますね
エルバフの戦士達やボニーが知らなかったらの話ですけど
でももう今から何かしらの後付け説明したところで誰も納得しないでしょうね
説明というか言い訳と思われてしまう
四皇レベルの実力者とも言えるルフィと同等以上の実力があると言える五老星が、何故ルフィが頭角を表した段階で直接手を下そうとしなかったんでしょうねぇ
40日くらいで五老星はくまを使ってルフィを捕まえようとしてたよ(メリー号のお別れが40日くらいだから次のスリラーバークもその位)
戦争編で“もっと上”の存在が色々と命令してたから赤犬も命令されてたんじゃねセンゴクの作戦にも従ってたしルフィに執着してたし黒ひげを無視して優先度高かった理由にもなるし
五老星も裏で動いてた理由にもなる
分かりやすいのはサボとかサンジの出自
創作の場合かなり間隔が空いてから後から生えてくる新キャラの兄弟設定 家族設定は上手くやらないと後付け感が凄くて危険
それとニカは太陽の神だけど既に神になってしまったので海賊王になる目的のスケールが小さくなってしまった
別にもう何しても売れる状態だから内容とかどうでもよさそう。
フィルムREDとかカスタマーレビューの評価糞低くて、ソッコー配信落ちしたり散々だけど、興行収入は歴代最高の化け物。
コミックも売り上げの割に発行部数盛って貰ってギネス登録。
ゴミみたいなイラストと原作の切り抜きしか無いカードも爆売れしてるし、どんな展開にし腐ってもTH-camrと一部の読者が勝手に補完して神のように崇める。
ルフィ達より先に尾田先生がワンピースを見つけたんだよ。
何に対しても全ての整合性を求める考察厨を無視して描きたいことを描いてほしい
考察厨の期待を裏切るために後付けが増えているように見えて辛い
ニカもキャラの再登場も別に良いけどアニメ、映画の宇宙対戦やめてほしい。
別に打たれても死なねえだろよい(ネタ)
最近で燃えたのガープ対クザンと黄猿しかないんだよな〜
RED序盤で、なんでルフィはウタが出てきてからやっとそこが自分の知ってるウタのライブだって知ったの?ルフィが行き先を決めたんだったら、それがどういうイベントかってウソップとか他のメンバーから話は聞いてたと思うんだけど
聞いてなかったんだろ。肉ばっか食ってたし
例えば宇宙世紀のガンダムなんかは、後付け設定が相互に矛盾しまくって訳わかめな事になっているけれども。
ただ主人公が一緒では無いし、年代もばらけているからギリギリ。矛盾のと言うか後付けが出てくる大半はMS周りの設定。プラモがでたりスピンオフの話が出るたびに変わる。最早統括して制御は不可能なレベル。
MSVもどきや新解釈のMSが公式な本編の何処かの出たりしているので、これからもプラモやフィギアは出続けて、また設定が盛られては行くだろう。
話や設定等も含めた時系列の整理もあるみたいだけれど、まあ頭とアムロ主人公って訳でも無いから、そこまで問題にもされてはいない。
ただワンピって1人の主人公が中心だから多少は目立つ。普通の連載三本くらいの時間が流れてしまった。
超長期連載のカテゴリーでも倍くらい。この作品と肩を並べるそれもあるのが脅威だけれども、各誌に一つあるかないかだし。
そう考えれば致命的な矛盾はあまりない部類
2:15 ギャグ漫画しかも1話完結型のこち亀と
1000話過ぎてもやめねえで伏線王などと褒めそやされるがままの漫画を
比較対象にすんな
覇気もサボもウタもいいしゴムゴムの実が違う実でした〜も展開によっちゃ許容できただろうガバガバ信者だったけど
そもそも漫画として面白くない
引き伸ばしして大した情報も出ずキャラはぞんざいに扱われてて見てられなくなってきた
リアルタイムで読んできた当時のキッズたちが大人になり他のよくできた作品を知ったことでこの作品が所詮漫画だったことに気づいただけのこと
確かに。
30代になって数十年ぶりに読み返したら寒いギャグまみれ+ほんのちょこっと熱いシーンでこんなんだったっけ...と引いてしまった。
4トンバットでフルスイングでも死なない、ボンクレーのコブラ王変装を見てた少年がMr.1に切り刻まれても死なない、0距離爆破でもペルー死なないとか、
なんだこの漫画と思い出が崩壊しました。
王道漫画なんだから何でもかんでも伏線伏線言わなくていいよ。
ワンピースは進撃の巨人みたいにはなれないよ。
繋げられてるからそれでもありだと思ってる。
ぶっちゃけ週刊連載を20年以上続けて後付がないなんてあり得ないでしょ
そんでその後付力が高いからワンピースはこれだけ評価されてるわけで
最近はもうめちゃくちゃになってしまったな…
だとしてもニカは酷くないか?
実はゴムゴムの実は凄い実でしたまでは良いとして、世界政府が危険視していたやばい実でしたはもう辻褄が合わないんよ
じゃあなんでルフィが頭角を現し始めた段階で全力で捕らえようとしなかったのか
アーロン倒した段階の懸賞金3000万の時代ならギリギリわかるとしても(詳細が伝わってなかったとかで説明ができなくもない)、七武海の一人を倒した段階の懸賞金1億の時点で流石にやばいってならないとおかしい
まぁそれも五老星が目撃してないからって事で何とか理解しようとしても、エニエスロビーや頂上戦争の時点でルフィを認識しないのは無理がある
まず世界政府に喧嘩を売るレベルの大罪人だから普通にやばいし、それがニカの力によるものって可能性が考えられる時点で本気出さないのはおかしい
せめて五老星がただの老いぼれだから直接手を下せなかったって事ならわかるが、五老星も強者になってしまったから直接裁きに来ない事に違和感がでてしまっている
これをどうにか説明つけようとするなら革命軍が裏回ししてたとか、シャンクスが手回ししてたって事にするしかないか
でもいきなりそんな説明されても納得するかな
後付けに対するこじつけ方が素晴らしい漫画だね
とはいっても最初から決めちゃうと、動きに制限が出来ると思うのよね
フランキーが船大工になるって最初から決めていたら
フランキー一家がウソップをボコボコに殴って強奪するシーンがなくなって
グーゼン見つけましたラッキーみたいな展開になってスパイスが弱くなると思う。
いやそれくらいのスパンだったら最初から決めてるだろ、いくらなんでもバカにし過ぎ
だからジャンプマンガは好きじゃない
覇気とかは上手な設定だと思ったけどなー
最初から全ての説明が無いと満足出来ない子達は憐れだね。この調子だとワンピースの正体も最初に言っとかなくちゃチクチク言われちゃったりして笑
まず普通につまんなくなってるのがやばい。面白ければ何も言われんし
@@爆弾鬼斬り 面白くても面白くなくてもとりま言う輩もいるんだよなあ
@@爆弾鬼斬り長期連載してて人が離れたり増えたりするのは当たり前。つまらなくなったと思う人もそりゃいるだろうよ。
それはそうと、
常人には不可能な設定を考える作者たちは素直に凄いと思う
@@thun5462 長期連載してたら綻びが出てくるのはもちろん理解してる。でもワンピースはそういうの超越した漫画だと思ってる人が大半だったと思うんだよね。その綻びがワノクニ辺りから加速度的に酷くなってきて流石に許容できなくなってきた読者が多いんだと思うよ