Un retour de Seattle bordel ! Je me posais la question ces derniers jours pétard ! Un concept sur un retour des villes sportives en nba... C'est compliqué car il n'y aura pas beaucoup de franchises de retour dans l'idée
Je trouve qu'on idéalise trop le côté "amour du maillot". On parle de Bird, Magic, Jordan (on va exclure la période wizard pour faire simple) qui ont joué toutes leurs carrières dans la même équipe. Mais en même temps, quel aurait été l'intérêt pour eux d'aller voir ailleurs? Quand tu arrives dans une franchise qui a le meilleur joueur du moment, qui fait de bons trades ou choix de drafts, qui fonctionne bien, c'est déjà plus facile d'y faire toute ta carrière. Puis avant il y a aussi eu Rodman qui rejoint les anciens rivaux des Bulls, le Shaq qui quitte Orlando pour (en partie) une histoire de gros sous, Kobe qui ne veut pas se faire drafter par les Hornets, Barkley qui part de Philly etc. Et les joueurs qui ont fait toute leur carrière dans une seule ville mais qui à des moments seraient bien allés voir ailleurs, il y en a des tas. Et puis surtout, l'amour du maillot ça ne va clairement que dans un sens, quand on voit comment les franchises le rendent bien aux joueurs... Ewing et Olajuwon qui se font trader en fin de carrière, Phil Jackson qui est viré alors que ça pousserait Jordan vers la sortie, Philadelphie prête à échanger Erving à la draft 84 pour améliorer leur draft. Il ne faut pas oublier aussi dans l'histoire les joueurs qui font largement le job, qui mouillent avec plaisir le maillot tous les soirs, mais dont la franchise ne fait pas son travail pour améliorer l'effectif (LeBron aux Cavs, Garnett à Minessota). Enfin, un joueur on lui demande d'aimer le maillot quand c'est une superstar, mais dès que les performances ne sont pas au rendez-vous, il peut partir sans soucis. Et c'est vrai même pour les blessures graves (coucou Derrick Rose!). Même si c'est toujours plaisant de pouvoir associer un joueur à une franchise, les basketteurs restent des humains, le basket reste leur emploi, et les franchises NBA leur patron. Ils peuvent avoir plein de raisons valables de quitter leur franchise, au même titre que n'importe quel employé peut avoir plein de raisons valables de quitter son entreprise.
Encore une fois, c'est une masterclass. Suivant la NBA depuis 94, c'est clair que certains matchs actuels qui sont plus des concours de shoots longue distance, ça me gave. Je préfère de loin (et j'imagine n'être pas le seul ici) une belle action collective où les joueurs et le ballon bougent qu'un pull-up à 3pts en première intention avec 20 secondes sur l'horloge.
Après si tu regardes les warriors 2015, ou même les celtics de cette année, ya enormement de 3 points AVEC un jeu très collectif et avec le moins possible de mauvais tirs.
J’ai commencé à suivre la NBA en 2016 avec la portée médiatique qu’a eu le comeback en finale des Cavs. Monumental. Cette passion m’a amené à fouiller un peu dans le passé avec d’abord MJ et les Bulls, les Lakers avec Kobe et Shaq, notre Tony national aux Spurs etc. Ayant découvert la NBA il y a maintenant 8 ans, je trouve qu’il y a vraiment un truc « sacré » avec la NBA avant le titre des Warriors en 2015. J’aurai adoré suivre cette magnifique ligue ne serait-ce que 4-5 ans plus tôt histoire de vivre cette époque (Kobe, Spurs Basketball, young D-Rose, Dirk, le trio de Miami, les débuts de KD-RussWest etc…)
Perso j'ai commencé à suivre en 2009 avec la victoire en finales de kobe face au magic de Dwight, jameer nelson et hedo turkoglu Je suis donc sans suprise fan des Lakers Je me suis construit ma passion à travers le magazine 5 majeur à l'époque Effectivement les quelques années précédant 2016 était intéressantes mais 2011 était incroyable Le MVP de D-rose, les mavs champions, the décision de LeBron, Lbj qui se faisait détruire par les médias (vraiment, pour te dire je me rappelle d'un article qui disait que c'était une bonne chose que les mavs gagnent (avant le lock out de 2011-12)) 2011-12 il y a eu le lock-out ou kobe et Deron Williams sont allé en Turquie, TP en France... LeBron était haï par la planète basket, vraiment Voilà, pour vous partager mes souvenirs 2012-13 c'était la finale spurs heat qui était incroyable, finale dans laquelle LeBron défendait TP
J'en suis à 40 min de vidéo et jme dis, "Trashtalk c'est 2 mecs passionnés, qui parle d'un sport qui nous passionne, et du coup c'est juste passionnant " changer rien les gars vous régalez ❤
Le basket dans ma famille ça remonte aux années 50, avec une bonne quantité de joueurs pro et semi-pros du côté de mon père. J'ai entendu mon grand-père dire que le basket c'était mieux dans les années 60 et 70 parce que les joueurs des ères suivantes étaient trop faibles mentalement, j'ai entendu mes oncles et mon père dire que c'était mieux dans les années 80 parce que les joueurs des ères suivantes n'étaient préoccupés que par l'argent et qu'ils ne respectaient plus les règles puis j'ai entendu mes cousins dire que c'était mieux dans les années 90, voir 2000 pour les plus jeunes, parce que les joueurs des ères suivantes ne savent plus défendre. Ils sont tous amateurs de basket Français et Européen, et aussi de NBA (sauf pour mon grand-père), et surtout ils sont tous joueurs à très bons niveaux. Donc ils ont tous un avis qui à plus ou moins la même valeur, un avis éclairé et précis de gens concernés par le sujet et loin du fan occasionnel. Ceci dit, c'est quand même rigolo qu'invariablement leur période préférée soit la période où ils ont été eux-mêmes le plus actif et que l'argument cité principalement ne soit généralement pas corroborable par des faits objectifs. Il faut bien réaliser que répéter "c'était mieux avant" à tout-va c'est faire l'un des sophismes les plus courants, il suffit de passer ne serait-ce qu'un peu de temps sur les réseaux sociaux, dans un PMU ou dans une réunion de famille pour s'en rendre compte. Si quelque chose est objectivement mieux qu'une autre chose alors tu peux l'expliquer avec des éléments concrets et établis, si en fait tu préfères juste quelque chose par rapport à une autre chose (le fait de préférer n'établissant pas une notion de qualité objective) alors tu peux l'expliquer avec des éléments subjectifs. Du coup quand vous voulez être réactionnaire, ce qui est votre droit, contentez-vous de dire que vous préfériez le basket avant (et ce serait bien de préciser QUAND avant) et non pas que c'était mieux avant. C'est comme quand on apprend aux enfants de 5 à ne pas dire "c'est pas bon" mais plutôt "je n'aime pas" quand on leur fait goûter un nouvel aliment. Vous n'êtes-pas des enfants de 5 ans, si ?
La plupart des fans actuel ne regarde pas de matches mais que des highlights sur les réseaux sociaux. Ce qui ce passe en NBA n’ai que l’un des symptômes de notre société malade qui pousse à consommer toujours plus et toujours plus vite. Fast food, fast fashion, des netflix qui produise des séries à la pelle sans qualité etc..
C’est le même principe qu’à l’époque, dans les années 80 et 90 les fans n’avaient que des highlights et pas beaucoup, maintenant les gens peuvent regarder les matchs en direct. Donc je suis pas d’accord avec toi, les fans ne regardaient pas plus de matchs à l’époque.
Salut la team Étant un vieux (53 ans) je m’éclate plus aujourd’hui à regarder la NBA Je l’ai découverte avec MJ et les finales 1992 contre Portland. Depuis je n’ai jamais arrêté de regarder Entre l’arrivée des frenchies l’émergence du 3 points un pace record et un niveau moyen en constante progression…. Vive la NBA d’aujourd’hui
Oh bordel, vous êtes les génies du timing. Vous publiez ce sujet EXACTEMENT au même moment où la trend "We done with the 90's" fait des ravages 😭😭😭 Je suis obligé de penser que c'est un minimum lié 😅
Ce serait bien que ça fasse un peu plus de ravages. Certains matchs des années 90 étaient sympas bien sûr, mais quand-même, y a pas à en faire tout un foin. A noter que "avant" on disait que "avant" c'était les années 80. Ok j'suis pas sûr que les années 70 aient été considérées comme LA référence (à vérifier), mais y a toujours des gens qui avaient du mal à faire leur deuil du passé. En réalité ça n'a pas grand chose à voir avec l'objet du débat, mais plutôt avec des mécanismes de redéfinition des conformismes. C'est comme quand Finkielkraut fustige notre époque conformiste, le mec manque pas d'air et à un moment faut accepter que, comme il le revendique d'ailleurs quand il sort des grosses saucisses, il est devenu un clown. On ne peut pas se revendiquer d'un anticonformisme quand on se réfère en fait à un conformisme qui n'a plus court.
Je ne pensais que ma question que j'avais posé sur X la semaine dernière pour la FAQ fasse carrément l'objet d'une grosse question (ou du moins, c'était sans doute déjà en préparation depuis un moment vu le timing). Globalement, je suis d'accord avec vous, c'est globalement mieux aujourd'hui. Il y a 2 choses qui m'agace avec la nba d'aujourd'hui (en comparaison avec le début des années 2000, date à laquelle j'ai commencé à suivre la nba) : 1- c'est cette course à la performance, à la stat, qui rend le jeu très individuel et qui fait ressortir l'égo de certains joueurs. 2- le manque de schémas tactiques offensivement et de défense en globalité. Contrairement à ce qu'évoque G.Arenas, tous les européens sont de bons défenseurs (sauf Luka) dans cette ligue, certains ne faisant pas carrière d'ailleurs à cause de ca (ex. Ntilikina dont on reprochait d'être trop défensif et pas assez scoreur... de base un meneur est là pour mener, pas pour scorer, mais c'est l'évolution de la nba)
Quadra fan des Knicks des années 90 … Donc complètement en accord avec Alex sur l’aspect confraternel des joueurs entre eux en SR et au All Star Game : non les gars, vous devez vous battre les uns contre les autres ! Et pas faire des selfies ou des échanges de maillot (sauf le dernier entre Black et Dick bien sûr) !
Entièrement d'accord avec vous ! Par contre, et c'est totalement subjectif, je n'ai jamais retrouvé de duo qui m'ai autant fait kiffer que le duo Payton / Kemp. Qu'est ce que j'ai pu prendre du plaisir à les regarder jouer ensemble ! Les Sonics me manquent tellement... Je rêve du retour de cette franchise.
Ayant beaucoup regardé la nba fin des années 80 et dans les 90 avant de revenir dans les années 2020, les premiers matches modernes étaient assez particuliers à voir. Mais le constat principal est que la Nba moderne n'a quasiment plus aucun rapport avec le sport qui s'appelle basket ! Quand un mec de plus de 2m peut poser 3 appuis, c'est indéfendable ! Surtout quand il est impossible de provoquer un passage en force (bon çà n'a jamais été trop sifflé non plus). Sans revenir aux scores des années 90, voir des matches à plus de 70 points par mi-temps parce qu'en plus de la progression de l'adresse des joueurs toutes les règles avantagent les attaques, ce n'est plus du basket. Du coup, on ne peut pas dire si c'était mieux avant ou pas vu qu'en réalité ce sont quasiment deux sports différents qu'on essaye de comparer !
Plus ça va, plus je sens que ce format me laisse sur ma faim. A chaque fois vos questions sont hyper intéressantes, mais je me dis qu'elle sont peut-être trop ambitieuses pour pouvoir y répondre de façon pertinente en mode discussion décousue a moitié improvisée.
Parce que ces grosses questions ont pour but de vulgariser le basket US, ses règles et son histoire pour les nouveaux venus sur la chaîne, en particulier les plus jeunes. Je ne sais pas quel âge tu as, ni depuis combien de temps tu mates la chaîne, mais il suffit de regarder les promos de début de vidéo pour comprendre que le reste ne va pas voler très haut.
Perso le concours a 3 pts de certain mach me gave,c'est plus du basket. A l'époque de Jordan fallait des systemes, une défense et se farcir des pivots incroyable pour marquer dans la peinture (Zo,Robinson,Shaq,Ewing,Hakeem...) L'esprit du basket c'est d'avoir des bigs men qui défendent,tres peu d'équipes ont se genre de profil maintenant.
J'ai commencé à suivre le basket au début des années 2000, je trouve que dans l'intensité et la variété du basket que pouvaient proposer les équipes c'était mieux avant en saison régulière, il y avait des équipes défensives qui jouaient dur, et des équipes beaucoup plus offensives et il y avait des oppositions de style, alors qu'aujourd'hui bon... Par contre en Play-offs ces dernières années le niveau n'a jamais été aussi bon pour moi, que ce soit dans le talent moyen des joueurs qui est inégalé et le jeu collectif qui est bien meilleur en général. Après c'est que mon avis.
Je vais pas me faire que des amis, mais oui c’était mieux avant, les top 10 all time, les plans à 3, le top 100 étalé sur des semaines. Clairement oui le lundi était mieux avant je trouve.
Je comprends cette position, même si je ne la partage pas. Mais au bout d’un moment, on refait les mêmes top ten? On fait un top 1000 des joueurs ? Au moins Trashtalk essaie de se renouveler, parfois ça marche parfois ça marche pas, mais refairela même chose tous les ans…
@@stephanemottet2355 en fait je suis un peu dur , il y a eu quelques sujets assez intéressants mais beaucoup que je trouvais que la réponse était dans la question et qu’il y avait pas besoin d’une heure pour donner un réponse. Il est évident qu’il n’est pas facile de trouver des nouveaux sujets, de nouvelles rubriques , à force on a tout dit ou presque. Mais je dénigre pas le boulot de Trashtalk que j’adore, juste que malgré tout, le lundi c’était quand même mieux avant 😂
36:38 les règles vous oubliez de parler du plus important. On ne respecte pas les règles du basket, les règles de base. A savoir le dribble et les 2 pas. Quant au problème de rythme et de review, ça existait déjà avec les temps morts. Le problème de rythme vient de la. La volonté de mettre des spots pub toutes les 4 minutes
Dans les règles de bases du basket le dribble est interdit et le ballon n'a le droit de circuler que par la passe. Quand tu dis règles de bases précise de quoi tu parles. La règle du gather step est une règle précise et très bien établie (même si les fans, pour une raison qui m'échappe, refuse d'apprendre comment elle fonctionne), et le carrying est toléré depuis au moins 20 ans même si les règles autour sont toujours très floues, c'est vrai. Donc là tu ne parles pas des règles de bases actuelle et le dribble était interdit dans les règles originelles du basket, ça veut dire que tu parles des règles d'une période bien précise, mais laquelle ? Est-ce que tu parles des règles qui étaient la norme quand TOI tu as découvert le basket par tout hasard ? Et si c'est le cas, pourquoi les règles qui étaient en place quand TOI tu as découvert le basket sont supérieures aux règles des autres époques ?
Je me suis fait la même réflexion. Quand lors du Covid tu revoyais les nba finals de l'époque lakers et bulls , le nombre de marchés sifflés m'avais vraiment surpris. Aujourd'hui y'en à même pas 1 par match
@@Herzeder mdr y a peut être une différence avec les règles du basket à sa création et une évolution créée récemment juste pour permettre aux joueurs d’attaquer plus facilement … quand tu modifies les règles juste dans ta ligue pour rendre plus facile l’attaque et qu’après tu pleures parce que les joueurs ont plus de mal à défendre, a mettre de l’intensité etc. Surtout quand après tu n’arrêtes pas de développer le storytelling disant que les joueurs sont plus techniques … Surtout que ses dites règles changées juste par la NBA ont pour vocation de surtout favoriser les actions individuelles. Après oui c’est mon avis et ma perception mais c’est le sujet justement de cette vidéo la perception des gens.
@@clementc451 la règle du gather est venue "officialiser" un phénomène qui a toujours existé qui est le "pas 0". Une petite session de highlights de MJ Magic ou Bird pour voir que si on compte les pas après le "dernier dribble" on peut en compter 3 beaucoup de fois. Les joueurs actuels n'ont fait que repousser la limite de cette règle et les fans pensent encore qu'il y a marcher 90% du temps où il n'y en a pas. La liberté offensive vient au détriment de la défense et vice versa.
@@clementc451 Mais c'est quoi ton argument ? Il ne faut pas rendre le basket trop facile offensivement ? Dans ces cas là il ne fallait pas autoriser le dribble en premier lieu, mais tu ne serais pas content si il n'y avait pas de dribbles, si ? Et puis dans le basket originel toute forme de contact est FORMELLEMENT interdit, donc quand la NBA a autorisé le contact pendant des décennies elle ne respectait pas les règles de bases du basket. Tu te rends compte du genre de trucs absurdes qu'on peut prouver avec ton argument ? Et oui, effectivement, c'est ta perception et tu as le droit d'avoir ta perception. Par contre si tu veux des droits ça implique aussi des devoirs, et les deux devoirs principaux dans un débat c'est d'être clair et de ne pas faire de sophismes. Si tu peux pas formuler correctement ton avis afin qu'il puisse être compris par autrui alors ça ne vaut probablement pas le coup de le formuler, à moins que ce que tu veuilles ce soit juste de la validation de la part d'autres types aux capacités analytiques un peu faibles. Ce que t'appelles règles de base n'existe pas, ce sont TES règles de base. Et la NBA n'est pas faites juste pour TOI.
Bravo, sujet toujours aussi intéressant et passionnant ! 👍 Des suggestions de sujets : - Quels joueurs auraient pu être dominant dans un autre sport ? - Quels joueurs auraient été meilleur dans un autre sport que dans le basket ? - Dans 20 ans, quel sera le TOP 10 All Time ?
Je préférais l'atmosphère des années 90 avec des joueurs plus charismatiques qui restaient presque toute leur carrière dans le même club, ce qui du coup aboutissait à des vrais rivalités qui se retrouvaient dans l'aspect défensif du jeu bien plus marqué que de nos jours. Chaque équipe avait son propre jeu aussi, ce qui est moins le cas de nos jours avec l'asceptisation/standardisation du jeu.
Salut les mecs, encore une vidéo fort intéressante, peut-être la plus captivante de la série à mon goût. J'aimerais pourquoi pas inviter au débat sur un point qu'a notamment soulevé Alex dans sa conclusion. Amour du maillot, fidélité au club = Mieux avant VS niveau individuel des joueurs = mieux maintenant. Est-ce que ces deux phénomènes ne seraient pas liés finalement ? Je m'explique, je trouve qu'aujourd'hui ce qui fait notamment la différence sur l'appréciation du niveau individuel des joueurs ne se joue pas forcément sur la quantité de superstars, mais sur le fait que chaque franchise de la ligue a dans ses rangs 2, voire 3 joueurs capables qui pourraient être all-star sur une bonne saison collective. Et beaucoup de ces joueurs sont justement à ce niveau car ils sont dans la bonne franchise, au bon moment, ce qui ne pouvait pas forcément être le cas "avant" où les mouvements étaient beaucoup moins nombreux, quelques exemples pèle-mêles : - Sabonis devient t-il Sabonis sans son passage aux Pacers puis sa confirmation aux Kings ? - Haliburton explose t-il autant si rapidement s'il reste aux Kings aux cotés de Fox, le même argument est d'ailleurs valable pour le renard - Shaï, potentiel certes exceptionnel, mais il arrive via un trade à OKC, environnement parfait pour tout casser - WCJ devient t-il un pivot très sérieux de l'est s'il reste aux Bulls ? - Est-ce que la legacy de Kawhi est la même sans sa demande de transfert et son "bannissement" à Toronto suivie d'une campagne de play-offs all time ? Je pense qu'aujourd'hui le fait que de cet "amour du maillot" est plus relatif dans les esprits des joueurs les encouragent à penser davantage à eux et à leur carrière personnelle, ce qui à mon sens fait logiquement augmenter le niveau individuel global de la ligue. Je sais pas si c'est mieux ou moins bien, mais je pense que c'est étroitement lié en tout cas.
Salut TrashTalk, petite idée de concept pour les vidéos du lundi de la saison prochaine : des redrafts (top 10 ou top 15/loterie), je pense qu’il y a moyen d’avoir des débats intéressants et que les vidéos durent 1h
@@raphaelviaux1184andouille En plus non, l'orthographe n'était pas mieux avant... Puis, avant quoi? Tu as pas l'air très futfute et subtile, donc yabune double lecture sur mon "puis avant quoi?" J'arrive a te reprendre toi, et la vidéo :p
@@christensencp4601 je parlais d'amour du maillot à l'époque. De la même façon qu'il était inconcevable qu'un Lakers devienne un celtics, comment ne pas trouver dingue qu'un Bad boys devienne un Bulls dans les années 90? Quand on voit les mandales et les cordes à linge, les coups que Rodman a donné à pippen et Jordan, c'est incroyable qu'il ait pu devenir un Bulls , porter ce maillot. Et que les 2 autres aient pu l'accepter en fait. Et c'est pas contre Rodman, j'adorais le joueur, c'est juste le "principe". C'est pas comme les cas de Parish qui a fini aux Bulls, ou Horry aux Spurs malgré l'histoire du tir de Big shot Bob.
Idée de grosse question qui m'intéresse énormément : Comment devient-on une ''légende'' ? (une classification souvent subjective mais qui mène aussi à des débats parfois interminables)
Je suis un "vieux" né en 1980 qui a découvert la NBA sur canal+ à la fin des années 80. Perso, j'ai détesté la période 2008-2018 sans doute parce qu'on était dans un entre-deux un peu dégueu entre hero ball et spacing, tous deux plutôt inefficaces. Je reprend du plaisir depuis quelques années. Je parle au niveau global, bien sûr qu'il y avait de très bonnes équipes et de très bons joueurs. Mais j'ai clairement été dans la team "c'était mieux avant". Mais aujourd'hui, ça joue vraiment bien au basket, le talent est présent dans toutes les franchises. Un autre truc qui est un coup de génie de la NBA, c'est le play-in: avant tu avais 12 équipes qui ne jouaient plus rien et se mettaient à tanker à partir de mars en gros, et la fin de saison était incroyablement ennuyeuse. Maintenant ça se bat pour gagner jusqu'à plus ou moins la 12ème place de la conf et tu n'as plus que 5-6 équipes qui tankent.
Les basketteurs d'avant avaient un bien meilleur QI basket. sur la technique je vois pas en quoi les gars d'aujourd'hui sont meilleurs que les stockton, payton, magic, thomas, jordan, barkley, malone pippen robinson bird ewing olajuwon et tant d'autres; pour finir et cela aurait du etre votre seul point: sans défense un sport collectif na pas d'interet et c'est d ailleurs pour cela qu'il y a un total désinteret aujourd'hui pour tous les all star game des 4 grands sports US
Les handle préhistoriques, l'inexistence du shoot à 3pts, une défense qui ressemble à du catch, l'absence abyssale de profondeur de banc pour chaque équipe Moi aussi je peux sortir des arguments débiles sans donner plus d'infos, ça me donne pas raison pour autant
Exellent débat Je suis de 1984 j'ai grandi avec la nba des 90's et les highlight et les cassettes des 80's et la phrase d'Alex résume bien ma pensée y'a pas match si on fusionne la NBA actuelle avec la mentalité d'avant on a le meilleur des 2 mondes , ceux qui ont connu les 90's savent que l'essence de la NBA c'était le trashtalk ou le regard apres un gros poster c'était ce qui nous faisait adorer le jeu maintenant c'est trop soft des technique pour rien ... le seul truc cool c'est sur les grosses fautes avant c'était de l'abus et dangereux , maintenant la NBA n'a jamais été aussi technique et skilled que maintenant 85 % des joueurs de l'histoire de la nba ne passeraient pas une draft actuelle , le nombre de mec avec des mains carrés que j'ai vu c'était affolant quand des mecs me disent Jokic ferait rien dans les 90's je me rappel que des mec comme Greg Ostertag ou autre Franck Brickoswki étaient des titulaires dans des équipes qui jouaient le titre .... Jamais Kendrick Perkins ne se fait drafter actuellement , par contre beaucoup de joueur étaient déjà bien skilled mais c'était rare maintenant c'est la norme si tu ne sais pas shooter ni bouger vite latéralement en défense tu deviens un poid ... Juste dommage que les mecs actuels soient trop soft maybe l'argent a rendu ce game trop soft et puis les refs .... le nombre de marché et j'en passe les go to move d'harden Giannis et le turn around de lebron sont des actions à 3 pas minimum ....
Je ne suis pas d'accord concernant les skills parce que la technique ça s'apprend par la pratique (il y a aussi le talent bien sûr). Si les joueurs d'aujourd'hui étaient nés dans les années 70 ils n'auraient pas les mêmes handles et bagage technique parce que les moves qu'ils reproduisent aujourd'hui n'existaient pas à l’époque. Cela ne veut pas dire que les joueurs de l'époque étaient moins talentueux. Et si un joueur comme Isiah Thomas par exemple évoluait dans le basket actuel, il aurait assimilé tous les nouveaux moves et serait probablement l'un des meilleurs manieurs de ballon de la ligue. Jordan serait aussi un meilleur shooter à 3 pts aujourd'hui. Le basket évolue et chaque génération apprend de la précédente. Après, le jeu a beaucoup changé c'est pourquoi certains profils aux mains carrés (pour reprendre ton expression) n'auraient jamais leur place aujourd'hui je suis d'accord.
perso, je pense surtout qu'il y a des "ères" et que j'ai beaucoup aimé l'aire Jordan, mais l'après Jordan avec l'iso à fond de Iverson et Kobe, j'était vraiment pas fan, et j'ai arrêté de regarder la NBA jusqu'à la période récente des Warriors, et j'aime bien le basket actuel avec certaines équipes avec bcp de mouvement de ballon. Et ce qui se passe avec le génie de Jokic j'avoue être très fan.
Je regarde un peu en retard. Mais j'aime bien l'idée de marquer le "avant" aux environs de l'an 2000. On sort de la domination Bulls, au lendemain du dernier titre on passe par la retraite de Jordan, le lock down, cette période marque une grosse fracture et un point temporel important pour moi
Pour les jeux vidéos, c’est la nostalgie qui parle. Si on rejoue aux anciens, on se rend vite compte que la marche franchie est abyssale et les jeunes d’aujourd’hui prennent autant plaisir à jouer que les jeunes d’hier prenaient plaisir à l’époque. Les jeux sont grandement meilleurs. Le facteur fun ne vient que de l’âge auquel on joue. De manière générale on trouve un jeu plus fun à 18 ans qu’à 40 et c’est un gamer invétéré qui parle.
Techniquement et graphiquement les jeux de basket sont clairement mieux aujourd'hui, sauf que depuis quelques temps il n'y a pas de véritable concurrence à NBA 2K qui profite bien trop de sa domination sur le marché et ne propose que trop peu d'améliorations conséquentes d'un jeu à l'autre (surtout sur PC), ou alors des modes carrières scénarisés qui sont selon moi sans saveur. Sans parler d'une politique économique qui incite bien trop à passer aux microtransactions (même si c'est loin d'être le seul). Maintenant globalement c'est sûr que tu t'émerveilles bien plus facilement quand tu es plus jeune, après il y a des jeux actuels que j'apprécie toujours autant qu'importe l'âge. Et même d'autres jeux auxquels je joue actuellement et que je n'aurais pas apprécié à un plus jeune âge.
Très bonne vidéo merci beaucoup à vous, franchement vous avez trop bien traité le sujet ça change des avis ridicules de twitters que ce soit ceux des vieux cons ou des jeunes stans complètement biaisés qui utilisent des stats à l'opposé de la méthode d'un statisticien (qu'est-ce qu'ils sont énervant l'un comme l'autre)
Au niveau médiatisation/disponibilité de voir du basket, c'est clair que c'est mieux aujourd'hui. J'ai commencé la NBA au milieu des années 80 et à cette époque, pour voir un match NBA, il fallait que tu es (toi ou un pote) un magnétoscope et Canal+ ou alors attendre 1 mois pour lire un 5majeur/mondial basket/... bref, fallait s'accrocher et vraiment être passionné.
23:30 Je vous aime bien les gars mais si y avait moyen de pas donner la trique gratuitement dans vos vidéos ça ferait plaisir, certains vous écoutent en public :/ (Oui j'ai toujours mon maillot de KD au thunder
Merci pour cette grosse question. Je dirais que c’est différent auj et bcp plus soft qu’avant et c’est dommage, je demande pas de la bagarre à chaque match mais au moins plus de nocall et moins de FT qui sont sifflé pour des raisons debiles (regard ou accroché trop longtemps au panier ). Mais en tout cas, vous avez tout dit.
Hello l'équipe !! En parlant d'époque et en voyant la saison de Wemby... Ma grosse question : Qui a eu la meilleure saison individuelle en rookie ? En termes de performance individuelle. En Bref qui est le meilleur rookie all time en NBA ?
Sur le côté , mieux avant. J'irais sur le même constat pour le "maillot" . Et je pense que cela impacte la ligue mais aussi le ASG . Par le passé les joueurs voulaient être le meilleur. Cela implique les rivalités, jouer dur , etc... Après cela a du bon comme les outils où voir de la nba est plus simple. Même si je pense que certains joueurs du passé auraient une meilleur image. Je pense a ceux qui n'ont pas de bagues. Car avec les footages actuelles les talents sont mis en avant alors que par le passé on avait moins d'image
Perso en tant que fan française je suis bien heureuse que les médias baskets soient de plus en plus développer en France après pour le jeux oui il y a certaines règles actuelle assez chiantes
Bien sûr aujourd’hui le basket est aseptisé l’atmosphère est catastrophique, le jeu est chiant à mourir à regarder . La Défense est juste inexistante c’est le plus gros problème en nba
Pour les jeux-vidéos c'était franchement mieux avant, NBA 2K c'est sympa, mais assez technique (et c'est vraiment trop réfléchi pour être une machine à cash), aujourd'hui ça manque de licence plus fun et arcade comme ont pu l'être NBA JAM et NBA Street dans le passé
J'ai pas tout vu j'ai pas l'temps mais j'ai pas l'impression que l'angle défense d'aujourd'hui z été beaucoup abordé et pour moi c'est essentiel. Moi ce m'emmerde de voir des matchs parfois proche du all star game en mode 0 défense c'est horrible. Ça fait bien longtemps que je ne regarde plus le ASG et maintenant la régulière de nombreux matchs sont des parodies de basket.
Pour le côté les superstars sont tous copain c’est à nuancer. C’est vrai que ça manque de rivalité mais après les réseaux sociaux les trucs comme ça font que ça rend les relations entre joueurs plus simple. Aussi même si ça peut faire bizarre de voir des gars qui ont jouer au playoff l’un contre l’autre s’entraîner ensemble l’été, je pense que ça aide aussi au côté de plus en plus technique ou bah oui jayson tatum et Bradley beal qui s’entraîne ensemble sur leur jeu de jambe ça les rend encore plus beau à voir jouer. Par contre et pleins de basketteurs ou des gars qui jouent en street le diront, l’amitié tu peux la laisser en dehors des terrains. Tu peux quand même te dire même si c’est mon gars je vais pas le lâcher en défense et si il y a un coude qui part c’est pas mon problème.
Pour moi, c'est un concept qui correspondait à une epoque et donc à une certaine mentalité qui tend à disparaitre (rivalité east/west, fidelité aux franchises, etc..). En clair, tu peux toujours bricoler 2, 3 artifices pour faire vivoter le truc mais il ne faut pas se leurrer, sa decheance est du a un probleme de fond qui ne pourra pas etre regler par quelques bricolages. Personnellement, j'ai 40 ans et ca fait pas loin de 20 ans que je ne le regarde plus et que je pense vraiment qu'il faut arreter ce qui n'est plus qu'une mascarade marketing sans interet et a la qualité plus que discutable.
Bien mieux avant, il y avait de la place pour les grosses personnalités, les cassos de toute sorte, les méchants ect. Aujourd'hui tout est beaucoup trop lisse la plupart des joueurs soignent leur com dans l'espoir de sortir une boisson énergétique pour pigeons. La NBA c'est devenu Disneyland.
c est une question qui se pose sur tout les sports de toute facon , mais personellement non j aime que le jeux change la c est le spectacle les points a gogo ca me plait bien on verra ce qui va se passer avec le temps
"C'était mieux avant", la plupart du temps "avant" c'est l'époque de son enfance. Les gens qui disent "c'était mieux avant", la plupart du temps hein, parlent de la nostalgie de leur enfance. Alors.. il y a certaines personnes qui ont grandi dans un cadre déjà très conservateur, où leur parents ont réussi à reproduire localement le fantasme de leur enfance et ont ainsi réussi à transmettre leur nostalgie et le "avant" coïncide alors avec la période de l'enfance de ses parents. C'est quand-même plus rare. Il me semble que quand on commence à s'intéresser à des faits et à décrire des discontinuités, on dit autre chose que "c'était mieux avant", on trouve d'autres formulations ; notamment on arrive à nommer la discontinuité en question genre "c'était mieux avant la ligne des 3 points" ou "c'était mieux avant la professionnalisation" ou "c'était mieux avant la médiatisation 24/24"…
Non la question n'est pas inévitable. C'est quoi cette histoire de "ma génération" ? On regarde un spectacle hein, y a pas a défendre quoique ce soit en fait. L'appellation "basketix" c'est encore autre chose, c'est lié à la dévalorisation de la position du spectateur, alors que c'est lui qui produit la signification. En fait, comme dans d'autres débats, quand on est à jugé bien/mal ou "mieux", ça veut dire qu'on n'a pas épuisé l'approche critique. A partir du moment où on a épuisé une approche critique, le jugement "mieux" devient ridicule : il y a autre chose à dire.
A mon avis l’aseptisation est pas là pour le public mais pour les marques, plus le contenu est lisse moins c’est risqué pour une marque de s’identifier au produit. C’est peu ce qu’il s’est passé sur TH-cam, les contenus sont devenus beaucoup plus lisse et plat depuis l’arrivée des sponsors
Pour l'aspect règles, vous oubliez que c'est le BET qui contrôle tout et qui les oblige à devoir faire semblant que les paris ne sont pas laissés au contrôle du hasard, et que les expert et les passionnés peuvent raisonnablement pronostiquer que leur équipe ou leur star va faire sensation. Donc, c'est plus le sport pour le sport, mais le sport pour plus d'argent : les PARI
Très bonne vidéo, je pense cependant que vous n’avez pas mis assez en avant la responsabilité du consommateur dans l’état de la NBA aujourd’hui. De plus l’idée que les joueurs devraient se faire la guerre entre eux ( j’exagère un peu mais vous avez l’idée) me parait très surfaite, car ça reste un taff et c’est le même principe que si je travaille dans un restaurant je vais pas commencer à cracher sur mes collègues d’en face. (Après ça pose la question social de « est ce que les joueurs NBA sont des salariés comme les autres ? ») Et pareillement pour l’idée de rester 5-6 ans dans la franchise qui t’a drafté me parait dangereuse car elle laisserait trop de pouvoir aux patrons. Mais sinon je suis suis globalement d’accord avec vous et je pense que c’est mieux aujourd’hui. Et merci pour votre travail qui rende mes lundi midi plus agréable.
La grosse réponse : oui, notamment à cause du fait qu'il y avait de vraies bonnes defenses. Vu qu'il y avait moins de points marqués, les scores étaient en moyenne plus serrés
Tu parles de quelle époque ? Parce que les scores bas c'est surtout les années 90 et début 2000, pas vraiment avant. Et de toute façon ce que tu dis c'est factuellement faux. Le différentiel de points moyen par équipes est extrêmement similaire dans TOUTES les saisons NBA, environ +7 pour les très bonne équipes, environ -7 pour les mauvaises équipes et de temps en temps des équipes all-time avec des +10 ou des moins -10, mais ça il y en a pas spécialement plus souvent de nos jours. Le problème c'est que comme beaucoup de gens tu dois fonctionner à l'eye-test, mais le truc c'est que c'est impossible à estimer ce que t'affirmes là.
@@Herzeder Non, si tu regardes les statistiques, l'écart de point dans les années 90, et notamment à l'époque du 2ème three peat des Bulls, c'est le moment où les écarts de points sont les plus faibles alors que les années 2020 sont celles où l'écart est le plus grand. De plus, plus il y a de tentatives de shoots, plus la différence va se creuser. Par exemple si chaque équipe prend 100 shoots par match, et que l'une d'entre elle shoot à 50% et l'autre à 48%, tu auras un résultat du type 100-96 alors que s'il prennent 120 shoots chacune, tu auras un score du style 120-106. L'écart est donc plus grand, donc moins de suspense, donc un match moins intéressant.
@@durandil Non, c'est faux, le net rating moyen par équipe dans les 90's est similaire au net rating d'aujourd'hui. En fait tu prends même l'un des pires exemples puisque la période du second three peat des bulls est l'une des périodes les moins équilibrées de la ligue, ce qui fait que les bonnes équipes sont à +9 (les bulls sont à +12 mais c'est une exception) et les mauvaises à -9, ce qui fait FACTUELLEMENT que les matchs étaient moins serrés qu'aujourd'hui. Il faut bien que tu réalises que cette saison la seule équipe qui dépasse le +8 c'est les Celtics et il n'y a que deux équipes qui dépassent le +6 (Celtics compris) alors qu'il y'en avait 6 en 1997. Tu utilises un argument théorique pour prouver ton avis alors qu'on a une statistique qui existe qui prouve que ta théorie n'est pas cohérente (pour divers facteurs, je ne les connais pas forcément tous), c'est pas utile. Et puisque tu me dis de "regarder les statistiques" je te pris de me donner la statistique qui prouve ton argument, parce que je ne la connais pas. Tu remarqueras que moi je fais l'effort de te dire sur quoi je me base.
@@Herzeder Aujourd'hui l'écart moyen est de +12, contre +9 comme tu l'indiques pour le milieu des années 90. Donc mon argument est bel et bien demontré par les statistiques.
ce qui me manque le plus aujourd'hui c'est le coté guerrier des joueurs d'avant qui même blesser jouer du trashtalk qui faisais qu'un joueur pouvait prendre l’ascendant sur son adversaire direct le coté dur de la nba des années 80 90 dur au mal dur dans le jeu il y pour moi trop de pleureuse qui réclame des coup de sifflet pour des fautes anodine. l'aspect rivalité n4hesiste plus également et c'est tellement dommage. MJ disait toujours qu'il était la pour écraser l'adversaire la ou aujourd'hui il se contente de le battre. pour moi la nba était mieux avant avec des exceptions mais par exemple défendre en nba aujourd'hui est un supplice le moindre contact est siffler. pour finir j’aimerai dire que je trouve que avant et maintenant on ne fais pas le même sport je trouve que l'aspect combats physique et le manque de rivalité a fait que le jeux est pour moi trop soft.
Tt ceux qui dissent que c'était mieux avant on rien compris au basket, tu peux préféré le basket d'avant mais tu peux pas dire que c'était mieux avant. Après y a quelque truc qui était mieux avant notamment la capacité à def mais aussi les top 10all time le lundi, mais ça rattrape pas tt ceux qui est mieux aujourd'hui.
En fait c’est avant quoi ? Avant l’ére du 3 point, avant le changement de règle sur le handhshake, avant l’ère des superteams ? Tout dépend de ce qui pose problème à certains dans le maintenant.
@@nathang2783 y'a toujours eu des superstars ensemble juste que dans les 90s c'était à peine plus calme. Au passage le handshake ils ont toujours le droit :p c'est le handcheck qui est réprimandé
Je regarde la nba depuis 91 et mon sentiment est double... On était entre passionnés au début des années 90 là où aujourd'hui une majorité consomment la nba comme étant un produit comme un autre. Bref sur ce point non négligeable c'était bien mieux avant. Au sinon je suis assez d'accord sur les points abordés er notamment le niveau de jeu moyen, et j'insiste sur moyen, qui est plus élevé aujourd'hui mais concernant des superstars le niveau ne c'est pas élevé. Un olajuwon, bird, barkley, Jordan, pippen ect seraient tout aussi bons dans la nba actuelle. Est ce que les fans des années 80/90 ont eu moins d'émotions devant un c's/LA ou bulls/knicks que les fans d'aujourd'hui ? Je prends du plaisir depuis plus de 30 ans et ceux dans des ères très différentes donc ce n'est débat, pour moi, n'a pas lieu d'être
Ce qui me gave par rapport à la nfl , il n’y a quasi plus de rivalité de division ou de conf , ce qui fait qu’on attend que les playoffs et qu’on se fait chier lors de la saison régulière
1:19:43 je suis joueur pc de 2k depuis les premier je confirme que c'était mieux avant, avant de passer 4 ans a jouer au meme jeu ps4, qui comprendra pourra
24:54 Voici, actuellement, les joueurs jouant pour une seule et même franchise depuis le début de leur carrière (5 saisons minimum), entre parenthèse sont listés les joueurs qui rentreront dans le top l'an prochain : * De’Andre Hunter * Trae Young * (Onyeka Okongwu) * Jaylen Brown * Jayson Tatum * (Payton Pritchard) * Nic Claxton * Miles Bridges * (LaMelo Ball) * (Nick Richards) * Coby White * (Patrick Williams) * Darius Garland * (Isaac Okoro) * Luka Doncic * Maxi Kleber * (Josh Green) * Nikola Jokic * Jamal Murray * Michael Porter Jr. * (Zeke Nnaji) * (Isaiah Stewart) * Stephen Curry * Draymond Green * Kevon Looney * Klay Thompson * Myles Turner * Amir Coffey * Terance Mann * Jaren Jackson Jr. * John Konchar * Ja Morant * (Desmond Bane) * Bam Adebayo * Tyler Herro * Duncan Robinson * Giannis Antetokounmpo * Naz Reid * Karl-Anthony Towns * (Anthony Edwards) * (Jaden McDaniels) * Zion Williamson * Mitchell Robinson * Luguentz Dort * Jonathan Isaac * (Cole Anthony) * Joel Embiid * (Tyrese Maxey) * (Paul Reed) * Devin Booker * Anfernee Simons * De’Aaron Fox * Keldon Johnson * (Devin Vassell) * (Tre Jones) * (Deni Avdija)
C'est mieux aujourd'hui niveau visibilité (avant fallait pas louper le match sur canal ou fallait acheter des cassettes de matchs via import ). Le jeu s'est un peu écarté et ça c'est une bonne chose, plus d'espace rend le jeu plus regardable. Au niveau des règles je suis complètement d'accord avec vous, trop soft. Pour les jeux vidéos, à l'époque je kiffais les nba live ( le 98 on l'a surdosé avec mon frangin), en plus arcade il y avait Nba in the Zone bien cool aussi et bien sûr les NBA jam. Disons qu'à l'époque on avait plusieurs offres : simulation ou arcade. On a plus ce choix maintenant. Ah oui, je suis vieux, né en 82, bientôt 42 ! Ce qui est la réponse à toute vos questions.
Le Mr Chauve qui n'ose pas dire que c'était mieux avant 😂😂 Dire que ce que tu aimes c'est la technique de maintenant couplé à la mentalité d'avant, c'est dire que c'était mieux avant. Que représente la technique face à la mentalité/passion de ce sport, de ces équipes.... ? Osef complet de la technique ! 2024 : technique 8/10 et mentalité 2/10 = 10/20 Avant : technique 6/10 et mentalité 8/10 = 14/20 Pour moi, aujourd'hui tout est "mid", c'est 10/20 (et c'est pas une bonne note)
Je pense que chacun a aussi la nostalgie de son époque, et tout le monde deviendra has been de la génération suivante... Donc tu es forcément attaché à ton époque car tu l'as pleinement vécue Un daron ne peut pas vivre LeBron comme il a vécu Jordan
Bastien avec le pire conseil pour la ratatouille 😂 lets go! Non non mon Cher, il faut tout cuir ensemble, mais dans un ordre précis pour que ça soit Beau et bon.
Les gars ça devient vraiment compliqué là j’en suis à 27 minutes ça tourne en rond et ça fait plusieurs vidéos que ça dure, on brasse du vent tous les lundis.
Question, qui pourrait paraître troll, mais qui est une vrai question innocente : est-ce que "avant" les joueurs étaient fidèle au maillot, ou "prisonniers" ? Des Duncan ou Kobe par exemple, il me semble à une époque ont fait des demande de trade, sauf qu'il ont jamais réussi à partir.
Les « Grosses Questions » sont de mieux en mieux ! Pas si fan que ça au départ mais la ça rentre dans du vrai débat c’est une grosse réussite !
Très chaud pour une grosse question sur les expansions avant la fin du concept !
de ouf
Entièrement d'accord !
Seattle, Las Vegas. Rideau :D
Un retour de Seattle bordel !
Je me posais la question ces derniers jours pétard ! Un concept sur un retour des villes sportives en nba... C'est compliqué car il n'y aura pas beaucoup de franchises de retour dans l'idée
Petit à petit, l'émission prend son rythme. J'aime beaucoup
L'émission a pris son rythme depuis le début.
Je trouve qu'on idéalise trop le côté "amour du maillot".
On parle de Bird, Magic, Jordan (on va exclure la période wizard pour faire simple) qui ont joué toutes leurs carrières dans la même équipe. Mais en même temps, quel aurait été l'intérêt pour eux d'aller voir ailleurs? Quand tu arrives dans une franchise qui a le meilleur joueur du moment, qui fait de bons trades ou choix de drafts, qui fonctionne bien, c'est déjà plus facile d'y faire toute ta carrière.
Puis avant il y a aussi eu Rodman qui rejoint les anciens rivaux des Bulls, le Shaq qui quitte Orlando pour (en partie) une histoire de gros sous, Kobe qui ne veut pas se faire drafter par les Hornets, Barkley qui part de Philly etc.
Et les joueurs qui ont fait toute leur carrière dans une seule ville mais qui à des moments seraient bien allés voir ailleurs, il y en a des tas.
Et puis surtout, l'amour du maillot ça ne va clairement que dans un sens, quand on voit comment les franchises le rendent bien aux joueurs... Ewing et Olajuwon qui se font trader en fin de carrière, Phil Jackson qui est viré alors que ça pousserait Jordan vers la sortie, Philadelphie prête à échanger Erving à la draft 84 pour améliorer leur draft.
Il ne faut pas oublier aussi dans l'histoire les joueurs qui font largement le job, qui mouillent avec plaisir le maillot tous les soirs, mais dont la franchise ne fait pas son travail pour améliorer l'effectif (LeBron aux Cavs, Garnett à Minessota).
Enfin, un joueur on lui demande d'aimer le maillot quand c'est une superstar, mais dès que les performances ne sont pas au rendez-vous, il peut partir sans soucis. Et c'est vrai même pour les blessures graves (coucou Derrick Rose!).
Même si c'est toujours plaisant de pouvoir associer un joueur à une franchise, les basketteurs restent des humains, le basket reste leur emploi, et les franchises NBA leur patron. Ils peuvent avoir plein de raisons valables de quitter leur franchise, au même titre que n'importe quel employé peut avoir plein de raisons valables de quitter son entreprise.
Encore une fois, c'est une masterclass.
Suivant la NBA depuis 94, c'est clair que certains matchs actuels qui sont plus des concours de shoots longue distance, ça me gave.
Je préfère de loin (et j'imagine n'être pas le seul ici) une belle action collective où les joueurs et le ballon bougent qu'un pull-up à 3pts en première intention avec 20 secondes sur l'horloge.
Concours de shoot carrément ?
@@Jean-Paul154 disons que quand 1 shoot sur 2, c'est un 3pts, ça y ressemble beaucoup.
Après si tu regardes les warriors 2015, ou même les celtics de cette année, ya enormement de 3 points AVEC un jeu très collectif et avec le moins possible de mauvais tirs.
@@nicolascamus3417 je ne dis pas le contraire et Boston joue très bien. Je serais très content pour eux s'ils vont au bout cette année.
J’ai commencé à suivre la NBA en 2016 avec la portée médiatique qu’a eu le comeback en finale des Cavs. Monumental.
Cette passion m’a amené à fouiller un peu dans le passé avec d’abord MJ et les Bulls, les Lakers avec Kobe et Shaq, notre Tony national aux Spurs etc.
Ayant découvert la NBA il y a maintenant 8 ans, je trouve qu’il y a vraiment un truc « sacré » avec la NBA avant le titre des Warriors en 2015. J’aurai adoré suivre cette magnifique ligue ne serait-ce que 4-5 ans plus tôt histoire de vivre cette époque (Kobe, Spurs Basketball, young D-Rose, Dirk, le trio de Miami, les débuts de KD-RussWest etc…)
Perso j'ai commencé à suivre en 2009 avec la victoire en finales de kobe face au magic de Dwight, jameer nelson et hedo turkoglu
Je suis donc sans suprise fan des Lakers
Je me suis construit ma passion à travers le magazine 5 majeur à l'époque
Effectivement les quelques années précédant 2016 était intéressantes mais 2011 était incroyable
Le MVP de D-rose, les mavs champions, the décision de LeBron, Lbj qui se faisait détruire par les médias (vraiment, pour te dire je me rappelle d'un article qui disait que c'était une bonne chose que les mavs gagnent (avant le lock out de 2011-12))
2011-12 il y a eu le lock-out ou kobe et Deron Williams sont allé en Turquie, TP en France...
LeBron était haï par la planète basket, vraiment
Voilà, pour vous partager mes souvenirs
2012-13 c'était la finale spurs heat qui était incroyable, finale dans laquelle LeBron défendait TP
J'en suis à 40 min de vidéo et jme dis, "Trashtalk c'est 2 mecs passionnés, qui parle d'un sport qui nous passionne, et du coup c'est juste passionnant " changer rien les gars vous régalez ❤
Le basket dans ma famille ça remonte aux années 50, avec une bonne quantité de joueurs pro et semi-pros du côté de mon père. J'ai entendu mon grand-père dire que le basket c'était mieux dans les années 60 et 70 parce que les joueurs des ères suivantes étaient trop faibles mentalement, j'ai entendu mes oncles et mon père dire que c'était mieux dans les années 80 parce que les joueurs des ères suivantes n'étaient préoccupés que par l'argent et qu'ils ne respectaient plus les règles puis j'ai entendu mes cousins dire que c'était mieux dans les années 90, voir 2000 pour les plus jeunes, parce que les joueurs des ères suivantes ne savent plus défendre.
Ils sont tous amateurs de basket Français et Européen, et aussi de NBA (sauf pour mon grand-père), et surtout ils sont tous joueurs à très bons niveaux. Donc ils ont tous un avis qui à plus ou moins la même valeur, un avis éclairé et précis de gens concernés par le sujet et loin du fan occasionnel. Ceci dit, c'est quand même rigolo qu'invariablement leur période préférée soit la période où ils ont été eux-mêmes le plus actif et que l'argument cité principalement ne soit généralement pas corroborable par des faits objectifs.
Il faut bien réaliser que répéter "c'était mieux avant" à tout-va c'est faire l'un des sophismes les plus courants, il suffit de passer ne serait-ce qu'un peu de temps sur les réseaux sociaux, dans un PMU ou dans une réunion de famille pour s'en rendre compte. Si quelque chose est objectivement mieux qu'une autre chose alors tu peux l'expliquer avec des éléments concrets et établis, si en fait tu préfères juste quelque chose par rapport à une autre chose (le fait de préférer n'établissant pas une notion de qualité objective) alors tu peux l'expliquer avec des éléments subjectifs.
Du coup quand vous voulez être réactionnaire, ce qui est votre droit, contentez-vous de dire que vous préfériez le basket avant (et ce serait bien de préciser QUAND avant) et non pas que c'était mieux avant. C'est comme quand on apprend aux enfants de 5 à ne pas dire "c'est pas bon" mais plutôt "je n'aime pas" quand on leur fait goûter un nouvel aliment. Vous n'êtes-pas des enfants de 5 ans, si ?
j'ai vu deux de tes commentaires, deux masterclass je t'aime t'es un bon
La plupart des fans actuel ne regarde pas de matches mais que des highlights sur les réseaux sociaux. Ce qui ce passe en NBA n’ai que l’un des symptômes de notre société malade qui pousse à consommer toujours plus et toujours plus vite. Fast food, fast fashion, des netflix qui produise des séries à la pelle sans qualité etc..
En même temps en France c'est compliqué de suivre les matchs quand même
@@user-os7yc2ek1o je ne suis pas français. Et ne vit pas en France. Je parle des US
Ça a toujours été le cas
C’est le même principe qu’à l’époque, dans les années 80 et 90 les fans n’avaient que des highlights et pas beaucoup, maintenant les gens peuvent regarder les matchs en direct.
Donc je suis pas d’accord avec toi, les fans ne regardaient pas plus de matchs à l’époque.
@@user-os7yc2ek1oLes rediffs ?
Salut la team
Étant un vieux (53 ans) je m’éclate plus aujourd’hui à regarder la NBA
Je l’ai découverte avec MJ et les finales 1992 contre Portland. Depuis je n’ai jamais arrêté de regarder
Entre l’arrivée des frenchies l’émergence du 3 points un pace record et un niveau moyen en constante progression….
Vive la NBA d’aujourd’hui
Oh bordel, vous êtes les génies du timing. Vous publiez ce sujet EXACTEMENT au même moment où la trend "We done with the 90's" fait des ravages 😭😭😭
Je suis obligé de penser que c'est un minimum lié 😅
Ce serait bien que ça fasse un peu plus de ravages. Certains matchs des années 90 étaient sympas bien sûr, mais quand-même, y a pas à en faire tout un foin. A noter que "avant" on disait que "avant" c'était les années 80. Ok j'suis pas sûr que les années 70 aient été considérées comme LA référence (à vérifier), mais y a toujours des gens qui avaient du mal à faire leur deuil du passé. En réalité ça n'a pas grand chose à voir avec l'objet du débat, mais plutôt avec des mécanismes de redéfinition des conformismes. C'est comme quand Finkielkraut fustige notre époque conformiste, le mec manque pas d'air et à un moment faut accepter que, comme il le revendique d'ailleurs quand il sort des grosses saucisses, il est devenu un clown. On ne peut pas se revendiquer d'un anticonformisme quand on se réfère en fait à un conformisme qui n'a plus court.
Je ne pensais que ma question que j'avais posé sur X la semaine dernière pour la FAQ fasse carrément l'objet d'une grosse question (ou du moins, c'était sans doute déjà en préparation depuis un moment vu le timing).
Globalement, je suis d'accord avec vous, c'est globalement mieux aujourd'hui.
Il y a 2 choses qui m'agace avec la nba d'aujourd'hui (en comparaison avec le début des années 2000, date à laquelle j'ai commencé à suivre la nba) :
1- c'est cette course à la performance, à la stat, qui rend le jeu très individuel et qui fait ressortir l'égo de certains joueurs.
2- le manque de schémas tactiques offensivement et de défense en globalité. Contrairement à ce qu'évoque G.Arenas, tous les européens sont de bons défenseurs (sauf Luka) dans cette ligue, certains ne faisant pas carrière d'ailleurs à cause de ca (ex. Ntilikina dont on reprochait d'être trop défensif et pas assez scoreur... de base un meneur est là pour mener, pas pour scorer, mais c'est l'évolution de la nba)
Quadra fan des Knicks des années 90 … Donc complètement en accord avec Alex sur l’aspect confraternel des joueurs entre eux en SR et au All Star Game : non les gars, vous devez vous battre les uns contre les autres ! Et pas faire des selfies ou des échanges de maillot (sauf le dernier entre Black et Dick bien sûr) !
Entièrement d'accord avec vous !
Par contre, et c'est totalement subjectif, je n'ai jamais retrouvé de duo qui m'ai autant fait kiffer que le duo Payton / Kemp.
Qu'est ce que j'ai pu prendre du plaisir à les regarder jouer ensemble ! Les Sonics me manquent tellement... Je rêve du retour de cette franchise.
Ayant beaucoup regardé la nba fin des années 80 et dans les 90 avant de revenir dans les années 2020, les premiers matches modernes étaient assez particuliers à voir. Mais le constat principal est que la Nba moderne n'a quasiment plus aucun rapport avec le sport qui s'appelle basket ! Quand un mec de plus de 2m peut poser 3 appuis, c'est indéfendable ! Surtout quand il est impossible de provoquer un passage en force (bon çà n'a jamais été trop sifflé non plus). Sans revenir aux scores des années 90, voir des matches à plus de 70 points par mi-temps parce qu'en plus de la progression de l'adresse des joueurs toutes les règles avantagent les attaques, ce n'est plus du basket. Du coup, on ne peut pas dire si c'était mieux avant ou pas vu qu'en réalité ce sont quasiment deux sports différents qu'on essaye de comparer !
Plus ça va, plus je sens que ce format me laisse sur ma faim. A chaque fois vos questions sont hyper intéressantes, mais je me dis qu'elle sont peut-être trop ambitieuses pour pouvoir y répondre de façon pertinente en mode discussion décousue a moitié improvisée.
Parce que ces grosses questions ont pour but de vulgariser le basket US, ses règles et son histoire pour les nouveaux venus sur la chaîne, en particulier les plus jeunes. Je ne sais pas quel âge tu as, ni depuis combien de temps tu mates la chaîne, mais il suffit de regarder les promos de début de vidéo pour comprendre que le reste ne va pas voler très haut.
P
Nooooon la plus grosse question des grosses questions 😮😮😮
I have a dream : qu'un jour vous nous fassiez une émission comme celle ci à un comptoir de bar.
C’est vraiment un super épisode, merci à vous deux.
Perso le concours a 3 pts de certain mach me gave,c'est plus du basket. A l'époque de Jordan fallait des systemes, une défense et se farcir des pivots incroyable pour marquer dans la peinture (Zo,Robinson,Shaq,Ewing,Hakeem...) L'esprit du basket c'est d'avoir des bigs men qui défendent,tres peu d'équipes ont se genre de profil maintenant.
1984 quelle belle année !
Oui. Y’avait Mike!
MJ était tellement gracieux quand il jouait . Rien à voir avec le bourrin LBJ.
@@Flo-dc9xi Bourrin n’est pas le mot. Le jeu de LBJ a aussi sa propre esthétique, moins féline que MJ certes.
@@borishebert7860 Désolé mais je n'arrive pas à voir de l'esthétique dans le jeu de LBJ . MJ était un artiste.
@Flo-dc9xi Merci c'est exactement ce que je pense depuis des années par contre je suis impressionné par sa longévité
Le commentaire de vieux aigri grincheux de 56 ans au pmu
J'ai commencé à suivre le basket au début des années 2000, je trouve que dans l'intensité et la variété du basket que pouvaient proposer les équipes c'était mieux avant en saison régulière, il y avait des équipes défensives qui jouaient dur, et des équipes beaucoup plus offensives et il y avait des oppositions de style, alors qu'aujourd'hui bon...
Par contre en Play-offs ces dernières années le niveau n'a jamais été aussi bon pour moi, que ce soit dans le talent moyen des joueurs qui est inégalé et le jeu collectif qui est bien meilleur en général. Après c'est que mon avis.
Je vais pas me faire que des amis, mais oui c’était mieux avant, les top 10 all time, les plans à 3, le top 100 étalé sur des semaines. Clairement oui le lundi était mieux avant je trouve.
Les top 10 tous les lundi ça me manque 😢
Masterclass chef les termes rien que les termes !
Je comprends cette position, même si je ne la partage pas. Mais au bout d’un moment, on refait les mêmes top ten? On fait un top 1000 des joueurs ? Au moins Trashtalk essaie de se renouveler, parfois ça marche parfois ça marche pas, mais refairela même chose tous les ans…
Top 10 des chaussures signatures 🤌
@@stephanemottet2355 en fait je suis un peu dur , il y a eu quelques sujets assez intéressants mais beaucoup que je trouvais que la réponse était dans la question et qu’il y avait pas besoin d’une heure pour donner un réponse. Il est évident qu’il n’est pas facile de trouver des nouveaux sujets, de nouvelles rubriques , à force on a tout dit ou presque. Mais je dénigre pas le boulot de Trashtalk que j’adore, juste que malgré tout, le lundi c’était quand même mieux avant 😂
36:38 les règles vous oubliez de parler du plus important. On ne respecte pas les règles du basket, les règles de base. A savoir le dribble et les 2 pas. Quant au problème de rythme et de review, ça existait déjà avec les temps morts. Le problème de rythme vient de la. La volonté de mettre des spots pub toutes les 4 minutes
Dans les règles de bases du basket le dribble est interdit et le ballon n'a le droit de circuler que par la passe. Quand tu dis règles de bases précise de quoi tu parles.
La règle du gather step est une règle précise et très bien établie (même si les fans, pour une raison qui m'échappe, refuse d'apprendre comment elle fonctionne), et le carrying est toléré depuis au moins 20 ans même si les règles autour sont toujours très floues, c'est vrai.
Donc là tu ne parles pas des règles de bases actuelle et le dribble était interdit dans les règles originelles du basket, ça veut dire que tu parles des règles d'une période bien précise, mais laquelle ? Est-ce que tu parles des règles qui étaient la norme quand TOI tu as découvert le basket par tout hasard ? Et si c'est le cas, pourquoi les règles qui étaient en place quand TOI tu as découvert le basket sont supérieures aux règles des autres époques ?
Je me suis fait la même réflexion. Quand lors du Covid tu revoyais les nba finals de l'époque lakers et bulls , le nombre de marchés sifflés m'avais vraiment surpris. Aujourd'hui y'en à même pas 1 par match
@@Herzeder mdr y a peut être une différence avec les règles du basket à sa création et une évolution créée récemment juste pour permettre aux joueurs d’attaquer plus facilement … quand tu modifies les règles juste dans ta ligue pour rendre plus facile l’attaque et qu’après tu pleures parce que les joueurs ont plus de mal à défendre, a mettre de l’intensité etc. Surtout quand après tu n’arrêtes pas de développer le storytelling disant que les joueurs sont plus techniques …
Surtout que ses dites règles changées juste par la NBA ont pour vocation de surtout favoriser les actions individuelles.
Après oui c’est mon avis et ma perception mais c’est le sujet justement de cette vidéo la perception des gens.
@@clementc451 la règle du gather est venue "officialiser" un phénomène qui a toujours existé qui est le "pas 0". Une petite session de highlights de MJ Magic ou Bird pour voir que si on compte les pas après le "dernier dribble" on peut en compter 3 beaucoup de fois. Les joueurs actuels n'ont fait que repousser la limite de cette règle et les fans pensent encore qu'il y a marcher 90% du temps où il n'y en a pas. La liberté offensive vient au détriment de la défense et vice versa.
@@clementc451 Mais c'est quoi ton argument ? Il ne faut pas rendre le basket trop facile offensivement ? Dans ces cas là il ne fallait pas autoriser le dribble en premier lieu, mais tu ne serais pas content si il n'y avait pas de dribbles, si ?
Et puis dans le basket originel toute forme de contact est FORMELLEMENT interdit, donc quand la NBA a autorisé le contact pendant des décennies elle ne respectait pas les règles de bases du basket. Tu te rends compte du genre de trucs absurdes qu'on peut prouver avec ton argument ?
Et oui, effectivement, c'est ta perception et tu as le droit d'avoir ta perception. Par contre si tu veux des droits ça implique aussi des devoirs, et les deux devoirs principaux dans un débat c'est d'être clair et de ne pas faire de sophismes. Si tu peux pas formuler correctement ton avis afin qu'il puisse être compris par autrui alors ça ne vaut probablement pas le coup de le formuler, à moins que ce que tu veuilles ce soit juste de la validation de la part d'autres types aux capacités analytiques un peu faibles.
Ce que t'appelles règles de base n'existe pas, ce sont TES règles de base. Et la NBA n'est pas faites juste pour TOI.
Bravo les gars 😊, super débat, très complet avec des positions équilibrées et tout et tout
Bravo, sujet toujours aussi intéressant et passionnant ! 👍
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hello les gars... perso, je préfère lorsque vous êtes assis au sol avec votre mug à la main ! :) vous êtes top ! :)
La mise à jour de l’appli TrashTalk est top merci à l’équipe 👌
Je préférais l'atmosphère des années 90 avec des joueurs plus charismatiques qui restaient presque toute leur carrière dans le même club, ce qui du coup aboutissait à des vrais rivalités qui se retrouvaient dans l'aspect défensif du jeu bien plus marqué que de nos jours. Chaque équipe avait son propre jeu aussi, ce qui est moins le cas de nos jours avec l'asceptisation/standardisation du jeu.
Salut les mecs, encore une vidéo fort intéressante, peut-être la plus captivante de la série à mon goût.
J'aimerais pourquoi pas inviter au débat sur un point qu'a notamment soulevé Alex dans sa conclusion. Amour du maillot, fidélité au club = Mieux avant VS niveau individuel des joueurs = mieux maintenant. Est-ce que ces deux phénomènes ne seraient pas liés finalement ?
Je m'explique, je trouve qu'aujourd'hui ce qui fait notamment la différence sur l'appréciation du niveau individuel des joueurs ne se joue pas forcément sur la quantité de superstars, mais sur le fait que chaque franchise de la ligue a dans ses rangs 2, voire 3 joueurs capables qui pourraient être all-star sur une bonne saison collective. Et beaucoup de ces joueurs sont justement à ce niveau car ils sont dans la bonne franchise, au bon moment, ce qui ne pouvait pas forcément être le cas "avant" où les mouvements étaient beaucoup moins nombreux, quelques exemples pèle-mêles :
- Sabonis devient t-il Sabonis sans son passage aux Pacers puis sa confirmation aux Kings ?
- Haliburton explose t-il autant si rapidement s'il reste aux Kings aux cotés de Fox, le même argument est d'ailleurs valable pour le renard
- Shaï, potentiel certes exceptionnel, mais il arrive via un trade à OKC, environnement parfait pour tout casser
- WCJ devient t-il un pivot très sérieux de l'est s'il reste aux Bulls ?
- Est-ce que la legacy de Kawhi est la même sans sa demande de transfert et son "bannissement" à Toronto suivie d'une campagne de play-offs all time ?
Je pense qu'aujourd'hui le fait que de cet "amour du maillot" est plus relatif dans les esprits des joueurs les encouragent à penser davantage à eux et à leur carrière personnelle, ce qui à mon sens fait logiquement augmenter le niveau individuel global de la ligue. Je sais pas si c'est mieux ou moins bien, mais je pense que c'est étroitement lié en tout cas.
C'est clair qu'Alex envoie du gros dunk ! Les paniers de St Symphorien et de Courcelles à Reims s'en souviennent 😉💪🏀
Salut TrashTalk, petite idée de concept pour les vidéos du lundi de la saison prochaine : des redrafts (top 10 ou top 15/loterie), je pense qu’il y a moyen d’avoir des débats intéressants et que les vidéos durent 1h
Les joueur des anne 90 2000 et 2010 avait se charisme cette ora que je retrouve pas avec les joueur d'aujourd'hui
Le basket je sais pas, mais l'orthographe c'était mieux avant :)
On leur laissait surtout plus de place pour exprimer leurs joies, leurs coleres, etc..... maintenant, tu leve le petit doigt, faute technique !!!
@@raphaelviaux1184andouille
En plus non, l'orthographe n'était pas mieux avant...
Puis, avant quoi?
Tu as pas l'air très futfute et subtile, donc yabune double lecture sur mon "puis avant quoi?"
J'arrive a te reprendre toi, et la vidéo :p
@@yaka3599sauf wemby qui block
L'amour du maillot... Alex que penses tu de Rodman aux Bulls ? 90's pourtant ... exception qui confirme la règle ?
Rodman s est fait pousser hors des Pistons, pas vraiment un choix . Et c'était pas le franchise player des pistons
@@christensencp4601 je parlais d'amour du maillot à l'époque. De la même façon qu'il était inconcevable qu'un Lakers devienne un celtics, comment ne pas trouver dingue qu'un Bad boys devienne un Bulls dans les années 90? Quand on voit les mandales et les cordes à linge, les coups que Rodman a donné à pippen et Jordan, c'est incroyable qu'il ait pu devenir un Bulls , porter ce maillot. Et que les 2 autres aient pu l'accepter en fait. Et c'est pas contre Rodman, j'adorais le joueur, c'est juste le "principe".
C'est pas comme les cas de Parish qui a fini aux Bulls, ou Horry aux Spurs malgré l'histoire du tir de Big shot Bob.
Idée de grosse question qui m'intéresse énormément : Comment devient-on une ''légende'' ? (une classification souvent subjective mais qui mène aussi à des débats parfois interminables)
Une des prochaines question si possible : c’est quoi les critères du DPOY ? Dans la même veine que pour la grosse question sur le MVP
Ba déjà...bien défendre !
:p
Je suis un "vieux" né en 1980 qui a découvert la NBA sur canal+ à la fin des années 80.
Perso, j'ai détesté la période 2008-2018 sans doute parce qu'on était dans un entre-deux un peu dégueu entre hero ball et spacing, tous deux plutôt inefficaces. Je reprend du plaisir depuis quelques années. Je parle au niveau global, bien sûr qu'il y avait de très bonnes équipes et de très bons joueurs. Mais j'ai clairement été dans la team "c'était mieux avant".
Mais aujourd'hui, ça joue vraiment bien au basket, le talent est présent dans toutes les franchises.
Un autre truc qui est un coup de génie de la NBA, c'est le play-in: avant tu avais 12 équipes qui ne jouaient plus rien et se mettaient à tanker à partir de mars en gros, et la fin de saison était incroyablement ennuyeuse. Maintenant ça se bat pour gagner jusqu'à plus ou moins la 12ème place de la conf et tu n'as plus que 5-6 équipes qui tankent.
Les basketteurs d'avant avaient un bien meilleur QI basket. sur la technique je vois pas en quoi les gars d'aujourd'hui sont meilleurs que les stockton, payton, magic, thomas, jordan, barkley, malone pippen robinson bird ewing olajuwon et tant d'autres; pour finir et cela aurait du etre votre seul point: sans défense un sport collectif na pas d'interet et c'est d ailleurs pour cela qu'il y a un total désinteret aujourd'hui pour tous les all star game des 4 grands sports US
Les 3pts a gogo, les celebrations debiles, la non defense...
L'objectivité
Sa défend très bien frérot c surtout les règles et les joueurs qui sont vrm très fort
@@VIRGIL_15 ya meme pas de box out au rebond... Tristesse absolue
Pas faux, mais tu prends en comptes 5% de la nba la. Tu dois être plus global pour tirer une conclusion
Les handle préhistoriques, l'inexistence du shoot à 3pts, une défense qui ressemble à du catch, l'absence abyssale de profondeur de banc pour chaque équipe
Moi aussi je peux sortir des arguments débiles sans donner plus d'infos, ça me donne pas raison pour autant
Exellent débat Je suis de 1984 j'ai grandi avec la nba des 90's et les highlight et les cassettes des 80's et la phrase d'Alex résume bien ma pensée y'a pas match si on fusionne la NBA actuelle avec la mentalité d'avant on a le meilleur des 2 mondes , ceux qui ont connu les 90's savent que l'essence de la NBA c'était le trashtalk ou le regard apres un gros poster c'était ce qui nous faisait adorer le jeu maintenant c'est trop soft des technique pour rien ... le seul truc cool c'est sur les grosses fautes avant c'était de l'abus et dangereux , maintenant la NBA n'a jamais été aussi technique et skilled que maintenant 85 % des joueurs de l'histoire de la nba ne passeraient pas une draft actuelle , le nombre de mec avec des mains carrés que j'ai vu c'était affolant quand des mecs me disent Jokic ferait rien dans les 90's je me rappel que des mec comme Greg Ostertag ou autre Franck Brickoswki étaient des titulaires dans des équipes qui jouaient le titre .... Jamais Kendrick Perkins ne se fait drafter actuellement , par contre beaucoup de joueur étaient déjà bien skilled mais c'était rare maintenant c'est la norme si tu ne sais pas shooter ni bouger vite latéralement en défense tu deviens un poid ... Juste dommage que les mecs actuels soient trop soft maybe l'argent a rendu ce game trop soft et puis les refs .... le nombre de marché et j'en passe les go to move d'harden Giannis et le turn around de lebron sont des actions à 3 pas minimum ....
Je ne suis pas d'accord concernant les skills parce que la technique ça s'apprend par la pratique (il y a aussi le talent bien sûr). Si les joueurs d'aujourd'hui étaient nés dans les années 70 ils n'auraient pas les mêmes handles et bagage technique parce que les moves qu'ils reproduisent aujourd'hui n'existaient pas à l’époque. Cela ne veut pas dire que les joueurs de l'époque étaient moins talentueux. Et si un joueur comme Isiah Thomas par exemple évoluait dans le basket actuel, il aurait assimilé tous les nouveaux moves et serait probablement l'un des meilleurs manieurs de ballon de la ligue. Jordan serait aussi un meilleur shooter à 3 pts aujourd'hui. Le basket évolue et chaque génération apprend de la précédente. Après, le jeu a beaucoup changé c'est pourquoi certains profils aux mains carrés (pour reprendre ton expression) n'auraient jamais leur place aujourd'hui je suis d'accord.
Thank you ,I m not alone! Daccord avec toi
Sonics fan ici😊 je travaille mon francais ecrit.
Yes
perso, je pense surtout qu'il y a des "ères" et que j'ai beaucoup aimé l'aire Jordan, mais l'après Jordan avec l'iso à fond de Iverson et Kobe, j'était vraiment pas fan, et j'ai arrêté de regarder la NBA jusqu'à la période récente des Warriors, et j'aime bien le basket actuel avec certaines équipes avec bcp de mouvement de ballon.
Et ce qui se passe avec le génie de Jokic j'avoue être très fan.
Je regarde un peu en retard. Mais j'aime bien l'idée de marquer le "avant" aux environs de l'an 2000. On sort de la domination Bulls, au lendemain du dernier titre on passe par la retraite de Jordan, le lock down, cette période marque une grosse fracture et un point temporel important pour moi
Complètement d'accord avec les maillots blancs et foncés ! C'est beaucoup plus clair !!!!
Salut la team, j'ai une proposition de question "Comment Vincent Collet peut-il faire jouer ensemble Rudy et Victor?"... (j'adore vos émissions)
Pour les jeux vidéos, c’est la nostalgie qui parle.
Si on rejoue aux anciens, on se rend vite compte que la marche franchie est abyssale et les jeunes d’aujourd’hui prennent autant plaisir à jouer que les jeunes d’hier prenaient plaisir à l’époque.
Les jeux sont grandement meilleurs. Le facteur fun ne vient que de l’âge auquel on joue. De manière générale on trouve un jeu plus fun à 18 ans qu’à 40 et c’est un gamer invétéré qui parle.
Techniquement et graphiquement les jeux de basket sont clairement mieux aujourd'hui, sauf que depuis quelques temps il n'y a pas de véritable concurrence à NBA 2K qui profite bien trop de sa domination sur le marché et ne propose que trop peu d'améliorations conséquentes d'un jeu à l'autre (surtout sur PC), ou alors des modes carrières scénarisés qui sont selon moi sans saveur. Sans parler d'une politique économique qui incite bien trop à passer aux microtransactions (même si c'est loin d'être le seul).
Maintenant globalement c'est sûr que tu t'émerveilles bien plus facilement quand tu es plus jeune, après il y a des jeux actuels que j'apprécie toujours autant qu'importe l'âge. Et même d'autres jeux auxquels je joue actuellement et que je n'aurais pas apprécié à un plus jeune âge.
Slt ! Big up aux anciens qui ont connu les VHS Pontel ! #Good old days ! 👍
On est là Papa
Très bonne vidéo merci beaucoup à vous, franchement vous avez trop bien traité le sujet ça change des avis ridicules de twitters que ce soit ceux des vieux cons ou des jeunes stans complètement biaisés qui utilisent des stats à l'opposé de la méthode d'un statisticien (qu'est-ce qu'ils sont énervant l'un comme l'autre)
Au niveau médiatisation/disponibilité de voir du basket, c'est clair que c'est mieux aujourd'hui. J'ai commencé la NBA au milieu des années 80 et à cette époque, pour voir un match NBA, il fallait que tu es (toi ou un pote) un magnétoscope et Canal+ ou alors attendre 1 mois pour lire un 5majeur/mondial basket/... bref, fallait s'accrocher et vraiment être passionné.
encore une fois grâce à vous, THE BEST DAY OF THE WEEK !!!
merci et bon appétit à tous 🫶
23:30 Je vous aime bien les gars mais si y avait moyen de pas donner la trique gratuitement dans vos vidéos ça ferait plaisir, certains vous écoutent en public :/
(Oui j'ai toujours mon maillot de KD au thunder
Merci pour cette grosse question.
Je dirais que c’est différent auj et bcp plus soft qu’avant et c’est dommage, je demande pas de la bagarre à chaque match mais au moins plus de nocall et moins de FT qui sont sifflé pour des raisons debiles (regard ou accroché trop longtemps au panier ).
Mais en tout cas, vous avez tout dit.
On pourrait espérer vous retrouver sur podcast un jour ?🙏
Super débat 👌
Salut, particulièrement d accord avec Alex autour de 1 heure d émission
Avant il y avait des joueurs de basket… maintenant il y a des businessmen😅
Hello l'équipe !! En parlant d'époque et en voyant la saison de Wemby...
Ma grosse question : Qui a eu la meilleure saison individuelle en rookie ? En termes de performance individuelle. En Bref qui est le meilleur rookie all time en NBA ?
Nouveau dans le bateau je trouve que y'a beaucoup trop de temps mort c'est incroyable. L'effet sport US j'imagine ?
Sur le côté , mieux avant. J'irais sur le même constat pour le "maillot" . Et je pense que cela impacte la ligue mais aussi le ASG . Par le passé les joueurs voulaient être le meilleur. Cela implique les rivalités, jouer dur , etc... Après cela a du bon comme les outils où voir de la nba est plus simple. Même si je pense que certains joueurs du passé auraient une meilleur image. Je pense a ceux qui n'ont pas de bagues. Car avec les footages actuelles les talents sont mis en avant alors que par le passé on avait moins d'image
Perso en tant que fan française je suis bien heureuse que les médias baskets soient de plus en plus développer en France après pour le jeux oui il y a certaines règles actuelle assez chiantes
Bien sûr aujourd’hui le basket est aseptisé l’atmosphère est catastrophique, le jeu est chiant à mourir à regarder . La Défense est juste inexistante c’est le plus gros problème en nba
C'est un peu exagéré inexistante ? Je sais pas je vois par exemple les C's, les wolves ou le magic ça défend quand même pas mal.
Pour les jeux-vidéos c'était franchement mieux avant, NBA 2K c'est sympa, mais assez technique (et c'est vraiment trop réfléchi pour être une machine à cash), aujourd'hui ça manque de licence plus fun et arcade comme ont pu l'être NBA JAM et NBA Street dans le passé
UN GRAND OUI
Il n'y a pas de débat. Parceque MJ était la NBA, le show !
vraiment c'était mieux avant les lundi avec des top 10 ou des plan a 3 ce format et vite ennuyant 😢
@@Pouledeaudouceil a dit les termos pourquoi tu rages basketix ?
J'ai pas tout vu j'ai pas l'temps mais j'ai pas l'impression que l'angle défense d'aujourd'hui z été beaucoup abordé et pour moi c'est essentiel.
Moi ce m'emmerde de voir des matchs parfois proche du all star game en mode 0 défense c'est horrible.
Ça fait bien longtemps que je ne regarde plus le ASG et maintenant la régulière de nombreux matchs sont des parodies de basket.
Pour le côté les superstars sont tous copain c’est à nuancer. C’est vrai que ça manque de rivalité mais après les réseaux sociaux les trucs comme ça font que ça rend les relations entre joueurs plus simple. Aussi même si ça peut faire bizarre de voir des gars qui ont jouer au playoff l’un contre l’autre s’entraîner ensemble l’été, je pense que ça aide aussi au côté de plus en plus technique ou bah oui jayson tatum et Bradley beal qui s’entraîne ensemble sur leur jeu de jambe ça les rend encore plus beau à voir jouer. Par contre et pleins de basketteurs ou des gars qui jouent en street le diront, l’amitié tu peux la laisser en dehors des terrains. Tu peux quand même te dire même si c’est mon gars je vais pas le lâcher en défense et si il y a un coude qui part c’est pas mon problème.
Ça serais intéressant une grosse question sur comment redonner de l’intérêt au all star weekend
Pour moi, c'est un concept qui correspondait à une epoque et donc à une certaine mentalité qui tend à disparaitre (rivalité east/west, fidelité aux franchises, etc..). En clair, tu peux toujours bricoler 2, 3 artifices pour faire vivoter le truc mais il ne faut pas se leurrer, sa decheance est du a un probleme de fond qui ne pourra pas etre regler par quelques bricolages. Personnellement, j'ai 40 ans et ca fait pas loin de 20 ans que je ne le regarde plus et que je pense vraiment qu'il faut arreter ce qui n'est plus qu'une mascarade marketing sans interet et a la qualité plus que discutable.
Bien mieux avant, il y avait de la place pour les grosses personnalités, les cassos de toute sorte, les méchants ect. Aujourd'hui tout est beaucoup trop lisse la plupart des joueurs soignent leur com dans l'espoir de sortir une boisson énergétique pour pigeons. La NBA c'est devenu Disneyland.
c est une question qui se pose sur tout les sports de toute facon , mais personellement non j aime que le jeux change la c est le spectacle les points a gogo ca me plait bien on verra ce qui va se passer avec le temps
"C'était mieux avant", la plupart du temps "avant" c'est l'époque de son enfance. Les gens qui disent "c'était mieux avant", la plupart du temps hein, parlent de la nostalgie de leur enfance. Alors.. il y a certaines personnes qui ont grandi dans un cadre déjà très conservateur, où leur parents ont réussi à reproduire localement le fantasme de leur enfance et ont ainsi réussi à transmettre leur nostalgie et le "avant" coïncide alors avec la période de l'enfance de ses parents. C'est quand-même plus rare.
Il me semble que quand on commence à s'intéresser à des faits et à décrire des discontinuités, on dit autre chose que "c'était mieux avant", on trouve d'autres formulations ; notamment on arrive à nommer la discontinuité en question genre "c'était mieux avant la ligne des 3 points" ou "c'était mieux avant la professionnalisation" ou "c'était mieux avant la médiatisation 24/24"…
Non la question n'est pas inévitable. C'est quoi cette histoire de "ma génération" ? On regarde un spectacle hein, y a pas a défendre quoique ce soit en fait. L'appellation "basketix" c'est encore autre chose, c'est lié à la dévalorisation de la position du spectateur, alors que c'est lui qui produit la signification.
En fait, comme dans d'autres débats, quand on est à jugé bien/mal ou "mieux", ça veut dire qu'on n'a pas épuisé l'approche critique. A partir du moment où on a épuisé une approche critique, le jugement "mieux" devient ridicule : il y a autre chose à dire.
1h20 de vidéo 🎉 bon appétit 😋
A mon avis l’aseptisation est pas là pour le public mais pour les marques, plus le contenu est lisse moins c’est risqué pour une marque de s’identifier au produit. C’est peu ce qu’il s’est passé sur TH-cam, les contenus sont devenus beaucoup plus lisse et plat depuis l’arrivée des sponsors
Idées de thème :
Qui a la meilleur formation basket, américain ou européen ?
Oui
Pour l'aspect règles, vous oubliez que c'est le BET qui contrôle tout et qui les oblige à devoir faire semblant que les paris ne sont pas laissés au contrôle du hasard, et que les expert et les passionnés peuvent raisonnablement pronostiquer que leur équipe ou leur star va faire sensation. Donc, c'est plus le sport pour le sport, mais le sport pour plus d'argent : les PARI
Très bonne vidéo, je pense cependant que vous n’avez pas mis assez en avant la responsabilité du consommateur dans l’état de la NBA aujourd’hui.
De plus l’idée que les joueurs devraient se faire la guerre entre eux ( j’exagère un peu mais vous avez l’idée) me parait très surfaite, car ça reste un taff et c’est le même principe que si je travaille dans un restaurant je vais pas commencer à cracher sur mes collègues d’en face. (Après ça pose la question social de « est ce que les joueurs NBA sont des salariés comme les autres ? »)
Et pareillement pour l’idée de rester 5-6 ans dans la franchise qui t’a drafté me parait dangereuse car elle laisserait trop de pouvoir aux patrons.
Mais sinon je suis suis globalement d’accord avec vous et je pense que c’est mieux aujourd’hui.
Et merci pour votre travail qui rende mes lundi midi plus agréable.
Je me demande si dans les autres sports on se bat plus pour le maillot qu'en NBA. Le foot pas sûr. Le baseball peut-être ?
La grosse réponse : oui, notamment à cause du fait qu'il y avait de vraies bonnes defenses. Vu qu'il y avait moins de points marqués, les scores étaient en moyenne plus serrés
Tu parles de quelle époque ? Parce que les scores bas c'est surtout les années 90 et début 2000, pas vraiment avant.
Et de toute façon ce que tu dis c'est factuellement faux. Le différentiel de points moyen par équipes est extrêmement similaire dans TOUTES les saisons NBA, environ +7 pour les très bonne équipes, environ -7 pour les mauvaises équipes et de temps en temps des équipes all-time avec des +10 ou des moins -10, mais ça il y en a pas spécialement plus souvent de nos jours.
Le problème c'est que comme beaucoup de gens tu dois fonctionner à l'eye-test, mais le truc c'est que c'est impossible à estimer ce que t'affirmes là.
@@Herzeder Non, si tu regardes les statistiques, l'écart de point dans les années 90, et notamment à l'époque du 2ème three peat des Bulls, c'est le moment où les écarts de points sont les plus faibles alors que les années 2020 sont celles où l'écart est le plus grand.
De plus, plus il y a de tentatives de shoots, plus la différence va se creuser. Par exemple si chaque équipe prend 100 shoots par match, et que l'une d'entre elle shoot à 50% et l'autre à 48%, tu auras un résultat du type 100-96 alors que s'il prennent 120 shoots chacune, tu auras un score du style 120-106. L'écart est donc plus grand, donc moins de suspense, donc un match moins intéressant.
@@durandil Non, c'est faux, le net rating moyen par équipe dans les 90's est similaire au net rating d'aujourd'hui. En fait tu prends même l'un des pires exemples puisque la période du second three peat des bulls est l'une des périodes les moins équilibrées de la ligue, ce qui fait que les bonnes équipes sont à +9 (les bulls sont à +12 mais c'est une exception) et les mauvaises à -9, ce qui fait FACTUELLEMENT que les matchs étaient moins serrés qu'aujourd'hui.
Il faut bien que tu réalises que cette saison la seule équipe qui dépasse le +8 c'est les Celtics et il n'y a que deux équipes qui dépassent le +6 (Celtics compris) alors qu'il y'en avait 6 en 1997.
Tu utilises un argument théorique pour prouver ton avis alors qu'on a une statistique qui existe qui prouve que ta théorie n'est pas cohérente (pour divers facteurs, je ne les connais pas forcément tous), c'est pas utile.
Et puisque tu me dis de "regarder les statistiques" je te pris de me donner la statistique qui prouve ton argument, parce que je ne la connais pas. Tu remarqueras que moi je fais l'effort de te dire sur quoi je me base.
@@Herzeder Aujourd'hui l'écart moyen est de +12, contre +9 comme tu l'indiques pour le milieu des années 90. Donc mon argument est bel et bien demontré par les statistiques.
54min merci de nous avoir laissé répondre bibi 🤣🤣🤣
ce qui me manque le plus aujourd'hui c'est le coté guerrier des joueurs d'avant qui même blesser jouer du trashtalk qui faisais qu'un joueur pouvait prendre l’ascendant sur son adversaire direct le coté dur de la nba des années 80 90 dur au mal dur dans le jeu il y pour moi trop de pleureuse qui réclame des coup de sifflet pour des fautes anodine.
l'aspect rivalité n4hesiste plus également et c'est tellement dommage.
MJ disait toujours qu'il était la pour écraser l'adversaire la ou aujourd'hui il se contente de le battre.
pour moi la nba était mieux avant avec des exceptions mais par exemple défendre en nba aujourd'hui est un supplice le moindre contact est siffler.
pour finir j’aimerai dire que je trouve que avant et maintenant on ne fais pas le même sport je trouve que l'aspect combats physique et le manque de rivalité a fait que le jeux est pour moi trop soft.
Tt ceux qui dissent que c'était mieux avant on rien compris au basket, tu peux préféré le basket d'avant mais tu peux pas dire que c'était mieux avant.
Après y a quelque truc qui était mieux avant notamment la capacité à def mais aussi les top 10all time le lundi, mais ça rattrape pas tt ceux qui est mieux aujourd'hui.
sujet d'émission : classement des anciens joueurs reconvertis en commentateurs / analystes / animateurs / podcasteurs. Shout out to The Truth ! lol
En fait c’est avant quoi ? Avant l’ére du 3 point, avant le changement de règle sur le handhshake, avant l’ère des superteams ? Tout dépend de ce qui pose problème à certains dans le maintenant.
C’est quand l’ère des super teams?
@@pierrickscotto l’air de la banalisation du rassemblement des superstars si tu préfères ( post celtics 2008)
@@nathang2783 y'a toujours eu des superstars ensemble juste que dans les 90s c'était à peine plus calme. Au passage le handshake ils ont toujours le droit :p c'est le handcheck qui est réprimandé
Je regarde la nba depuis 91 et mon sentiment est double...
On était entre passionnés au début des années 90 là où aujourd'hui une majorité consomment la nba comme étant un produit comme un autre. Bref sur ce point non négligeable c'était bien mieux avant. Au sinon je suis assez d'accord sur les points abordés er notamment le niveau de jeu moyen, et j'insiste sur moyen, qui est plus élevé aujourd'hui mais concernant des superstars le niveau ne c'est pas élevé. Un olajuwon, bird, barkley, Jordan, pippen ect seraient tout aussi bons dans la nba actuelle.
Est ce que les fans des années 80/90 ont eu moins d'émotions devant un c's/LA ou bulls/knicks que les fans d'aujourd'hui ?
Je prends du plaisir depuis plus de 30 ans et ceux dans des ères très différentes donc ce n'est débat, pour moi, n'a pas lieu d'être
Ce qui me gave par rapport à la nfl , il n’y a quasi plus de rivalité de division ou de conf , ce qui fait qu’on attend que les playoffs et qu’on se fait chier lors de la saison régulière
La NBA fin 80 debut 90, pour moi, y'a pas photo, c'est la meilleur periode.... Mais je trouve que depuis 10 ans, elle reprend de belles couleurs !
1:19:43 je suis joueur pc de 2k depuis les premier je confirme que c'était mieux avant, avant de passer 4 ans a jouer au meme jeu ps4, qui comprendra pourra
Avant... le concours à 3 points appelé "match NBA". 😉
24:54
Voici, actuellement, les joueurs jouant pour une seule et même franchise depuis le début de leur carrière (5 saisons minimum), entre parenthèse sont listés les joueurs qui rentreront dans le top l'an prochain :
* De’Andre Hunter
* Trae Young
* (Onyeka Okongwu)
* Jaylen Brown
* Jayson Tatum
* (Payton Pritchard)
* Nic Claxton
* Miles Bridges
* (LaMelo Ball)
* (Nick Richards)
* Coby White
* (Patrick Williams)
* Darius Garland
* (Isaac Okoro)
* Luka Doncic
* Maxi Kleber
* (Josh Green)
* Nikola Jokic
* Jamal Murray
* Michael Porter Jr.
* (Zeke Nnaji)
* (Isaiah Stewart)
* Stephen Curry
* Draymond Green
* Kevon Looney
* Klay Thompson
* Myles Turner
* Amir Coffey
* Terance Mann
* Jaren Jackson Jr.
* John Konchar
* Ja Morant
* (Desmond Bane)
* Bam Adebayo
* Tyler Herro
* Duncan Robinson
* Giannis Antetokounmpo
* Naz Reid
* Karl-Anthony Towns
* (Anthony Edwards)
* (Jaden McDaniels)
* Zion Williamson
* Mitchell Robinson
* Luguentz Dort
* Jonathan Isaac
* (Cole Anthony)
* Joel Embiid
* (Tyrese Maxey)
* (Paul Reed)
* Devin Booker
* Anfernee Simons
* De’Aaron Fox
* Keldon Johnson
* (Devin Vassell)
* (Tre Jones)
* (Deni Avdija)
C'est mieux aujourd'hui niveau visibilité (avant fallait pas louper le match sur canal ou fallait acheter des cassettes de matchs via import ). Le jeu s'est un peu écarté et ça c'est une bonne chose, plus d'espace rend le jeu plus regardable.
Au niveau des règles je suis complètement d'accord avec vous, trop soft. Pour les jeux vidéos, à l'époque je kiffais les nba live ( le 98 on l'a surdosé avec mon frangin), en plus arcade il y avait Nba in the Zone bien cool aussi et bien sûr les NBA jam. Disons qu'à l'époque on avait plusieurs offres : simulation ou arcade. On a plus ce choix maintenant.
Ah oui, je suis vieux, né en 82, bientôt 42 ! Ce qui est la réponse à toute vos questions.
Le Mr Chauve qui n'ose pas dire que c'était mieux avant 😂😂
Dire que ce que tu aimes c'est la technique de maintenant couplé à la mentalité d'avant, c'est dire que c'était mieux avant.
Que représente la technique face à la mentalité/passion de ce sport, de ces équipes.... ? Osef complet de la technique !
2024 : technique 8/10 et mentalité 2/10 = 10/20
Avant : technique 6/10 et mentalité 8/10 = 14/20
Pour moi, aujourd'hui tout est "mid", c'est 10/20 (et c'est pas une bonne note)
Je pense que chacun a aussi la nostalgie de son époque, et tout le monde deviendra has been de la génération suivante... Donc tu es forcément attaché à ton époque car tu l'as pleinement vécue
Un daron ne peut pas vivre LeBron comme il a vécu Jordan
Bastien avec le pire conseil pour la ratatouille 😂 lets go!
Non non mon Cher, il faut tout cuir ensemble, mais dans un ordre précis pour que ça soit Beau et bon.
Avant y avait pas trashtalk donc la NBA c'est mieux maintenant
Les gars ça devient vraiment compliqué là j’en suis à 27 minutes ça tourne en rond et ça fait plusieurs vidéos que ça dure, on brasse du vent tous les lundis.
Une question qui se pose bien fort après cette immense mascarade qu'est le dernier quart de Lakers-Warriors
Vous avez pas changé le logo de décathlon les gars !
Question, qui pourrait paraître troll, mais qui est une vrai question innocente : est-ce que "avant" les joueurs étaient fidèle au maillot, ou "prisonniers" ?
Des Duncan ou Kobe par exemple, il me semble à une époque ont fait des demande de trade, sauf qu'il ont jamais réussi à partir.