Максим, привет!!! Молодец, что занимаешься всеми работами по мастерской сам!!! РЕСПЕКТ! Я опять наверное напишу большой разъясняющий комментарий, возможно пригодится кому нибудь.... 1. Противопожарные УЗО: как я уже писал в комментарии к прошлому видео по щитам, противопожарное УЗО необходимо только одно, на вводе на участок. Расширю объяснение: существует такое понятие как "селективность" (определение: способность защиты локализовать ("отключить") поврежденный участок сети) в сети. В случае с бытовыми сетями селективность обеспечивается уставкой по току автомата. Т.е. при коротком в дальней розетке в мастерской, должен отключиться именно автомат к которому подключена данная розетка, а вышестоящий автомат (вводной) отключаться не должен. Тоже самое касается и УЗО, с той только разницей, что контролируется "векторная" сумма "входящего" и "выходящего" токов в сети после УЗО (ток входящий + ток выходящий = 0). К чему я это, да к тому что при одинаковой уставке по току на УЗО разного уровня (вводного и УЗО присоединений), неизвестно какое УЗО отключится! И скорее всего отключатся оба, что как следствие отключит все!!! А вот зачем отключать свет во всей мастерской в случае какой-то нештатной ситуации в розеточной сети, а на улице темно... Должна соблюдаться селективность чтобы не отключалось ничего лишнего. Поэтому я и писал, что требуется установка хотя бы 100 мА УЗО, а лучше 30мА. 2. Автоматические выключатели: И начнем с назначения... Вероятно многие будут много возмущаться, НО, предназначение автомата - защита кабеля от автомата до розетки в которую подключается нагрузка, а не защита подключенного к той самой розетке прибора. Причем номинальный ток автомата выбирается отнюдь не из принципа "с запасом", а исходя из сечения выбранного кабеля для питания нагрузки. Т.е. если используется кабель 1,5 мм2, то автомат должен быть 10 А-ый; 2,5 мм2 - 16 А; 4 мм2 - 25 А. Почему это так: оптимальным для кабеля режимом работы является работа при токе меньшим или равным следующим: 1,5 мм2 - 12 А; 2,5 А - 20 А; 4 мм2 - 32 А. Уставки автоматов с характеристикой "С" (С10, С16, С25) следующие (примерно, могут незначительно отличаться у разных производителей): тепловуха - 1,4 * номинальный ток; отсечка - 5-10 * номинальный ток. Из этого понятно, что тепловуха (она же защита от перегруза) на автомате С10 будет составлять примерно 14 А, что для кабеля сечением 1,5 мм2 уже и есть перегруз и нежелательный режим работы, т.к. при нагреве ухудшаются свойства изоляции жил, она сохнет и может просто пробить в конце концов. 3. ИЭК. Хуже автоматов просто не существует мне кажется... Автоматы этой фирмы способны отключить КЗ, но как показывает практика это может случиться только единожды, в следующий раз при КЗ он скорее всего не отключится, или вовсе выгорит... Но это уж каждому самому решать... 4. UTP (витая пара) - если для прокладки используется витуха категории 5е и выше, то ей абсолютно не мешает рядом лежащий кабель под напряжением 380 В, если конечно не примотать ее изолентой по всей длине к силовому кабелю (ито врядли), это обеспечивается свиванием жил между собой попарно. Так что не парься особо по этому поводу. Единственное что может иметь смысл так это выбор витой пары по способу прокладки, по улице, в земле... При прокладке по улице (на солнце и всех метео капризах природы) лучше брать витуху с более серьезной оболочкой. Надеюсь данная информация будет полезна, а если кто это и так знает, не страшно... Повторенье мать ученья...
Привет, тезка! Ну у меня все по селективности, кроме одного иека )) Самое главное я забыл сказать и вообще забыл, когда видео записывал, что в след году я буду отдельный счетчик вешать под мастерню. Вот в этом щитке как раз для этого все готово. Считчики у нас на столбах с простым вводным автоматом ставятся.
Слушай, ну не хочу обидеть, но УЗО 300 мА на вводе и 2 УЗО 300 мА в распредсети как-то не вяжутся с селективностью... Далеко не факт конечно, что они вообще когда нибудь сработают, но так для проформы... для человека смертельный ток составляет всего 8 мА = 0,008 А (при протекании через сердце). Именно из-за этого и принято устанавливать УЗО в распредсети 10-30 мА. И последнее, не в курсе знаешь ли ты, но значение тока (не в мА-ах), указанное на УЗО, это всего лишь номинальный ток данного УЗО, что означает следующее - УЗО способно без последствий для себя в длительном режиме пропускать тот самый ток, что на нем указан. При этом УЗО имеет только защиту по утечке, от КЗ оно не защищает.
Ну где ты видишь УЗО на вводе??? После вводного 3 линии. У каждой свое вводное УЗО. Потом все это к столбу будет подключаться, где только счетчик и вводной автомат. Елки-палки, устал уже всем писать... Как видео смотрят... В каждой линии все по селективности.
Maxim Kozlov, так, видимо я тебя не так понял... Ну хорошо 3 УЗО параллельно, ОК. Тогда вопрос селективности соблюден в части УЗО 😀. Но остальные стоило ставить меньшего номинала, т.к. они уже должны быть защитными. Понятно что менять их уже не стоит потому что это затратно, но на будущее стоит учесть эти моменты, в конце концов в доме есть, или будут дети...
Довольно удобно когда в щитке каждая фаза разведена своим цветом, тогда не возникает проблем с фазировкой двигателей при подключении, и удобнее следить за тем чтобы по одной из фаз не было перегрузок. И кстати была у знакомых история, когда они подключали переноску с дрелью в распределительную коробку, и подключили есстественно между коричневым и синим, а синий, как и у тебя, оказался так же фазным. Вобщем дрель выпустила из себя дым и бльше не включалась )
Мы за твою мастерскую болеем больше чем за футбольную команду со всеми тонкостями постройки и дальнейшей отделки Всего доброго тебе и скорейшего возвращения к столярным заморочкам !
Максим, всё отлично получается! Виден подход к делу и тщательность выполнения работ! А все недочёты не имеют криминального значения и вполне исправимы в процессе эксплуатации.
Это точно Макс - все красиво и понятно, пока не завёл все провода от потребителей, особенно если без гофры, на которую всем проводам места не хватает)))
Привет Макс. Я тоже, себе собирал подобную схему в мастерской, с год назад. Очень рекомендую тебе? на УЗМ 3-63, снять перемычку с нижних контактов Y1-Y2 (дистанционное управление), подключить к ним обычный, двухжильный кабель, протянуть его ко входу в мастерскую и прикрутить обычный выключатель. Будет очень удобно обесточивать мастерскую после работы. Щёлкнул выключатель, контакт разомкнулся, реле разомкнулось, вся мастерня обесточена. Пришёл, щёлкнул, контакт замкнулся, реле сработало - везде электричество есть.
А что, тебе мешает, развести двухфазные реле и потребители после трехфазного реле??? Я у себя именно так и делал. Силовой кабель приходит на УЗМ 3-63, после реле, раскидываются нагрузки на 2-х и 3-х фазные потребители. В данной схеме у тебя УЗМка выступает как общий вводной автомат. Хотя для надёжности я поставил сначала вводной автомат (3-х фазное УЗО), потом УЗМка, ну а потом автоматы или УЗО на потребители
Так суть в том, что при каких-то проблемах в одной из фаз 3-63 отрубает только большие станки, но, свет, например, который на другой фазе (на первом или втором этаже) останется гореть. Так хоть не останешься в кромешной темноте посреди зимы ))
Мне понравилось. УЗО нужно. В одной стране ЕС даже в дом ее ставят на 16А и при срабатывании сирена включается. Так что, про сирену подумайте. Также и распределение нагрузки не плохо продумано. Разделение на освещение и прочее тоже отличное решение. Одним словом - респект.
здорово,молодец!!!!!!!!!! еще бы протиопожарную сигналку в 2-3х местах на потолках ,они есть на батарейках.Было дело пилораму такая пищалка спасла,рядом сушилка с 200 кубами бруса и доски,сторож услышал сквозь сон))))
Все классно, по уму. Но желательно по цветам, раз делаете с нуля проводку. А то как то не по себе вверху щита синие фазные, внизу фазные и нейтральные белые. Это хорошо, что Вы в этом разбираетесь. Я раз сам запитывал автоматы желто- зеленым 6кв.мм (так как других не было в организаци), но пришлось маркировать его красной изолентой в начале, середине и конце. А так все хорошо сделано.
Максим, можно еще добавить выводную колодку внизу щита. От автоматов вывести на колодку, а уходящие провода уже цеплять к ней. Легче будет перекоммутировать если что не так. Не придется весь щит перелопачивать.
Максим, нет предела совершенству! Можно и общий ИБП, и дизель поставить, и все остальное для обеспечения требований по 1 категории... С одной стороны, скупой платит дважды, а с другой - каждый делает так, как он решил... Есть варианты более дешёвые.
Медь там конечно же такая же. Но лично в начале ролика долго не мог врубиться нафига там столько нуля разведено. И только потом понял что это ты так фазы развел. Просто есть определенные стандарты и желательно их придерживаться. И разные фазы полезно было бы развести проводами разного цвета.
Привет, есть ли необходимость в "противопожарных" УЗО ? Я интересовался этой темой и только видел в одном случае:- установка противопожарного УЗО в ящике ввода в дом на 300 мА после счётчика, перед вводом в дом. Все остальные УЗО ставятся под конкретные цели/приборы.
На противопожарку нужно одно УЗО (на 300 ma) после вводного автомата. АВВ-ные 2-х фазные лучше заменить на 30 ma , для защиты от поражения током. Если поставить 3-х полюсную шинку на автоматы, то при замене автомата нужно будет шинку откручивать от всех автоматов. В этом плане провода удобнее. ЕЭК можно оставить если использовать как выключатель, а так лучше заменить. Молодец. Удачи.
Ну у меня сразу идет разбивка после ввода 3L + 1L + 1L. Поэтому и везде свое узо. Более чувствительное не стал ставить, чтобы не вырубало случайно. Мастерская все таки. мало ли как себя те или иные инструменты покажут при пуске. Кстати, да, с однополюсной гребенкой намучился, а тут если 18 позиций раскручивать... )) Спасибо!
Стартовый ток на узо не влияет. Так что правильно посоветовали "АВВ-ные 2-х фазные лучше заменить на 30 ma ". А противопожарное узо оставить одно сразу после вводного.
После вводного всегда идут реле. У меня их три. После каждого реле идет свое УЗО. Если даже отбросить то, что у меня получилось 3 разные линии (похоже в это никто так и не въехал), то при одном вводном УЗО на входе при каких-либо проблемах в проводке я остаюсь в кромешной темноте с вращающимся по энерции шпинделем станка... Ппц вы советчики.
Макс, извини, но это ты сам не въезжаешь)) Нет смысла в трех противопожарных узо в одном щитке. Если в щитке ты заменишь все три узо 300ма на три узо 30ма, то с точки зрения противопожарной безопасности не изменится ничего, но появится защита от поражения током для человека на всех трех линиях. Стартовые токи оборудования на срабатывание узо не повлияют. В том, что при одном узо "я остаюсь в кромешной темноте с вращающимся по энерции шпинделем", ты прав - узо лучше ставить несколько, но в данном случае речь не об этом.
Ну здесь не то, что категорически нельзя так делать. Можно. Просто три узо 300ма в данном щитке абсолютно бессмысленны. Что они есть, что их нет ни горячо ни холодно. Плохо то, что от поражения током защиты нет. А условия при котором отработает узо 300ма в домашней сети возникнут чуть чаще чем никогда.
Здравствуйте Максим. Трехфазная реле УЗМ хорошо. Только у нее есть один минус на ней есть настройки по напряжению минимум и максимум. Так вот ее минус если на одной фазе будет большое напряжение. Она отрубится вся. И во всей мастерской света нету. Проверено на своем доме. И в итоге поменял на однофазные 3штуки поставил. И теперь если и на одной фазе перегруз вырубается одна а две работают как ни в чем не бывало
Приветствую! 3-фазная отрубит только группу 3-полюсных автоматов. Свет на другой фазе и под другим реле. В том и дело, что если одна из фаз отрубится - движку в станке хана...
почему хана? ничего ему не будет! много раз уже у нас фаза одна либо перегорала, либо предохранитель выбивало... моторы просто останавливались и все... ну гудели естественно не сильно))) а так 15 минут примерно без фазы были ( пока мы курили) и ничего) фазу прикрутили заново и все заработало...
И ещё, зачем вырубается ноль на вводном автомате?! Ноль - это важный проводник!!! Уточни этот вопрос. Я себя ноль не отрубал на автоматах. Он тянется от счётчика(не после, а перед(!!!)) в дом, где расходится на линии, но автоматами не отключается.
На однофазных есть. Инструкцию глянь: два режима - 10 и 60, кажется. Переключается по кнопке длинным удержанием, насколько помню. Второй режим нужен для чего-нить типа хололильника, которому нужно побольше времени. Еще-бы трехфазный индикатор: смотреть перекосы потребления. Но его лучше на основном. По нижнему ряду: для оптимизации-бы загнать все узо налево - можно было-бы использовать шинки-гребенки. Шинки более одной линии - это полный звиздец! Если коротко - на родных автоматах и т.д. производителя шинок - есть отдельная щель для них в автомате. На неродных - корпус шинки мешает проводу и перекашивает
В инструкции вроде было написано только про 10 секунд... Посмотрю еще. Кстати, индикатор напряжения видел у Меандра на 1 позицию. Надо подумать, может и поставить его.
Maxim Kozlov визуально - про переключение в левом нижнем углу первой странички инструкции, если меня память не подводит... Сча глазами пробежался - саму инструкцию найти не могу... Когда свой собирал - купил ровно такой-же, а потом с отцом когда обсуждали - решили, что на холодильник-бы еще второй... Но за счет неотключаемых линий в щитке у меня просто непонятно, куда его там вделать.
Отличное продолжение ! Лично чего добавил бы: поставил отдельно маленький информативный блок - с показаниями напряжения и тока = в случае ЧП/внештатной ситуации будет очевидно что где случилось ! Да полезно будет раз - но сэкономит время на поиск решения да и можно будет посмотреть сколько где какой станок кушает тока. Шина трёхфазная - вроде по расстоянию мерятся (пиляться) видел до 2 метров такую штуку. Ценник примерно такой: www.etm.ru/cat/nn/9694673/ но зависит от жадности местных продавагеров. Вижу АББ - радует тенденция. Я бы отпустил одну фазу на 220 которая без реле контроля фаз = чисто для того чтобы перекинуть в случае отказа фазы или реле например. Должно быть ремонтопригодно и масштабируемо ! Как мне кажется сейчас не оптимально - но тут нужно подумать и не раз над комбинациями. Сварке и 16А хватит - там лишь бы провода подводящие не оплавились... Маловато будет щиток:) Не бойтесь размеров - бойтесь когда не хватает... Витая будет нормально - не забудьте заземлить саму фольгу от интернета. Резко не нужно - всё постепенно !
Спасибо! Индикаторы хотел поставить, но... )) Одна фаза неприкосновенно остается на дом, в котором тоже потребителей хватает ) Так что, если уж отвалится, потерплю. Это бывает раз в год...
Да я про другой момент - то что в случае выхода из строя/глюков реле контроля напряжения вы останетесь вообще без энергии в самый не подходящий момент. Возможно необходимо перебрать ввод так чтобы был контроль тока и возможность отвести на дом любую из трёх фаз (сейчас это не так просто организовать). В общем в щите необходимо организовать всё так чтобы была возможность продолжить работу даже если что то отвалилось, и легко найти неисправность = даже не смотря на большие габариты щита ! Удачи в работе !
В сообществе у CS есть множество электриков и каждый собирает щиты на чем-то своем ))) CS души не чает в АВВ и знает номенклатуру наизусть))) мне по душе иек, только покупаю я его в Рифе (есть такой магаз в Питере), а они дистрибы иека + беру категорию В и узошки категории А (это на синус и импульс) 10 мА. Странно, что у тебя иек в старом корпусе, они уже лет пять такие не выпускают. Чтобы не отягощать женщин, погугли про реле приоритета ;) По меандру отзывы неоднозначные, но по поводу УЗМ CS сотоварищи отстояли, чтобы они продолжали его выпускать. У меня в щитке детского садика сгорело РВФ с межфазным, так что вырубило аж в ГРЩ, директор-основатель меандра при мне его разбирал и смущённо предполагал, что это влага, хотя реле уже простояло месяц в щите и прогрелось))) ЗЫ: щит всегда лучше брать побольше, проверено ;) ))))))
Привет Макс! А чего чумодан утопить не захотел? в газявке ножиком вырезал под размер и не торчал бы, а то зацепишь плечиком в темноте и отвалится. А ИЕК так для стёба хорошо придумал.Надо на щит наклейку ИЕК ещё прилепить :)))
Привет, тезка! Это внешний шкафчик. Он сразу за углом, а слева стеллаж будет, так что он будет утоплен, не заденешь )) Надо же было разбавить все это чем-то ))
@@MaximKozlovBlog привет, спасибо за видео, я себе почти такой щит собрал уже, возник вопрос про УЗО 4х полюсное, на какой ток у вас оно? 300мА? и каковы результаты тестирования? )
Для уменьшения влияния большой реактивной мощности (фрезер и тп) рекомендую поставить фильтросимметрирующий трансформатор, данные трансформаторы так же позволяют перераспределять мощность между фазами исключая перекос фаз на вводе...т.е в твоём случае позволят снимать в одной фазы более 5кВт за счёт мощности свободных фаз(вплоть до преобразования в одно фазную сеть разные модификации ). + он работает как стабилизатор. Сам мучился с распределением мощности по дому пока знакомый не посоветовал. Фирма в Спб . et-spb.ru/index.php
Максим, не совсем понял, стоят именно УЗО или дифавтоматы? Если УЗО, то перед узо нужно ставить автомат номиналом не более номинала узо ( не путать с током утечки - номинал автомата пишется буквой с целой цифрой в амперах, например С10, С16 и тд, а номинал узо пишется без буквы только цифрой в амперах 10, 16, 20 и тд, тогда как ток утечки написан в миллиамперах). Если узо не защищать, то есть риск выхода его из строя при перегрузке или коротком замыкании, так как само узо срабатывает только при утечке тока на "землю". Так как места в щите не осталось, а из-за двух автоматов перед групповыми узо еще один щит ставит нет особого смысла, то просто помни, что если возникнет необходимость менять узо, меняй на дифавтоматы (это автомат и узо в одном корпусе, на них написан номинал в амперах, как на автомате с буквой и ток утечки. Они бывают размером как и простое узо). Хотя если добавить указатели напряжения (стоят не дорого, но очень наглядно показывают вольты по фазам и всегда видно состояние сети), УЗИП (этот зверь защищает сеть при попадании молнии в трансформатор или столб) и поставить таки розетку на динрейку, то второй щит уже выглядит не таким уж необоснованным. Таким образом в первый щит воткнуть ВВОД, УЗИП, индикаторы напряжения и розетку, а все группы разместить в основном щите. Хотя Реле напряжения тоже можно в первый щит, чтобы в основном можно было группы разнести друг от друга, чтобы не было все сплошным полем автоматов без пробелов. Так читаемость щитка значительно повысится. В обосновании узип скажу, что случай попадания молнии в сеть крайне редки, но если вдруг, то оно с первого раза окупается столько раз, во сколько стоимость всего оборудования в цехе дороже стоимости этого УЗИП.
Максим как электрик со стажем скажу вводной автомат не должен разрывать цепь с нулем , фазы должен но не ноль измените это тех безопастности требует , вводной должен быть только 3 х полюс автомат с С задержкой и обязательно сделайте допол заземление к вашему щиту и к (оборудованию так же если есть такая возможность ) безопастности превыше всего и убережёт так же ваше не деловое оборудование а так все в норме
Ну тот, который на столбе (со счетчиком) - трехполюсный. Но во внутреннем щитке вроде всегда 4-х стоит. Про заземление сказал. Оно уже есть, но не завел в мастерскую еще.
Maxim Kozlov да про заземление сказал , прослушал , к станкам и к розеткам отдельный одножильный кабель 1х2,5 мм проложи заземления и убери 4 х полюс автомат он не должен быть вводным , слежу за твоими профессиональными столярными делами , в замен по свету и электричеству и автоматике управления могу дать советы
все норм, но вот 20 ампер на 3 кВт движок это многовато, он берет около 6-7 ампер. в трехфазном 380 получается в среднем 1,8-2,3 ампера на 1 кВт мощности.
а на больших станках например, рейсмус, деревообрабатывающий станок, торцовочная пила, сверлильный станок, ленточная пила и др. мощности не хватит от домашнего электропитания? я тоже хочу эти электростанки купить и подключить к домашней розетке, а не сделать и открыть новый счетчик. (если об этом ты рассказал на видео, извини, у меня двусторонняя глухота)
Кстати, да, сверлилки тоже есть на 380, но я сделал задел на рйсмус, фуганок, циркулярку, ленточку и стружкоотсосы. Остальные станки, насколько я знаю, все на 220. Но и вышеперечисленные есть на 220. Это по выбору. Кстати, на 220 обычно потребляют меньше.
Салам Макс, я в электрике чуть чуть, так что в конце понял что к чему идет, но вопрос ведь двигатели 3 кВт и однофазные, неужели их к 220 подсоединить нельзя, а только к 380? например у меня многие станки будут с 3 кВт движками, это фрезер, фуганок, рейсмус и циркулярка, даже токарник, но однофазные, тогда как быть, обязательно 380 или 220 можно? может кто из подписчиков откликнется, было бы неплохо ))))
Привет, Ка! Все эти станки есть и на 220 и 380В. На выбор. На 380 обычно более производительные двиганы, а стоят одинаково. Я рассказывал, почему мне выгоднее брать 3-фазные.
Maxim Kozlov Да я знаю что они производительнее, в джете действительно одинаково стоят некоторые станки что на 220 что на 380, я бы тоже предпочтение отдал бы на 380)))
Все же Максим не могу понять почему ты решил сразу сделать отделку в мастерской, а затем уже делать отопление и электрику? Скорость? Сейчас сделал сам первый раз в жизни электрику в мастерской, делал скрытую и представил, что я пошел бы твоим путем и понял, что открытая проводка заняла бы не меньше времени. Хотя она у меня получилась и закрытая и открытая. В стенах штробы к розеткам, светильникам, а дальше проводка по чердаку. Мансарды у меня нет.
@@MaximKozlovBlog Да если бы... только описание какой двигатель, его мощность и что 3 фазы. Впринципе по мощности можно посчитать какой автомат ставить, просто я не знаю какие пусковые токи у него. В любом случае спасибо большое за ответ! Думаю в сервис JET позвоню тогда, они должны подсказать.
Устал повторять... У меня после ввода разбивка на 3L + 1L + 1L. Я не хочу остаться во время работы в полной темноте. Отходите иногда от стандартный решений.
Очень хорошо получилось.. Добавлю себе тоже по чуть мострячу.. но делаю шлейфом ибо помешение большое и если вести от одного щита перерасход кабеля просто очумелый.. особенно как у меня мастерня 160м2 А в этих щитах меня всегда выбешивает теснота щита - это просто пипец особенно с жилами на 4 квадрата пыхтишь над сгибанием и сутьём их в клемник это ужас..
Можно было поставить 1,5 шины по 12 контактов и перемычки только между концом целой и началом половинки. Тем более, что на половинке не мощные автоматы.
Вот тоже надумал менять электропроводку в квартире. Смотрю, что то щиток у Вас бедноватый по сравнению с щитком в однокомнатной квартирой моего соседа, в котором 56 модулей.
Всё класс, правильно и красиво, молодец. Но! Для станков надо ДИФ-автоматы, т.к. у всех станков есть ньюанс при пробое -выход из строя при утечке а не при КЗ (почитай! да и из опыта), соответственно, мест надо больше т.к. ДИФы -это в дорогих мюллерах и т.п.это 2 DIN а в более дешёвых китайцах 4 DIN
Нет такого определения - что для станков нужны дифы! узо и (обычный) автомат- назову его так - выполняет функцию дифа --- только при утечке - в данной схем, отключаться все 3 фазы на все станки - а при дифах - будет отсекать - только тот - в котором неисправность !
На реквизиты меандра со сберонлайн (оплата по произвольным реквизитам) кидаешь денег, после того как они выставят счет ииии, прекрасно они работают с физиками ;)
Ни N проводник ни РЕ шина не должны нигде размыкаться, или коммутироваться контакты должны быть постоянными , если в водном щите дома N проводник не соединен РЕ шиной то тогда это нужно сделать в мастерской обязательно
коробку надо было побольше.... вдруг еще какой нить станок приобретете - автомат добавили на него и норм) а так прийдется теперь на стену автомат лепить так как он не влезет)
Молодец Максим! Согласен с предыдущими коллегами что нет предела совершенству! При увеличении кол-ва станков на один автомат можно вешать группу потребителей не превышая токовых характеристик с учетом коэффициента одновременности. Автомат не выключатель а защита от сверхтоков. Станок отключается своим выключателем.
Максим, стоп. Как не работает "Меандр" с физиками? В начале лета 3 релюшки совершенно спокойно заказал в Москву через meandr-store.ru (затарился дополнительно к тому, что нужно было). Сейчас перестали что ли? Зашёл в свой аккаунт у них - вроде никаких изменений не случилось.
Значит уже нормально все. Именно на этом сайте было написано, что с физиками не работают из-за чего-то там... Сейчас вроде не написано. Наверное, опять что-то поменялось.
Трехфазный поверматик??? Максим, ооочень посмотрю!!! Интересно скидки есть у них на них??? А по косичке, главное не пустить школьников в мастерскую, чтоб все сразу не включили))))))))
Под 25 А на уличную розетку вам и кабель соответственный заложить надо будет, а главное - собственно розетку подходящую туда найти. Они все обычно на 16 А. Есть шанс, что автомат не отрубится, кабель тоже выдержит, а вот розетка оплавится.
Maxim Kozlov ну а смысл тогда городить 3 узо по 300ма? От пробоя на корпус вас и земля защитит, а от прикосновеня к фазе 300ма не спасает - нужно 30, а для влажных помещений 10. На мой взгляд и перегнули и недогнули одновременно. Если нужен совет, как малой кровью сбалансировать щит - дайте знать, напишу
Maxim Kozlov вы правы насчет того, что узо ставить неплохо. Только каждое из них должно выполнять свою работу. Противопожарное на 100 или 300 ма ставится на вводе, его задача сработать при большом токе утечки и обесточить здание. Человека они не спасают. Поэтому я и написал - с точки зрения здания вы перегнули, и одного противопожарного узо на вводе более чем достаточно. С точки зрения защиты себя - не догнули, ибо для защиты человека от касания фазы нужни узо с уставкой 30 или 10 ма, как я и писал выше
Наш магазин - woodenplate.ru
Магазин на Ярмарке Мастеров - www.livemaster.ru/woodenplate
Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/id/5e837b21a4b70d29713d47cc
Да чтоб я так жил (в хорошем смысле!)
Что ни неделя, продвижение в мастерской! Молодец!
Спасибо! )
Максим, привет!!! Молодец, что занимаешься всеми работами по мастерской сам!!! РЕСПЕКТ!
Я опять наверное напишу большой разъясняющий комментарий, возможно пригодится кому нибудь....
1. Противопожарные УЗО: как я уже писал в комментарии к прошлому видео по щитам, противопожарное УЗО необходимо только одно, на вводе на участок. Расширю объяснение: существует такое понятие как "селективность" (определение: способность защиты локализовать ("отключить") поврежденный участок сети) в сети. В случае с бытовыми сетями селективность обеспечивается уставкой по току автомата. Т.е. при коротком в дальней розетке в мастерской, должен отключиться именно автомат к которому подключена данная розетка, а вышестоящий автомат (вводной) отключаться не должен. Тоже самое касается и УЗО, с той только разницей, что контролируется "векторная" сумма "входящего" и "выходящего" токов в сети после УЗО (ток входящий + ток выходящий = 0). К чему я это, да к тому что при одинаковой уставке по току на УЗО разного уровня (вводного и УЗО присоединений), неизвестно какое УЗО отключится! И скорее всего отключатся оба, что как следствие отключит все!!! А вот зачем отключать свет во всей мастерской в случае какой-то нештатной ситуации в розеточной сети, а на улице темно... Должна соблюдаться селективность чтобы не отключалось ничего лишнего. Поэтому я и писал, что требуется установка хотя бы 100 мА УЗО, а лучше 30мА.
2. Автоматические выключатели: И начнем с назначения... Вероятно многие будут много возмущаться, НО, предназначение автомата - защита кабеля от автомата до розетки в которую подключается нагрузка, а не защита подключенного к той самой розетке прибора. Причем номинальный ток автомата выбирается отнюдь не из принципа "с запасом", а исходя из сечения выбранного кабеля для питания нагрузки. Т.е. если используется кабель 1,5 мм2, то автомат должен быть 10 А-ый; 2,5 мм2 - 16 А; 4 мм2 - 25 А. Почему это так: оптимальным для кабеля режимом работы является работа при токе меньшим или равным следующим: 1,5 мм2 - 12 А; 2,5 А - 20 А; 4 мм2 - 32 А. Уставки автоматов с характеристикой "С" (С10, С16, С25) следующие (примерно, могут незначительно отличаться у разных производителей): тепловуха - 1,4 * номинальный ток; отсечка - 5-10 * номинальный ток. Из этого понятно, что тепловуха (она же защита от перегруза) на автомате С10 будет составлять примерно 14 А, что для кабеля сечением 1,5 мм2 уже и есть перегруз и нежелательный режим работы, т.к. при нагреве ухудшаются свойства изоляции жил, она сохнет и может просто пробить в конце концов.
3. ИЭК. Хуже автоматов просто не существует мне кажется... Автоматы этой фирмы способны отключить КЗ, но как показывает практика это может случиться только единожды, в следующий раз при КЗ он скорее всего не отключится, или вовсе выгорит... Но это уж каждому самому решать...
4. UTP (витая пара) - если для прокладки используется витуха категории 5е и выше, то ей абсолютно не мешает рядом лежащий кабель под напряжением 380 В, если конечно не примотать ее изолентой по всей длине к силовому кабелю (ито врядли), это обеспечивается свиванием жил между собой попарно. Так что не парься особо по этому поводу. Единственное что может иметь смысл так это выбор витой пары по способу прокладки, по улице, в земле... При прокладке по улице (на солнце и всех метео капризах природы) лучше брать витуху с более серьезной оболочкой.
Надеюсь данная информация будет полезна, а если кто это и так знает, не страшно... Повторенье мать ученья...
Привет, тезка! Ну у меня все по селективности, кроме одного иека ))
Самое главное я забыл сказать и вообще забыл, когда видео записывал, что в след году я буду отдельный счетчик вешать под мастерню. Вот в этом щитке как раз для этого все готово. Считчики у нас на столбах с простым вводным автоматом ставятся.
Слушай, ну не хочу обидеть, но УЗО 300 мА на вводе и 2 УЗО 300 мА в распредсети как-то не вяжутся с селективностью... Далеко не факт конечно, что они вообще когда нибудь сработают, но так для проформы... для человека смертельный ток составляет всего 8 мА = 0,008 А (при протекании через сердце). Именно из-за этого и принято устанавливать УЗО в распредсети 10-30 мА. И последнее, не в курсе знаешь ли ты, но значение тока (не в мА-ах), указанное на УЗО, это всего лишь номинальный ток данного УЗО, что означает следующее - УЗО способно без последствий для себя в длительном режиме пропускать тот самый ток, что на нем указан. При этом УЗО имеет только защиту по утечке, от КЗ оно не защищает.
Ну где ты видишь УЗО на вводе??? После вводного 3 линии. У каждой свое вводное УЗО.
Потом все это к столбу будет подключаться, где только счетчик и вводной автомат. Елки-палки, устал уже всем писать... Как видео смотрят...
В каждой линии все по селективности.
Maxim Kozlov, так, видимо я тебя не так понял... Ну хорошо 3 УЗО параллельно, ОК. Тогда вопрос селективности соблюден в части УЗО 😀. Но остальные стоило ставить меньшего номинала, т.к. они уже должны быть защитными. Понятно что менять их уже не стоит потому что это затратно, но на будущее стоит учесть эти моменты, в конце концов в доме есть, или будут дети...
В доме - да, но в мастерской - надо экспериментировать. Не раз слышал, что чувствительные узо вышибает от электроинструмента.
Указка зачетная ;)
Молодец Максим ! Сил и вдохновения на следующие этапы !
Спасибо, Андрей!
классная указка :) как раз для показа устройства электро щитка. А так очень симпатично получилось!
Спасибо! )
Щиток собран очень гуд, есть у меня коллеги по работе которые делают гораздо хуже. Максим молодец,лайк тебе)
Спасибо! )
Довольно удобно когда в щитке каждая фаза разведена своим цветом, тогда не возникает проблем с фазировкой двигателей при подключении, и удобнее следить за тем чтобы по одной из фаз не было перегрузок.
И кстати была у знакомых история, когда они подключали переноску с дрелью в распределительную коробку, и подключили есстественно между коричневым и синим, а синий, как и у тебя, оказался так же фазным. Вобщем дрель выпустила из себя дым и бльше не включалась )
Ну у меня сразу понятно, что щиток не по цвету сделан )) Половина на половину. Да и не полезет туда никто, кроме меня.
Молодец! очень интересно что будет дальше. Удачи тебе)))
Спасибо! )
Мы за твою мастерскую болеем больше чем за футбольную команду со всеми тонкостями постройки и дальнейшей отделки Всего доброго тебе и скорейшего возвращения к столярным заморочкам !
Благодарю, Роман!
Молодец!!!
Спасибо, Саш!
Maxim Kozlov , я один не увидел уходящий с противопожарного узо нулевой провод? Или мне кажется?
Это УЗО под 3-фазную группу. Эти станки ноль не используют.
Всё так окуратно👍
Старался )
Максим привет! Ролик хороший,ты как мастер в электрике,Молодец!
Привет, Сергей! Спасибо! )
Максим, всё отлично получается! Виден подход к делу и тщательность выполнения работ! А все недочёты не имеют криминального значения и вполне исправимы в процессе эксплуатации.
Спасибо, Юрий! Я тоже так думаю, что эксплуатация внесет еще коррективы )
Это точно Макс - все красиво и понятно, пока не завёл все провода от потребителей, особенно если без гофры, на которую всем проводам места не хватает)))
Да, сейчас обрастает все - уже треш полный там )))
Много работы проделано, как ты все успеваешь, молодец!
Если бы все успевал )) Спасибо!
Привет Макс. Я тоже, себе собирал подобную схему в мастерской, с год назад. Очень рекомендую тебе? на УЗМ 3-63, снять перемычку с нижних контактов Y1-Y2 (дистанционное управление), подключить к ним обычный, двухжильный кабель, протянуть его ко входу в мастерскую и прикрутить обычный выключатель. Будет очень удобно обесточивать мастерскую после работы. Щёлкнул выключатель, контакт разомкнулся, реле разомкнулось, вся мастерня обесточена. Пришёл, щёлкнул, контакт замкнулся, реле сработало - везде электричество есть.
Привет! Да, я думал об этом. Но это реле обесточит только трехфазные линии.
А что, тебе мешает, развести двухфазные реле и потребители после трехфазного реле??? Я у себя именно так и делал. Силовой кабель приходит на УЗМ 3-63, после реле, раскидываются нагрузки на 2-х и 3-х фазные потребители. В данной схеме у тебя УЗМка выступает как общий вводной автомат. Хотя для надёжности я поставил сначала вводной автомат (3-х фазное УЗО), потом УЗМка, ну а потом автоматы или УЗО на потребители
Так суть в том, что при каких-то проблемах в одной из фаз 3-63 отрубает только большие станки, но, свет, например, который на другой фазе (на первом или втором этаже) останется гореть. Так хоть не останешься в кромешной темноте посреди зимы ))
Так вся заморочка с разведением на разные реле и была задумана, чтобы при проблемах на одной фазе не остаться без всего, да в темноте...
Отличная указка для электрощита!
Крутой щиток получился, наверное много будет оборудования.
Оборудование постепенно. Главное сделан задел )
Спасибо!
Мне понравилось. УЗО нужно. В одной стране ЕС даже в дом ее ставят на 16А и при срабатывании сирена включается. Так что, про сирену подумайте. Также и распределение нагрузки не плохо продумано. Разделение на освещение и прочее тоже отличное решение.
Одним словом - респект.
Спасибо!
Классная указка, у меня такая же 😂👍🏻
Брутальная! ))
Зачет!!! Согласен, добавить и отнять нечего.
здорово,молодец!!!!!!!!!!
еще бы протиопожарную сигналку в 2-3х местах на потолках ,они есть на батарейках.Было дело пилораму такая пищалка спасла,рядом сушилка с 200 кубами бруса и доски,сторож услышал сквозь сон))))
Кстати, да, надо будет подумать. Спасибо!
Указка зачет!)
Молодец Макс всё круто
Спасибо!
Все классно, по уму. Но желательно по цветам, раз делаете с нуля проводку. А то как то не по себе вверху щита синие фазные, внизу фазные и нейтральные белые. Это хорошо, что Вы в этом разбираетесь. Я раз сам запитывал автоматы желто- зеленым 6кв.мм (так как других не было в организаци), но пришлось маркировать его красной изолентой в начале, середине и конце. А так все хорошо сделано.
Ну других вообще-вообще не было... Если бы для кого-то делал, то тут уже ответственность другая...
Спасибо!
Максим, можно еще добавить выводную колодку внизу щита. От автоматов вывести на колодку, а уходящие провода уже цеплять к ней. Легче будет перекоммутировать если что не так. Не придется весь щит перелопачивать.
Согласен, штука хорошая. Но тут уж сделал все с учетом дальних планов.
Максим, нет предела совершенству! Можно и общий ИБП, и дизель поставить, и все остальное для обеспечения требований по 1 категории... С одной стороны, скупой платит дважды, а с другой - каждый делает так, как он решил... Есть варианты более дешёвые.
Да тут нету ничего сверхестественного, кроме реле напряжения, но они очень нужны, особенно 3-фазное.
Максим Вы молодец!!!
Провод синего цвета используется для разводки нуля. Фазу можно разводить любым цветом кроме синего и желто/зеленого.
Слушайте внимательно, что я по этому поводу говорил.
"Провод синего цвета используется для разводки нуля. Фазу можно разводить любым цветом кроме синего и желто/зеленого."
это очень грубый косяк
)))) Вот вы даете с этим "синим"... Ну не было другого цвета. Там что сечение другое или медь не та??? Наверное не запутаюсь в своем же щитке...
Медь там конечно же такая же. Но лично в начале ролика долго не мог врубиться нафига там столько нуля разведено. И только потом понял что это ты так фазы развел. Просто есть определенные стандарты и желательно их придерживаться. И разные фазы полезно было бы развести проводами разного цвета.
Знаю. И вроде бы люблю перфекционизм, о чем моя мастерская не редко говорит. Но, БЛИН, не было других проводов )))
Привет, есть ли необходимость в "противопожарных" УЗО ? Я интересовался этой темой и только видел в одном случае:- установка противопожарного УЗО в ящике ввода в дом на 300 мА после счётчика, перед вводом в дом. Все остальные УЗО ставятся под конкретные цели/приборы.
На противопожарку нужно одно УЗО (на 300 ma) после вводного автомата. АВВ-ные 2-х фазные лучше заменить на 30 ma , для защиты от поражения током. Если поставить 3-х полюсную шинку на автоматы, то при замене автомата нужно будет шинку откручивать от всех автоматов. В этом плане провода удобнее. ЕЭК можно оставить если использовать как выключатель, а так лучше заменить. Молодец. Удачи.
Ну у меня сразу идет разбивка после ввода 3L + 1L + 1L. Поэтому и везде свое узо. Более чувствительное не стал ставить, чтобы не вырубало случайно. Мастерская все таки. мало ли как себя те или иные инструменты покажут при пуске. Кстати, да, с однополюсной гребенкой намучился, а тут если 18 позиций раскручивать... ))
Спасибо!
Стартовый ток на узо не влияет. Так что правильно посоветовали "АВВ-ные 2-х фазные лучше заменить на 30 ma ". А противопожарное узо оставить одно сразу после вводного.
После вводного всегда идут реле. У меня их три. После каждого реле идет свое УЗО.
Если даже отбросить то, что у меня получилось 3 разные линии (похоже в это никто так и не въехал), то при одном вводном УЗО на входе при каких-либо проблемах в проводке я остаюсь в кромешной темноте с вращающимся по энерции шпинделем станка... Ппц вы советчики.
Макс, извини, но это ты сам не въезжаешь)) Нет смысла в трех противопожарных узо в одном щитке. Если в щитке ты заменишь все три узо 300ма на три узо 30ма, то с точки зрения противопожарной безопасности не изменится ничего, но появится защита от поражения током для человека на всех трех линиях. Стартовые токи оборудования на срабатывание узо не повлияют. В том, что при одном узо "я остаюсь в кромешной темноте с вращающимся по энерции шпинделем", ты прав - узо лучше ставить несколько, но в данном случае речь не об этом.
Ну здесь не то, что категорически нельзя так делать. Можно. Просто три узо 300ма в данном щитке абсолютно бессмысленны. Что они есть, что их нет ни горячо ни холодно. Плохо то, что от поражения током защиты нет. А условия при котором отработает узо 300ма в домашней сети возникнут чуть чаще чем никогда.
Красиво, надёжно, непонятно😊Вот так посмотришь на готовое, аж остатки волос дыбом, как во всём этом разобраться!? Молодцом, Макс.
Да ладно, дядь Вань... Вы же с электроникой работали. Что уж тут такого )) Спасибо!
Здравствуйте Максим. Трехфазная реле УЗМ хорошо. Только у нее есть один минус на ней есть настройки по напряжению минимум и максимум. Так вот ее минус если на одной фазе будет большое напряжение. Она отрубится вся. И во всей мастерской света нету. Проверено на своем доме. И в итоге поменял на однофазные 3штуки поставил. И теперь если и на одной фазе перегруз вырубается одна а две работают как ни в чем не бывало
Приветствую! 3-фазная отрубит только группу 3-полюсных автоматов. Свет на другой фазе и под другим реле.
В том и дело, что если одна из фаз отрубится - движку в станке хана...
почему хана? ничего ему не будет! много раз уже у нас фаза одна либо перегорала, либо предохранитель выбивало... моторы просто останавливались и все... ну гудели естественно не сильно))) а так 15 минут примерно без фазы были ( пока мы курили) и ничего) фазу прикрутили заново и все заработало...
И ещё, зачем вырубается ноль на вводном автомате?! Ноль - это важный проводник!!! Уточни этот вопрос. Я себя ноль не отрубал на автоматах. Он тянется от счётчика(не после, а перед(!!!)) в дом, где расходится на линии, но автоматами не отключается.
Очень полезное видео))) Спасибо)!
;))
Про то как делал заземление, было бы тоже интересно посмотреть.
Расскажу.
Давай уже че нибудь строгай пили! Раз за тебя!!!
Как только станок будет куда воткнуть ) спасибо!
Указка прикольная :)
:))
На однофазных есть. Инструкцию глянь: два режима - 10 и 60, кажется. Переключается по кнопке длинным удержанием, насколько помню.
Второй режим нужен для чего-нить типа хололильника, которому нужно побольше времени.
Еще-бы трехфазный индикатор: смотреть перекосы потребления. Но его лучше на основном.
По нижнему ряду: для оптимизации-бы загнать все узо налево - можно было-бы использовать шинки-гребенки.
Шинки более одной линии - это полный звиздец! Если коротко - на родных автоматах и т.д. производителя шинок - есть отдельная щель для них в автомате. На неродных - корпус шинки мешает проводу и перекашивает
В инструкции вроде было написано только про 10 секунд... Посмотрю еще.
Кстати, индикатор напряжения видел у Меандра на 1 позицию. Надо подумать, может и поставить его.
Maxim Kozlov визуально - про переключение в левом нижнем углу первой странички инструкции, если меня память не подводит... Сча глазами пробежался - саму инструкцию найти не могу...
Когда свой собирал - купил ровно такой-же, а потом с отцом когда обсуждали - решили, что на холодильник-бы еще второй... Но за счет неотключаемых линий в щитке у меня просто непонятно, куда его там вделать.
У нас тут у всех холодильники Атлант. Неубиваемая штука ))
Maxim Kozlov ну, значит и второй "длинный" режим у реле не особо нужен: он чтобы дать прибору отдохнуть после отключения.
Нашел в инструкции: 10 с / 6 мин.
Отличное продолжение !
Лично чего добавил бы: поставил отдельно маленький информативный блок - с показаниями напряжения и тока = в случае ЧП/внештатной ситуации будет очевидно что где случилось ! Да полезно будет раз - но сэкономит время на поиск решения да и можно будет посмотреть сколько где какой станок кушает тока.
Шина трёхфазная - вроде по расстоянию мерятся (пиляться) видел до 2 метров такую штуку. Ценник примерно такой: www.etm.ru/cat/nn/9694673/ но зависит от жадности местных продавагеров.
Вижу АББ - радует тенденция. Я бы отпустил одну фазу на 220 которая без реле контроля фаз = чисто для того чтобы перекинуть в случае отказа фазы или реле например. Должно быть ремонтопригодно и масштабируемо ! Как мне кажется сейчас не оптимально - но тут нужно подумать и не раз над комбинациями.
Сварке и 16А хватит - там лишь бы провода подводящие не оплавились...
Маловато будет щиток:) Не бойтесь размеров - бойтесь когда не хватает...
Витая будет нормально - не забудьте заземлить саму фольгу от интернета. Резко не нужно - всё постепенно !
Спасибо!
Индикаторы хотел поставить, но... ))
Одна фаза неприкосновенно остается на дом, в котором тоже потребителей хватает ) Так что, если уж отвалится, потерплю. Это бывает раз в год...
Да я про другой момент - то что в случае выхода из строя/глюков реле контроля напряжения вы останетесь вообще без энергии в самый не подходящий момент. Возможно необходимо перебрать ввод так чтобы был контроль тока и возможность отвести на дом любую из трёх фаз (сейчас это не так просто организовать).
В общем в щите необходимо организовать всё так чтобы была возможность продолжить работу даже если что то отвалилось, и легко найти неисправность = даже не смотря на большие габариты щита !
Удачи в работе !
В любом случае, через годик буду организовывать отдельную трехфазку со столба. Там еще внесу коррективы.
Спасибо!
Спрашивайте ещё- поможем чем можем :) Кстати у нас в новом посёлке вообще со столба АВ на 3 фазы по 100А = им пофигу...
В сообществе у CS есть множество электриков и каждый собирает щиты на чем-то своем ))) CS души не чает в АВВ и знает номенклатуру наизусть))) мне по душе иек, только покупаю я его в Рифе (есть такой магаз в Питере), а они дистрибы иека + беру категорию В и узошки категории А (это на синус и импульс) 10 мА. Странно, что у тебя иек в старом корпусе, они уже лет пять такие не выпускают. Чтобы не отягощать женщин, погугли про реле приоритета ;) По меандру отзывы неоднозначные, но по поводу УЗМ CS сотоварищи отстояли, чтобы они продолжали его выпускать. У меня в щитке детского садика сгорело РВФ с межфазным, так что вырубило аж в ГРЩ, директор-основатель меандра при мне его разбирал и смущённо предполагал, что это влага, хотя реле уже простояло месяц в щите и прогрелось))) ЗЫ: щит всегда лучше брать побольше, проверено ;) ))))))
Противопожарный УЗО это по-моему диф.автомат если я не ошибаюсь.
Нет. Обычный узо, просто ток утечки от 100 до 300мА
Лайк за указку ;)
:))
Ну вот мне интересно, дизлайки в данном ролике это арифметическая погрешность или указка не понравилась?
Ну часть - мои "друзья", а часть тех, которым не нравятся синие провода ))
Привет Макс! А чего чумодан утопить не захотел? в газявке ножиком вырезал под размер и не торчал бы, а то зацепишь плечиком в темноте и отвалится. А ИЕК так для стёба хорошо придумал.Надо на щит наклейку ИЕК ещё прилепить :)))
Привет, тезка! Это внешний шкафчик. Он сразу за углом, а слева стеллаж будет, так что он будет утоплен, не заденешь )) Надо же было разбавить все это чем-то ))
Хорошее видео! могу подогнать метровую трех фазную шину - если вопрос еще актуален !
Спасибо! С тех пор туда не лазил )
@@MaximKozlovBlog Ну как раз значит тема актуальна ) как передать ? но если что - определиться можно
Интересен принцип работы четырёхполюсного УЗО, ведь на двигатели ноль не идет
По итогу пересмотренного по теме я понял, что он и не нужен. С наличием заземления все отрабатывает как надо. Как подключу - потестирую.
@@MaximKozlovBlog привет, спасибо за видео, я себе почти такой щит собрал уже, возник вопрос про УЗО 4х полюсное, на какой ток у вас оно? 300мА? и каковы результаты тестирования? )
Извините, а когда новое видео выйдет?
Скоро. Много работы...
Я не тороплю, просто интересно.
Когда будут новые видео
Для уменьшения влияния большой реактивной мощности (фрезер и тп) рекомендую поставить фильтросимметрирующий трансформатор, данные трансформаторы так же позволяют перераспределять мощность между фазами исключая перекос фаз на вводе...т.е в твоём случае позволят снимать в одной фазы более 5кВт за счёт мощности свободных фаз(вплоть до преобразования в одно фазную сеть разные модификации
). + он работает как стабилизатор. Сам мучился с распределением мощности по дому пока знакомый не посоветовал. Фирма в Спб . et-spb.ru/index.php
Вот это интересная штука, спасибо!
указка зачетная...
Про верхнюю планку с реле ничего не понял...
А во сколько обошлась постройка мастерской то?
Максим, не совсем понял, стоят именно УЗО или дифавтоматы? Если УЗО, то перед узо нужно ставить автомат номиналом не более номинала узо ( не путать с током утечки - номинал автомата пишется буквой с целой цифрой в амперах, например С10, С16 и тд, а номинал узо пишется без буквы только цифрой в амперах 10, 16, 20 и тд, тогда как ток утечки написан в миллиамперах). Если узо не защищать, то есть риск выхода его из строя при перегрузке или коротком замыкании, так как само узо срабатывает только при утечке тока на "землю".
Так как места в щите не осталось, а из-за двух автоматов перед групповыми узо еще один щит ставит нет особого смысла, то просто помни, что если возникнет необходимость менять узо, меняй на дифавтоматы (это автомат и узо в одном корпусе, на них написан номинал в амперах, как на автомате с буквой и ток утечки. Они бывают размером как и простое узо).
Хотя если добавить указатели напряжения (стоят не дорого, но очень наглядно показывают вольты по фазам и всегда видно состояние сети), УЗИП (этот зверь защищает сеть при попадании молнии в трансформатор или столб) и поставить таки розетку на динрейку, то второй щит уже выглядит не таким уж необоснованным. Таким образом в первый щит воткнуть ВВОД, УЗИП, индикаторы напряжения и розетку, а все группы разместить в основном щите. Хотя Реле напряжения тоже можно в первый щит, чтобы в основном можно было группы разнести друг от друга, чтобы не было все сплошным полем автоматов без пробелов. Так читаемость щитка значительно повысится.
В обосновании узип скажу, что случай попадания молнии в сеть крайне редки, но если вдруг, то оно с первого раза окупается столько раз, во сколько стоимость всего оборудования в цехе дороже стоимости этого УЗИП.
Хотелось бы узнать твое мнение на этот счет
УЗО стоят перед автоматами, с током 40А.
Максим как электрик со стажем скажу вводной автомат не должен разрывать цепь с нулем , фазы должен но не ноль измените это тех безопастности требует , вводной должен быть только 3 х полюс автомат с С задержкой и обязательно сделайте допол заземление к вашему щиту и к (оборудованию так же если есть такая возможность ) безопастности превыше всего и убережёт так же ваше не деловое оборудование а так все в норме
"Максим как электрик со стажем скажу вводной автомат не должен разрывать цепь с нулем "
РЕ коммутировать нельзя, а не N! ПУЭ читайте!
Ну тот, который на столбе (со счетчиком) - трехполюсный. Но во внутреннем щитке вроде всегда 4-х стоит. Про заземление сказал. Оно уже есть, но не завел в мастерскую еще.
Maxim Kozlov да про заземление сказал , прослушал , к станкам и к розеткам отдельный одножильный кабель 1х2,5 мм проложи заземления и убери 4 х полюс автомат он не должен быть вводным , слежу за твоими профессиональными столярными делами , в замен по свету и электричеству и автоматике управления могу дать советы
Да, разрывать рабочий ноль можно. Но только в одном случае - если отключение производится одновременно с фазными проводниками.
До вводного дело доходить не должно. Он скорее как рубильник. Селективность.
все норм, но вот 20 ампер на 3 кВт движок это многовато, он берет около 6-7 ампер. в трехфазном 380 получается в среднем 1,8-2,3 ампера на 1 кВт мощности.
Номинальный ток 4,5А
Конечно, надо было на пилу тоже 16А ставить, но в инструкции написано: рекомендуемая величина сети 20А (при 400В).
Привет, Максим! Про заземление скоро?
Привет, Юрий! Только что выложил )
С указкой будьте осторожны)
а на больших станках например, рейсмус, деревообрабатывающий станок, торцовочная пила, сверлильный станок, ленточная пила и др. мощности не хватит от домашнего электропитания? я тоже хочу эти электростанки купить и подключить к домашней розетке, а не сделать и открыть новый счетчик.
(если об этом ты рассказал на видео, извини, у меня двусторонняя глухота)
Кстати, да, сверлилки тоже есть на 380, но я сделал задел на рйсмус, фуганок, циркулярку, ленточку и стружкоотсосы. Остальные станки, насколько я знаю, все на 220. Но и вышеперечисленные есть на 220. Это по выбору. Кстати, на 220 обычно потребляют меньше.
Салам Макс, я в электрике чуть чуть, так что в конце понял что к чему идет, но вопрос ведь двигатели 3 кВт и однофазные, неужели их к 220 подсоединить нельзя, а только к 380? например у меня многие станки будут с 3 кВт движками, это фрезер, фуганок, рейсмус и циркулярка, даже токарник, но однофазные, тогда как быть, обязательно 380 или 220 можно? может кто из подписчиков откликнется, было бы неплохо ))))
Привет, Ка! Все эти станки есть и на 220 и 380В. На выбор. На 380 обычно более производительные двиганы, а стоят одинаково. Я рассказывал, почему мне выгоднее брать 3-фазные.
Maxim Kozlov Да я знаю что они производительнее, в джете действительно одинаково стоят некоторые станки что на 220 что на 380, я бы тоже предпочтение отдал бы на 380)))
Мне все советовали именно их, даже не зная моих трудностей с сетью ))
Все же Максим не могу понять почему ты решил сразу сделать отделку в мастерской, а затем уже делать отопление и электрику? Скорость? Сейчас сделал сам первый раз в жизни электрику в мастерской, делал скрытую и представил, что я пошел бы твоим путем и понял, что открытая проводка заняла бы не меньше времени. Хотя она у меня получилась и закрытая и открытая. В стенах штробы к розеткам, светильникам, а дальше проводка по чердаку. Мансарды у меня нет.
Я за открыт проводку. А отделку если я сразу не сделаю - не сделаю никогда )
Указка знатная! )
Ничего более подходящего не было под рукой ))
все что больше трех проводов сложная и стремная схема :) но на трех фазах думаю это оправдано :)
Судя по нику - есть фобии )))
Лайк! P.s. Есть в хозяйстве несколько свободных шинок 1,2,3 фазных шнайдеровские, могу отправить почтой, за недорого))
Спасибо! Уже обещали мне 3-пол. ))
А как на участке 380в. появились? Первоначально перед постройкой дома провели или позже?
Сейчас везде почти можно 3 фазы взять. Одну никто не берет. Смысл...
Сразу оформляли, до постройки дома.
Указка вещь!!!
Максим здравствуйте, какой номинал автомата используете для фуганка Powermatic? на сегодняшний день.
Приветствую! Я ничего не менял в щитке. 25А вроде было. Вообще, в инструкции должно быть написано.
@@MaximKozlovBlog Да если бы... только описание какой двигатель, его мощность и что 3 фазы. Впринципе по мощности можно посчитать какой автомат ставить, просто я не знаю какие пусковые токи у него. В любом случае спасибо большое за ответ! Думаю в сервис JET позвоню тогда, они должны подсказать.
Максим, делал ли контур заземления? и как реализовал?
Конечно. Расскажу.
Хорошая указка) Я так понял,после электрощита уже будет перенос станков и творчество?
Именно! )
не понятно для чего в щитке целых три противопожарных узо?
Линий тоже три.
"Линий тоже три."
оно одно ставится сразу после вводного автомата на 300 мА
и что?
не проще было поставить одно противопожарное узо после вводного и от него разводить линии?
Устал повторять... У меня после ввода разбивка на 3L + 1L + 1L. Я не хочу остаться во время работы в полной темноте. Отходите иногда от стандартный решений.
На узо ABB фаза слева , ноль справа , у Вас так ?
Там вроде схема такая же, как на Шнайдере... Надо проверить.
Молодец!!! ))))))
Очень хорошо получилось.. Добавлю себе тоже по чуть мострячу.. но делаю шлейфом ибо помешение большое и если вести от одного щита перерасход кабеля просто очумелый.. особенно как у меня мастерня 160м2 А в этих щитах меня всегда выбешивает теснота щита - это просто пипец особенно с жилами на 4 квадрата пыхтишь над сгибанием и сутьём их в клемник это ужас..
Это да... Спасибо!
Больше видео, плиз.
ОК )
Можно было поставить 1,5 шины по 12 контактов и перемычки только между концом целой и началом половинки. Тем более, что на половинке не мощные автоматы.
Длиннее 12 позиций все равно не нашел. Тоже колхоз получился бы.
Вот тоже надумал менять электропроводку в квартире. Смотрю, что то щиток у Вас бедноватый по сравнению с щитком в однокомнатной квартирой моего соседа, в котором 56 модулей.
Тут ровно то, что должно быть. В квартирах модно к каждой розетке свой автомат ставить и еще кучу маркетинговой фигни.
Всё класс, правильно и красиво, молодец. Но! Для станков надо ДИФ-автоматы, т.к. у всех станков есть ньюанс при пробое -выход из строя при утечке а не при КЗ (почитай! да и из опыта), соответственно, мест надо больше т.к. ДИФы -это в дорогих мюллерах и т.п.это 2 DIN а в более дешёвых китайцах 4 DIN
Нет такого определения - что для станков нужны дифы! узо и (обычный) автомат- назову его так - выполняет функцию дифа --- только при утечке - в данной схем, отключаться все 3 фазы на все станки - а при дифах - будет отсекать - только тот - в котором неисправность !
мама-миа!
А что делать...
Максим, прекращай филонить, давай уже запили что нибудь.
ОК, помоги все доделать и станки заодно занести - запилим ;)
Далековато. Максим, а в планах есть фанерный станок, барабанный шлифовальный?
В ближних планах - точно нет такого (
Добрый день. Хочу что бы вы на своём канале рассказали про существование моего. Цена вопроса?
На реквизиты меандра со сберонлайн (оплата по произвольным реквизитам) кидаешь денег, после того как они выставят счет ииии, прекрасно они работают с физиками ;)
Отопление будет
Отопление будет! )
Maxim Kozlov какое оно будет ,от чего будет работать ?и расскажи где ты сам работаешь ,
Ни N проводник ни РЕ шина не должны нигде размыкаться, или коммутироваться контакты должны быть постоянными , если в водном щите дома N проводник не соединен РЕ шиной то тогда это нужно сделать в мастерской обязательно
А в прошлом видео все писали, что категорически не соединять ))
15... Кааарл... везет..
у меня 5 ;-(
сейчас строю мастерскую и пока не очень понимаю как с электричкой быть
С одной фазой не разгуляешься, но с автоматикой очень сэкономить можно )
Что-то Максим в текучке погряз видимо. Хочется уже продолжение посмьтреть
Это да... Скоро продолжение )
коробку надо было побольше.... вдруг еще какой нить станок приобретете - автомат добавили на него и норм) а так прийдется теперь на стену автомат лепить так как он не влезет)
Я сделал с дальними перспективами :)
Молодец Максим! Согласен с предыдущими коллегами что нет предела совершенству! При увеличении кол-ва станков на один автомат можно вешать группу потребителей не превышая токовых характеристик с учетом коэффициента одновременности. Автомат не выключатель а защита от сверхтоков. Станок отключается своим выключателем.
Конечно. Тем более, что работаю я один, соответственно, одновременно два больших станка работать не могут.
Спасибо!
Конечно, самый главный пробел в моих знаниях это электрика. Так получилось, что вообще с ней не работал
Что почитать посоветуете?))
Ютуб ;)
Вот не плохой канал по электрике: th-cam.com/channels/NSghmqCmbgNNt06oHaYJ_Q.html
Максим, стоп. Как не работает "Меандр" с физиками? В начале лета 3 релюшки совершенно спокойно заказал в Москву через meandr-store.ru (затарился дополнительно к тому, что нужно было). Сейчас перестали что ли? Зашёл в свой аккаунт у них - вроде никаких изменений не случилось.
Значит уже нормально все. Именно на этом сайте было написано, что с физиками не работают из-за чего-то там... Сейчас вроде не написано. Наверное, опять что-то поменялось.
максим вводной автомат ставь на 32а запаса провода хватит
Зачем его ставить больше, чем все вводные до него?
Maxim Kozlov а так все класно молодец
25А, три фазы.
Maxim Kozlov сумарно 45 квт 15 на дом 30 на мастерскую?
Почему? 3 автомата по 25А. Стандарт 15кВт
Макс ты б указку сменил на диалектричную...)
Пока что там ничего нет. Потом из фторопласта на токарнике выточу ))
Макс, УЗО не против пожара, а против длительной утечки тока, т.е. человека защищает от длительного поражения током
от пожара (точнее от критического перегрева линии при КЗ, например) защищают АВ
Ну здрасьте, приехали... А пожары от чего бывают в проводке? ))
Оба правы, просто УЗО срабытываещее при токе утечки 30mA для защиты людей, при токе утечки 100-300mA защита от пожаров.
Мне такой щиток не собрать) Проводов много)
Это еще мало ))
Трехфазный поверматик??? Максим, ооочень посмотрю!!! Интересно скидки есть у них на них??? А по косичке, главное не пустить школьников в мастерскую, чтоб все сразу не включили))))))))
Ну да. Все проф. станки трехфазные есть, на выбор. Это да, тут только одному работать. Станок + стружкоотсос + потолочный фильтр + свет ))
Под 25 А на уличную розетку вам и кабель соответственный заложить надо будет, а главное - собственно розетку подходящую туда найти. Они все обычно на 16 А. Есть шанс, что автомат не отрубится, кабель тоже выдержит, а вот розетка оплавится.
Согласен. Буду менять этот автомат.
Ну или так))) Тем более, что нынешние инверторы и стандартные 16 А не охватывают, если только кратковременно.
Согласен )
На каждое узо своя нулевая шина.... и на 25й автомат на улицу четверку пустишь?
Там так и есть. Да, 4мм2
А че, есть бытовые розетки на 25А? Насколько мне известно, все розетки до 16А. А значит сечение кабеля и номинал автомата подбирается под розетку.
Алексей Власенко я заводил, но больше не хочется это повторять))
супер
Заматерел, Макс!
Говорил же, что всхуднул? ))
Maxim Kozlov Заматерел не в том смысле... Уверенность выше!
аа ))
Заземление в щит приходит?
Придет.
Maxim Kozlov ну а смысл тогда городить 3 узо по 300ма? От пробоя на корпус вас и земля защитит, а от прикосновеня к фазе 300ма не спасает - нужно 30, а для влажных помещений 10. На мой взгляд и перегнули и недогнули одновременно. Если нужен совет, как малой кровью сбалансировать щит - дайте знать, напишу
Заземление должно быть везде, но при этом и узо ставить неплохо. Про про противопожарное слышали? Вот оно и стоит. Для улицы - более чувствительное.
Maxim Kozlov вы правы насчет того, что узо ставить неплохо. Только каждое из них должно выполнять свою работу. Противопожарное на 100 или 300 ма ставится на вводе, его задача сработать при большом токе утечки и обесточить здание. Человека они не спасают. Поэтому я и написал - с точки зрения здания вы перегнули, и одного противопожарного узо на вводе более чем достаточно. С точки зрения защиты себя - не догнули, ибо для защиты человека от касания фазы нужни узо с уставкой 30 или 10 ма, как я и писал выше
Ну считайте, что у меня 3 ввода (по кол-ву реле напряжений): 3L + 1L + 1L. Вот на каждом и стоит свое вводное УЗО после реле, как и положено.
Щит правильный.
а вводной кабель не коротковат?
Дык, вытянул чуть пока ) Еще метра полтора есть.