After listening to the professor's lecture, we are really enlightened over the period where China was beginning to absorb western ideology steadily overtime. 23:22
I do learn a lot from Prof. Wen Tiejun, as well as Prof. Qin Hui, and Prof. Wang Hui. For Prof. Wen, my impressions are that he has access to more archives and policymakers than the other two prominent researchers, perhaps more or less due to his background. His enduring passion, sympathy, and interest for rural China are superbly admiring, but his comparative analysis of 'capitalism' is too structural, factual and nationalistic. The transition towards 'modernisation' is often justified in statistical numbers or international politics but not in grassroots lives or individual choices. Every time he says that 'inflation led to speculative investment' or 'the industrial development resulted in rural land encroachment' I cannot stop thinking what if the cause and effect were inverted? And how these processes unfolded itself on the 'actually existing' ordinary lives? I also fail to understand what Wen identifies as the 'merit' of the rural lifestyle in China now, other than some backup sacrifice (or safety-net?) of modernism? He is absolutely right in arguing that rural is (which is also ideologically) the last reservoir of capitalist crisis in China. Still, at the same time, this argument is almost instantly taken as an excuse to deprive peasant workers of the 'right to the city'. At the end of the day, as he frequently quoted and cited the research of Marxists (be them self-claimed or essentially Marxists), he cannot avoid answering what a (modern) state is? What is China? Is there a 'right' way for the state to do the 'right' things?
虽然温教授总是说去掉意识形态谈客观事实、不做价值判断，但在他的叙事或故事里，选择哪些事实、强调事实的哪些方面，都是服务于他的政治立场的，即从所谓的“国家利益”出发。“国家”这个实体或大共同体什么时候显得重要呢？面对外敌、面临危机的时候。所以，他会强调西方殖民者的“原罪”，但不去讲现代文明给社会和个人带来的进步和生活质量的显著提高。这里面也蕴含着一种文化差异，即individualism vs. collectivism或者liberalism vs. communitarianism，也有点“文明的冲突”的意思。温教授认为全球化竞争的主体是国家，那么从现实和实用性角度出发，强调“国家”的重要性可以理解，但实际操作过程中的代价，也许就是某些个体或群体的利益甚至生命的牺牲。写到这里，我忽然意识到，这种“国家主义”或“民族主义”，不仅仅是无视个体，而是连某个阶层或社群都可以忽视的，所以，这种情况下的个体，又如何与之抗衡呢？人类社会如果继续在这种尺度上进行大颗粒度的组织化竞争，又会走向何处？自由和理想、个体追求幸福的权利又能在何处安放呢？
自己去查查数据，当时中国每一个省的自耕农、佃农比例，贫农、中农、富农比例都不同。不要拿 A 省的数据去讨论 B 省。即使相邻的江苏和浙江，情况也相当不同，更别说中部的湖南了。温所反对的意识形态话语，正是把不同情况给一概而论了，所以他要强调具体的问题不一定符合意识形态话语。继续去用湖南的数据说整个南方，还是在犯一样的错误。温的话含义是在南方很多地方存在反例，尤其是当代成为中国经济两大中心的长三角和珠三角，这符合历史事实。另外，在数据统计和规范方面，100 年前的研究水平不能和现在比，很多新的见解都建立在最近的数据分析上。
希望温教授一百二十嵗都建康長壽，知青下鄉很苦，也有很多悲劇，但也成就了國家的五十年的人才，在農村生活過的人才懂我們農村問題，何為國之根本。
温老师国士无双，真正情操道德高尚的人
温老师都快70岁了，祝您永远健康
热泪盈眶。
国士无双！祝温老新年快乐越活越年轻！
每次听温老师的课都能学到好多东西，干货太多了。
你要是真的想学，就应该把沃勒斯特和萨米尔阿明的书买一本，看看，究竟是怎么回事儿
温就和张伟位一样，垃圾的败类！
@ 你就是垃圾
@ 越是无知的人，越会自大
@ 大SB，你就是个社会的负担，应该尽快被去除
绝对不可以退休，期待你作出更大贡献！！👍👍💪💪👏👏祖国需要你！！👍👍
温老师不在乎的，传播越多越好！祝福温老师健康长寿！
温教授的东西 都是干货
我不是学这些的，但是也有必要拿个本子记下来，信息量太大😂
温教授的讲座 先赞再看！
国士无双，人大能有这样的学者，骄傲！
头一次听这位先生的演讲 特有新鲜感 有独到的理论 经常听将会大开眼界
隔三差五都会搜索温老师
农村是中国发展的基础，必须保留最基本的农田和自然环境，给子孙后代留下将来发展的基础和希望
中国最牛教授只有温铁军、阎学通。
温老师也老了，希望温老师能更多的向年轻人传播自己的思想
阿ㄚㄞ愛8
但ㄉㄅㄅㄉㄉㄉ
生态文明进步。太棒了。迎来新时代新世纪新世界！
4:11那个小妹真好看
哈哈，我也注意到了，正想评论，就看见你了😂
未来中国还有像温老师这种基于农村深入研究的学者吗？👍👍
会有的
中国从来都有
听先生的课，百听不厌
感謝溫教授的整理與分享
艰难困苦，玉汝于成。真的为中国农民感到自豪，为那些污名化农民的人感到可耻。
温老师国士无双!
农村是最后一道防线了，应该全面高质量发展新农村，不能走过去工业发展的道路。
工业也需要转型！
一，
温铁军:中国历史以来最明智的一系列政治经济文化军队文明社会历史学家。
二，
眉山剑客陈平:新陈代谢或者任何叙述非常棒。
三，
金灿荣:说破美国一系列很准确。
四，
张局座同样非常棒。
五，
张维为
很棒。
六，
郑强
真棒。
七，
任正非
中国历史以来第一个天才商人，科学技术通讯设备制造1840年以来第一次超过全世界西方发达国家。
杨振宁。
全世界物理学家第一科学家
Co Co李玟生前多次強調自己是中國人，曾在佩洛西窜台時發文：中國人要團結！不要讓外人干涉咱們！
如果從人類的道德以及佛陀的教育來看，美國是邪惡的大國，假自由民主之名，處處造作惡業，例如，同性婚、廢死刑、搞墮胎、吸毒、搶劫，放縱人民私慾，「殺生、偷盗、邪淫、妄言，綺語、兩舌、惡口、顛倒是非、造謠抹黑」使人下墮三惡道，來世難得到人身。（還處處干涉人家內政， 讓世界處於二分法）。
佛陀大覺者預言，人類會越來越沒道德心， 放縱人類私慾的結果，就會使這個世界人類越來越沉淪！
佛言：「人從愛欲生憂，從憂生畏。無愛即無憂，不憂即無畏。」
中國從古至今受聖賢教導，再壞也壞不到哪裡去，（不要刻意做個案的突顯對立，整體上還算是好的）反而西方國家，崇尚言論自由，可以為所欲為，容易違背道德，而且兩黨像是雙頭馬車，能做什麼事。
佛言：「世間無常，國土危脆；四大苦空，五陰無我；生滅變異，虛偽無主；心是惡源，行為罪藪。如是觀察，漸離生死。」
佛言：「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
我的专业是农业生态，跟农村经济不太有重合，但是非常喜欢听他的各种讲座和课程
干货太多，振聋发聩
温老视频下面一没吵架的，二没阴阳怪气，连机器人都不见了，真乃奇景。
After listening to the professor's lecture, we are really enlightened over the period where China was beginning to absorb western ideology steadily overtime. 23:22
下鄉那一段我流淚了～～
历史上每一个重大决定都有其背后原因，并没有想象的那么简单。大师，谢谢
谢谢分享。。。。
温老辛苦了，上去就高俩小时
I do learn a lot from Prof. Wen Tiejun, as well as Prof. Qin Hui, and Prof. Wang Hui. For Prof. Wen, my impressions are that he has access to more archives and policymakers than the other two prominent researchers, perhaps more or less due to his background. His enduring passion, sympathy, and interest for rural China are superbly admiring, but his comparative analysis of 'capitalism' is too structural, factual and nationalistic.
The transition towards 'modernisation' is often justified in statistical numbers or international politics but not in grassroots lives or individual choices. Every time he says that 'inflation led to speculative investment' or 'the industrial development resulted in rural land encroachment' I cannot stop thinking what if the cause and effect were inverted? And how these processes unfolded itself on the 'actually existing' ordinary lives?
I also fail to understand what Wen identifies as the 'merit' of the rural lifestyle in China now, other than some backup sacrifice (or safety-net?) of modernism? He is absolutely right in arguing that rural is (which is also ideologically) the last reservoir of capitalist crisis in China. Still, at the same time, this argument is almost instantly taken as an excuse to deprive peasant workers of the 'right to the city'. At the end of the day, as he frequently quoted and cited the research of Marxists (be them self-claimed or essentially Marxists), he cannot avoid answering what a (modern) state is? What is China? Is there a 'right' way for the state to do the 'right' things?
虽然温教授总是说去掉意识形态谈客观事实、不做价值判断，但在他的叙事或故事里，选择哪些事实、强调事实的哪些方面，都是服务于他的政治立场的，即从所谓的“国家利益”出发。“国家”这个实体或大共同体什么时候显得重要呢？面对外敌、面临危机的时候。所以，他会强调西方殖民者的“原罪”，但不去讲现代文明给社会和个人带来的进步和生活质量的显著提高。这里面也蕴含着一种文化差异，即individualism vs. collectivism或者liberalism vs. communitarianism，也有点“文明的冲突”的意思。温教授认为全球化竞争的主体是国家，那么从现实和实用性角度出发，强调“国家”的重要性可以理解，但实际操作过程中的代价，也许就是某些个体或群体的利益甚至生命的牺牲。写到这里，我忽然意识到，这种“国家主义”或“民族主义”，不仅仅是无视个体，而是连某个阶层或社群都可以忽视的，所以，这种情况下的个体，又如何与之抗衡呢？人类社会如果继续在这种尺度上进行大颗粒度的组织化竞争，又会走向何处？自由和理想、个体追求幸福的权利又能在何处安放呢？
我不明白的是，你们一个个这么大文化，怎么就不明白，人从部落开始就是有立场的，甚至从人这个类来说也是，温老一直说要有自己的自觉的思想，读这么多书整天在想什么？
真棒
想起农民，我就心疼的肝疼。
我一生的奋斗就是农转非。
结果跳到国外。
因不是原住民，仍覺得困惑。
百藝好學，一竅難求。山林水田湖草沙，江山依舊，人事皆非。百年巨變士農工商!產官學媒顛倒是非。社資藍紅兩分化。南渡北歸終是依舊春秋夢隍城。
在三峡的下游寻找黄泛区自然培育营养土。
民工肯定不是没有代价的，白条也是代价。只不过他们不受货币贬值影响，他们的代价是以物质粮食为衡量
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
国士无双
受益匪浅
需要有人讲述真实的历史
真才实料的智者，学问家。
谁最先完成资本积累谁就是富人
中国共产革命的最重要的是改造了人们的思想。没有那个改造的过程，也没有今的凝聚力，也没有现在这坚强的领导力。不能只回溯历史。要立足当今世界变化万端的新环境。
所有的任何問題、狀況都必須由後面隨時推移的那個點往前面看，就能隨時隨地看到國際化變局的大盤棋局，由於美國人的利益為前提下，拉邦結盟北約、歐‘’盟‘’洲、英、澳、日本、瑞士、南韓等國家的利益變化下，因俄、中的不斷聯盟而改變，導致美國、西方國家她們極缺乏安全感所致，美國人聯盟北約、歐‘’盟‘’洲、英、澳、日本、瑞士、南韓等等國家所制定的規矩，結果破壞這國際法規的首謀就是美國、北約、歐‘’盟‘’洲、英、澳、日本、瑞士、南韓等國家這些掠奪性的海盜國家集團
听得我心潮澎湃 原来农村 农民 农业真的很伟大 可是农民的待遇确很低 这又是怎么回事
wo w 可不可以有个温铁军陈平论坛
有了！～
谢谢
《老井》是吳天明導演拍攝的，就是拍完《百鳥朝鳳》就是去世的哪位，張藝謀是主演。
这方面温老不是专家，他念诗也错过，倒是没什么，理解就行了
淮海战役的时候农民并不是毫无汇报的，当时解放军打了很多白条，建国后慢慢还的！
四五分钟时调ppt那个小姐姐好漂亮
人大校花
用货币代替实物税的优点是简化税收流程，但是为地方势力留下了巨大的寻租空间。收获季粮价下跌，农民为了清偿借款必须卖出更多的粮食；青黄不接时，又要借款买粮度过难关，而此时又是粮价最高。一来一去，农民的负担越来越重且永无止境。从王安石到张居正都认识到了这个问题，但是谁都没能解决。所谓先进国家，其实就是收税水平最高的国家啊。
割韭菜的代价就是把韭菜大规模转业，如果不能从工业社会盈余中让利给农业从业人员，这种现象是不能逆转的，因此将会有宏观调控确保农民利益，落实的过程还在摸索。
道理有点听明白了，但好奇其可执行性怎么样。生态文明要怎么变现呢？不变现，那积极性怎么激发？
粮食是国家安全的大事。保证耕地面积刻不容缓。短视就出大祸患。
能量农业是，在西北有国营企业为主，风能，太阳能免费利用为基础走以色列式农业。大棚，滴灌，自动化，营养土生产农作物。
孩子，你那叫高能农业，效率最低，美国人自己写的《熵》里就论证反对过了。
也不知道评论区有几个农村出来的，我是。亲身经历过改开后农村的短暂繁荣，与现在的荒凉。没有希望，很恐怖的。
人口流失吧
教科書
4：12妹妹好漂亮
工业有产业链，生态业亦有产业链
一句话，货币的普遍使用，摧毁了家族小农经济。
毛确实厉害，没有人能够像他一样，大手一挥几千万人都随动。奶奶辈的人现在还是很纪念毛的。
2020年9月6日 解構中華民國不同歷史組合結構……
回應李毅校友答 黃年：渡江戰役後，大陸不可能承認「中華民國」和「中華民國政府」依然存在的「台獨」或「獨台」主張。
以及章念慈主張「創造條件解開《中華民國》難題……「找出兩岸關係新出路」的專題論述！
th-cam.com/video/eYYqzOeLurU/w-d-xo.html 來自 @TH-cam th-cam.com/video/eYYqzOeLurU/w-d-xo.html
毛泽东与梁漱溟的争论不叫“窑洞对”，窑洞对，一般认为是指1945年7月，毛泽东与黄炎培在延安毛泽东住所窑洞客厅里的一次关于民主中国的谈话。
民以食為天，無論全世界各國皆是如此吧，看看美國、俄羅斯、印度、印尼等農業主要生產國既可以了解中間的博弈，美國因全球食物不夠全球人口使用，因而運用美國人的農業科技生產出來的萊豬、萊牛、‘’基因‘’等產品，來為美國農民謀取利益，當人食用美國人所設計下來的食物，將反撲人類的生存基本條件，美國、歐‘’盟‘’洲、英、澳、瑞士工業革命中都身受其害後才將技術轉移中國掠奪中國資源的事實，所造成的霾害延禍中國數十年這就是事實，空氣、食物、水人類生存基本原素，都已經被破壞掉了，人類將失去他們生存的意義了，因為這裡面有太多的事情需要可以表達，但‘’螢幕‘’有限、無法將我所經歷過的，所看到的事實作全面解說，純屬遺憾
哈哈，1:30:30那段是批李肃的吧 ！
李肃是。。。。的董事长，屁股决定脑袋，很正常
中国要是去毛化完成的话，那中国未来竞争将必败无疑
中国农民退休金问题解决不了了之(按着温铁军解释清楚中国历史以来到近代七十年变成(救命恩人=反而没有退休金
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
中国崩溃论是叶剑英最早提的，外国人跟着叶剑英说。
什么地方，什么时间说的，我查一下
如此中国农民退休金为什么完全彻底为人民服务了。
民国通货膨胀不是因为那一套资本主义玩不下去 而是因为战争和内乱导致的通胀失控
我也觉得像美国那样75%以上服务业的路子走不通，但是如果想搞充分的“城乡二元结合”、“经济海绵”，只能提高农民的生产力，提高农民收入，然而现实情况是农民如果不上大机械生产，创造的价值一定是比城市人口低的，所以这个问题怎么解？
农闲进城打工啊
南方的農村沒有大機械農業的自然條件。
你别问他，他的实验失败了，只会吹牛的
有没有数据支撑呢？好象没听过一个数据。
国士无双！！
听了温老师的演讲觉得国民党输的真冤枉啊，哈哈
咋讲
看
另一個資本投向太空發展。
講不好聽一點，其實就是國家統治階級對經濟學一竅不通，亂搞亂分配，最終都讓農民扛了下來。當然所幸中國有廣大的農村腹地和沒有什麽要求但求吃飽的農民兄弟，否則這麽亂搞，尤其是三年飢荒，中國差點崩潰。
太快了这搬运
如果没有公社的设办企业，没有两条腿走路的政策，改开就失去基础。这就是印度改开缺乏后劲的原因。
这个老家伙挺顽固的
有些觀點實在是牽强，如果南方沒有地主，那國共内戰的時期，農民怎麽可能被調動起來支持共產黨？不就是因爲共產黨打土豪分田地嗎？而中國共產黨能發展壯大，首先是從南方開始的。說南方幾乎沒有地主，沒有階級，違背歷史基本事實。早在1927年3月毛澤東在（湖南農民運動考察報告）中就經過調查而統計出“据长沙的调查：乡村人口中，贫农占百分之七十，中农占百分之二十，地主和富农占百分之十。百分之七十的贫农中，又分赤贫、次贫二类。全然无业，即既无土地，又无资期金，完全失去生活依据，不得不出外当兵，或出去做工，或打流当乞丐的，都是“赤贫”，占百分之二十。半无业，即略有土地，或略有资金，但吃的多，收的少，终年在劳碌愁苦中过生活的，如手工工人、佃农（富佃除外）、半自耕农[10]等，都是“次贫”，占百分之五十。这个贫农大群众，合共占乡村人口百分之七十，乃是农民协会的中坚，打倒封建势力的先锋，成就那多年未曾成就的革命大业的元勋。没有贫农阶级（照绅士的话说，没有“痞子”），决不能造成现时乡村的革命状态，决不能打倒土豪劣绅，完成民主革命”。事實證明中國共產黨利用階級鬥爭，發動農民，用農村包圍城市的策略，奪取了政權。
可能湖南还不够南吧 他讲的应该是广东，福建那一块儿。而且他说了农村他们稳态结构被民国的工业发展破坏掉了。
苏共称中共叫农民党，要求协助国民党先完成资产阶级革命革命。
广东以北都是北方，也不无道理
自己去查查数据，当时中国每一个省的自耕农、佃农比例，贫农、中农、富农比例都不同。不要拿 A 省的数据去讨论 B 省。即使相邻的江苏和浙江，情况也相当不同，更别说中部的湖南了。温所反对的意识形态话语，正是把不同情况给一概而论了，所以他要强调具体的问题不一定符合意识形态话语。继续去用湖南的数据说整个南方，还是在犯一样的错误。温的话含义是在南方很多地方存在反例，尤其是当代成为中国经济两大中心的长三角和珠三角，这符合历史事实。另外，在数据统计和规范方面，100 年前的研究水平不能和现在比，很多新的见解都建立在最近的数据分析上。
1. 温老所讲的所谓“没有地主”，是当时中国的状况与西方社会的前工业化时代完全不同。旧中国农村的普遍状况，是按照西方哪怕是苏俄的状况来看，普遍的都是小资产阶级，也就是所谓的自耕农。旧中国所谓的地主，放到俄国去，怕连个中农都算不上 -- 自有的土地规模太小了。不要问所谓佃户去哪儿了，要知道，佃户是不传代的，很残酷但是很现实。
2. 土地革命时期，中共获取农民支持的最主要原因，不是“打土豪分田地”，大家状况都差不多，打哪个土豪？就算是想打，也没有乌克兰那样的条件，没有大地主。某人在山西负责土改，专门上书过毛，要求停止照搬苏式的土改路线，原因就是整个县都找不出像样的地主。（出处不记得了。。。）中共真正获得农民支持的原因，是非常深入的构建了一整套严密的农村组织系统，真正做到了编户齐民。农民的生产方式不是快进快出式的投机，而是长周期的种植生产，长周期的的生产，需要的是稳定的可预期的社会环境 -- 说白了，皇粮国税不可怕，可怕的是战乱、灾害、瘟疫、土匪、无休止的正税之外的租庸调，而这些恰恰是清末小农经济被外来的近代工业系统性的摧毁之后，农民求之而不得的。
3. 毛从来不是斯大林主义者，毛从来不相信阶级斗争那一套合法劫掠的国家资本主义原始积累的遮羞布。中共是依靠五十年代之后的城乡二元体系，以相对温和（相对斯大林）的手段取农补工来完成的资本原始积累。有些事情没有办法，没有羊吃人就没有蒸汽时代。
4. 农民真穷，农村真苦，农业真危险。从来如此。但是这个坚忍的老父亲，一次一次的拯救我们这个民族，一次一次拯救我们这点血脉。我们踉踉跄跄走到今天，好歹还在。
5. 还愿意听听这种直面现实的课的话，就不要轻易的意识形态上身。意识形态是贼们牧民的手段，意识形态解释不了任何现象，意识形态解决不了任何问题，意识形态产出不了任何财富。这年头，卖“知识”的多，白送智慧的少，温老这样的仅此一份。在骗子和傻子之间，还是有第三条道路的：做个明白人，别抬杠。
@@xinleibird 赞赞赞
主席是为了国家付出了一切.唉.
所以走资派要往死里反他，去意识化。毛选我读过，他说思想斗争，一抓就灵，而现在正是去意识，去思想斗争。
还在证明五个阶段论的正确性，教条主义严重。
妇人之仁，不成大事。
个人命运好坏除了努力，主要还看社会走向。
能量农业才是中国的出路。这个家伙是日德式农业的推崇者。中国有那么多钱像日德一样补贴农业吗？
讲的并不全队对
不懂经济学的真的会被这货误导，这货不知道是什么个出发点。
地主的代言人!😄
你是紅衛兵
温老师的讲座还是少一些数据实证 听多了就显得缺乏严密逻辑闭环
他的数据在书本里，我看过他的八次危机和百年激进。你也可以看看。
耍流氓就能过关，到现在还在用。
你解释一下民国时期的四大家族?不要在那胡说八道!
解释什么？
这家伙解释五星红旗太奇葩了!可笑
我上小学的时候也是这么解释的。
民国时期哪有什么工业呀？胡说八道!
汉阳造，是你麻痹造出来吗
这家伙的爹一定是地主!
你没看懂
这家伙全部是捏造事实!这家伙太卑鄙!
你文化太差,回去從小學開始讀