Какова разница между балансным и небалансным аудио-кабелем?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ต.ค. 2017
- (Перевод) Наверное многие слышали про балансные и небалансные кабели применительно к аудиоаппаратуре и что это как-то связано с наводками и шумами. Этот ролик за 4 минуты все поставит на свои места.
█ ▄ █ ▄ ▄ █ ▄ █ ▄ █
Поддержи SonicHeads донатом и мы сможем делать для тебя больше и круче: bit.ly/donate-to-sonicheads - เพลง
Спасибо за перевод!
Всё просто объяснил и понятно !!! Молодец мужик!!!
Нихуя не понял, но очень интересно
Хороша озвучка. Хороший переклад.
Спасибо !
Спасибо)
Хорошее краткое видео по балансу, но... "Когда противофазные сигналы друг друга.. подавят", это не совсем так, все равно какие то шумы остаются (поскольку и в противофазе на на перертыш-сигнал же наводки действуют), поэтому в среднем случае восстановление сигнала идет на оконечном устройстве (как и перевертка фазы другого канала в устройстве которое этот сигнал посылает) при помощи сумматора и перемножителя. А верхние частоты, кстати, съедает с увеличением собственного сопротивления.
А так видео короткое и хорошее, спасибо!
Были бы интересны переводы с канала Премьер Гитарс. Там поиском по словам guitar rig есть много видео, где знаменитые гитаристы рассказывают о своем оборудовании и вообще есть много интервью.
Большое спасибо. Зачетное видео.
Нужно было диаграмму приложить, для наглядности. Где в момент "переворачивания" видно как все лишние сигналы в конце "режутся"
как я много эксперементирую по звуку . пришло в голову попробывать подключить вертак через баланс ...... я был в шоке ... такая детализация полезла . особенно сцена по звуку намного расширилась .... а если учесть .что в последнее время хай-энды усилители стали использовать XLR . -на верно не спроста ....
Какой саунд слушаешь?
@@vinylonly751 th-cam.com/video/ypcnZ6JGIwM/w-d-xo.html
ахуенное видео!за перевод спасибо))лайк однозначно!
Хорошо,как этот самый сигнал переворачивается в противофазу?или это делает микшер с xlr входом??А то так можно брать 2 стереоджека и 3ох жильный кабель и получим балансный кабель на двух джеках???
кабель-хамбакер)
Можете мне просто объяснить каким образом переворачивается фаза? Кто там и в какой момент нажимает кнопку инверсии, а потом ее отжимает? За счет чего там вращается фаза?
@@nikolajnik3568 Я тут нічого не розумію, проте пояснення мені подобається.
радиодетали и микросхемы переворачивают фазу и всё делают как надо и включаются в нужный момент
Я тоже сколько не ищу и не читаю не могу понять, фаза переворачивается внутри кабеля, или сигнал на него уже должен подаваться перевернутым (балансным) ? Потому что по логике статей она переворачивается внутри кабеля, но зачем тогда существуют балансные входы и выходы на устройствах, если кабель по их логике возвращает сигнал в исходное НЕБАЛАНСНОЕ состояние, переворачивая фазу во второй раз? Обьясните кто разбирается, где происходит сам переворот, в кабеле или на балансных входах/выходах устройств? Потому что во втором случае всё логично, но все эти статейки и видео говорят обратное
@@Alex_Reitmar Фаза это свойство колебания. Качели например если подталкивать в тот момент когда они удаляются то это и будет подталкивать в нужную фазу колебания. У звуковых колебаний тоже есть фаза. Иногда фазой обзывают провод от фазного вывода трансформатора в противовес нулю который заземлен (электрики этим грешат) это не тоже самое. Кабель это просто кусок меди в изоляции, фазу сигнала он почти не меняет от слова совсем. (чуть исказить фазу может впрочем но это тонкости). Исходный сигнал может быть и небалансным но в схеме устройства (не в кабеле, в отдельной коробке с дрессированными микросхемами) его расщепляют ( то есть берется прямой сигнал и его копия , точная копия но в противофазе.) и уже с выхода устройства обработки (пультяра например ) в кабель идут два сигнала прямой по проводу плюс и инверстный по проводу минус. Оба провода в одном общем экране. В чем суть - любой кабель как его не экранируй может принимать помехи электромагнитные и электростатические. Электростатика это искра от трения,и в некоторой степени радиопомехи и фон от напруги 50 гц. (пишу упрощенно...) Экран спасает от статики, заземлил экран и статики нет почти. А вот электромагнитные помехи это переменное магнитное поле от тех же радиоволн и сети 220. Магнит слоем меди не заэкранируешь , особенно низкие частоты и в проводах наводится напруга, небольшая как раз чтобы гудеть мерзким тоном в паузах между игрой. (если провод короткий то мало совсем , а длинный уже побольше). А дальше в чем отличие небаланса от баланса; в балансе в обоих сигнальных проводах (тех что в общем экране) внешнее магнитное поле создает синфазное напряжение, то есть в одной фазе относительно друг друга то бишь напруга от помехи как в проводе плюс так и в проводе минус меняется одновременно по времени. Берем провод плюс и подсоединяем к устройству в вход плюс, а провод минус ...ну вы поняли в вход минус. и уже приемное устройство (усилок например) начинает вычитать сигнал поданный со входа минус и плюсовать сигнал от входа плюс в один общий сигнал. Моно сигнал из двух сигнальных проводов плюс и минус. То есть помеха дает например 1 вольт на плюсе и минусе одновременно, после вычитания 1-(1)=0 получится почти ноль (идеально устройства не работают). А полезный сигнал? А он инверсный, то есть когда в проводе плюс напруга плюс один вольт в проводе минус напруга минус один вольт.Вычтем 1-(-1)=1+1=2, то есть минус на минус дают плюс. Сигнал не только не пропал но стал больше в 2 раза, вот так фокус.Больше того если помеха и сигнал раньше были почти вровень, то счас помеха проигрывает полезному сигналу даже по напруге до обработки. Кабель ничего не крутит, фазу крутят каскады электроники на микросхемах в коробочках. Разницу ощущать на слух заметно если много навтыкано оборудования и кабеля длинные, короткий межблочник можно и небалансом влепить, а длинный микрофонник лучше балансом, чище будет.
@@serferinterneta спасибо за ответ! Да, я понимаю о чём Вы, возможно я неудачно выразился. Было непонятно только на каком этапе сигнал становится балансным и как это реализовать на оборудовании. А с тех пор я уже выяснил, что балансным он становится непосредственно в устройстве, с которого он принимается кабелем (как Вы и сказали), то есть кабель подключается к уже балансному соединению. Например как при подключении гитары через ди-бокс: на нём имеется xlr выход, к которому можно подключить микрофонный балансный кабель и пустить на микшер. Верно?
А путаница была из-за некорректного объяснения в популярных видео.
Все оч круто в теории. Где на всех подобных видео шум при подключении небалансного кабеля и его отсутствия при подключении балансного. И какой в них смысл , если у тебя оборудование обычное? Возможно они вообще тупо не будут работать?
Наконец-то понял, спасибо )))
Я одно не могу понять, говорят только про кабель и что он сам меняет фазу. Это как? Умный кабель или забыли указать, что аппарат к которому подключен кабель меняет фазу в одном из сигналов?
Подскажите, подавляют ли, балансные кабель внутренний шум сети?
да
Где ссылка на оригинал?
можно ли небалансные наушники подключить балансным кабелем?
А почему в гитарах не используют балансные кабеля?
@@gattzmmm2012 А в итоге ты все равно подключишь обычным миниджеком в комп, если через встроенную звуковуху писать? Или она работает с балансными кабелями?
Вычитаеться помеха, примерно как вычитаються низкие до 300герц,у компресионого динамика если он без корпуса, поэтому делают акустический экран-колонка, что бы не вычитались бум-бум!!!
а как отличить небалансный стереокабель от балансного с обычным джеком ?
+
В стереокабеле у каждого сигнального провода свой экран. А в балансном кабеле оба сигнальных провода расположены в одном общем экране.
На коротких длинах они вполне взаимозаменяемы.
Если в школе вы учили физику..., то вам не нужно 4 минуты этого видео. Очень долго для тех кто знает про фазу, и слишком ненаглядной для тех, кто не знаком с фазой
6.3 джек ето балансний?
джеки как правило небалансные, балансные обычно xlr и trs, но спаять можно по-разному
@@qq12qq364qq trs это и есть джек
@@qq12qq364qq TRRS можно использовать как балансный
Если три контакта (кольцо земля, кольцо сигнал и кончик), то может быть балансным. Если два контакта (кончик и земляное кольцо) то небалансный. (типо как стерео и моно джеки, тот что похож на стерео джек может быть балансным. На усилках иногда есть схемка куда что паять. типо кончик SIG NEG, RING SIG POS, GROUND (написал по памяти, смотреть надо на конкретный усилок, негатив это минус сигнала , позитив плюс сигнала ,гроунд земля или общий. Если кабель с одной стороны джек 6.3 с двумя кольцами и кончиком, c другой XLR (трехконтактный разъем как на микрофонах), шансы что кабель балансный возрастают.
Не понял, что значит перевернуть в конце фазу?)) Поменять местами контакты? т.е вначале белый был на 2-ом, красный на 3-ем, а в конце, белый на 3-ий, а красный на второй?
@@nikolajnik3568 А полезный сигнал че не гасится в противофазе а только помеха? И что за термин такой вообще Противофаза? Есть фаза с током, есть земля без тока, то понятно, а противофаза чё такое вообще? Типо провод в котором пульсации идут если на асцилограф смотреть не снизу вверх, а сверху вниз? Короче горбики на асцелограмме которые в фазе выходят от середины экрана вверх, в противофазе, эти же горбики уходят в этих же местах под линию вниз, так? Ну хорошо, перевернули сигнал, пустили по одному проводу перевернутый, по второму не перевернутый, на выходе они сошлись и как именно помехи подавились, а полезный сигнал остался???
Физику не пробовали в школе учить? Колебания маятника? Грузика на пружине? Электрического сигнала?
Фазы поворачиваются не в кабеле и не в разъемах, а в самих устройствах. Например, на выходе микрофона и на входе в предусилитель.
@@tapdapy То есть если у меня есть Ди-бокс, который выводит балансный сигнал, я его подключаю балансным кабелем к балансному инструментальному входу на микшере. Всё правильно работает в таком случае? Потому что все говорят путанно, будто переворот происходит в начала и конце самого кабеля, из-за этого у меня совсем в голове ничего не клеится
То есть если у меня на одном конце провода обычный 3.5 джек, а на другом XLR это работать не будет? =(
Надо чтобы входы были балансными
лучше бы на рисунке объяснял
Почему не сказать простыми словами балансное это сумма в один сигнал двух движений мембраны микрофона , мемрана вперед один кабель и мемрана назад другой кабель и третий кабель масса,т олько так мы имеем фазу и противофазу иначе никак , никто её внутри не перекручивает. Тогда Нафига нужно сопротивление в катушке мембраны ?значит это не влияет абсолютно никак на конденсаторные микрофоны только на динамические ?
уже пятый туфту говорит
@Привет я Паша Как Вы представляете перевёрнутую фазу? 3:19
А как зделать балансный кабель МОНО?
Это и есть моно
Не совсем так.
А полезный сигнал че не гасится в противофазе а только помеха? И что за термин такой вообще Противофаза? Есть фаза с током, есть земля без тока, то понятно, а противофаза чё такое вообще? Типо провод в котором пульсации идут если на асцилограф смотреть не снизу вверх, а сверху вниз? Короче горбики на асцелограмме которые в фазе выходят от середины экрана вверх, в противофазе, эти же горбики уходят в этих же местах под линию вниз, так? Ну хорошо, перевернули сигнал, пустили по одному проводу перевернутый, по второму не перевернутый, на выходе они сошлись и как именно помехи подавились, а полезный сигнал остался???
Меняем - и + и получаем противофазу,попробуй динамик батарейкой запитать и посмотри как будет двигаться диффузор,вот так и выглядит противофаза
у тебя когда идут два сигнала где один перевернутый, помехи на эти сигналы идут в одной фазе. в итоге когда переворачиваем один из сигналов так чтобы он был в фазе со вторым, шум на одном из кабелей(а он был в фазе у обоих) тоже переворачивается и в итоге шум гасит сам себя, а сигналы выходят в фазе
@@ArtemProductRendering Нифига не понял. Даже не могу в голове у себя картинку какую то сложить как это происходит.
@@simplemoves370 что именно?
@@ArtemProductRendering Как идут 2 сигнала по одному кабелю, что значит переварачиваем один сигнал что бы он был в фазе со вторым? (В моем понимании фаза это когда сигнал есть в кабеле, отсутствие фазы соответственно отсутствие напряжения в кабеле.) И почему при перевертывании сигнала гасится только шум? Полезный сигнал то тоже идет вместе с шумами.
Фигня всё это. Сигнал идёт по двум проводам внутри экранирующего провода. Вот и вся хитрость. Главный плюс в том, что сигнал ни как не связан с заземлением.
Дичь какая то. Прежде мы знали моно/стерео, а щас баланс/не баланс. Какая нахер радиостанция если даже моно шнур имеет экран? Помнится мне у нас гитара начала ловить немецкую радио волну(простите за каламбур) волнами и пока не разобрали её и не экранировали кишки слушали немецкое радио. А вы баланс/не баланс.
Экран - это хорошо, а защита от шумов - это ещё лучше. Когда в сигнале проходит клип на +10, то в противофазе этот же клип на -10, поэтому мы на выходе получаем 0. Ты хоть как его экранируй, от клипов это не спасёт. Те же яйца и со всеми типами шумов.
Nikolaj Nik Получается коаксиальный тип провода не защищает от наводок полноценно? Значит ошибочно полагают что внешняя оплётка с минусом или нулем выполняет функцию решетки Фарадея??
@@DSide_85 коаксильный провод нессиметричен по своей сути и поэтому подвержен магнитным наводкам. витая пара неспроста свита попарно и в общем экране. (микрофонный кабель тоже кстати).
кабель не может быть балансным. Балансным бывает аудиосигнал. если кабель 3-й жильный это не означает что он балансный
то какая разница между джеком и xlr если на другом конце у меня тюльпаны которые я подключаю от мониторов к dj контроллеру?
Надпись на кабеле XLR всё проясняет!
Хрень редкая. Это какой длины кабель должен быть, чтобы он являлся фильтром нижних частот в звуковом диапазоне? Радиостанцию, работающую по соседству скорее будет улавливать инструмент(гитара или басуха), и то, если вещание происходит с применением амплитудной модуляции. Кабель должен иметь не два или три провода, а один провод и один экран, последний из которых и служит для защиты от наводок. Несколько лет играли в комнате, соседствующей через стену с аппаратурой базовой станции и никаких наводок, никаких балансных кабелей и прочей мути не было. И трансформатор, стоящий по обеим сторонам такого кабеля вносит дополнительные искажения в сигнал.
Александр Семенков
Это уже называется инструментальный кабель. Простой сетевой кабель ловит шум так что из комбика
будет гудеть громче гитары.
Причем тут НЧ-фильтр? Как радиостанция может улавливать инструмент? Что ты, блять, несешь.
Особенно выебываясь что вещание до сих пор модулируется АМ, которое давно не используется.
Пссс, парень, по секрету скажу, но ты наверное имеешьв виду экранированные и неэкранированные кабели, так вот, если экрана то нет, то собственно для этого и есть баланс)
Вот в этом и дело, что товарищ держа в руках инструментальный кабель говорит - в нем два провода. Но там провод и экран. Или два провода и экран.
А как внутреннее сопротивление кабеля съедает избирательно только верхние частоты, не подскажешь? НЧ-фильтр, образованный распределенными параметрами кабеля, является причиной искажений и уменьшения амплитуды верхней части диапазона сигнала при достаточной длине кабеля. Инструмент с пассивными звукоснимателями очень неплохо ловит радио. Лет 20 назад мой старенький Орфей прекрасно ловил.На Урал тоже можно было станцию Маяк словить)) и АМ станции еще существуют, хоть и в ограниченном количестве. И конечно я имею в виду экранированный кабель, так как в ролике товарищ несет хрень, держа в руках именно инструментальный кабель.
метров 10 уже верх съедают
Иди учись в школу заново.
кто знает как работает кабель Pentacon 4.4 на jack 3.5. На али продают кабели для стереонаушников (кабель подключается только к одной чашке), но в источник втыкается пентакон 4.4 балансный, как это работает?
...чё дурак,что ле?
...сам сигнал перевопачивается в устройствах балансных ,а не в проводах!
...дляя этого и существуют специальные добавочные схемы на передаче и приёме,да и уровень сигнал повышается ими до нескольких вольт.