Я не поняла про оплату за промывку системы отопления. Нам рсо каждый год выставляет счет по формуле за промывку по формуле, учитывая время промывки, температуру воды. Это получается незаконно нам выставляют или я неправильно поняла?
У нас ТСЖ, дом с закрытой схемой по ГВС, 1 ОДПУ тепла на дом, в счете для ТСЖ от теплоснабжающей ГВС выделен строкой "Тепловая энергия на ГВС", который рассчитан по нормативу. Разница между фактическим и расчетным составляла до 30-40%. Как результат получалось, что нежилые (с прямыми договорами) не платили всю разницу в потреблении при расчете по нормативу ГВС на СОИ, а все падало на жильцов, которые платят в ТСЖ. Мы приняли на собрании, что ОДН на ГВС рассчитывать по факту. С тех пор нераспределенное тепло на ГВС идет этой отдельной строкой как ОДН на ГВС и составляет она 10-17% от тарифа на отопление.
Ну Игорь Александрович же откровенно ахинею говорит, полотенцесушитель - это по факту отопительный прибор, это очевидные вещи. Он сделан для того, чтобы отдавать тепло в помещение - санузел, где температура должна быть выше по СанПиН, а не для красоты или для доставки воды, для доставки воды потребителю змеевики и "лесенки" не нужны. Да и в каждом доме своя разводка, свои системы ГВС, которые могут потреблять тепла столько же, сколько собирается по воде (особенно, если стояки и лежаки не изолированы), никаким нормативом это учесть невозможно, и никакая РСО не будет содержать безалаберность жильцов. В каждом регионе власти сами принимают один норматив на все дома, а фактическое потребление летом покажет только ОДПУ тепла на дом. То, что якобы ТСО получила это уже через норматив - тоже неправда, через норматив на СОИ ТСО получила только часть платы за тепло, остальное выставили в отоплении, про что и вопрос, ничего тут криминального нет.
Коллега, Ваши рассуждения эмоциональны и противоречат НПА. Полотенцесушиители более 15 лет назад ИСКЛЮЧЕНЫ из ГОСТА как отопительные устройства. Не вводите людей в заблуждение. Судебные решения по этому вопросу: Потребитель покупает ГВС в измерении руб/м3, его не интересует потери тепла при циркуляции ГВС. С другой стороны, в коэффициенте подогрева 1 м3 холодной воды до температуры 60 градусов УЧТЕНЫ ПОТЕРИ на циркуляцию.
@@АлександрГаркуша-п2ь Вы тоже говорите ерунду. Во-первых ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором указан полотенцесушитель, действующий, а стандарт 2022 года (в котором ПС убрали) не вступил в силу. То, что полотенцесушитель убрали из ГОСТа это не значит, что он перестал отдавать тепло. Да и при чем тут ГОСТ вообще, который устанавливает стандарты к производству, и оплата тепла. ГОСТ не может изменить физику, а именно отдачу тепла в помещение трубами и полотенцесушителями. В коэффициенте подогрева 1 куб м холодной воды НЕВОЗМОЖНО УЧЕСТЬ ПОТЕРИ на циркуляцию. В каждом доме своя отопительная система, свои параметры теплоснабжения, своя длина/диаметр/изоляция труб, свои полотенцесушители, учесть эти потери можно только на стадии проекта, и то они будут неточные, поскольку расход ГВС имеет переменный характер. А судебные решения, принимаемые у нас неизвестно кем, но точно не инженерами, имеют характер часто противоречить друг другу, потому ссылаться на них вообще моветон.
@@АлександрГаркуша-п2ьНичему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.
@user-yd1zr6pm7p Ничему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
Я не поняла про оплату за промывку системы отопления. Нам рсо каждый год выставляет счет по формуле за промывку по формуле, учитывая время промывки, температуру воды. Это получается незаконно нам выставляют или я неправильно поняла?
А откуда берётся расход воды на сои, у нас нет батарей в подъездах, вообще, только стояк проходит, 9этажка ссср овский постройки,
У нас ТСЖ, дом с закрытой схемой по ГВС, 1 ОДПУ тепла на дом, в счете для ТСЖ от теплоснабжающей ГВС выделен строкой "Тепловая энергия на ГВС", который рассчитан по нормативу. Разница между фактическим и расчетным составляла до 30-40%. Как результат получалось, что нежилые (с прямыми договорами) не платили всю разницу в потреблении при расчете по нормативу ГВС на СОИ, а все падало на жильцов, которые платят в ТСЖ. Мы приняли на собрании, что ОДН на ГВС рассчитывать по факту. С тех пор нераспределенное тепло на ГВС идет этой отдельной строкой как ОДН на ГВС и составляет она 10-17% от тарифа на отопление.
Ну Игорь Александрович же откровенно ахинею говорит, полотенцесушитель - это по факту отопительный прибор, это очевидные вещи. Он сделан для того, чтобы отдавать тепло в помещение - санузел, где температура должна быть выше по СанПиН, а не для красоты или для доставки воды, для доставки воды потребителю змеевики и "лесенки" не нужны. Да и в каждом доме своя разводка, свои системы ГВС, которые могут потреблять тепла столько же, сколько собирается по воде (особенно, если стояки и лежаки не изолированы), никаким нормативом это учесть невозможно, и никакая РСО не будет содержать безалаберность жильцов. В каждом регионе власти сами принимают один норматив на все дома, а фактическое потребление летом покажет только ОДПУ тепла на дом. То, что якобы ТСО получила это уже через норматив - тоже неправда, через норматив на СОИ ТСО получила только часть платы за тепло, остальное выставили в отоплении, про что и вопрос, ничего тут криминального нет.
Коллега, Ваши рассуждения эмоциональны и противоречат НПА. Полотенцесушиители более 15 лет назад ИСКЛЮЧЕНЫ из ГОСТА как отопительные устройства. Не вводите людей в заблуждение. Судебные решения по этому вопросу: Потребитель покупает ГВС в измерении руб/м3, его не интересует потери тепла при циркуляции ГВС. С другой стороны, в коэффициенте подогрева 1 м3 холодной воды до температуры 60 градусов УЧТЕНЫ ПОТЕРИ на циркуляцию.
@@АлександрГаркуша-п2ь Вы тоже говорите ерунду. Во-первых ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором указан полотенцесушитель, действующий, а стандарт 2022 года (в котором ПС убрали) не вступил в силу. То, что полотенцесушитель убрали из ГОСТа это не значит, что он перестал отдавать тепло. Да и при чем тут ГОСТ вообще, который устанавливает стандарты к производству, и оплата тепла. ГОСТ не может изменить физику, а именно отдачу тепла в помещение трубами и полотенцесушителями. В коэффициенте подогрева 1 куб м холодной воды НЕВОЗМОЖНО УЧЕСТЬ ПОТЕРИ на циркуляцию. В каждом доме своя отопительная система, свои параметры теплоснабжения, своя длина/диаметр/изоляция труб, свои полотенцесушители, учесть эти потери можно только на стадии проекта, и то они будут неточные, поскольку расход ГВС имеет переменный характер. А судебные решения, принимаемые у нас неизвестно кем, но точно не инженерами, имеют характер часто противоречить друг другу, потому ссылаться на них вообще моветон.
@@АлександрГаркуша-п2ьНичему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.
@user-yd1zr6pm7p Ничему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.