Ответы на вопросы о расчете платы за горячую воду
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.พ. 2024
- Эксперт по юридическим вопросам ЖКХ Игорь Александрович Кокин отвечает на некоторые вопросы участников вебинара посвященного особенностям расчета платы за горячую воду.
Видео является фрагментом вебинара "Особенности расчета платы за горячую воду для потребителя и для поставщиков коммунальных ресурсов при разных системах производства ГВС", состоявшегося 18 января 2024 года. Купить доступ к полной версии видеозаписи: acato.ru/video/for-sale/20240...
- Официальный сайт АКАТО: www.acato.ru
- Расписание семинаров: acato.ru/events/all/list
Я не поняла про оплату за промывку системы отопления. Нам рсо каждый год выставляет счет по формуле за промывку по формуле, учитывая время промывки, температуру воды. Это получается незаконно нам выставляют или я неправильно поняла?
А откуда берётся расход воды на сои, у нас нет батарей в подъездах, вообще, только стояк проходит, 9этажка ссср овский постройки,
У нас ТСЖ, дом с закрытой схемой по ГВС, 1 ОДПУ тепла на дом, в счете для ТСЖ от теплоснабжающей ГВС выделен строкой "Тепловая энергия на ГВС", который рассчитан по нормативу. Разница между фактическим и расчетным составляла до 30-40%. Как результат получалось, что нежилые (с прямыми договорами) не платили всю разницу в потреблении при расчете по нормативу ГВС на СОИ, а все падало на жильцов, которые платят в ТСЖ. Мы приняли на собрании, что ОДН на ГВС рассчитывать по факту. С тех пор нераспределенное тепло на ГВС идет этой отдельной строкой как ОДН на ГВС и составляет она 10-17% от тарифа на отопление.
Ну Игорь Александрович же откровенно ахинею говорит, полотенцесушитель - это по факту отопительный прибор, это очевидные вещи. Он сделан для того, чтобы отдавать тепло в помещение - санузел, где температура должна быть выше по СанПиН, а не для красоты или для доставки воды, для доставки воды потребителю змеевики и "лесенки" не нужны. Да и в каждом доме своя разводка, свои системы ГВС, которые могут потреблять тепла столько же, сколько собирается по воде (особенно, если стояки и лежаки не изолированы), никаким нормативом это учесть невозможно, и никакая РСО не будет содержать безалаберность жильцов. В каждом регионе власти сами принимают один норматив на все дома, а фактическое потребление летом покажет только ОДПУ тепла на дом. То, что якобы ТСО получила это уже через норматив - тоже неправда, через норматив на СОИ ТСО получила только часть платы за тепло, остальное выставили в отоплении, про что и вопрос, ничего тут криминального нет.
Коллега, Ваши рассуждения эмоциональны и противоречат НПА. Полотенцесушиители более 15 лет назад ИСКЛЮЧЕНЫ из ГОСТА как отопительные устройства. Не вводите людей в заблуждение. Судебные решения по этому вопросу: Потребитель покупает ГВС в измерении руб/м3, его не интересует потери тепла при циркуляции ГВС. С другой стороны, в коэффициенте подогрева 1 м3 холодной воды до температуры 60 градусов УЧТЕНЫ ПОТЕРИ на циркуляцию.
@@user-yd1zr6pm7p Вы тоже говорите ерунду. Во-первых ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором указан полотенцесушитель, действующий, а стандарт 2022 года (в котором ПС убрали) не вступил в силу. То, что полотенцесушитель убрали из ГОСТа это не значит, что он перестал отдавать тепло. Да и при чем тут ГОСТ вообще, который устанавливает стандарты к производству, и оплата тепла. ГОСТ не может изменить физику, а именно отдачу тепла в помещение трубами и полотенцесушителями. В коэффициенте подогрева 1 куб м холодной воды НЕВОЗМОЖНО УЧЕСТЬ ПОТЕРИ на циркуляцию. В каждом доме своя отопительная система, свои параметры теплоснабжения, своя длина/диаметр/изоляция труб, свои полотенцесушители, учесть эти потери можно только на стадии проекта, и то они будут неточные, поскольку расход ГВС имеет переменный характер. А судебные решения, принимаемые у нас неизвестно кем, но точно не инженерами, имеют характер часто противоречить друг другу, потому ссылаться на них вообще моветон.
@@user-yd1zr6pm7pНичему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.
@user-yd1zr6pm7p Ничему не противоречит, это вы не вводите людей в заблуждение. ГОСТ 31311-2005 "Приборы отопительные", в котором полотенцесушители указаны как отопительные приборы до сих пор действует. Новый ГОСТ 2022 года, в котором зачем-то их исключили, не вступил в силу. Это первое. Второе - ГОСТ устанавливает технические требования на изготовление отопительных приборов и отношения к расчету потребляемого им тепла не имеет совершенно, поэтому притягивать одно к другому просто глупо. Если прибор перестать называть отопительным прибором, физика не отменится, и он не перестанет из-за этого излучать тепло. Коэффициентом подогрева потери учесть НЕВОЗМОЖНО, просто потому что каждый дом имеет свою систему ГВС из труб разных длин и диаметров, фурнитуры, изоляции, месте и условий прокладки, параметров на вводе, насоса и т.п. И даже в рамках одного проекта будет разница, чисто теоретически можно рассчитать "ворота", но это все будет с огромной ошибкой, т.к. расход ГВС всегда разный. Ссылаться на судебную практику, как на истину в последней инстанции у нас тоже не совсем нормально, ибо эти решения часто противоречат друг другу и принимают их непонятные люди, далекие от ЖКХ, да и в целом уровень даже просто грамотности судей по моим наблюдениям очень низок. Потребителя может и не интересуют потери тепла, зато ОДПУ тепла на дом их все равно посчитает, и за них придется оплатить.