Je déteste aussi quand les persos féminins mega compétents deviennent soudainement des larves pour que le personnage masculin qui était incompétent puisse tout sauver.
Ca porte un nom : le syndrome Trinity (Trinity Syndrome), en référence à Matrix. C'est peut-être pareil dans Harry Potter avec Hermione mais je ne connais pas bien ce monde. Très souvent le personnage féminin est plus fort et a déjà les compétences pour réussir la mission immédiatement, mais son rôle est finalement réduit à aider le personnage masculin, souvent pas très compétent au début, à devenir le super héros. Et en général à la fin elle lui tombe dans les bras. En gros la femme n'est qu'un faire-valoir et en option le "repos du guerrier".
@@chionodoxa6772 je crois que comme expliqué dans la vidéo , cette critique repose sur des aprioris. Le parcours initiatique du héros incompétent qui deviens de plus en plus fort est la base de 90% des récits. Le fait que son mentor soit une femme ou un homme est secondaire. Mais dans le cas ou le mentor serait une femme, certain prennent mal que cette femme soit relégué au second plan.
Super analyse ! Je suis une ancienne libraire et c'est vrai qu'au début de ma carrière, les gens ne me prenaient pas au sérieux, même si j'étais celle qui lisait le plus de mangas dans le magasin. J'ai dû faire beaucoup + mes preuves que mes collègues qui ne s'intéressaient pas à cet univers
les manga ont été mal vu pendant très longtemps. il a fallu attendre la nomination de Naoki Urasawa en 2004 pour que les manga commencent à avoir une meilleure notoriété. et ça fait seulement quelques années que les personnes qui ne lisent pas de manga arrêtent d en parler comme d'un passe temps pour gamin.
L’histoire de l’autrice de FMa qui a dû changer de nom m’a fait penser à jK rowling qui a aussi mis ses initiales de manière à ce qu’on pense qu’elle était un homme C’est fou
Pareil pour George Sand, Lionel Shriver, et la plâtrée de mangakas anonymes, qui pour pas mal sont sûrement des femmes qui autrement auraient galéré 3x plus pour avoir de la notoriété, notamment dans les domaines du shonen et du seinen
Soso pour ton exemple j'ai tout de suite pensé à Sakura : elle prend tellement cher "juste" car elle soigne et elle est empathique, (bon l'écriture du personnage est mauvaise certes)
Je suis vieille 😅 moi j'ai découvert les animés de la fin des années 70 et des années 80. Les Mangas c'est arrivé tard. J'ai découvert l'univers du manga avec Riyoko Ikeda. On devrait vraiment parler plus de cette autrice. Ses héroïnes sont des personnages très intéressants, très forts. Le seul tord d'Ikeda est d'être en catégorie Shojo alors que ses œuvres sont vraiment plus intéressantes que les romances basiques. Vraiment découvrez son œuvre. Au milieu des fleurs et des étoiles dans les yeux elle aborde des sujets très forts (homosexualité, suicide, dépression, amours contrariés, travestissement en homme pour être libre/par contrainte familiale, transidentité, adolescence, maladie, folie....) Je vous conseille "Claudine !" traduit en anglais et "Très cher Frère" traduit en français mais plus édité (dispo en scantrad anglais sur Lilicious) et son gros morceau "La Rose de Versailles" Oscar, Nanako, Rei, Kaoru, Rosalie.... sont des personnages féminins très forts à leur façon. Y a aussi des méchantes incroyables car jamais sans nuances, Jeanne, Fukiko... Et plus récemment "innocent" de Sakamoto en Shonen qui a un personnage badass avec Marie-Josèphe Sansom. Bon elle est un peu (beaucoup) psychopathe mais très intéressante dans son destin. Et "Nana", bien sûr qui est tellement fort et beau.
Oui MERCI ! Quand on parle de personnages féminins dans les mangas je ne comprends pas qu'on ne pense pas automatiquement à elles.... les femmes du groupe de l'an 24 sont des monstres de creation et d'intelligence. Des classiques du genre inconnues en France...
Mais ! Mais merci d'avoir parlé de l'exemple de Sakura j'ai l'impression d'être entourée d'idiots qui n'ont pas lu / ni vu le même manga que moi. Les gens sont tellement fermés sur leur interprétation matchiste...
@@raniachaoui bas honnêtement son personnage n'est pas bien écrit en général. je suis une femme, et moi aussi, en tout cas en regardant naruto originals, sakura m'a rapidement soulé. et pas parce qu'elle est une femme, empathique ou parce qu'elle soigne ou ne "sais rien faire", mais parce que son caractère est juste vraiment mal foutu. apart qu'elle adore sasuke et le vénère, qu'elle sert de comédie en tabassant naruto, et sa rivalité avec ino à cause de sasuke, qui est réellement sakura? apart crier sasuke-kun au moindre inconvénient et s'en foutre de naruto pour une bonne partie de la serie, que fait-elle? que rapporte-t-elle d'intéressant à la série? qui est sakura haruno? alors ça s'améliore dans shippuden, mais la première impression est souvent la plus puissante, et pour le coup la première impression de sakura est vraiment TRÈS bof, voire chiante quand on doit se taper le énième sasuke-kun.
Après, Sakura bof bof comme un perso. Moi ce qui m'a vraiment fait ne pas l'aimer comme perso c'est lorsqu'elle s'est moqué de Naruto pour être un orphelin mais aussi plus tard, quand elle joue avec ses sentiments pour faire un acte égoïste qui a ajouté plus de problèmes en + de courir après un gars qui ne l'aime clairement pas. Après Kishimoto sait pas écrire les femmes... Un perso qui lui je trouve a été bien écrit mais traité injustement par la commu manga francophone, c'est bien Orihime. (Qui est même le perso féminin préféré de l'auteur) En tant que personnage, elle ressemble bien plus à Naruto qu'à Sakura. Mais dû au fait que beaucoup de gens ont vu Bleach via l'animé a faussé pour beaucoup son personnage. Le Studio Pierrot ont effacé et censuré beaucoup de choses à son sujet. - Le fait que son père était alcoolique, sa mère une pr/titué, et abusives - Le fait que son frère a 18 ans s'est enfui avec elle a 3 ans - Le fait qu'elle se faisait souvent tabasser au collège et devait souvent aller à la clinique Kurosaki pour se faire soigner - Le fait qu'elle soit devenue complètement orpheline à 12 ans sans support adulte (sa tante ne s'occupant pas d'elle, n'étant là que de manière administrative et lui donne de l'argent que quand elle a de bonnes notes) / donc imaginez avec la ligne précédente, la seule personne présente pour la protéger étant Tatsuki - Le fait qu'elle soit devenue sans abris pendant un moment après que le Hollow de son frère ait détruit sa maison - Ils ont alléger la partie où elle se fait toturer par les arrancars - Ils ont également changer des passages où elle et Ichigo discutent amicalement en Ichigo l'ignorant ou Orihime parlant du sujet en le faisant centré sur Ichigo (je parle surtout de la partie où Ichigo la bouscule accidentellement dans le couloir de l'école dans le manga : Ils tapent la discutent comme des potes et Ichigo lui sourit dans l'animé : Orihime a l'air d'avoir peur de lui et Ichigo la regarde en mode méchant) (Ou encore le soir oú ils courent pour aller à la Soul Society pour sauver Rukia dans le manga : Orihime le fait parce qu'elle aime Rukia dans l'animé : Orihime le fait pour Ichigo) Et malgré tout ce qui lui est arrivé, elle ne s'est jamais plein. Elle a cherché a toujours protéger les autres et pouvoir combattre au même niveau que ses amis. Même si elle a toujours voulu que quelqu'un l'aide car elle presque toujours été sans support. Et c'est une gamine lambda de 15 piges qui peut soigner les gens, pas une fille formé pour en tant que Ninja. - Dernier point, après j'arrête promis : Orihime n'est pas un personnage se/ualisé. Oui oui. Les seules fois où elle l'est dans l'histoire, c'est lorsque les autres personnages le font. A chaque fois la commu fr s'attaque à son physique et le fait qu'elle aime Ichigo, alors que dans le manga, la seule fois où elle se/ualisé à moitié volontairement, c'est à cause de Yoruichi. De manière génerale, Kubo représente presque toujours Orihime avec des vêtements couvrant. La seule où il ne l'a pas fait c'était la tenue avec Yoruichi (elle avait 18 ans), et l'autre c'est un Splash art d'elle en bikini en tant que femme Adulte. Il y a juste deux autres illu d'elle en maillot et elle sont plutôt bon, surtout comparé à ce qui fait sur les perso mineurs dans les shonen. En ce qui concerne One Piece, Imo c'est juste la Toei qui travail avec la main dans le calbar. Quand tu compares les meufs dans le manga a l'anime, dans le manga ont elle l'air bien plus normale. Idem pour le fanservice. Dans le manga tu vas avoir deux panel de Robin de loin qui parle d'un truc et une avec un plan de sa tête, dans l'animé tous le plan va être en contre plongée ou fixé sur sa poitrine... Désolé du pavée btw (ps : je suis une fille)
bien daccord avec toi sur sakura. certes y'en a qui la déteste pour des raisons limite misogynes, mais pour beaucoup, dont moi, aussi une femme, c'est que kishimoto a vraiment foiré son caractère. le personnage n'est pas bien écrit en général. en regardant naruto originals, sakura m'a rapidement soulé. et pas parce qu'elle est une femme, empathique ou parce qu'elle soigne ou ne "sais rien faire", mais parce que son caractère est juste vraiment mal foutu. apart qu'elle adore sasuke et le vénère, qu'elle sert de comédie en tabassant naruto, et sa rivalité avec ino à cause de sasuke, qui est réellement sakura? apart crier sasuke-kun au moindre inconvénient et s'en foutre de naruto pour une bonne partie de la serie, que fait-elle? que rapporte-t-elle d'intéressant à la série? qui est sakura haruno? alors ça s'améliore dans shippuden (mais ça reste bof), mais la première impression est souvent la plus puissante, et pour le coup la première impression de sakura est vraiment TRÈS bof, voire chiante quand on doit se taper le énième sasuke-kun.
Un témoignage en tant que femme, mère et consommatrice d'animés et manga. Je suis tombé dans la marmite animé/manga à l'époque de Candy, Goldorak, Capitaine Flam. Ça fait donc un petit moment, un moment où le fan service n'existait pas encore et où l'une des héroïnes les plus connues s'appelait Candy. Ma fille a suivi mon exemple en poussant un peu plus loin : elle est cosplayeuse depuis ses 15 ans. Nous sommes des amatrices de Naruto et fairy tail. Vous avez parlé de Sakura mais pas de Lucy...ha la la. Elles ont les épaules larges. Ce sont les 2 personnages féminins préférés de ma fille. Elle a fait un nombre incalculable de versions des 2. Et un jour de petit moral, ma fille m'a avoué qu'elle les aimait car elle se sentait proche de leur caractère. En gros, ouvrez les guillemets "' je suis comme elles, je ne sers pas à grand chose, je pleure facilement et j'ai du mal à me sortir de situation toute seule" mon petit cœur de mère s'est un peu cassé sur le moment soyons honnête. Je l'ai regardé et je lui ai répondu" on en parle de Sakura dans les derniers épisodes de Naruto Shippuden...quand elle utilise la méthode de Tsunadé...et ce n'est pas être faible que d'avoir besoin d'aide " ce qui me rend triste c'est qu'il y a des centaines de jeunes filles qui vont se sentir impactées de la même façon et qui n'en parleront pas, chacune pour des raisons qui leur appartient. Alors mesdemoiselles qui lisaient ce commentaire ce qui suit est pour vous : " vous êtes fortes, intelligentes et pourtant vous pleurerez, vous vous tromperez. N'hésitez pas à en parler, à le partager. Ça vous aidera et ça aidera d'autres personnes "'.
Je suis une très grande consomatrice de drama coréen depuis plus 10 ans, et je trouve beaucoup de points similaire. Il y a toujours une haine envers des personnages féminin qu'inversement qu'il n'y aurait pas eu si c'était un personnage interprété par un homme et ça se vois très clairement à travers d'autres dramas avec des personnages similaires mais de sexe différent et ça c'est clairement un problème d'interprétation des spectateurs qui sont énormément plus critique envers les femmes et largement plus tolérant avec les hommes, ce qui se passe dans nos société d'ailleurs. Mais c'est aussi un problème de scénario aussi, la façon dont est perçu la femme par celui qui créer la fiction, lui même influencé et imprégner du patriarcat qui à depuis des siècle était la normalité de la plupart des société, la femme est forcément un personnage secondaire, il commence a y avoir de plus en plus de drama ou le rôle masculin et féminin sont au même niveau d'importance et de mise en avant, et aussi même si plus rarement où le rôle féminin a la place principale, mais avant c'était presque inexistant, j'en ai même pas le souvenir d'un drama de l'époque ayant un personnage féminin mits en avant, et en plus de n'être que secondaire, elles ne servent que pour valorisé le personnage masculin et elles sont très clichés de la femme docile attendu, c'est hyper représentatif de patriarcat et contribu à garder ce patriarcat comme normalité par les spectateurs.
Imaginez un peu du côté des manhwa c'est souvent pire. Les personnages féminins sont soit des valets (maid) qui vivent pour servir l'héroïne seulement et dédient leur vie comme si rien d'autre n'existait (c'est tellement logique évidement...) soit de méchantes vilaines filles qui sont mauvaises juste pour être mauvaises. Et quand celles-ci ont une vraie histoire c'est les gens qui résument tous au "méchante vilaine fille"... Par contre bizarrement, si c'est l'héroïne là sa passe, là c'est justifié mais pas une méchante non... Le pire, ces histoires sont écrites par des filles mais les filles dedans n'ont quand même pas plus d'intérêt, d'histoire ou de personnalité. A savoir que dedans, aucune autre fille ne peut être aussi intéressante...
Superbe vidéo, avec un sujet tellement réel. En tant que femme qui travaille dans les animé japonais, je vois sur mes réseaux que je reçois tellement de messages dégelasses de la part des hommes qui semblent ne pas vouloir accepter qu'une femme bosse dans ce milieu, c'est horrible comme pression. Je n'imagine pas l'enfer des mangaka féminins.. Merci d'en avoir parler, c'était hyper intéressant
Un thème qui me passionne, comment ne pas commenter ! Merci pour cette vidéo 🤩 Il y a environ 10 ans, je suis tombée sur un très long article en anglais qui parlait des populations de lecteurs de mangas au Japon. Les éditeurs avaient en effet réalisé, seulement récemment, qu'il y avait en réalité à peu près autant de lecteurs que de lectrices, alors qu'ils étaient convaincus qu'il y avait une majorité de lecteurs. Comme quoi Zoey, le préjugé a existé 😉. Résultait de cette découverte un changement de direction éditoriale massif : plus de place pour du slice of life, de la romance dans les shonen, et tout simplement de la variété qui puisse plaire à tout le monde. Je suis très heureuse de l'input de Soso, car je pense que toi Zoey, tu es restée "coincée" dans cette époque (que j'ai connue aussi, je te comprends) d'avant cette "grande découverte". Si il y a beaucoup d'oeuvres qui m'énervent encore dès le premier volume/épisode, précisément pour la façon dont sont écrites les femmes, je ne peut que constater qu'il y a du mouvement dans le bon sens. Je t'invite à lire Frieren par exemple, qui a très bien marché en France, et qui est un shonen garanti sans fanservice. Merci aussi à Soso de mentionner FMA, qui n'est autre que mon manga préféré, et où de fait les femmes ne sont pas passées sous un filtre sexualisant toutes les 3 pages. Par contre en tant que femme... Je n'aime justement pas que les persos féminins soient trop parfaits ^^; et c'est une des grandes raisons pour lesquels je ne lis pas de shojo romance. J'y trouve les jeunes femmes trop lisses, trop bonnes à marier, trop délicates et légères comme des petites fleurs... Elles sentent bon à travers le papier, et ça m'agace. Mais je valide quand même totalement le point de Soso : les attentes sur les persos ne sont clairement pas les mêmes selon leur genre... Et ça ne peut que créer un cercle vicieux puisque du coup les persos sont écrits dans ce sens
Perso j'aime pas sakura pour son écriture, son traitement par l'auteur... Elle est définie par ses histoires d'amour, sa particularité à bien gérer le chakra est sous exploitée tout le long, elle a moins de combats que ses 2 compagnons, elle est souvent à regarder sans aider, elle se fait protéger et défendre par des hommes, elle ne va nulle part en terme d'évolution, elle ne règle pas ses propres problèmes elle-même, et à la fin elle a une gamine avec le mec qui la maltraite tout le long. Alors perso je VEUX aimer Sakura, mais c'est NON à ce qu'elle raconte en tant que personnage féminin. Et perso le perso sans seins, qui fait des erreurs, qui représente la force physique et le soin, moi, c 'est ça que je veux aimer, la fille à laquelle on peut s'identifier... Mais c'est pas ça qui la définit malheureusement.
@@crulova3776 Alors en soit on s'en fout ? 'fin déjà ya les mélanges hormonaux, tous les hommes sont pas les mêmes, yen a qui aiment le foot et la bière, d'autres les fleurs et la danse, et ce sont tous deux des hommes okay ? Donc le cliché des femmes pour qui c'est normal d'être en retrait, dépendant des autres, supporter la maltraitance etc, ça reste dans la grotte des gens sans scrupules incapables de traiter correctement un être humain. Homme, femme, j'en ai rien à faire, genre RIEN. On est des êtres humains, c'est la seule chose qui compte.
@@crulova3776 Alors déjà tu prends 2 hommes, c'est pas les mêmes, tu prends 2 femmes, c'est pas les mêmes non plus, okay ? On va partir sur des bases saines : on est des êtres humains, on est tous différents... Mais du coup je vois pas quel argument de cro-magnon va me faire penser que la femme doit supporter la maltraitance et l'incapacité à se sortir seule des difficultés de la vie... Là on parle de traitement de l'individu, on parle pas de maternité ou de changement hormonal, ça a juste AUCUN RAPPORT. Sakura c'est le perso qui me fait penser "ah okay donc si on fait ça à un homme c'est pas okay juste parce qu'il a pas le même sexe ?", elle est maltraitée et mal traitée par son auteur. A aucun moment on nous dit dans le manga que les autres s'inquiètent pour elle, qu'elle va avoir du soutien psychologique pour les 3 tentatives de meurtre que l'homme qu'elle aime a attenté sur elle, on nous dit pas qu'elle va devenir une source d'inspiration pour sa fille, pire, elle se fait presque renier parce que "j'ai des lunettes et pas ma mère", pour au final n'avoir absolument rien à raconter qui justifie qu'elle soit dans la team principale à la place d'Ino par exemple... Parce que je continue de penser que Sasuke en a rien à faire et qu'il serait sorti avec Ino si les places avaient été inversée dans la construction des équipes. L'auteur de Naruto sait pas écrire les femmes parce que pour lui une femme c'est ce qui permet à un homme d'avoir un enfant et c'est joli et autoritaire, ou joli et mignon. Tous les personnages féminins de sa série tombent dans ces deux archétypes. Sakura est "originale" dans le sens qu'elle incarne le mignon et le fort à la fois, ce qui en fait un perso toujours nul parce que "fort" et "mignon" dans l'esprit de son auteur c'est littéralement la docilité loyale d'accepter tout pour "l'homme de sa vie" et la violence qui excite les hommes quand faut imposer son avis.
@@crulova3776 Tu es l'exemple parfait de celui qui interprète très mal les personnages féminin, en partant d'un regard négatif sur les femme de notre belle norme patriarcale. Oui "c'est une femme quoi", forcément faible, inférieur aux hommes et sa place est d'être secondaire donc légitimement mise de côté et elle est seulement là pour valorisé les personnage masculins. Ces différences sont acceptable alors qu'elles ne sont absolument pas réelle et représentatif de la femme, mais tant qu'on peut s'en servir pour valorisé le masculin, ça ne pose aucun problème à créer c'est différence sexuelle volontairement, n'est-ce pas ? C'est du même principes des codes sociaux créer politiquement pour "créer une femme type" pour répondre à un besoin politique de valorisation des hommes et affaiblisant les femme pour légitimisé le contrôle des femmes, non ce n'est pas "les hommes et les femmes ne sont pas pareils" mais surtout on fait en sorte que les hommes et les femmes ne sont pas pareils pour arranger l'un des sexes et le valorisé, il n'y a rien de réelle dans cette représentation des différences homme/femme. (problème inverse dans les société matriacales)
@lesbonsamis8171 Mais du coup ben Hinata a plus de légitimité à être dans la team principale en terme de narration... Dans "principal", l'idée, c'est que c'est "ça" que le public va principalement suivre. En terme de moralité ambiguë par exemple ya Sasuke dans l'équipe 7, et il fait très bien son taf de perso très récurrent et qui apporte des choses à la dynamique de l'histoire. Sakura n'a rien, elle est la copie d'Ino et de Karin, avec comme "particularité" que là où Ino se dit que faut laisser la place à Sakura, parce que Sai c'est "Sasuke 2" et elle doit rester à sa place de "Sakura 2", Karin, elle, a l'obsession de Sakura, voire encore plus d'obsession, et du coup elle dégoûte Sasuke. Bon, le bilan est pas ouf en terme de modèle mais c'est vrai que du coup, Sakura parait moins pire que les autres hein (même si perso je préfère Ino qui a su lâcher prise et tenter des nouveaux trucs qui lui paraissaient plus sains). S'il est vrai que ça lui fait meilleure pub, je trouve pas que ça la rende intéressante pour autant, toujours parce que si t'es écrite comme un personnage tertiaire, ben ça fait pas de toi un bon personnage secondaire... On sait que Naruto a souffert de son nombre de personnages trop important pour tous les développer bien mais là c'est quand même pour moi presque choquant... Ne nous mentons pas, on a tous été plus attristés que Lee perde la maîtrise du Taijutsu que lors des différentes quasi-morts de Sakura. Et comme on est habitués à maltraiter les persos féminins (et les femmes dans une moindre mesure), ben ce constat choque personne. Et pour revenir à la base de ton message : "Sakura est la chieuse", j'ai mentionné que ça en faisait pas un perso qu'on voulait suivre, mais pire que ça, c'est pas ce qu'elle est censé être... Sakura c'est censé être la fille bosseuse, qui a pas de super technique familiale, qui a pas de démon en elle, mais qui réussit par le travail acharné à être première de sa classe et qui maîtrise son chakra comme personne ! Tu te rappelles de ça dans le manga ? C'est pour ça qu'elle se met à faire de la magie curative même, parce qu'elle est extrêmement sensible à la circulation du chakra chez les autres... Puis après c'est la guerre donc fallait plus de heal dans l'équipe et soudain toutes les femmes font du ninjutsu médical, yolo, Sakura à la poubelle ! C'est pour ça que je dis qu'elle est mal traitée par son auteur entre autre.
Très vrai le sujet de la conversation ! J'avais aussi remarqué que les gens n'avaient pas la même interprétation des mangas etc Je suis contente de ne pas être là seule à le penser
Je suis impressionnée par l'énergie que tu déplois dans tes vidéos en ce moment , tu sors vraiment de ta zone de confort alors qu' avec Mochi qui est loin et Momo malade...ça doit pas être évident !!!! Ton analyse est très juste....Bravo tu est tellement courageuse et créative ❤
Merci beaucoup pour cette vidéo formidable ! J’ai trouvé la question du point de vue avec Sakura très intéressante, je n’y avais jamais pensé comme ça.
Très bon sujet. Je pense que ce serait sympa de voir d’autres vidéos avec Soso, surtout qu’effectivement il n’y a pas beaucoup de femmes qui parle du Japon et/ou des mangas. En tout cas j’ai beaucoup aimé, un format plus long n’aurait pas été dérangeant tout était vraiment fluide c’était top 👍🏽
Omg ! Le meilleur feat manga/japon !! En tant que lectrice, FMA est l’un de mes mangas favoris et j’avais écouté l’avis pas populaire de Mlle Soso dessus et oui, trop raison : les perso féminins dommage mais ça reste tout de même une masterclass conçu par l’une des mangaka qui m’a fait réaliser que l’humour des 4 cases est un humour U-NI-VER-SEL ✨😂 Plus de sororité dans le YT game 🫰🏾🌺
J’aime trop ce genre de vidéo analyse, j’apprends toujours de nouvelles choses sur la société et les comportements des gens vis à vis de certain sujet que j’ignorais complètement moi même qui lit des manga et regarde des animés. (Je ne sais pas si je me suis bien exprimée mais au pire c’est pas grave) Sinon super vidéo j’espère que vous pourrez en faire d’autres comme ça ❤
Faites encore des vidéos ensemble, riches et complémentaires de connaissances à vous deux. Un régal auditif de fada. Ça me choque d’apprendre la différence de traitement de Sakura au Japon et ailleurs. Je partage tout votre fil rouge de réflexion en tout cas ça fait du bien !
Bon je suis un gars mais je suis très franchement d'accord avec vous et c'est aussi quelque chose que j'observe. Les représentations des femmes dans les cultures occidentales sont déjà très fermées mais alors je trouve que les mangas subissent véritablement des biais manichéens et sont encore coincées dans une image des femmes bébêtes-hypersexuelles. Pour moi c'est simplement la projection des mangakas sur leur oeuvre. Comme dit dans la vidéo, les femmes ne semblent pas être le public cible mais les fantasmes masculins. Ça ajouté à un gros problème lié à la sexualité au Japon et ça donne de mauvaises influences. Cool la vidéo !
Sujet hyper intéressant ! j'aurais adoré avoir une vidéo d'au moins 2h dessus et potentiellement avec un homme pour avoir son point de vue par la même occasion. Je découvre Mlle Soso et elle a l'air adorable ! je veux découvrir son boulot maintenant :D
100% d'accord! Je me bats pour faire comprendre tout ce que vous dites et à chaque fois je me mange, au mieux de l'incompréhension, au pire des vagues de haine, et ce, de la part des femmes elles-mêmes!!!!! Merci de le dire haut et fort parce qu'il y en a vraiment besoin!🙏🙏✨✨🤌🤌
Honnêtement. J'ai fini par comprendre que les hommes avaient leur propre vision des femmes, on aura beau leur expliquer 1 milliards de fois d'évoluer sur certaines choses, mais ils resteront quand-même bloquer sur leur propre façon de nous parce que beaucoup associent les femmes exactement à ce qu'ils voudraient que l'on soient. La misogynie me dérange quand elle porte atteinte directement au corps de la personne (violence physique etc...) mais tant que ça reste des paroles et que cela ne va pas plis loin, cela ne touche absolument pas. Si les femmes se couvrent intégralement, on est des soumises, si on se découvre, on est des putes, si on se maquille, on est superficielle, si on n'est pas maquillées, on se néglige. Quoi les femmes disent/fassent, les hommes nous verront toujours exactement comment ils voudront nous voir, on sera toujours bien, mauvaise, trop ou pas assez. Une fois que tu comprends cela, tu cesse de perdre ton temps à vouloir qu'on te respecte.
Non mais je suis désolé mais pour l'exemple du personnage de Sakura à 10:43 c'est loin d'être un personnage féminin gentil, elle passe son temp à frapper le personnage principal même si celui-ci lui sauve la vie plusieur fois et à le dénigrer, et c'est montré comme étant un gag dans l'animé. En plus de ne quasi rien faire dans l'équipe mis à par gueuler le nom des protagonistes elle court après un mec qui en a rien à foutre d'elle et qui essaie même de la buter à un moment dans l'histoire. C'est un personnage problématique dans beaucoup d'aspects.
Dans one piece Luffy se fait régulièrement frappé par son équipage , Zoro , Sanji , ussop , Franki , Nami, même son grand père donc bon , personne ne dit rien
Comme dit Soso, attention à différencier la démographique shounen du reste des mangas. 👍 J'ai du mal avec les "critiques envers les mangas" qui sont toujours centrées sur des tropes uniques aux shounen, et qu'on ne verrait jamais dans un seinen/josei/shoujo etc. Je n'aime pas que cette image teinte le medium du manga en entier :(
J'aurais pu vous écouter pendant des heures ! Démisitifer les mythes autour de la féminité dans les anime c'est vraiment important ça peut vraiment faire changer la vision des gens, dont moi. J'avais un peu cette vision du rejet de tout ce que représente le féminin (étant moi même une femme) et grâce à ce genre de reflexion j'ai compris que ce n'est pas normal, cette "haine" n'est absolument pas fondée ni justifiée
Pour moi le problème c'est que souvent pour percevoir toute les subtilité des personnages dans les animés faut les voir plusieur fois mais on vit dans une société qui prône le tout tout de suite et donc devoir relire, revoir, digérer un contenu et le ré visionner c'est saoulant. Moi perso j adore regarder 3 ou 4 fois même plus la même chose pour chercher la profondeur un autre regard une autre interprétation possible
Totalement d'accord avec vous, en grandissant je me suis aussi détachée des mangas et je suis de plus en plus blasée du traitement des femmes dans les shonens, que ce soit le fanservice ou la mysoginie dans la communauté francophone. Y'a aussi la banalisation de contenus à caractère p3d0 mais ça c'est encore un autre sujet. 🥲 Je me suis quand même fais la réflexion que de plus en plus de mangas phares et cultes ne contiennent pas de fanservice objectifiant et c'est vraiment cool. Y'a Jujutsu Kaisen et SNK comme mentionnés, je pense aussi à Frieren récemment dans lequel les personnages féminins sont centraux, nombreux et tellement bien écrits, sans pour autant laisser en reste les personnages masculins. Ça met du baume au coeur. Je dévie un peu mais j'ai aussi eu une très bonne surprise côté chinois avec le danhua Link Click. Le personnage féminin est secondaire mais ni objectifiée, ni inutile, ni love interest, elle se bat même contre un homme dans un épisode. Je m'y connais pas du tout en manhua/danhua et je ne saurais dire dans quel genre est classé celui-là, je ne sais pas si c'est inhabituel ou habituel, mais ça m'a fait beaucoup de bien de voir une représentation aussi naturelle, réaliste et neutre. Je soupçonne que ce soit un boys love caché et donc dédié à un public féminin, ce qui expliquerait cette bonne représentation féminine (ayant été interdits en Chine il y a quelques années malgré leur immense popularité, les boys love sont désormais réalisés de façon discrète), mais en tout cas ça a été un bol d'air frais pour moi ! Bref, ça fait du bien d'entendre d'autres femmes parler de ces problématiques, merci les filles ♥️
C'était trop intéressant, merci pour la vidéo les filles! Ce que dit soso est tellement vrai je trouve, c'est les consommateurs qui interprètent "mal" des persos féminins surtout. Elle a parlé de Sakura, et purée c'est abusé la haine qu'elle se prend que ce ne soit pas un perso que tu adores ok, mais franchement les gens abusent... Comme elle le dit, ils ne supportent juste pas qu'elle ne soit pas parfaite. Ils arrivent à excuser des persos masculins mais tout de suite dès que c'est une femme, ils l'insultent de tous les noms. Et ça, ça arrive partout pas que dans les mangas. Dans certaines series, laisse tomber comment les gens sont tout de suite à juger les persos féminins mais les hommes tranquille. Comme dans breaking bad avec Skyler, c'est dingue toute la haine qu'elle s'est pris alors que c'est quand même son mari qui fabrique de la drogue et qui met toute sa famille en danger... Les gens arrive à le défendre mais elle elle s'est fait descendre comme jamais. Ma série préférée aussi black sails ( elle est trop sous-côtés cette série vraiment regardez la elle est incroyable ) mais tu as aussi deux persos féminins qui sont détestées parce qu'elles sont dans le camp opposée des protagonistes. Alors je comprend totalement qu'on ne les aime pas, surtout que le camp qu'elles ont choisi est tout ce que je déteste mais elles ont fait ce qui fallait pour survivre. Surtout que nos protagonistes sont des pirates et oui peut-être qu'ils se battent pour ce qui est juste, mais c'est loin d'être des enfants de cœur. Mais eux on arrive à les comprendre et pas elles? Alors que vu ce qu'elles ont vécu leurs choix fait entièrement sens... Bref, tout ça pour dire que la haine des persos féminins est partout et pout moi ça traduit plus un sexisme des consommateurs que de l'œuvre elle-même.
vous êtes des personnes super interessantes et riches j'ai adoré écouter votre discussion autour de ce sujet TELLEMENT interessant J'adore écouter soso parler je pourrais l'écouter des heures, mais il y a une chose sur laquelle je suis pas 100% d'accord : je suis d'accord d'un côté qu'on laisse pas place à l'erreur chez les perso féminins, comparé aux perso masculins, mais je ne pense pas que ce soit uniquement un avis misogyne occidental, c'est également un avis misogyne japonais. Il n'y a qu'à regarder le nombre de perso féminins "parfaits" qu'on trouve dans les mangas/anime qu'on appelle des maddona kyara マドンナキャラ comme Emilia ou Asuna (oui je suis en master de japonais je t'avais croisé à angou soso si tu lis ce com haha). J'ai eu l'occasion de faire ma présentation finale de japonais de master sur ce sujet et les femmes dans les mangas/anime sont souvent ou sexualisées, ou rendues parfaites/pures (comme des madones) bref on pourrait parler de ça pendant des heures mais ce qui me dérange un peu dans ton discours de fond c'est que tu dis, fin, vous dites toutes les deux, que c'est notre regard qui est pbmatique/ qui voit de la misogynie là où y en a pas pour des japonais MAIS JUSTEMENT que les japonais ne voient pas la misogynie NE SIGNIFIE PAS qu'il n'y en a pas ! C'est simplement que c'est une société encore très sexiste par beaucoup d'aspects, pas forcément les mêmes que chez nous effectivement, mais quand même. Je pense que notre avis critique de personne plus féministe et consciente du sexisme que le japonais moyen et au contraire intéressant voire inestimable et profitable aux deux cultures. Voilà, merci encore pour toutes vos vidéos ! Je vous suis depuis longtemps et je vous adore ! Ah et pour citer un auteur japonais homme qui est un des plus avant-gardiste sur la représentation des hommes et des femmes dans les mangas : Shin.ichi Sakamoto (sur lequel j'ai fait mon mémoire et que tu as toi aussi rencontré et même interviewé soso si je ne m'abuse) toi qui lis mon com, si tu n'as pas encore lu ses mangas, fonce !
Je sais que ce n est pas exporté du manga, il y a eu le même problème au niveau de la SF durant les années 50-70 ou des autrices prenaient des noms masculins pour pouvoir vendre des livres sf
C'était très intéressant !! Et c'est un sujet important... Merci à vous deux 🤍🔥✨ je suis abonnée à vous deux depuis des années et vous voir les 2 ensemble, j'étais juste trop heureuse 🫶🏼😂 (je serais pas contre d'autres vidéos de vous deux qui parlez sur divers sujets, lié au statut de la femme ou autre!!)
Je pense à Robin Hobb aussi, l'autrice de l'assassin royal . Il y en a beaucoup en fait qui se sentent obligée de cacher leur véritable identité et c'est vraiment révoltant 🤬
Coucou zoey et soso je suis vraiment contente que vous avez faire une vidéo surtout le sujet es tjr intéressant aussi ,dans l point vu du manga cest pas mal de tout jaurai vraiment ecoute plus longtemps si elle etai plus longtemps pour vous dire j’apprécie la vidéo et vos contenus en général bisous
Je me doute de la haine que vous allez vous prendre toutes les deux en tout cas je vous donne beaucoup de force je suis entièrement d’accord avec vous ❤❤
Merci de bien expliquer la représentation des femmes dans les mangas! Étant femme et lisant des mangas pendant plus de 10 ans, je suis d'accord avec se que vous avez discuté 🥰👩
21:23 c'était aussi le cas pour nous en Europe. Les romancières devaient changer leur nom pour être pris au sérieux exemple Georges Sand était une femme
Personnellement Sakura je pense qu'elle n'est pas aimé à cause de son côté névrosée car quand je prends Inata moi je l'adore, Tsunadé ou encore Ino son top les personnages féminins de Naruto montrent qu'elles sont indispensables dans les combats, Sakura le deviens après mais elle reste chiante jusqu' au bout, là où Ino évolue et mûrie. Après je ne remets pas en question le reste du débat mais la détestation de Sakura est plus profondes qu'une erreur de parcours. 😂 Après j'ai eu une discution avec mon fils de 16 ans sur les Mangas qu'on a regardés ensemble comme Naruto, Fairy Tail, MHA, One punch man ou encore SNK ben il ne trouve pas que les filles sont nulles à part Sakura et Karin dans Naruto 😂.
Après paradoxalement au Japon Sakura est très apprécié donc bon , et en plus quand l'auteur à fait un vote pour avoir un one shote sur la vie d'un personnage elle est arrivée troisième juste derrière itachi , c'est compliqué de savoir pourquoi elle est la foi déteste et adoré
@@Coco-iz6lz Après chacun voit midi à sa porte selon sa culture et son expérience mais perso dès le premier épisode je ne l'aimais pas pareil pour Sasuké j'ai toujours été mitigé sur le personnage.
Qu'elle soit pas aimée ok mais là elle est detestée en mode top 3! C'est quand même tres dispropotionné, y as énormément plus de perso feminin et masculin bien plus chiannnnt
Je suis grave d'accord. Perso j'ai pratiquement jamais trouvé les mangas misogyne temps que je les lisais dans mon coins et quand j'ai commencer a en parler c a ce moment là que je me suis posé des questions que je m'étais jamais posé sur la soit disant misogynie
Trop heureuse de vous retrouver toutes les deux dans la même vidéo ❤ Un sujet très intéressant, je suis totalement d'accord avec vous deux ! Je suis contente de savoir qu'on partage les mêmes réflexions au sujet de l'interprétation et de l'influence que ca peut avoir dans la société. Il y a encore du chemin à faire mais grâce à vous, le débat est ouvert et la prise de conscience se fera progressivement ✌ Pour Sakura, je la trouvais inutile dans les premières saisons mais elle a eu une évolution de taré et j'ai rapidement changé d'avis. (D'ailleurs, j'ai commencé à suivre @MademoiselleSoso avec ses premières vidéos analyses de Naruto, des Hokages, ... Comme quoi un bon argumentaire peut nous faire changer de point de vue 😁 ) Au plaisir de vous revoir ensemble, je vous adore 🥰
Alors pour le coup, scénaristiquement Sakura est vraiment mal écrite et ça n'a rien à voir avec son caractère ou ses faits d'armes en soi. Les gens qui la taille décrédibilisent la reelle critique envers Kishimoto, qui est justifiée. Le problème de Sakura ce n'est pas qu'elle est inutile, c'est qu'elle est inutile par rapport à sa place dans le mangas, et ÇA, ça change tout. Sakura est censée être un protagoniste, non un personnage secondaire, donc scénaristiquement elle est censée avoir autant d'importance, autant de puissance et autant de charisme, à sa manière, qu'un Sasuke et un Naruto. On a pas une backstory profonde de Sakura, et elle n'est pas non plus liée à l'histoire de Konoha par exemple, ce qui est le cas de Sasuke ou de Naruto lié par leur prestige familial, ce qui la rend inutile scénaristiquement. On voit clairement que Sakura est mise à l'écart dans l'histoire, elle est trop en retrait, et Kishimoto n'a rien trouvé d'autres à faire, pour la rendre "puissante" de la faire "taper fort" c'est d'un cliché absolu.... Et je ne parle pas de sa romance desesperante avec Sasuke, elle ne vit que dans l'ombre de ce personnage, c'est d'un tragique ! Je suis désolée, Sakura représente tout le mépris d'un shonen pour une femme "elle tape fort", agit de temps à autre de loin dans le scénario mais c'est tout. Scénaristiquement, elle n'a aucune prestance, alors qu'elle aurait dû avoir sa propre puissance, son propre charisme et sa propre place dans l'histoire fondamentale de Naruto, elle aurait dû briller bien plus que ça. Donc oui, Sakura Haruno est mal écrite, alors est-ce que ça veut dire que les japonais ecrivent mal les persos féminins ? Non. Mais pour le coup lecriture du personnage Sakura m'a personnellement déçue voire insultée. On voit clairemnt qu'il n'y a pas de place pour elle, son caractère encore une fois : ce n'est pas un problème, c'est sa place scénaristique. Autre exemple Tsunade, la seule femme hokage ne rivalisera jamais avec la prestance d'un Minato ou d'un Hashirama, ou même d'un Tobirama. Pourquoi ? Pourtant elle a participé à une guerre, face à Madara, elle n'a pas brillé alors que c'était l'occasion ! Alors qu'en tant qu'hokage, elle aurait dû avoir ses propres faits d'arme, je dis pas d'aller se débarrasser de Kaguya en claquant des doigts, mais avoir la puissance de péter la gueule à Madara, un personnage trop mary-sue, trop surpuissant à mon goût pour son œuvre, ça aurait été intéressant scénaristiquement et ca aurait redoré le blason des femmes au sein de l'oeuvre de Kishimoto qui sont fortes oui, mais à condition de ne pas faire de l'ombre aux personnages masculins de l'oeuvre. Autre exemple, et là dans le danger de l'incohérence, Kushina, la mère de Naruto, rêve d'être Hokage depuis petite, pourquoi ce n'est pas elle qui l'est devenue alors ? Pourtant dans le mangas on justifie bien plus ce rêve, on l'expose bien plus que celui de Minato, alors que ce rêve ce soit pas réalisé, c'est pas un problème, en revanche que l'on te fasse ZÉRO transition entre Kushina qui rêve d'être Hokage et puis Kushina qui est au foyer, ça c'était très moyen. Pourquoi faire porter un tel rêve à ce personnage si ce n'est pas pour en faire quelque chose ? Encore un moment décevant de Naruto.
Merci pour cette analyse, je rejoins totalement vos avis. Je suis fan de mangas/animés, j'en regarde depuis mon plus jeune âge (merci au club dorothée et à Sailor Moon), et aujourd'hui nous en regardons en famille avec mon mari ma fille et mon fils. Mes enfants adorent faire des cosplay et s'amuser à dessiner leurs personnages préférés et ma fille est très souvent frustrée car les personnages féminins sont "beaux" esthétiquement, mais jamais "forts" (quand elle a envie de jouer à combattre par exemple). Quelques animés changent ça (merci Nezuko, meme si lors de sa transformation sa poitrine devienne énorme alors qu'elle n'a que 14 ans hein...), mais le fan service reste tout de même trop présent à notre grand désarroi… Du coup j'ai l'impression que c'est soit la femme très dénudée (Nami) soit très lolita (Sailor Moon, Sakura Card Captor), soit forte mais détestée voir un peu bébête car amoureuse folle du beau gosse (Sakura dans Naruto). Peut-être que cela changera à l'avenir?
Je comprend le point différent, cependant je ne suis pas forcément d'accord avec vous car il y a biensûr une misogynie différente selon le pays qui donne des " privilèges" et des préjudices pour les femmes mais ça reste de la misogynie, ce qui peut gâché la vie des femmes et des hommes.
Merci pour cette vidéo très intéressante, je suis contente que vous abordez ces sujets qui sont très important. (Je vous recommande les chaîne TH-cam de Lapeint et Complètement Shojo qui parlent de manga et qui ont déjà parlé de misogynie)
Super vidéo ! J'aime beaucoup l'analyse de Mademoiselle Soso ! Le passage sur Sakura m'a rappelé un reels que j'avais vu tourner qui montrait plusieurs persos de manga avec un mot descriptif mélioratif pour tous sauf une. Ce qui m'avait choqué c'était que le seul perso féminin présent c'était Sakura, et son mot à elle c'était "poubelle". ça m'a dégouté...
c'est vrai qu'il y a pas autant de femmes sur youtube x) mais quand je suis tomber sur vos chaines j'ai été charmé de suite par la qualité et le contenu 🎉
Prochaine fois Sophia que tu vas chez Zoey, faites un live comme ça ça dure encore un peu plus longtemps 🥰 très bonne vidéo, c'est toujours plaisant d'avoir vos avis ❤
Par contre je peux pas vous laisser conclure comme ça... Le sexisme c'est par définition un système ! Ce n'est donc pas juste une question d'interprétation... Notre vision est misogyne parce que les œuvres (entre autres) sont misogynes ; c'est un cercle vicieux qui ne cesse de s'entretenir. Vous dites par exemple que c'est "être misogyne" de trouver misogyne qu'un auteur mette une femme qui était badass femme au foyer, mais c'est bien plus compliqué que ça !! La fiction crée nos imaginaires, nos envies, et donc notre société. Or, il ne faut pas oublier que femme au foyer est quand même un travail non rémunéré, sociétalement dévalorisé, et qui rend les femmes dépendantes financièrement de leur mari (qui peut donc accessoirement la violenter sans qu'elle puisse partir). Alors oui c'est problématique qu'une fiction participe à ce statu quo de laisser les femmes dans leur statut de femme au foyer... (après, ça dépend, on est d'accord qu'il faut regarder chaque situation !).
@MademoiselleSoso J'ai trouvé ton analyse très pertinente 😮 et ton point de vue ce défendent bien! car les cultures occidentales et japonaise n'ont pas le même regard concernant le rapport aux corps et la sexualité. Super vidéo en tout cas ❤
Trop contente d’avoir fait cette vidéo avec toi !! 🫶❤️
Merci d'être venue :D
Tu vien de me faire voir les choses différemment sur Sakura c’est très vrai ce que tu dit ! Merci de m’avoir fait voir ça ❤
Bravo soso tu es superbe et jolie comme Zoey vous avez la classe 👍😜😍❤️
Question : c'est un collier Vivienne Westwood ? Je suis fan, j'ai relativement le même 💕
Je voudrais qu'on parle plus de koyoharu goutuge qui a fait des personnages très bien écrit à mon goût que se soit femme ou homme
Sinon super vidéo
Je déteste aussi quand les persos féminins mega compétents deviennent soudainement des larves pour que le personnage masculin qui était incompétent puisse tout sauver.
Pour le coup seul SNK comporte des personnages bien traités hommes comme femme. Mikasa est totalement respectée pour le coup.
Ca porte un nom : le syndrome Trinity (Trinity Syndrome), en référence à Matrix. C'est peut-être pareil dans Harry Potter avec Hermione mais je ne connais pas bien ce monde. Très souvent le personnage féminin est plus fort et a déjà les compétences pour réussir la mission immédiatement, mais son rôle est finalement réduit à aider le personnage masculin, souvent pas très compétent au début, à devenir le super héros. Et en général à la fin elle lui tombe dans les bras. En gros la femme n'est qu'un faire-valoir et en option le "repos du guerrier".
@@chionodoxa6772 je crois que comme expliqué dans la vidéo , cette critique repose sur des aprioris. Le parcours initiatique du héros incompétent qui deviens de plus en plus fort est la base de 90% des récits. Le fait que son mentor soit une femme ou un homme est secondaire. Mais dans le cas ou le mentor serait une femme, certain prennent mal que cette femme soit relégué au second plan.
Super analyse ! Je suis une ancienne libraire et c'est vrai qu'au début de ma carrière, les gens ne me prenaient pas au sérieux, même si j'étais celle qui lisait le plus de mangas dans le magasin. J'ai dû faire beaucoup + mes preuves que mes collègues qui ne s'intéressaient pas à cet univers
les manga ont été mal vu pendant très longtemps. il a fallu attendre la nomination de Naoki Urasawa en 2004 pour que les manga commencent à avoir une meilleure notoriété.
et ça fait seulement quelques années que les personnes qui ne lisent pas de manga arrêtent d en parler comme d'un passe temps pour gamin.
L’histoire de l’autrice de FMa qui a dû changer de nom m’a fait penser à jK rowling qui a aussi mis ses initiales de manière à ce qu’on pense qu’elle était un homme
C’est fou
Pareil pour George Sand, Lionel Shriver, et la plâtrée de mangakas anonymes, qui pour pas mal sont sûrement des femmes qui autrement auraient galéré 3x plus pour avoir de la notoriété, notamment dans les domaines du shonen et du seinen
Soso pour ton exemple j'ai tout de suite pensé à Sakura : elle prend tellement cher "juste" car elle soigne et elle est empathique, (bon l'écriture du personnage est mauvaise certes)
Pour le coup seul SNK comporte des personnages bien traités hommes comme femme. Mikasa est totalement respectée pour le coup.
Étant une femme qui aime lire les mangas j'ai bien aimé le debat, et merci Zoé d'avoir invité mademoiselle soso tu ma permis de la découvrir !
Incroyable Soso et Zoey ensemble. J’adore !
Je suis vieille 😅 moi j'ai découvert les animés de la fin des années 70 et des années 80. Les Mangas c'est arrivé tard. J'ai découvert l'univers du manga avec Riyoko Ikeda. On devrait vraiment parler plus de cette autrice. Ses héroïnes sont des personnages très intéressants, très forts. Le seul tord d'Ikeda est d'être en catégorie Shojo alors que ses œuvres sont vraiment plus intéressantes que les romances basiques. Vraiment découvrez son œuvre. Au milieu des fleurs et des étoiles dans les yeux elle aborde des sujets très forts (homosexualité, suicide, dépression, amours contrariés, travestissement en homme pour être libre/par contrainte familiale, transidentité, adolescence, maladie, folie....)
Je vous conseille "Claudine !" traduit en anglais et "Très cher Frère" traduit en français mais plus édité (dispo en scantrad anglais sur Lilicious) et son gros morceau "La Rose de Versailles"
Oscar, Nanako, Rei, Kaoru, Rosalie.... sont des personnages féminins très forts à leur façon. Y a aussi des méchantes incroyables car jamais sans nuances, Jeanne, Fukiko...
Et plus récemment "innocent" de Sakamoto en Shonen qui a un personnage badass avec Marie-Josèphe Sansom. Bon elle est un peu (beaucoup) psychopathe mais très intéressante dans son destin.
Et "Nana", bien sûr qui est tellement fort et beau.
Oui MERCI ! Quand on parle de personnages féminins dans les mangas je ne comprends pas qu'on ne pense pas automatiquement à elles.... les femmes du groupe de l'an 24 sont des monstres de creation et d'intelligence. Des classiques du genre inconnues en France...
Mais ! Mais merci d'avoir parlé de l'exemple de Sakura j'ai l'impression d'être entourée d'idiots qui n'ont pas lu / ni vu le même manga que moi. Les gens sont tellement fermés sur leur interprétation matchiste...
La haine contre Sakura est stupide et forcer et les gens qui la déteste ont souvent mal lu le manga
@@raniachaoui bas honnêtement son personnage n'est pas bien écrit en général. je suis une femme, et moi aussi, en tout cas en regardant naruto originals, sakura m'a rapidement soulé. et pas parce qu'elle est une femme, empathique ou parce qu'elle soigne ou ne "sais rien faire", mais parce que son caractère est juste vraiment mal foutu. apart qu'elle adore sasuke et le vénère, qu'elle sert de comédie en tabassant naruto, et sa rivalité avec ino à cause de sasuke, qui est réellement sakura? apart crier sasuke-kun au moindre inconvénient et s'en foutre de naruto pour une bonne partie de la serie, que fait-elle? que rapporte-t-elle d'intéressant à la série? qui est sakura haruno? alors ça s'améliore dans shippuden, mais la première impression est souvent la plus puissante, et pour le coup la première impression de sakura est vraiment TRÈS bof, voire chiante quand on doit se taper le énième sasuke-kun.
Pourquoi c'est si court 😢.
J'ai adorée.
Il y a tellement de choses à dire à ce sujet.
Merci d'avoir partager cette conversation avec nous🤗
Après, Sakura bof bof comme un perso. Moi ce qui m'a vraiment fait ne pas l'aimer comme perso c'est lorsqu'elle s'est moqué de Naruto pour être un orphelin mais aussi plus tard, quand elle joue avec ses sentiments pour faire un acte égoïste qui a ajouté plus de problèmes en + de courir après un gars qui ne l'aime clairement pas. Après Kishimoto sait pas écrire les femmes...
Un perso qui lui je trouve a été bien écrit mais traité injustement par la commu manga francophone, c'est bien Orihime. (Qui est même le perso féminin préféré de l'auteur)
En tant que personnage, elle ressemble bien plus à Naruto qu'à Sakura. Mais dû au fait que beaucoup de gens ont vu Bleach via l'animé a faussé pour beaucoup son personnage. Le Studio Pierrot ont effacé et censuré beaucoup de choses à son sujet.
- Le fait que son père était alcoolique, sa mère une pr/titué, et abusives
- Le fait que son frère a 18 ans s'est enfui avec elle a 3 ans
- Le fait qu'elle se faisait souvent tabasser au collège et devait souvent aller à la clinique Kurosaki pour se faire soigner
- Le fait qu'elle soit devenue complètement orpheline à 12 ans sans support adulte (sa tante ne s'occupant pas d'elle, n'étant là que de manière administrative et lui donne de l'argent que quand elle a de bonnes notes) / donc imaginez avec la ligne précédente, la seule personne présente pour la protéger étant Tatsuki
- Le fait qu'elle soit devenue sans abris pendant un moment après que le Hollow de son frère ait détruit sa maison
- Ils ont alléger la partie où elle se fait toturer par les arrancars
- Ils ont également changer des passages où elle et Ichigo discutent amicalement en Ichigo l'ignorant ou Orihime parlant du sujet en le faisant centré sur Ichigo
(je parle surtout de la partie où Ichigo la bouscule accidentellement dans le couloir de l'école
dans le manga : Ils tapent la discutent comme des potes et Ichigo lui sourit
dans l'animé : Orihime a l'air d'avoir peur de lui et Ichigo la regarde en mode méchant)
(Ou encore le soir oú ils courent pour aller à la Soul Society pour sauver Rukia
dans le manga : Orihime le fait parce qu'elle aime Rukia
dans l'animé : Orihime le fait pour Ichigo)
Et malgré tout ce qui lui est arrivé, elle ne s'est jamais plein. Elle a cherché a toujours protéger les autres et pouvoir combattre au même niveau que ses amis.
Même si elle a toujours voulu que quelqu'un l'aide car elle presque toujours été sans support. Et c'est une gamine lambda de 15 piges qui peut soigner les gens, pas une fille formé pour en tant que Ninja.
- Dernier point, après j'arrête promis :
Orihime n'est pas un personnage se/ualisé. Oui oui.
Les seules fois où elle l'est dans l'histoire, c'est lorsque les autres personnages le font.
A chaque fois la commu fr s'attaque à son physique et le fait qu'elle aime Ichigo, alors que dans le manga, la seule fois où elle se/ualisé à moitié volontairement, c'est à cause de Yoruichi.
De manière génerale, Kubo représente presque toujours Orihime avec des vêtements couvrant. La seule où il ne l'a pas fait c'était la tenue avec Yoruichi (elle avait 18 ans), et l'autre c'est un Splash art d'elle en bikini en tant que femme Adulte. Il y a juste deux autres illu d'elle en maillot et elle sont plutôt bon, surtout comparé à ce qui fait sur les perso mineurs dans les shonen.
En ce qui concerne One Piece, Imo c'est juste la Toei qui travail avec la main dans le calbar. Quand tu compares les meufs dans le manga a l'anime, dans le manga ont elle l'air bien plus normale. Idem pour le fanservice. Dans le manga tu vas avoir deux panel de Robin de loin qui parle d'un truc et une avec un plan de sa tête, dans l'animé tous le plan va être en contre plongée ou fixé sur sa poitrine...
Désolé du pavée btw
(ps : je suis une fille)
bien daccord avec toi sur sakura. certes y'en a qui la déteste pour des raisons limite misogynes, mais pour beaucoup, dont moi, aussi une femme, c'est que kishimoto a vraiment foiré son caractère. le personnage n'est pas bien écrit en général. en regardant naruto originals, sakura m'a rapidement soulé. et pas parce qu'elle est une femme, empathique ou parce qu'elle soigne ou ne "sais rien faire", mais parce que son caractère est juste vraiment mal foutu. apart qu'elle adore sasuke et le vénère, qu'elle sert de comédie en tabassant naruto, et sa rivalité avec ino à cause de sasuke, qui est réellement sakura? apart crier sasuke-kun au moindre inconvénient et s'en foutre de naruto pour une bonne partie de la serie, que fait-elle? que rapporte-t-elle d'intéressant à la série? qui est sakura haruno? alors ça s'améliore dans shippuden (mais ça reste bof), mais la première impression est souvent la plus puissante, et pour le coup la première impression de sakura est vraiment TRÈS bof, voire chiante quand on doit se taper le énième sasuke-kun.
Un témoignage en tant que femme, mère et consommatrice d'animés et manga. Je suis tombé dans la marmite animé/manga à l'époque de Candy, Goldorak, Capitaine Flam. Ça fait donc un petit moment, un moment où le fan service n'existait pas encore et où l'une des héroïnes les plus connues s'appelait Candy. Ma fille a suivi mon exemple en poussant un peu plus loin : elle est cosplayeuse depuis ses 15 ans. Nous sommes des amatrices de Naruto et fairy tail. Vous avez parlé de Sakura mais pas de Lucy...ha la la. Elles ont les épaules larges. Ce sont les 2 personnages féminins préférés de ma fille. Elle a fait un nombre incalculable de versions des 2. Et un jour de petit moral, ma fille m'a avoué qu'elle les aimait car elle se sentait proche de leur caractère. En gros, ouvrez les guillemets "' je suis comme elles, je ne sers pas à grand chose, je pleure facilement et j'ai du mal à me sortir de situation toute seule" mon petit cœur de mère s'est un peu cassé sur le moment soyons honnête. Je l'ai regardé et je lui ai répondu" on en parle de Sakura dans les derniers épisodes de Naruto Shippuden...quand elle utilise la méthode de Tsunadé...et ce n'est pas être faible que d'avoir besoin d'aide "
ce qui me rend triste c'est qu'il y a des centaines de jeunes filles qui vont se sentir impactées de la même façon et qui n'en parleront pas, chacune pour des raisons qui leur appartient.
Alors mesdemoiselles qui lisaient ce commentaire ce qui suit est pour vous : " vous êtes fortes, intelligentes et pourtant vous pleurerez, vous vous tromperez. N'hésitez pas à en parler, à le partager. Ça vous aidera et ça aidera d'autres personnes "'.
Je suis une très grande consomatrice de drama coréen depuis plus 10 ans, et je trouve beaucoup de points similaire. Il y a toujours une haine envers des personnages féminin qu'inversement qu'il n'y aurait pas eu si c'était un personnage interprété par un homme et ça se vois très clairement à travers d'autres dramas avec des personnages similaires mais de sexe différent et ça c'est clairement un problème d'interprétation des spectateurs qui sont énormément plus critique envers les femmes et largement plus tolérant avec les hommes, ce qui se passe dans nos société d'ailleurs. Mais c'est aussi un problème de scénario aussi, la façon dont est perçu la femme par celui qui créer la fiction, lui même influencé et imprégner du patriarcat qui à depuis des siècle était la normalité de la plupart des société, la femme est forcément un personnage secondaire, il commence a y avoir de plus en plus de drama ou le rôle masculin et féminin sont au même niveau d'importance et de mise en avant, et aussi même si plus rarement où le rôle féminin a la place principale, mais avant c'était presque inexistant, j'en ai même pas le souvenir d'un drama de l'époque ayant un personnage féminin mits en avant, et en plus de n'être que secondaire, elles ne servent que pour valorisé le personnage masculin et elles sont très clichés de la femme docile attendu, c'est hyper représentatif de patriarcat et contribu à garder ce patriarcat comme normalité par les spectateurs.
Imaginez un peu du côté des manhwa c'est souvent pire. Les personnages féminins sont soit des valets (maid) qui vivent pour servir l'héroïne seulement et dédient leur vie comme si rien d'autre n'existait (c'est tellement logique évidement...) soit de méchantes vilaines filles qui sont mauvaises juste pour être mauvaises. Et quand celles-ci ont une vraie histoire c'est les gens qui résument tous au "méchante vilaine fille"... Par contre bizarrement, si c'est l'héroïne là sa passe, là c'est justifié mais pas une méchante non... Le pire, ces histoires sont écrites par des filles mais les filles dedans n'ont quand même pas plus d'intérêt, d'histoire ou de personnalité. A savoir que dedans, aucune autre fille ne peut être aussi intéressante...
J'ai pu retrouver certaines de mes propres réflexions ainsi que d'autres, intéressant ! Merci et avec plaisir de revoir l'invité sur ta chaîne !
Superbe vidéo, avec un sujet tellement réel. En tant que femme qui travaille dans les animé japonais, je vois sur mes réseaux que je reçois tellement de messages dégelasses de la part des hommes qui semblent ne pas vouloir accepter qu'une femme bosse dans ce milieu, c'est horrible comme pression. Je n'imagine pas l'enfer des mangaka féminins.. Merci d'en avoir parler, c'était hyper intéressant
Un thème qui me passionne, comment ne pas commenter ! Merci pour cette vidéo 🤩
Il y a environ 10 ans, je suis tombée sur un très long article en anglais qui parlait des populations de lecteurs de mangas au Japon. Les éditeurs avaient en effet réalisé, seulement récemment, qu'il y avait en réalité à peu près autant de lecteurs que de lectrices, alors qu'ils étaient convaincus qu'il y avait une majorité de lecteurs. Comme quoi Zoey, le préjugé a existé 😉. Résultait de cette découverte un changement de direction éditoriale massif : plus de place pour du slice of life, de la romance dans les shonen, et tout simplement de la variété qui puisse plaire à tout le monde. Je suis très heureuse de l'input de Soso, car je pense que toi Zoey, tu es restée "coincée" dans cette époque (que j'ai connue aussi, je te comprends) d'avant cette "grande découverte". Si il y a beaucoup d'oeuvres qui m'énervent encore dès le premier volume/épisode, précisément pour la façon dont sont écrites les femmes, je ne peut que constater qu'il y a du mouvement dans le bon sens. Je t'invite à lire Frieren par exemple, qui a très bien marché en France, et qui est un shonen garanti sans fanservice. Merci aussi à Soso de mentionner FMA, qui n'est autre que mon manga préféré, et où de fait les femmes ne sont pas passées sous un filtre sexualisant toutes les 3 pages.
Par contre en tant que femme... Je n'aime justement pas que les persos féminins soient trop parfaits ^^; et c'est une des grandes raisons pour lesquels je ne lis pas de shojo romance. J'y trouve les jeunes femmes trop lisses, trop bonnes à marier, trop délicates et légères comme des petites fleurs... Elles sentent bon à travers le papier, et ça m'agace. Mais je valide quand même totalement le point de Soso : les attentes sur les persos ne sont clairement pas les mêmes selon leur genre... Et ça ne peut que créer un cercle vicieux puisque du coup les persos sont écrits dans ce sens
honnêtement j'aurais pus vous écouter pendant plus de temps XD Hâte de la revoir sur une autre vidéo !
Perso j'aime pas sakura pour son écriture, son traitement par l'auteur... Elle est définie par ses histoires d'amour, sa particularité à bien gérer le chakra est sous exploitée tout le long, elle a moins de combats que ses 2 compagnons, elle est souvent à regarder sans aider, elle se fait protéger et défendre par des hommes, elle ne va nulle part en terme d'évolution, elle ne règle pas ses propres problèmes elle-même, et à la fin elle a une gamine avec le mec qui la maltraite tout le long. Alors perso je VEUX aimer Sakura, mais c'est NON à ce qu'elle raconte en tant que personnage féminin.
Et perso le perso sans seins, qui fait des erreurs, qui représente la force physique et le soin, moi, c 'est ça que je veux aimer, la fille à laquelle on peut s'identifier... Mais c'est pas ça qui la définit malheureusement.
bah elle est une femme quoi. bien sûr qu'elle est différente de Sasuke et Naruto. les hommes et les femmes ne sont pas pareils
@@crulova3776 Alors en soit on s'en fout ? 'fin déjà ya les mélanges hormonaux, tous les hommes sont pas les mêmes, yen a qui aiment le foot et la bière, d'autres les fleurs et la danse, et ce sont tous deux des hommes okay ? Donc le cliché des femmes pour qui c'est normal d'être en retrait, dépendant des autres, supporter la maltraitance etc, ça reste dans la grotte des gens sans scrupules incapables de traiter correctement un être humain. Homme, femme, j'en ai rien à faire, genre RIEN. On est des êtres humains, c'est la seule chose qui compte.
@@crulova3776 Alors déjà tu prends 2 hommes, c'est pas les mêmes, tu prends 2 femmes, c'est pas les mêmes non plus, okay ? On va partir sur des bases saines : on est des êtres humains, on est tous différents... Mais du coup je vois pas quel argument de cro-magnon va me faire penser que la femme doit supporter la maltraitance et l'incapacité à se sortir seule des difficultés de la vie... Là on parle de traitement de l'individu, on parle pas de maternité ou de changement hormonal, ça a juste AUCUN RAPPORT.
Sakura c'est le perso qui me fait penser "ah okay donc si on fait ça à un homme c'est pas okay juste parce qu'il a pas le même sexe ?", elle est maltraitée et mal traitée par son auteur. A aucun moment on nous dit dans le manga que les autres s'inquiètent pour elle, qu'elle va avoir du soutien psychologique pour les 3 tentatives de meurtre que l'homme qu'elle aime a attenté sur elle, on nous dit pas qu'elle va devenir une source d'inspiration pour sa fille, pire, elle se fait presque renier parce que "j'ai des lunettes et pas ma mère", pour au final n'avoir absolument rien à raconter qui justifie qu'elle soit dans la team principale à la place d'Ino par exemple...
Parce que je continue de penser que Sasuke en a rien à faire et qu'il serait sorti avec Ino si les places avaient été inversée dans la construction des équipes. L'auteur de Naruto sait pas écrire les femmes parce que pour lui une femme c'est ce qui permet à un homme d'avoir un enfant et c'est joli et autoritaire, ou joli et mignon. Tous les personnages féminins de sa série tombent dans ces deux archétypes. Sakura est "originale" dans le sens qu'elle incarne le mignon et le fort à la fois, ce qui en fait un perso toujours nul parce que "fort" et "mignon" dans l'esprit de son auteur c'est littéralement la docilité loyale d'accepter tout pour "l'homme de sa vie" et la violence qui excite les hommes quand faut imposer son avis.
@@crulova3776 Tu es l'exemple parfait de celui qui interprète très mal les personnages féminin, en partant d'un regard négatif sur les femme de notre belle norme patriarcale. Oui "c'est une femme quoi", forcément faible, inférieur aux hommes et sa place est d'être secondaire donc légitimement mise de côté et elle est seulement là pour valorisé les personnage masculins. Ces différences sont acceptable alors qu'elles ne sont absolument pas réelle et représentatif de la femme, mais tant qu'on peut s'en servir pour valorisé le masculin, ça ne pose aucun problème à créer c'est différence sexuelle volontairement, n'est-ce pas ? C'est du même principes des codes sociaux créer politiquement pour "créer une femme type" pour répondre à un besoin politique de valorisation des hommes et affaiblisant les femme pour légitimisé le contrôle des femmes, non ce n'est pas "les hommes et les femmes ne sont pas pareils" mais surtout on fait en sorte que les hommes et les femmes ne sont pas pareils pour arranger l'un des sexes et le valorisé, il n'y a rien de réelle dans cette représentation des différences homme/femme. (problème inverse dans les société matriacales)
@lesbonsamis8171 Mais du coup ben Hinata a plus de légitimité à être dans la team principale en terme de narration... Dans "principal", l'idée, c'est que c'est "ça" que le public va principalement suivre. En terme de moralité ambiguë par exemple ya Sasuke dans l'équipe 7, et il fait très bien son taf de perso très récurrent et qui apporte des choses à la dynamique de l'histoire. Sakura n'a rien, elle est la copie d'Ino et de Karin, avec comme "particularité" que là où Ino se dit que faut laisser la place à Sakura, parce que Sai c'est "Sasuke 2" et elle doit rester à sa place de "Sakura 2", Karin, elle, a l'obsession de Sakura, voire encore plus d'obsession, et du coup elle dégoûte Sasuke. Bon, le bilan est pas ouf en terme de modèle mais c'est vrai que du coup, Sakura parait moins pire que les autres hein (même si perso je préfère Ino qui a su lâcher prise et tenter des nouveaux trucs qui lui paraissaient plus sains). S'il est vrai que ça lui fait meilleure pub, je trouve pas que ça la rende intéressante pour autant, toujours parce que si t'es écrite comme un personnage tertiaire, ben ça fait pas de toi un bon personnage secondaire...
On sait que Naruto a souffert de son nombre de personnages trop important pour tous les développer bien mais là c'est quand même pour moi presque choquant... Ne nous mentons pas, on a tous été plus attristés que Lee perde la maîtrise du Taijutsu que lors des différentes quasi-morts de Sakura. Et comme on est habitués à maltraiter les persos féminins (et les femmes dans une moindre mesure), ben ce constat choque personne.
Et pour revenir à la base de ton message : "Sakura est la chieuse", j'ai mentionné que ça en faisait pas un perso qu'on voulait suivre, mais pire que ça, c'est pas ce qu'elle est censé être... Sakura c'est censé être la fille bosseuse, qui a pas de super technique familiale, qui a pas de démon en elle, mais qui réussit par le travail acharné à être première de sa classe et qui maîtrise son chakra comme personne ! Tu te rappelles de ça dans le manga ? C'est pour ça qu'elle se met à faire de la magie curative même, parce qu'elle est extrêmement sensible à la circulation du chakra chez les autres... Puis après c'est la guerre donc fallait plus de heal dans l'équipe et soudain toutes les femmes font du ninjutsu médical, yolo, Sakura à la poubelle ! C'est pour ça que je dis qu'elle est mal traitée par son auteur entre autre.
Punaise j'ai l'impression que la vidéo n'a duré que 10 mn, je pourrais vous écouter des heures! A refaire!
C'était vraiment super intéressant et vraiment sympa aussi d'avoir une invité avec toi!
C'était chouette de voir Soso ! Merci Zoey ❤️💜
Merci pour cette video hyper intéressante ❤😊
Duo Zoey et Soso OMG 💕💕💕💕💕
❤😭👑👑
Très intéressant !!
Très très intéressant. Merci à vous deux d'aborder ce sujet
Vidéo très intéressante, j'espère sincèrement vous revoir toutes les deux pour d'autres discussions de ce genre 😇
Oh c’était une vidéo géniale j’ai tout écouté c’était super intéressant 💜💜💜
Très vrai le sujet de la conversation ! J'avais aussi remarqué que les gens n'avaient pas la même interprétation des mangas etc
Je suis contente de ne pas être là seule à le penser
Je suis impressionnée par l'énergie que tu déplois dans tes vidéos en ce moment , tu sors vraiment de ta zone de confort alors qu' avec Mochi qui est loin et Momo malade...ça doit pas être évident !!!! Ton analyse est très juste....Bravo tu est tellement courageuse et créative ❤
Qu'est-ce que je vous adore toutes les deux, c'est incroyable de vous voir ensemble!!! Merci d'exister 💜✨
Vraiment sympa cette petite vidéo !! et j'ai repéré le petit tshirt resident evil
Merci! Merci Mademoiselle Soso pour ton analyse sur Sakura! Enfin quelqu'un qui comprends! 😍
Merci beaucoup pour cette vidéo formidable !
J’ai trouvé la question du point de vue avec Sakura très intéressante, je n’y avais jamais pensé comme ça.
C'était super intéressant ! ✨
Cette échange m’a donné des frissons c’était trop intéressant 😊
Super intéressant! Merci!
Il nous faut une PARTIE 2 c’était super intéressant mais trop court. Je pourrais vous pondant 2 h ça me dérangerais même pas 😂❤
Très bon sujet. Je pense que ce serait sympa de voir d’autres vidéos avec Soso, surtout qu’effectivement il n’y a pas beaucoup de femmes qui parle du Japon et/ou des mangas. En tout cas j’ai beaucoup aimé, un format plus long n’aurait pas été dérangeant tout était vraiment fluide c’était top 👍🏽
C etait tres interessant merci
C’était beaucoup trop court ! J’ai adoré entendre votre débat et vos points de vue qui sont forts intéressants !
Omg ! Le meilleur feat manga/japon !! En tant que lectrice, FMA est l’un de mes mangas favoris et j’avais écouté l’avis pas populaire de Mlle Soso dessus et oui, trop raison : les perso féminins dommage mais ça reste tout de même une masterclass conçu par l’une des mangaka qui m’a fait réaliser que l’humour des 4 cases est un humour U-NI-VER-SEL ✨😂
Plus de sororité dans le YT game 🫰🏾🌺
Le duo de rêve 😍😍😍 j'aurais jamais pu y croire merci les filles c'était un truc a faire bravo👍❤️❤️❤️
J’aime trop ce genre de vidéo analyse, j’apprends toujours de nouvelles choses sur la société et les comportements des gens vis à vis de certain sujet que j’ignorais complètement moi même qui lit des manga et regarde des animés. (Je ne sais pas si je me suis bien exprimée mais au pire c’est pas grave)
Sinon super vidéo j’espère que vous pourrez en faire d’autres comme ça ❤
Oui c'était très intéressant à refaire svp
Ohlala ! Deux personnes que je suit et que j'adore 🥰! C'est hyper intéressant et je suis d'accord sur ce sujet !
Faites encore des vidéos ensemble, riches et complémentaires de connaissances à vous deux. Un régal auditif de fada.
Ça me choque d’apprendre la différence de traitement de Sakura au Japon et ailleurs. Je partage tout votre fil rouge de réflexion en tout cas ça fait du bien !
Bon je suis un gars mais je suis très franchement d'accord avec vous et c'est aussi quelque chose que j'observe. Les représentations des femmes dans les cultures occidentales sont déjà très fermées mais alors je trouve que les mangas subissent véritablement des biais manichéens et sont encore coincées dans une image des femmes bébêtes-hypersexuelles. Pour moi c'est simplement la projection des mangakas sur leur oeuvre. Comme dit dans la vidéo, les femmes ne semblent pas être le public cible mais les fantasmes masculins. Ça ajouté à un gros problème lié à la sexualité au Japon et ça donne de mauvaises influences.
Cool la vidéo !
C'est rare et ça fait plaisir de te voir avec une autre youtubeuse japon !
Sujet hyper intéressant ! j'aurais adoré avoir une vidéo d'au moins 2h dessus et potentiellement avec un homme pour avoir son point de vue par la même occasion. Je découvre Mlle Soso et elle a l'air adorable ! je veux découvrir son boulot maintenant :D
100% d'accord! Je me bats pour faire comprendre tout ce que vous dites et à chaque fois je me mange, au mieux de l'incompréhension, au pire des vagues de haine, et ce, de la part des femmes elles-mêmes!!!!! Merci de le dire haut et fort parce qu'il y en a vraiment besoin!🙏🙏✨✨🤌🤌
Honnêtement. J'ai fini par comprendre que les hommes avaient leur propre vision des femmes, on aura beau leur expliquer 1 milliards de fois d'évoluer sur certaines choses, mais ils resteront quand-même bloquer sur leur propre façon de nous parce que beaucoup associent les femmes exactement à ce qu'ils voudraient que l'on soient.
La misogynie me dérange quand elle porte atteinte directement au corps de la personne (violence physique etc...) mais tant que ça reste des paroles et que cela ne va pas plis loin, cela ne touche absolument pas.
Si les femmes se couvrent intégralement, on est des soumises, si on se découvre, on est des putes, si on se maquille, on est superficielle, si on n'est pas maquillées, on se néglige.
Quoi les femmes disent/fassent, les hommes nous verront toujours exactement comment ils voudront nous voir, on sera toujours bien, mauvaise, trop ou pas assez.
Une fois que tu comprends cela, tu cesse de perdre ton temps à vouloir qu'on te respecte.
🎉🎉🎉🎉
Non mais je suis désolé mais pour l'exemple du personnage de Sakura à 10:43 c'est loin d'être un personnage féminin gentil, elle passe son temp à frapper le personnage principal même si celui-ci lui sauve la vie plusieur fois et à le dénigrer, et c'est montré comme étant un gag dans l'animé. En plus de ne quasi rien faire dans l'équipe mis à par gueuler le nom des protagonistes elle court après un mec qui en a rien à foutre d'elle et qui essaie même de la buter à un moment dans l'histoire. C'est un personnage problématique dans beaucoup d'aspects.
Oui c'est un personnage toxique qui n'évolue jamais. Quand tu vois Ino et Hinata à côté !
Dans one piece Luffy se fait régulièrement frappé par son équipage , Zoro , Sanji , ussop , Franki , Nami, même son grand père donc bon , personne ne dit rien
Incroyable vidéo, J’ai trouvé le sujet très intéressante ❤
J'adore ce duoooo 🩷💕✨
J'ai beaucoup aimé cette video et cet échange est très intéressant. Et merci car je ne connaissais pas MademoiselleSoso 😊
Comme dit Soso, attention à différencier la démographique shounen du reste des mangas. 👍 J'ai du mal avec les "critiques envers les mangas" qui sont toujours centrées sur des tropes uniques aux shounen, et qu'on ne verrait jamais dans un seinen/josei/shoujo etc. Je n'aime pas que cette image teinte le medium du manga en entier :(
J'aurais pu vous écouter pendant des heures ! Démisitifer les mythes autour de la féminité dans les anime c'est vraiment important ça peut vraiment faire changer la vision des gens, dont moi. J'avais un peu cette vision du rejet de tout ce que représente le féminin (étant moi même une femme) et grâce à ce genre de reflexion j'ai compris que ce n'est pas normal, cette "haine" n'est absolument pas fondée ni justifiée
Pour moi le problème c'est que souvent pour percevoir toute les subtilité des personnages dans les animés faut les voir plusieur fois mais on vit dans une société qui prône le tout tout de suite et donc devoir relire, revoir, digérer un contenu et le ré visionner c'est saoulant. Moi perso j adore regarder 3 ou 4 fois même plus la même chose pour chercher la profondeur un autre regard une autre interprétation possible
Totalement d'accord avec vous, en grandissant je me suis aussi détachée des mangas et je suis de plus en plus blasée du traitement des femmes dans les shonens, que ce soit le fanservice ou la mysoginie dans la communauté francophone. Y'a aussi la banalisation de contenus à caractère p3d0 mais ça c'est encore un autre sujet. 🥲
Je me suis quand même fais la réflexion que de plus en plus de mangas phares et cultes ne contiennent pas de fanservice objectifiant et c'est vraiment cool. Y'a Jujutsu Kaisen et SNK comme mentionnés, je pense aussi à Frieren récemment dans lequel les personnages féminins sont centraux, nombreux et tellement bien écrits, sans pour autant laisser en reste les personnages masculins. Ça met du baume au coeur.
Je dévie un peu mais j'ai aussi eu une très bonne surprise côté chinois avec le danhua Link Click. Le personnage féminin est secondaire mais ni objectifiée, ni inutile, ni love interest, elle se bat même contre un homme dans un épisode. Je m'y connais pas du tout en manhua/danhua et je ne saurais dire dans quel genre est classé celui-là, je ne sais pas si c'est inhabituel ou habituel, mais ça m'a fait beaucoup de bien de voir une représentation aussi naturelle, réaliste et neutre.
Je soupçonne que ce soit un boys love caché et donc dédié à un public féminin, ce qui expliquerait cette bonne représentation féminine (ayant été interdits en Chine il y a quelques années malgré leur immense popularité, les boys love sont désormais réalisés de façon discrète), mais en tout cas ça a été un bol d'air frais pour moi !
Bref, ça fait du bien d'entendre d'autres femmes parler de ces problématiques, merci les filles ♥️
Merci pour la vidéo, plus de contenu comme ça on adore !!!!! 🫶
C'était trop intéressant, merci pour la vidéo les filles! Ce que dit soso est tellement vrai je trouve, c'est les consommateurs qui interprètent "mal" des persos féminins surtout. Elle a parlé de Sakura, et purée c'est abusé la haine qu'elle se prend que ce ne soit pas un perso que tu adores ok, mais franchement les gens abusent... Comme elle le dit, ils ne supportent juste pas qu'elle ne soit pas parfaite. Ils arrivent à excuser des persos masculins mais tout de suite dès que c'est une femme, ils l'insultent de tous les noms. Et ça, ça arrive partout pas que dans les mangas. Dans certaines series, laisse tomber comment les gens sont tout de suite à juger les persos féminins mais les hommes tranquille. Comme dans breaking bad avec Skyler, c'est dingue toute la haine qu'elle s'est pris alors que c'est quand même son mari qui fabrique de la drogue et qui met toute sa famille en danger... Les gens arrive à le défendre mais elle elle s'est fait descendre comme jamais. Ma série préférée aussi black sails ( elle est trop sous-côtés cette série vraiment regardez la elle est incroyable ) mais tu as aussi deux persos féminins qui sont détestées parce qu'elles sont dans le camp opposée des protagonistes. Alors je comprend totalement qu'on ne les aime pas, surtout que le camp qu'elles ont choisi est tout ce que je déteste mais elles ont fait ce qui fallait pour survivre. Surtout que nos protagonistes sont des pirates et oui peut-être qu'ils se battent pour ce qui est juste, mais c'est loin d'être des enfants de cœur. Mais eux on arrive à les comprendre et pas elles? Alors que vu ce qu'elles ont vécu leurs choix fait entièrement sens... Bref, tout ça pour dire que la haine des persos féminins est partout et pout moi ça traduit plus un sexisme des consommateurs que de l'œuvre elle-même.
Excellente vidéo et réflexions merci à vous deux !
vous êtes des personnes super interessantes et riches j'ai adoré écouter votre discussion autour de ce sujet TELLEMENT interessant
J'adore écouter soso parler je pourrais l'écouter des heures, mais il y a une chose sur laquelle je suis pas 100% d'accord : je suis d'accord d'un côté qu'on laisse pas place à l'erreur chez les perso féminins, comparé aux perso masculins, mais je ne pense pas que ce soit uniquement un avis misogyne occidental, c'est également un avis misogyne japonais. Il n'y a qu'à regarder le nombre de perso féminins "parfaits" qu'on trouve dans les mangas/anime qu'on appelle des maddona kyara マドンナキャラ comme Emilia ou Asuna (oui je suis en master de japonais je t'avais croisé à angou soso si tu lis ce com haha). J'ai eu l'occasion de faire ma présentation finale de japonais de master sur ce sujet et les femmes dans les mangas/anime sont souvent ou sexualisées, ou rendues parfaites/pures (comme des madones) bref on pourrait parler de ça pendant des heures mais ce qui me dérange un peu dans ton discours de fond c'est que tu dis, fin, vous dites toutes les deux, que c'est notre regard qui est pbmatique/ qui voit de la misogynie là où y en a pas pour des japonais MAIS JUSTEMENT que les japonais ne voient pas la misogynie NE SIGNIFIE PAS qu'il n'y en a pas ! C'est simplement que c'est une société encore très sexiste par beaucoup d'aspects, pas forcément les mêmes que chez nous effectivement, mais quand même. Je pense que notre avis critique de personne plus féministe et consciente du sexisme que le japonais moyen et au contraire intéressant voire inestimable et profitable aux deux cultures.
Voilà, merci encore pour toutes vos vidéos ! Je vous suis depuis longtemps et je vous adore ! Ah et pour citer un auteur japonais homme qui est un des plus avant-gardiste sur la représentation des hommes et des femmes dans les mangas : Shin.ichi Sakamoto (sur lequel j'ai fait mon mémoire et que tu as toi aussi rencontré et même interviewé soso si je ne m'abuse) toi qui lis mon com, si tu n'as pas encore lu ses mangas, fonce !
Je sais que ce n est pas exporté du manga, il y a eu le même problème au niveau de la SF durant les années 50-70 ou des autrices prenaient des noms masculins pour pouvoir vendre des livres sf
Une collaboration! Ça fait plaisir!
Trop bien une vidéo avec Mlle Soso, à refaire ! 😄
Je ne la connaissais pas mais très bon guest sur cette vidéo :) merci
J'aime trop ce duo 🎉❤❤❤❤
J'ai cliqué direct. J'aime trop mademoiselle Soso😊😊😊😊❤❤❤❤
"un coussin comme ça de elle" c'est tellement vrai bon sang 😂 merci pour vos contenus ❤
C'était très intéressant !! Et c'est un sujet important... Merci à vous deux 🤍🔥✨ je suis abonnée à vous deux depuis des années et vous voir les 2 ensemble, j'étais juste trop heureuse 🫶🏼😂 (je serais pas contre d'autres vidéos de vous deux qui parlez sur divers sujets, lié au statut de la femme ou autre!!)
Mais quel sujet intéressant traité par les reines de la sagesse et de la bienveillance
Comme tu es belle dans cette vidéo Zoey ❤ super sujet, j’ai adoré !
Dans la catégorie " cachons que c'est une autrice parce que sinon ça aura pas de succès" y'a JKR aussi
Je pense à Robin Hobb aussi, l'autrice de l'assassin royal . Il y en a beaucoup en fait qui se sentent obligée de cacher leur véritable identité et c'est vraiment révoltant 🤬
Trop cool de vous voir ensemble girls et d'aborder ces questions ❤❤❤
Coucou zoey et soso je suis vraiment contente que vous avez faire une vidéo surtout le sujet es tjr intéressant aussi ,dans l point vu du manga cest pas mal de tout
jaurai vraiment ecoute plus longtemps si elle etai plus longtemps pour vous dire j’apprécie la vidéo et vos contenus en général bisous
Je me doute de la haine que vous allez vous prendre toutes les deux en tout cas je vous donne beaucoup de force je suis entièrement d’accord avec vous ❤❤
Merci de bien expliquer la représentation des femmes dans les mangas! Étant femme et lisant des mangas pendant plus de 10 ans, je suis d'accord avec se que vous avez discuté 🥰👩
21:23 c'était aussi le cas pour nous en Europe. Les romancières devaient changer leur nom pour être pris au sérieux exemple Georges Sand était une femme
Personnellement Sakura je pense qu'elle n'est pas aimé à cause de son côté névrosée car quand je prends Inata moi je l'adore, Tsunadé ou encore Ino son top les personnages féminins de Naruto montrent qu'elles sont indispensables dans les combats, Sakura le deviens après mais elle reste chiante jusqu' au bout, là où Ino évolue et mûrie. Après je ne remets pas en question le reste du débat mais la détestation de Sakura est plus profondes qu'une erreur de parcours. 😂 Après j'ai eu une discution avec mon fils de 16 ans sur les Mangas qu'on a regardés ensemble comme Naruto, Fairy Tail, MHA, One punch man ou encore SNK ben il ne trouve pas que les filles sont nulles à part Sakura et Karin dans Naruto 😂.
Après paradoxalement au Japon Sakura est très apprécié donc bon , et en plus quand l'auteur à fait un vote pour avoir un one shote sur la vie d'un personnage elle est arrivée troisième juste derrière itachi , c'est compliqué de savoir pourquoi elle est la foi déteste et adoré
@@Coco-iz6lz Après chacun voit midi à sa porte selon sa culture et son expérience mais perso dès le premier épisode je ne l'aimais pas pareil pour Sasuké j'ai toujours été mitigé sur le personnage.
Qu'elle soit pas aimée ok mais là elle est detestée en mode top 3! C'est quand même tres dispropotionné, y as énormément plus de perso feminin et masculin bien plus chiannnnt
@@PullipsLunatic Perso elle est en première place pour moi ensuite Karin et Sasuke
Hi! Hyper intéréssant cette vidéo, continuez bien les filles et courage!
Je viens de la Story de Soso j’espère que la vidéo va être incroyable. Let’s goooo🔥❤️✨
cc salut zoe super vidéo cc a mademoiselle soso cool de te voir ;)
Une de tes meilleures vidéos!
Je suis grave d'accord. Perso j'ai pratiquement jamais trouvé les mangas misogyne temps que je les lisais dans mon coins et quand j'ai commencer a en parler c a ce moment là que je me suis posé des questions que je m'étais jamais posé sur la soit disant misogynie
Trop heureuse de vous retrouver toutes les deux dans la même vidéo ❤
Un sujet très intéressant, je suis totalement d'accord avec vous deux !
Je suis contente de savoir qu'on partage les mêmes réflexions au sujet de l'interprétation et de l'influence que ca peut avoir dans la société.
Il y a encore du chemin à faire mais grâce à vous, le débat est ouvert et la prise de conscience se fera progressivement ✌
Pour Sakura, je la trouvais inutile dans les premières saisons mais elle a eu une évolution de taré et j'ai rapidement changé d'avis.
(D'ailleurs, j'ai commencé à suivre @MademoiselleSoso avec ses premières vidéos analyses de Naruto, des Hokages, ... Comme quoi un bon argumentaire peut nous faire changer de point de vue 😁 )
Au plaisir de vous revoir ensemble, je vous adore 🥰
Quelle belle surprise de vous voir ensemble !
Alors pour le coup, scénaristiquement Sakura est vraiment mal écrite et ça n'a rien à voir avec son caractère ou ses faits d'armes en soi. Les gens qui la taille décrédibilisent la reelle critique envers Kishimoto, qui est justifiée.
Le problème de Sakura ce n'est pas qu'elle est inutile, c'est qu'elle est inutile par rapport à sa place dans le mangas, et ÇA, ça change tout.
Sakura est censée être un protagoniste, non un personnage secondaire, donc scénaristiquement elle est censée avoir autant d'importance, autant de puissance et autant de charisme, à sa manière, qu'un Sasuke et un Naruto. On a pas une backstory profonde de Sakura, et elle n'est pas non plus liée à l'histoire de Konoha par exemple, ce qui est le cas de Sasuke ou de Naruto lié par leur prestige familial, ce qui la rend inutile scénaristiquement.
On voit clairement que Sakura est mise à l'écart dans l'histoire, elle est trop en retrait, et Kishimoto n'a rien trouvé d'autres à faire, pour la rendre "puissante" de la faire "taper fort" c'est d'un cliché absolu.... Et je ne parle pas de sa romance desesperante avec Sasuke, elle ne vit que dans l'ombre de ce personnage, c'est d'un tragique !
Je suis désolée, Sakura représente tout le mépris d'un shonen pour une femme "elle tape fort", agit de temps à autre de loin dans le scénario mais c'est tout. Scénaristiquement, elle n'a aucune prestance, alors qu'elle aurait dû avoir sa propre puissance, son propre charisme et sa propre place dans l'histoire fondamentale de Naruto, elle aurait dû briller bien plus que ça. Donc oui, Sakura Haruno est mal écrite, alors est-ce que ça veut dire que les japonais ecrivent mal les persos féminins ? Non.
Mais pour le coup lecriture du personnage Sakura m'a personnellement déçue voire insultée. On voit clairemnt qu'il n'y a pas de place pour elle, son caractère encore une fois : ce n'est pas un problème, c'est sa place scénaristique.
Autre exemple Tsunade, la seule femme hokage ne rivalisera jamais avec la prestance d'un Minato ou d'un Hashirama, ou même d'un Tobirama. Pourquoi ? Pourtant elle a participé à une guerre, face à Madara, elle n'a pas brillé alors que c'était l'occasion ! Alors qu'en tant qu'hokage, elle aurait dû avoir ses propres faits d'arme, je dis pas d'aller se débarrasser de Kaguya en claquant des doigts, mais avoir la puissance de péter la gueule à Madara, un personnage trop mary-sue, trop surpuissant à mon goût pour son œuvre, ça aurait été intéressant scénaristiquement et ca aurait redoré le blason des femmes au sein de l'oeuvre de Kishimoto qui sont fortes oui, mais à condition de ne pas faire de l'ombre aux personnages masculins de l'oeuvre.
Autre exemple, et là dans le danger de l'incohérence, Kushina, la mère de Naruto, rêve d'être Hokage depuis petite, pourquoi ce n'est pas elle qui l'est devenue alors ? Pourtant dans le mangas on justifie bien plus ce rêve, on l'expose bien plus que celui de Minato, alors que ce rêve ce soit pas réalisé, c'est pas un problème, en revanche que l'on te fasse ZÉRO transition entre Kushina qui rêve d'être Hokage et puis Kushina qui est au foyer, ça c'était très moyen. Pourquoi faire porter un tel rêve à ce personnage si ce n'est pas pour en faire quelque chose ? Encore un moment décevant de Naruto.
très sympa cette vidéo ^^
Vidéo très intéressante. J'ai tellement matché avec soso (je sais pas si c'est son prénom😭) alors je me suis abonnée direct !!
Elle s'appelle Sofia si je ne me trompes pas
@@justemoi4973 oh merci beaucoup!!
@@juestdanssabulle de rien
Merci pour cette analyse, je rejoins totalement vos avis. Je suis fan de mangas/animés, j'en regarde depuis mon plus jeune âge (merci au club dorothée et à Sailor Moon), et aujourd'hui nous en regardons en famille avec mon mari ma fille et mon fils. Mes enfants adorent faire des cosplay et s'amuser à dessiner leurs personnages préférés et ma fille est très souvent frustrée car les personnages féminins sont "beaux" esthétiquement, mais jamais "forts" (quand elle a envie de jouer à combattre par exemple). Quelques animés changent ça (merci Nezuko, meme si lors de sa transformation sa poitrine devienne énorme alors qu'elle n'a que 14 ans hein...), mais le fan service reste tout de même trop présent à notre grand désarroi… Du coup j'ai l'impression que c'est soit la femme très dénudée (Nami) soit très lolita (Sailor Moon, Sakura Card Captor), soit forte mais détestée voir un peu bébête car amoureuse folle du beau gosse (Sakura dans Naruto). Peut-être que cela changera à l'avenir?
Je comprend le point différent, cependant je ne suis pas forcément d'accord avec vous car il y a biensûr une misogynie différente selon le pays qui donne des " privilèges" et des préjudices pour les femmes mais ça reste de la misogynie, ce qui peut gâché la vie des femmes et des hommes.
Trop heureuse de vous voir ensemble
Merci pour cette vidéo très intéressante, je suis contente que vous abordez ces sujets qui sont très important. (Je vous recommande les chaîne TH-cam de Lapeint et Complètement Shojo qui parlent de manga et qui ont déjà parlé de misogynie)
Je vous verrai trop faire des podcasts ensemble 😊 j'ai adoré
Super vidéo ! J'aime beaucoup l'analyse de Mademoiselle Soso !
Le passage sur Sakura m'a rappelé un reels que j'avais vu tourner qui montrait plusieurs persos de manga avec un mot descriptif mélioratif pour tous sauf une. Ce qui m'avait choqué c'était que le seul perso féminin présent c'était Sakura, et son mot à elle c'était "poubelle". ça m'a dégouté...
c'est vrai qu'il y a pas autant de femmes sur youtube x) mais quand je suis tomber sur vos chaines j'ai été charmé de suite par la qualité et le contenu 🎉
Prochaine fois Sophia que tu vas chez Zoey, faites un live comme ça ça dure encore un peu plus longtemps 🥰 très bonne vidéo, c'est toujours plaisant d'avoir vos avis ❤
Par contre je peux pas vous laisser conclure comme ça...
Le sexisme c'est par définition un système ! Ce n'est donc pas juste une question d'interprétation... Notre vision est misogyne parce que les œuvres (entre autres) sont misogynes ; c'est un cercle vicieux qui ne cesse de s'entretenir.
Vous dites par exemple que c'est "être misogyne" de trouver misogyne qu'un auteur mette une femme qui était badass femme au foyer, mais c'est bien plus compliqué que ça !! La fiction crée nos imaginaires, nos envies, et donc notre société. Or, il ne faut pas oublier que femme au foyer est quand même un travail non rémunéré, sociétalement dévalorisé, et qui rend les femmes dépendantes financièrement de leur mari (qui peut donc accessoirement la violenter sans qu'elle puisse partir). Alors oui c'est problématique qu'une fiction participe à ce statu quo de laisser les femmes dans leur statut de femme au foyer... (après, ça dépend, on est d'accord qu'il faut regarder chaque situation !).
@MademoiselleSoso J'ai trouvé ton analyse très pertinente 😮 et ton point de vue ce défendent bien! car les cultures occidentales et japonaise n'ont pas le même regard concernant le rapport aux corps et la sexualité. Super vidéo en tout cas ❤
Très bonne vidéo avec un bon thème car je me demandais la même question perso j’aime beaucoup sakura ❤️
😻 C'est ÉVIDENT que vous alliez faire un Feat ❤