@@체이의홀덤학원 네 저도 해봐서 잘아는 부분입니다. 번역자체는 나노노코가 그렇게 힘든 영어를 쓰진 않기 때문에 어렵진 않은데 자막을 넣는 부분이 매우 병맛입니다. 저도 저 핸드 상당히 흥미롭게 봤고 쿤이 직접 인터뷰도 했었던 부분이였는데. 요점을 아주 잘 잡아서 설명해주니 아주 퀄리티 좋은 영상이라고 생각합니다. 물론 저 핸드 자체를 이해하기는 매우매우 어려운 부분이긴 하지만요 ㅋㅋㅋㅋ확실히 평소 엘튼에 플레이라고는 믿기지않는 끔찍한 턴 플레이였습니다.
이랬다저랬다 하지 마시고 하나의 입장만 취하세요. 포커가 운빨게임이면 호구란 용어를 왜 쓰시나요? 가위바위보대회, 윷놀이 대회에 호구가 있나요? 10년간 홀덤을 쳤다는것도 구라같은데 어쨋든 호구, 하수라 인정하셨으면 겸손하게 배우시던가요. 적어도 턴 올인이 바른 의사결정이고 리버콜을 했으면 훨씬 수준 높은 핸드였다고 복기해주시는 체이님이 훨씬 실력있는건 초보자가 봐도 느껴지네요. 님께선 그냥 턴올인에 냅다 뽀양으로 콜할것이고 같은 결과였을것이라 보는 결과론적 관점보다도 말입니다. 전재산을 걸면 어찌되냐 운운하며 10년간 포커를 운에 기대는 플레이를 하셨는데 당연히 포커가 도박에 불과하겠죠.
달빛천사 제가 뭐한다고 거짓말합니까? 홀덤을 365일 내내 10년 쳐야 10년 친겁니까? 원래 새븐포카만 알다가 홀담 처음 배운게 2009년에 외국의 카지노였고 365일 치진 않아도 취미삼아 자주 칩니다. 턴에서 올인 쳐서 죽였다면 좋은 벳이 되었을거고 결과적으로 좋은 결과로 돌아왔겠지만 체이님이 무슨 독심술이 있어서 쿤 선수 마음을 꿰뚫어 보는것도 아니고 일반적인 관점에서 ‘폴드했을 확률이 크다’ 로 설명하는거죠. 솔직히 저 프로라는 사람들 돈 단위가 너무 커서 만일 저 상황이 나였고 턴에서 올인 나왔으면 폴드했을지 콜했을지 모르겠지만 사람심리라는게 A들고있는 넛플러쉬 드로우보다 영상같은 스티풀드로우는 이상스럽게 더 죽기 힘듭니다. 글 쓰시는게 제 다른댓글 보고오신 모양인데 제가 언제 홀덤이 바카라같은 극단적인 운의게임이라고 했습니까? 런이 곧 실력이라고 런 안좋으면 탐드완 할애비가 와도 답 없는거죠. 계속 블러핑만 쳐서 딸수도 없는거고, 물론 실력자는 런 안좋은날은 스톱하겠죠. 전 승부욕이 세서 런 안좋아도 계속 칩니다. 그래서 호구라고 한거고요. 욕심이 많이서 팟 참여율도 고수들에 비해 높은 편이고요. 하지만 깔린보드에 대해서 제 생각을 말할 수 있는거 아닐까요? 무슨 유튜브채널 댓글이 ‘아 체이님 역시 고수네여, 그렇게 해야 하는군요. 잘 배우고 갑니다’ 모두 이런댓들로 도배되어야 해요? 제가 체이님에게 욕을 했습니까? 뭘 했습니까? 채이님 지인이세요? 막말로 리버 깔렸으니 쿤 선수가 스트레이트가 된거지 여튼 턴까지 ‘Nothing’ 이었잖아요. 리버에 4,9 or ❤️ 안깔렸으면 무슨카드가 나왔어도 못 이기고 올인에 폴드했어요. 저 영상에서 엘튼선수의 잘못이라면 탑도 미들도 아닌 바텀페어로 처음부터 콜 받은게 잘못이겠죠. 돈이 많으니 그짓거리 하겠죠. 뭐 댓글에다가 포플양차면 내가 전재산 다 박을것처럼 써놓으셨는데 님 맘대로 생각하세요. 가정이란건 의미없지만 저라면 바텀페어로 아예 따라가지도 않았고 K7이면 Suited카드여도 림프도 안들어갔어요. 저렇게 사연 만들어지는거 싫으니까요.
달빛천사 홀덤 얼마나 치신지는 모르겠으나 치다보면 수십 수백가지 상황이 있고, 어떤날은 기가 막히게 턴 리버가 나의 편인 날도 있고 어떤날은 또 반대로 정말 기가 막히게도 나는 외면하고 역전당해 질 카드만 쏙쏙 깔리는 날도 있고, 저는 이런부분을 홀덤의 운적인 요소라고 하는거에요. 님이 생각하듯이 ‘네가 포플양차면 무조건 콜하고 운만 바라는 홀덤 치니까 10년동안 호구지’ 이런 개념이 아닙니다. 위에 제가 말한 수십 수백가지 상황에서 정답이 뭐냐? 아마 소위 말하는 잘 친다는 사람 다수에게 물어보면 모두다 똑같은 답을 내놓진 않을겁니다. 수학문제처럼 답이 정해진게 아니니까요. 예를 들어 당구랑 비교해볼까요? 제가 당구 초고수는 아니어도 어느정도 치는데 , 쓰리쿠션 당구 치다보면 공이라는게 왔을때, 분명 쳐야 할 가장 쉬운 길이 있습니다. 100명이면 99명은 칠만한 길이요. 그리고 그 길이 득점이라는걸 보장해주죠. 하지만 홀덤은 소위 말하는 고수들의 정답이라는게 좋은결과를 줄수도 있겠으나 오히려(오답이 폴드 or 콜이고 정답이 레이즈 or 올인인 경우) 오답보다 더 큰 손해를 주기도 합니다. 그래서 그런부분에 대한 운을 이야기 하는거지, 님 말대로 포플양차로 올인 박고나서 지면 ‘에이 시팔 운 드럽게 없네’ 이런 의미가 아니란 말입니다. 전 홀덤프로도 아니고 홀덤으로 뭘 이루고 싶은 사람도 아니기에 님이 저에게 호구라고 욕하던 하수라고 비아냥대던 아무 상관없는데 근거없는 인신공격과 비난은 삼가해주시기 바랍니다. 뭐 우리나라의 차민수씨, 그분은 포커플레이어 이전에 프로바둑기사이시죠. 프로바둑기사라 하면 공부로 서울대 가는것보다 더 어렵습니다. 분명히 머리가 좋고 남들이 없는 Sense라는게 있으니 포커도 잘 치셨을거에요. 그냥 그런분들은 100의1 아니 1000의1이라고 생각합니다. 분명히 고수와 하수는 있을거에요. 흔히 말하는 탐드완이나 필아이비같은 부류이겠죠.
@@gabofilmtv9858 @GABOFILM TV @GABOFILM TV bj분이랑 아무 관련없구요. 10년 배운 님이 족보 갓땐 초보자랑 붙어도 5대5다는 등(운적인 요소는 알겠는데) 납득이 안되는 말들이 너무 많아서 답답한 맘에 적은겁니다. 홀덤 경력은 잘 알겠습니다. 10년 이상 친 고수실력자는 그런 말을 안할것이라 보고 잃어도 상관없는 즐겜 플레이를 하셨거니 저로서도 이해하긴 더 편합니다. 그리고 의견낼수도 있습니다. 근데 적어도 정말 똑바로 지적을 하시려면 영상이 뭘 전달하나, 홀덤에 이해도는 갖추시고 해야하는것 아닌지요? 영상들을 보면 운과 관련된 요소는 배제하고 바른 의사결정이 주된 논점인데 왜 운에 치부해서 자꾸 논점을 비트려 하시는지요? 딱 단편적인것만 보고 프로의 플레이를 하수들과 비교하며 이렇고 저렇고 비교하는건 무슨 심보일까요? 정말 맞는 비교라 생각하시는지...? 하수는 탐드완과 절대 같은 플레이를 할 수 없습니다. 필아이비도 변장하지 않는 이상 탐드완과 같은 플레이를 할 수 없습니다. 성향도 다르고 사연, 그날 분위기 전부 다 다른데 더구나 하수는 띵킹레벨도 다르고 블라인드까지 생각해야하는데 그런것은 전혀 고려없이 뽀양은 죽기힘들고 결과적으로 같았겠거니 누가 운이 좋았을뿐이니..라는게 의미있는 지적이라 생각하시는지? 체이님은 프로관점에서 어느정도 솔버도 참고하며 정석적인 방향을 알려주고 계신걸텐데 거기에 따른 의문도 아니고 영상에서 하고 있는 얘기에 이해와 존중은 없어보이네요. 말을 바꾸셔도 글에 다 드러납니다. 그저 포커를 운좋은 날은 따고 딜러랑 사대안맞는 날은 잃고 운이 중요하고 아마 본인은 거기에 부각시키시고 싶으신것 같은데 영상의 의미와 관련있는지요? 프로가 어찌답할까요? 스스로 답을 아실것 같은데.. 관련해서 당구,골프같은 하수가 고수 절대 못이기는 스포츠와 비교도 말입니다. 홀덤은 스포츠가 아니다는 근거로 활용하시고 싶은건데 사실 스포츠의 역사로 보자면 바둑체스부터해서 롤같은 게임도 저게 스포츠냐라고 멸시받았던 적도 있었을거예요. 패러다임이 바뀌어 스포츠로 봐야한다는 사람들이 생겨났을거고 아닌 의견도 있겠죠. 아닌 의견도 존중은 하고 그래서 제가 님께 강요는 못하는데 운적인 그 부분을 계기로 뭔가 삐딱하게 보고 있는게 강하게 느껴져서 그냥 지적하고 싶었네요.
@@gabofilmtv9858 그리고 논란의 턴벳은 쿤 선수 입장에서 낫띵이고 30% 확률로 띄워이기려는 듯한데 영상의 벳은 배당이 25%쯤 나와서 당연히 할 수 있는 콜일거고 올인을 치면 배당이45%가 나와야되서 프로들이라면 죽는게 옳은 결정임을 알텐데 죽을 확률이 크다보는 관점이 일리있는 분석 같아보이네요. 뒤에 운좋게 머가 떨어지든, 뽀양이 죽지 못하고 콜할 수 있는건 관련없는 얘기고요
대애박온라인 aa 연속으로 들어옴 ㅋㅋ
a가 잘들어오는 대애박온라인
대애박온라인 여기가 진국임
2:03 핸드 시작
3:20 프리플랍 플레이 설명
6:41 플랍 플레이 설명
13:12 턴 플레이 설명
17:32 리버 플레이 설명
블러프치면 다 죽음 대애박온라인
인정... 공격적으로 플레이할거면 끝까지 공격적으로 했어야했는데 턴에서 고작 하프사이즈벳..
대애박온라인 블러프치면 다죽네 ㅋ
대애박온라인 카드 잘 오는데 ?
대애박온라인 블러프치면 다죽던데 ?
너무 좋은 영상 감사드립니다. 어떤 막혀 있던 사고가 해결되는 느낌입니다. 그리고 다시 한번 설명 감사드립니다.
jin lee 좋은 말씀 감사합니다 🙏🙏
정말 많이 배우고 있습니다. 감사드립니다.
옛날 영상을 다시 보니 몰랐던게 보이네 무료인게 믿기지 않는 퀄리티
멎진 분석 감사합니다
형 너무 고마워요 구독하고 영상 빠짐없이 챙겨 보고 있어요 파이팅
전이 고마워 동생! ㅋㅋ
🧑💻학원 위원님 안녕하세요
상준이형 여기서 투잡뛰네? 개그도 잘하고 포커까지 굿!!!
엘튼 볼 때마다 이상준 생각남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영상 유익하고 잘 보고있습니다
목소리가 좋으시고 부드러운 스타일이시다보니
자막이 없어 이어폰이 없으면 잘 안들려 집중이 힘듭니다 혼자 하시느라 힘드시겠지만 자막 있으면 훨~씬 더 사람들이 보기 쉬울것 같습니다~!
이 영상 말고 최근 영상에는 중요한 부분에 자막들 최대한 다는 편 입니다. 제가 교포 출신이라 발음이 꼬일 때가 많은거 같습니다. 조금씩 나아 지고 있으니 양해 부탁드려요~
거드절미 하고 영상만 봅니다.
You move your head a lot. 😉
Your explaination is outstanding, though.
Thanks :)
서두가 길고 체이님은 뭘 할수있나요?
엘튼 턴 벳 올인에 쿤은 콜을 할까요??
J9s, T9s이 젤 무섭긴 할 듯
턴에서 오링 친다고 죽을 사람이 몇이나 될까 싶은... 걍뽀쁠도 이리고 양빵인디
몇억이걸려있는데... 리버에서 카드안맞으면 밸류가 너무떨어져서 잃는다고 생각해야되는 판이라 확률적으로봤을때 엄청나게 손해보는 콜이죠(사이즈가 크면클수록 risky해지죠) 턴에서 콜한다는게. 스티플이든 로티플이든 빵꾸 안메워지면 개똥팬데 나올거라고 상상하면서 돈박는건 호구라고생각합니다.
호구가 콜을 받아주겠죠...
잘 봤습니다~~~~
턴의 의사결정 너무나도 어렵네요 ㅎㅎㅎ
사설이 무자게 기네요 끈기고
저 처럼 영어가 익숙한 사람들은 모르겠는데...앵간하면 자막은 넣어주시는게 좋습니다..네 물론 이건 엄청난 노가다입니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
박지훈 제가 언급하는 포커 용어는 되도록 자막을 넣도록 노력 했습니다 ㅎㅎ 플레이 영상까지 번역+자막은 아직은 제가 다 스스로 편집하는거기 때문에 힘들거 같은데, 조언은 꼭 기억할게요 🙏
@@체이의홀덤학원 네 저도 해봐서 잘아는 부분입니다. 번역자체는 나노노코가 그렇게 힘든 영어를 쓰진 않기 때문에 어렵진 않은데 자막을 넣는 부분이 매우 병맛입니다.
저도 저 핸드 상당히 흥미롭게 봤고 쿤이 직접 인터뷰도 했었던 부분이였는데. 요점을 아주 잘 잡아서 설명해주니 아주 퀄리티 좋은 영상이라고 생각합니다.
물론 저 핸드 자체를 이해하기는 매우매우 어려운 부분이긴 하지만요 ㅋㅋㅋㅋ확실히 평소 엘튼에 플레이라고는 믿기지않는 끔찍한 턴 플레이였습니다.
좀 쉽게 설명 부탁드릴께요 너무 어려운 용어가 많아서 이해하기가 어렵네요
프로토스 굼뱅이 리버?
용어가 너무 어렵네요...
속터진다
턴에 올인은 좀결과론적아닌지 초보라 이해점여
28억 개부럽네ㅠ.ㅠ
쿤이 초반 10만으로 첵레이즈한거가
정말 잘못플레이한거같은데 어떻게 보나요
드완이 치고나오는데
본인카드좋은걸 첵레이즈로
들킨거같아요
결국 A 탑페어로 드완이 죽었죠
계속 드완을 달고가야했고
드완이 주도하게하다고
리버에서 승부봤어야한다고 봅니다
그건 리버에 4가 떠서 그렇게 얘기하는 거지...
에휴 참 대가리가 나쁜피쉬들이많구나
저기서 드완이 가지고있을 위크한 페어류들 이 저기서 의무적으로 스탭해야하는데 그런핸드들 타겟으로 첵레이즈 블러프한거죠
플랍에서는 그런핸드들만 폴드시켜도 56s이 기분좋아지니깐요
제생각은좀틀립니다. 플랍에 쿤은 엘튼의 포벳상대로 폴드또는올인이맞다고봄 저상황에서 쿤이콜만할카드는 aa밖에없음. 이유는 쿤은 플랍에는 어떤핸드를 상대로도 거의지고있지않음 그러나 턴에 안뜨고 상대가 올인하면 폴드해야함 그런이유로 저상황에서는 폴드또는올인이맞다고봄 결과적으로는 엘튼이 턴에 올인을 안해서 리버를보고 띄었지만 엘튼의 플랍포벳에 쿤은폴드또는올인이맞음 그리고 체이님 말씀데로 엘튼이 더높은 플러쉬드로우로 쿤의올인벳을 과연콜 할수있을까요? 만약에 9 j하트, 10 j하트 흔히말하는 뽀빵이라고 하는데 그런핸드까지 생각했다면 십만벳한거 기브업하고 폴드하는게맞지만 정황상 쿤의3벳에 포벳이나올정도면 그런핸드보다는 투페어나 셋이 훨씬많이나옴 물론 셋을상대로는 폴드에퀴티는 거의없지만 충분히 승부는볼만함
틀립니다. ㅋㅋ 다릅니다...
팟이 얼만데 턴에 고작 하프뱃?
턴에 올인 박았으면 쿤선수 아마 폴드 했을꺼다 드로콤보(JTs,T9s등등)벨류핸드로도 이길게 없는데 올인은 절대 못박지 플랍열리고부터 이미 실수하고 팟이 너무 커져버렸어
28억이 아닌데요?
???,?
오타니닮앗?
실제 캐쉬금액 인가요?
네
아이비 칩왤캐없엌ㅋㅋㅋ ㅔ
턴 하프는 진짜 나쁜뱃이다
좋은 영상 감사합니다! 이런영상의 값어치를 모르고 말하는 댓글들이 참 많네요😕
좋은 영상 감사합니다
결과 론 영상 말고 기본 캐쉬 게임 하는 자세 부터 부탁드립니다
설명이 너무 지루해여
너무지루함
필아이비는 칩이 저거밖에 안남은 상황인가요...ㄷㄷ
최근엔 탐드완이나 아이비는 더이상 최상위티어 플레이어는 아니죠
@@ryank794 진짜요?? 유튜브로 이 세계를 접하다보니 살아있는 전설 현역의 타이거우즈 같은 위치로 생각했는데 ㅜ
아원일때는 죽고 카제이 무늬도 다를때는 올인블러핑 걸려서 개쪽당하는거 보면 드완이 정말 프로게임자인지 내가 아마추어라 모르겠는데 존나 이해 안갈때 많음
한국에서는 생각할시간이너무짧아요 ㅜㅜ 빨리빨리문화..화나요
7비트 맞아요 ㅠㅠ 저도 타임룰 때문에 실수 몇번 했습니다
한국 강원랜드는 어자피 올인 안되잖아요...
@@김기연-h9d 강랜말구여 다른세상있어요
@@7비트 다른세상은 불법이닌가요?? 합법있으먼 말해주세요~
@@김기연-h9d 🐍
비지니스맨? 은 무슨뜻일까요?
박정원 그냥 이 핸드에서 포커를 직업으로 하는게 아니라 재미로 하는 돈 많은 플레이어 들을 비지니스맨 들이라고 했습니다 ㅎㅎ
ㅋㅋ 그렇군요. 항상 감사합니다!
너무 설명이 많아여 ㅋㅋㅋ
진짜 포커 대회는 순수 자기돈 가지고 하는 건가요?
실제 자기돈 가지고하는 캐시게임이 있고 참가비를 내고 참가자들끼리 토너먼트를 진행하여 우승자를 가리는 방식이 있죠
@@laputa663 스폰서도 있긴함
그와중에 여자 딜러 칩카운팅 답답허넹
너무 말이 많고 루즈함
잘생겻당
아원죽는것도 이해 안가네. 확률적으로 먹을가능성 젤 높았는데...난 진짜 이해안감
이런사람들 보면 한국은 아직 블루오션이란걸 새삼느낌
??????????????????,,,
음.. UTG 오픈에 뱃상대로 첵레이즈 팟뱃나오면 딜러버튼에서 A에 10키커면 폴드 누르는게 더 나아보이는데요
탑페어 상태다해도 키커에서 밀릴테고 오히려 셋도 걱정해야하고, 체이님 말씀대로 뒷자리 콜러도 있는데 콜 누르고 턴보자는 좀 무모해보입니다.
턴에도 q 다이아 보고 UTG뱃나오면 콜 누르기 진짜 힘들것 같은데
이런 호구들 펍에서 잡아먹는게 개꿀
중국인 종특ㅋ
그런데 왜이리 진행이 느리고 지루함 ㅡㅡ 빨뻘리 레이즈하고 콜하고 펴야지 경로당 포커 ㅡㅡ
호구의 눈에는 그냥 결과론적인 설명으로 들리네요.. 턴에서 올인쳤다고 옆에서 스티풀드러우에 양차로 폴드했을거라는 보장도 없고. ㅎㅎ 리버의 운이 쿤 선수에게 갔을뿐.. 물론 메이드 확률이 크긴했지만요..
이랬다저랬다 하지 마시고 하나의 입장만 취하세요. 포커가 운빨게임이면 호구란 용어를 왜 쓰시나요? 가위바위보대회, 윷놀이 대회에 호구가 있나요?
10년간 홀덤을 쳤다는것도 구라같은데 어쨋든 호구, 하수라 인정하셨으면 겸손하게 배우시던가요.
적어도 턴 올인이 바른 의사결정이고 리버콜을 했으면 훨씬 수준 높은 핸드였다고 복기해주시는 체이님이 훨씬 실력있는건 초보자가 봐도 느껴지네요.
님께선 그냥 턴올인에 냅다 뽀양으로 콜할것이고 같은 결과였을것이라 보는 결과론적 관점보다도 말입니다.
전재산을 걸면 어찌되냐 운운하며 10년간 포커를 운에 기대는 플레이를 하셨는데 당연히 포커가 도박에 불과하겠죠.
달빛천사 제가 뭐한다고 거짓말합니까? 홀덤을 365일 내내 10년 쳐야 10년 친겁니까? 원래 새븐포카만 알다가 홀담 처음 배운게 2009년에 외국의 카지노였고 365일 치진 않아도 취미삼아 자주 칩니다. 턴에서 올인 쳐서 죽였다면 좋은 벳이 되었을거고 결과적으로 좋은 결과로 돌아왔겠지만 체이님이 무슨 독심술이 있어서 쿤 선수 마음을 꿰뚫어 보는것도 아니고 일반적인 관점에서 ‘폴드했을 확률이 크다’ 로 설명하는거죠. 솔직히 저 프로라는 사람들 돈 단위가 너무 커서 만일 저 상황이 나였고 턴에서 올인 나왔으면 폴드했을지 콜했을지 모르겠지만 사람심리라는게 A들고있는 넛플러쉬 드로우보다 영상같은 스티풀드로우는 이상스럽게 더 죽기 힘듭니다. 글 쓰시는게 제 다른댓글 보고오신 모양인데 제가 언제 홀덤이 바카라같은 극단적인 운의게임이라고 했습니까?
런이 곧 실력이라고 런 안좋으면 탐드완 할애비가 와도 답 없는거죠. 계속 블러핑만 쳐서 딸수도 없는거고, 물론 실력자는 런 안좋은날은 스톱하겠죠. 전 승부욕이 세서 런 안좋아도 계속 칩니다. 그래서 호구라고 한거고요. 욕심이 많이서 팟 참여율도 고수들에 비해 높은 편이고요.
하지만 깔린보드에 대해서 제 생각을 말할 수 있는거 아닐까요? 무슨 유튜브채널 댓글이 ‘아 체이님 역시 고수네여, 그렇게 해야 하는군요. 잘 배우고 갑니다’ 모두 이런댓들로 도배되어야 해요? 제가 체이님에게 욕을 했습니까? 뭘 했습니까? 채이님 지인이세요?
막말로 리버 깔렸으니 쿤 선수가 스트레이트가 된거지 여튼 턴까지 ‘Nothing’ 이었잖아요.
리버에 4,9 or ❤️ 안깔렸으면 무슨카드가 나왔어도 못 이기고 올인에 폴드했어요.
저 영상에서 엘튼선수의 잘못이라면 탑도 미들도 아닌 바텀페어로 처음부터 콜 받은게 잘못이겠죠. 돈이 많으니 그짓거리 하겠죠. 뭐 댓글에다가 포플양차면 내가 전재산 다 박을것처럼 써놓으셨는데 님 맘대로 생각하세요. 가정이란건 의미없지만 저라면 바텀페어로 아예 따라가지도 않았고 K7이면 Suited카드여도 림프도 안들어갔어요. 저렇게 사연 만들어지는거 싫으니까요.
달빛천사 홀덤 얼마나 치신지는 모르겠으나 치다보면 수십 수백가지 상황이 있고, 어떤날은 기가 막히게 턴 리버가 나의 편인 날도 있고 어떤날은 또 반대로 정말 기가 막히게도 나는 외면하고 역전당해 질 카드만 쏙쏙 깔리는 날도 있고, 저는 이런부분을 홀덤의 운적인 요소라고 하는거에요. 님이 생각하듯이 ‘네가 포플양차면 무조건 콜하고 운만 바라는 홀덤 치니까 10년동안 호구지’ 이런 개념이 아닙니다.
위에 제가 말한 수십 수백가지 상황에서 정답이 뭐냐? 아마 소위 말하는 잘 친다는 사람 다수에게 물어보면 모두다 똑같은 답을 내놓진 않을겁니다. 수학문제처럼 답이 정해진게 아니니까요.
예를 들어 당구랑 비교해볼까요? 제가 당구 초고수는 아니어도 어느정도 치는데 , 쓰리쿠션 당구 치다보면 공이라는게 왔을때, 분명 쳐야 할 가장 쉬운 길이 있습니다. 100명이면 99명은 칠만한 길이요. 그리고 그 길이 득점이라는걸 보장해주죠.
하지만 홀덤은 소위 말하는 고수들의 정답이라는게 좋은결과를 줄수도 있겠으나 오히려(오답이 폴드 or 콜이고 정답이 레이즈 or 올인인 경우) 오답보다 더 큰 손해를 주기도 합니다. 그래서 그런부분에 대한 운을 이야기 하는거지, 님 말대로 포플양차로 올인 박고나서 지면 ‘에이 시팔 운 드럽게 없네’ 이런 의미가 아니란 말입니다.
전 홀덤프로도 아니고 홀덤으로 뭘 이루고 싶은 사람도 아니기에 님이 저에게 호구라고 욕하던 하수라고 비아냥대던 아무 상관없는데 근거없는 인신공격과 비난은 삼가해주시기 바랍니다.
뭐 우리나라의 차민수씨, 그분은 포커플레이어 이전에 프로바둑기사이시죠. 프로바둑기사라 하면 공부로 서울대 가는것보다 더 어렵습니다. 분명히 머리가 좋고 남들이 없는 Sense라는게 있으니 포커도 잘 치셨을거에요. 그냥 그런분들은 100의1 아니 1000의1이라고 생각합니다.
분명히 고수와 하수는 있을거에요.
흔히 말하는 탐드완이나 필아이비같은 부류이겠죠.
@@gabofilmtv9858 @GABOFILM TV @GABOFILM TV bj분이랑 아무 관련없구요. 10년 배운 님이 족보 갓땐 초보자랑 붙어도 5대5다는 등(운적인 요소는 알겠는데) 납득이 안되는 말들이 너무 많아서 답답한 맘에 적은겁니다. 홀덤 경력은 잘 알겠습니다.
10년 이상 친 고수실력자는 그런 말을 안할것이라 보고 잃어도 상관없는 즐겜 플레이를 하셨거니 저로서도 이해하긴 더 편합니다.
그리고 의견낼수도 있습니다. 근데 적어도 정말 똑바로 지적을 하시려면 영상이 뭘 전달하나, 홀덤에 이해도는 갖추시고 해야하는것 아닌지요?
영상들을 보면 운과 관련된 요소는 배제하고 바른 의사결정이 주된 논점인데 왜 운에 치부해서 자꾸 논점을 비트려 하시는지요? 딱 단편적인것만 보고 프로의 플레이를 하수들과 비교하며 이렇고 저렇고 비교하는건 무슨 심보일까요? 정말 맞는 비교라 생각하시는지...?
하수는 탐드완과 절대 같은 플레이를 할 수 없습니다. 필아이비도 변장하지 않는 이상 탐드완과 같은 플레이를 할 수 없습니다. 성향도 다르고 사연, 그날 분위기 전부 다 다른데 더구나 하수는 띵킹레벨도 다르고 블라인드까지 생각해야하는데 그런것은 전혀 고려없이 뽀양은 죽기힘들고 결과적으로 같았겠거니 누가 운이 좋았을뿐이니..라는게 의미있는 지적이라 생각하시는지?
체이님은 프로관점에서 어느정도 솔버도 참고하며 정석적인 방향을 알려주고 계신걸텐데 거기에 따른 의문도 아니고 영상에서 하고 있는 얘기에 이해와 존중은 없어보이네요.
말을 바꾸셔도 글에 다 드러납니다. 그저 포커를 운좋은 날은 따고 딜러랑 사대안맞는 날은 잃고 운이 중요하고 아마 본인은 거기에 부각시키시고 싶으신것 같은데 영상의 의미와 관련있는지요? 프로가 어찌답할까요? 스스로 답을 아실것 같은데..
관련해서 당구,골프같은 하수가 고수 절대 못이기는 스포츠와 비교도 말입니다. 홀덤은 스포츠가 아니다는 근거로 활용하시고 싶은건데 사실 스포츠의 역사로 보자면 바둑체스부터해서 롤같은 게임도 저게 스포츠냐라고 멸시받았던 적도 있었을거예요. 패러다임이 바뀌어 스포츠로 봐야한다는 사람들이 생겨났을거고 아닌 의견도 있겠죠. 아닌 의견도 존중은 하고 그래서 제가 님께 강요는 못하는데 운적인 그 부분을 계기로 뭔가 삐딱하게 보고 있는게 강하게 느껴져서 그냥 지적하고 싶었네요.
@@gabofilmtv9858 그리고 논란의 턴벳은 쿤 선수 입장에서 낫띵이고 30% 확률로 띄워이기려는 듯한데
영상의 벳은 배당이 25%쯤 나와서 당연히 할 수 있는 콜일거고 올인을 치면 배당이45%가 나와야되서 프로들이라면 죽는게 옳은 결정임을 알텐데 죽을 확률이 크다보는 관점이 일리있는 분석 같아보이네요. 뒤에 운좋게 머가 떨어지든, 뽀양이 죽지 못하고 콜할 수 있는건 관련없는 얘기고요
귀에 너무안박혀요;;; 과도하게 용어사용을 자제하셔야겟음 뭔소린지 못알아듣겠어여
기본적인 용어 사용이라고 생각되네요.
기본