Просто отличнейшее исследование темы "последствия". Надо было бы ещё дополнить это речью про то чтобы получить хорошую концовку из за которой все ноют, надо её заслужить, а не за просто так получить будто "ты её достоин" или "я это заслужил за красивые глаза и амулеты"!
В 1 дизоноре есть ещё нюанс, стесл в 1 дизонере отвратительный нудный и упираеться в телепорта Во второй части хоть разнообразние, хотя мне и сложно судить, я 2 часть на харде без магии на пацифиста за 2 часа пробегаю, и это я ещё импровизировал, а не тренеровался заранее
@@dmc9370 не совсем в телепорт. Локации достаточно разнообразные, чтобы пройти её даже без использования Переноса. Я проходила по несколько раз разными способами, от стелса до насилия
Вчера прошёл на хорошую концовку вообще почти никого не убив. Сейчас буду перепроходить её в мясо))) Блин, игре 10 лет уже, а она даст фору многим современным по геймплею и реиграбельности!
Полностью согласен. Благодаря системе Хаоса я могу отыгрывать разных персонажей и видеть последствия своих действий. А те, кто жалуются на плохую концовку, как будто не знают, что игры перепроходить можно. И из-за отсутствия Хаоса в DOTO мне меньше хочется её перепроходить, т.к. при разном стиле игры ты получишь разный геймлей и только, нового контента не увидишь.
Я играла в dishonored. Сначала она мне не понравилась, ибо я не умела играть по стелсу, а убивать противников не хотела (бой от первого лица был неудобным, даже на низкой сложности я постоянно умирала. Да и хотелось, чтобы Корво всё-таки смыл с себя клеймо убийцы, а не подтверждал его) Потом я прошла Thief 2014, "натренировалась", так сказать, и вернулась в dishonored. Прошла на стелсе все части. Мне очень нравилось сидеть в засаде, выжидать удобный момент, высчитывать траекторию врага, осматривать все закутки, где можно спрятаться или обойти противника, и постоянно использовать телепорт для перемещения (нравилась анимация и шёпоты). Хотела потом пройти на штурме, но совесть не позволяет вырезать всё живое, если есть возможность этого не делать.
Я думаю, что ты действительно прав на счет механики Хаоса в Dishonored. К тому, что ты сказал, могу добавить лишь, что эта механика делает данное произведение более игровым искусством, чем, например, Ведьмак 3 или последнего Бога Войны, так как оно ведет сторитейлинг через игровую активность, а не катсцены и записки, ты буквально влияешь на игру своими действиями и поведением, а не выбором строчек в диалогах. Но на счет Deathloop, я думаю, что Аркейн правильно не добавили в него систему Хаоса. В Prey не добавили и сюда не надо. Все же это фишка именно мира Dishonored. Так игра потеряла бы свою самобытность и может даже немного идентичность...
@@ВладиславКовалёв-й5ш сегодня проходил миссию с нейтрализацией лорда-регента в 1 части. Там даже есть звуки, которые, если мне не изменяет память, точь в точь повторяют звуки второй Халфы. Вообще, ничего удивительного нет, потому что в Халфе мы видим постапокалипсис с элементами футуризма (второй пришёл за счёт инопланетных технологий Альянса), а в Dishonored мы видим весьма самобытный стимпанк, который смешивается с ощущением заброшенности и постапокалипсиса из-за чумы. Ну и в обоих случаях есть большой упор на антиутопию, где герой идёт против действующей диктатуры.
Мужик, согласен на все сто. Для меня вообще не существует понятия "хорошей или "плохой" концовки. Концовка будет такая, какая будет. Будь то ведьмак, киберпанк или детройт
я думаю что система хаоса нужна потому что когда игрок проходит с убийствами и видит плохую концовку,то у него просыпается совесть и он перепроходит дизоноред на хорошую концовку. Тем самым научившись чему то новому.
"Если мы рубим направо и налево - у нас больше противников" - Это был бы отличный аргумент, если бы финальная миссия второго Дизонорда не была статичной и количество врагов & состояние Данволла там не было всегда упадочным. Распространяется это правило и на дворец графа Карнаки - что тоже вроде как финальный рубеж и у игрока с боевым подходом именно тут должны возникнуть какие-то проблемы за его поступки, но... их не будет. Как и не будет в доброй половине всех остальных миссии сиквела. Единственное что меняется - это различного рода нарративные сценки, записки и окружение. Но с геймплеем это абсолютно никак не связано и не поощряет ни стелс игрока, ни игрока с брутфорс прохождением. Иными словами сами разработчики в итоге отошли от этой концепции, поскольку либо сами не понимали куда она ведет, либо из общего контента сочли именно последствия системы хаоса наименее важными (они кранчили и очень многое не успевали сделать) Упомянутое "разнообразие" прохождения это не заслуга системы хаоса, это уже геймплейная фича. Была бы у игры одна концовка ( что в общем-то ничего не меняет, в финале игр нам буквально просто презентацию в Power Pointe показывают ) то вряд ли бы кто-то жаловался. Что касается интереса к игре и ее основной фишке со способностями и их виртуозным комбинациям - то зря ты в начале высмеял того же Литра. Он очень верно подметил, что Dishonored - это песочница, где тебя просят развлекать самого себя. Как только ты осознаешь, что на клинке можно вертеть все эти пируэты и просто проблинкаться до финала любой из частей за 2 часа, то исчезает весь шарм и смысл целого ряда механик. Вовлеченный игрок в Дизу и разработчики жмут друг-другу руки и заключают негласный договор. Первый делает вид, что не понимает очевидного и самого быстрого способа пройти игру. Вторые дают ему кучу забавных кнопок за это. Игрок делает вид, что ему очень интересен сюжет и последствия выборов. Разрабы в ответ - что система хаоса имеет значение. По итогу - хз зачем делать пустой ролик на семь минут и глумиться над рядом людей, что сделали куда более подробный и точный разбор системы хаоса в данных играх, придя к более интересным выводам.
Dishonored стала одной из немногих игр, которые я прошёл более одного раза. При этом я даже не могу сказать что в первый раз игра мне так сильно понравилась, я просто захотел увидеть тот контент, который был скрыт за прохождением на высокий хаос. Обычно если я играю в подобные игры с несколькими концовками, то все концовки кроме своей я просто смотрю на ютубе, но здесь мне хотелось посмотреть на последствия своих действий и поиграться со способностями, которые применяются по-разному в зависимости от хаоса. Эта механика РАБОТАЛА и работала прекрасно, она побуждала тебя провести больше времени за игрой, ну а те, кто предпочитал агрессивный геймплей могли либо пройти игру ещё раз другим способом (благо прохождение на высокий хаос в обеих частях занимает значительно меньше времени, так что игра не успеет сильно надоесть), либо просто посмотреть хорошую концовку на ютубе, при этом да, упустив немного контента и пропустив возможность пройти игру другими методами. Даже если считать хаос сдерживающим фактором, который не даёт игроку "повеселиться", то он вызывают интереснейшую дилемму - выбор между этикой и эстетикой, весельем и моралью, что, в свою очередь, играет на нарратив (об этом вроде на StopGame'е подробно рассказывали). В общем да, хаос нужен и важен, я не вижу причин от него отказываться
Проблема механики Хаоса не в самом её существовании,а в её реализации. У игрока буквально два стула: Либо ты устраиваешь самый настоящий танец смерти, используя весь свой арсенал,но получаешь плохую концовку,либо ты используешь процентов 20 своего арсенала(если не меньше),но получаешь хорошую. Такое ощущение,словно разработчики сначала делали подобие Дарк Миссая,а под конец разработки решили добавить возможность прохождения без убийств, иначе я не понимаю почему пацифистам дали 3 способонсти и одну пасивку.
Полностью несогласен. Первая часть именно что органичивала игрока с низким уровнем хаоса с применерии инструментов которые есть в игре. В игре буквально все гаджеты за исключением дротика сна завяжаны пож убийство врагов. это особенно очевидно когда понимаешь что не можешь вырубить врага в падении. Проблема была не в системе морали как таковой. А в том что система морали не работала с возможностями героя. Посмотри на агрресивный стелс геймплей без убийств во второй части. Вырубить в прыжке ударив голой об пол, вырубить врага в подкате, парировать меч и взять в захват или же вырубить одним ударом. Притянуть предмет и вырубить врага попаданием в голову или уронив на пол вырубить ударом ноги. Я молчу о том что все способности позволяют вырубать врагов а не убивать и при этом система хаоса остаётся. Вот чего не хватает первой части.
Опять я) Ответ на название ролика: Без системы хаоса диза перестанет быть дизой... Как то так, ну серьёзно, диза без неё не диза, я даже представить не могу Dishonored без системы хаоса, из-за неё в игре куча фишек. Крч как то так
Самое дебильное, что многие люди буквально кипятком ссутся, когда видят, что кто-то проходит игру так, как считает нужным, а не как того желает большинство. Я, например, прошёл первый Дизонард дважды, пролутав каждый сантиметр на локациях. В первый раз мне было весело резать все и вся, комбинировать атаки, придумывать разнообразные комбинации, вкачивать абилки на силу и живучесть. Читая подсказки я понимал, что подобное поведение меня, скорее всего, приведёт к плохой концовке, но меня это ни сколько не смущало. Мне наоборот доставляло, что моё поведение так пагубно влияет на последующие локации и атмосферу игры. Больше мяса, больше убийств, больше веселья. Прошёл игру, получил плохуя концовку, но остался доволен геймплеем. Мне было ахуеть как весело и драйвово мочить всех и вся на своём пути разными способами. Спустя месяц, может два, я решил вернуться и пройти игру без убийств. Ради нового экспириенса и ачивок. И мне так же ахуеть, как понравилось. Вкачивал другие способности, все так же лутал каждый закуток, стараясь не упустить ни одной монеты. В итоге прошёл на максимальном пацифистыче, в конце все счастливы, все клееевооо. Короче, все это морализаторство, рассказы про последствия, про то, что за все нужно платить, что у всего есть цена - такая банальщина. Это ясно, по-моему, каждому по дефолту. Игра прекрасна тем, что предоставляет тебе кучу вариаций прохождения и большое количество механик. Главное, чтобы тебе было весело.
4:26 Ну, справедливости ради, одна такая миссия всё-таки есть, в Затопленном квартале при низком хаосе будет задание по спасению выживших, при высоком же хаосе все они будут плакальщиками и помочь им уже не удастся.
Это не миссия, а доп.задание. В таких маштабах это имеет место быть, так как мы что-то получаем и что-то теряем. А вот потеря целой миссии было бы уже неправильно.
А ещё при низком хаосе в катакомбах прямо перед выходом в Hounds Pits можно будет найти группу выживших, в записках или диалогах у них можно будеть понять, что они собираются отплывать от Дунвалла. При высоком хаосе, как и в затопленном квартале, они все будут плакальщиками.
Согласен с тобой, кстати блогера стелсера смотрю)) Он не плохо играет и даже иногда подражаю, правда некоторые трюки его не смогу сделать, но как любитель стелсаон мне нравится. Ещё хочу сказать, Мы сами выбераем путь, свой челендж, и свои прикалюхи. Пока у нас есть выбор, мы рады👍
Прошол десхоноред очень много раз но иной раз когда нечего делать я просто включаю какое нибудь задание и устраиваю геноцид и когда всех убил просто заканчиваю задание
Тем же самым занимался, пока не узнал (вспомнил), что в дизе есть DLC с аркадной ареной, теперь каждый день по несколько часов прыгаю по арене и режу всё что движется, кайф нереальный
Игра-хороший тренажор. Играй как хочешь, но механизм хаоса, в жизни,=не должен быть безнаказанным. Если игру проходить благородно, то и в жизни начнет получаться нести ответственность за свои поступки. За ВСЕ нужно платить.
Я почти всегда проходил все части на высокий хаос несколько раз и считаю такое прохождение более реалистичным и логичным. Делал я это по нескольким причинам: 1) С точки зрения возможностей, интереса и геймплэя проходить на высокий хаос интереснее и круче. 2) Если игра даёт мне выбор убить или пощадить врага, то чтобы я выбрал 2 вариант у меня должна быть мотивация не убивать этого врага и/или эмпатия к нему. Я использовал сердце на многих врагах, чтобы понять какой это человек и если сердце говорило что он плохой или и вовсе убийца, я убивал его, т.к у меня нет к нему эмпатии и нет причин его оставлять в живых. При чём иногда сердце говорило нелицеприятные вещи и о некоторых мирных горожанах. Тогда я убивал и их. 3) Основная мотивация мало убивать это несколько минут финального ролика. Когда я проходил первую часть без убийств и без обнаружений ради платины, я понял что играть таким образом не сложнее, а скучнее и однообразнее. И игра предлагает мне терпеть скучный и однообразный геймплэй ради 5 минутного финального ролика? По-моему это так себе сделка. 3) Какой мир, такой и герой. Мир Dishonored изначально мрачный и лишенный надежды. И если Корво является анти-героем, т.е. у него хорошая цель - спасти Эмили, но жестокие методы т.к. я прохожу на выс.хаос, то он вписывается в этот умирающий, мрачный, антиутопичный мир и дополняет его. Убийца в жуткой маске, который изощрённо и с особой жестокостью вырезает большинство своих врагов, но при этом у него благородная цель. А если Корво мало убивает, он привносится в этот мрачный мир нотку розовых единорогов, которые какают радугой. Он становится не анти-героем, не жестоким убийцей с благородными целями, не Джоном Уиком с меткой Чужого, он становится ангелом, спустившемся в ад, чтобы научить там всех миру, добру и любви. Он становится слишком хорошим для этого мира перестаёт в него вписываться. И потом такой стиль прохождения выглядит уж слишком нереалистично. В реальности Корво был бы именно Джоном Уиком с меткой Чужого, и он точно не стал бы душить всех недругов и ползать на корточках с усыпляющими дротиками.
Чел, ты прям расписал мои сегодняшние рассуждения об этой игре. Единственное, что хочу добавить - я вырезаю всю охрану, но сюжетных персов, как правило, нейтрализую без убийства - братьев я отдал бандитам, которые обрили их, лишили языков и отправили на каторгу в их собственную шахту, леди Бойл отдал возлюбленному, потому что в сущности она не делала чего-то ужасного, кроме того, что была любовницей регента. Верховному смотрителю влепил клеймо еретика, потому что с ним жизнь хуже смерти и аналогично лорда регента не убивал своими руками, а просто включил на весь дворец его признание, правда после сообщения "нейтрализован" все равно появилось сообщение "убит". Я списал это на то, что с ним расправились свои же. Продолжаю перепроходить и почти уверен, что Дауда убью собственноручно, в отличие от, например, палача, которого скормил стае крыс. Ты прав, это жестокий мир и Корво, которого подставили под удар, просто не смог бы в реалистичной ситуации вести себя по другому.
Несогласен. А какая у тебя причина их убивать, если можно этого обойтись? Жизнь тоже многово стоит, да и сердце это по сути рандомные диалоги где есть уникальные реплики. Про единорогов бредово, так как многие "пощады" Корво хуже смерти. В нём вполне могла появиться надежда на хорошое будующие. А не нравится стелс, а нравится резня - играй в дум. Твои вкусы - твои проблема. И да, если ты будешь не убивать, персонажи, события изменятся (полно таких видео) а не просто "6 минуток в конце". Даже если будешь на призраке проходить - твой постер даже висеть на плакате не будет, просто "неизвестный взлоумышленник."
@@Сверкон причина убивать в том, что большинство из них не заслуживают жалости: либо сами плохие люди, либо работают на плохих людей либо и то и другое. Мои вкусы это не проблема. Мне нравится и резня и стелс, но конкретно в дизонорде резня интереснее стелса. События изменятся незначительно и я написал что ОСНОВНАЯ мотивация не убивать - несколько минут концовки. А может я хочу чтобы именно мой постер висел и чтобы меня реально боялись.
Соглашусь с вами в том, что в Дисхоноред довольно забавно стругать вражину, хотя лично по мне вся эта фигня никогда не будет интереснее стеллса) Однако не соглашусь насчёт Корво и всяческой морали. 1) С хренов это Корво является антигероем и убийцей? Он так-то Лорд Защитник для императорской семьи, и работал в белой рубашке всегда. В том-то и дело, что в "доброй" линии он, даже после предательства и долгих месяцев пытки, берёт над собой верх и стремится очистить своё имя, дать достойный пример Эмили, сделать этот город чуточку лучше, а не шлёпать по стопам мелочной мести. И это восхищает его окружающих. А может, действительно можно всё исправить? Слишком слащаво для этого мрачного мира? Пусть так. Но может быть, этот прекрасный мир достоин чуда?) 2) Вообще-то, нормальному человеку как раз нужна охрененная мотивация, чтобы убить, а не наоборот. И игромеханически Сердце говорит рандомные фразы про жителей и стражу) Но даже если мы ему поверим... Кто говорит, что какое-то совершённое злодеяние вот этим горожанином перевешивает другие добрые дела, которые он делал или сделает ещё? Дауд вон тоже беспринципным убийцей был, а тоже изменился. 3) Что-то вы путаетесь в показаниях) То беспринципный у вас Корво, то плохих только валил)
Если ты не знаешь о концовках и их триггерах(высокий/низкий Хаус).В первый раз ты пройдешь на плохую.Поймешь ценность жизни,о чём кстати и хотели сказать разработчики дизонрд(не в последнию очередь при помощи системы Хауса).То после этого ты захочешь пройти никого не убивав.Откроешь способы не летального убийства.Будешь офигивать от вариативности и от того что мир относиться к тебе лучше.А если ты себе все проспорилил то это твои проблемы.Темболле если ты уже проходил на стелс и решил заново пройти дизонорд.Врятли ты будешь делать все по стелсу если тебе так не нравиться он.Ведь ты уже видел хорошую концовку и проходить ещё раз глупо
Я, смотря на название ролика: О, похоже сейчас будут кибербулить Дото! Моё любимое время припровождения!! Я, посмотревший ролик: Всё понравилось, но закибербулили, кажется, только меня.
Никогда не понимал этой претензии к игре, мол, вот если всех убивать - нас будут наказывать плохой концовкой Так а почему это наказание ? Плохая концовка это не плохо(простите за тавтологию), это конце истории полностью рассказанной истории, которую мы, как игроки, создали сами. Наши выборы и действия привели к этому Почему никто не жалуется на интерактивные игры, за ту или иную концовку, хотя, по сути, она таковая именно из-за выбора игрока Да и если задуматься, все эти «умные» обзорщики упускают одну важную деталь - посыл игры. Честь, предательство, жесткость, выбор и то,что идёт после него. Насилие порождает насилие Да и было бы странно, если бы Корво устраивал кровавую бойню на каждом метра Дан’ола, а мир вокруг бы был радужным и добрым
Да потому, что мало кому нравится плохая концовка, ввиду человеческой морали. Если ты не кровожадный псих или бессердечный поxyист. Плохая концовка либо не вызывает абсолютно никаких эмоций, либо ты будешь недоволен тем как всё кончилось. Далее мы обращаемся к тому, через что тебе нужно пройти, чтобы получить нормальную, удовлетворяющую тебя(не конкретно тебя, а в целом людей) концовку. Нелетальный геймплей - это просто 4 часа духоты с ctrl, снотворными стрелами и оглушающими минами(не помню были ли они в первой части). Господи, тебе не дают нормально использовать половину твоего арсенала, чтобы весело провести время, потому что ты не захочешь получить говно-концовку. А перепроходить игру заново, чтобы развлечься и отдохнуть от 4 часовой душнины по тем же локациям, которые ты уже пропылесосил вдоль и поперёк - ну извините, мазохизм не всем подходит. Поэтому ты сидишь и выбираешь: 4 часовая духота с хорошей концовкой или весёлый, бодрый и креативный геймплей с говно-концовкой. Прошёл буквально на днях 2 часть убив буквально пару крипов - чуть не сдох от скуки.
@@n0stamina Интересно. а в ролевых играх вы так же возмущаетесь? "Что за херня, я перерезал население этих городов, и мне в конце сказали о них плохо?!" "Я подставил этого персонажа, почему у него такая плохая сложилась судьба?" "Почему мне не дают ипользовать свой арсенал на полную??"
@@joanclopik7010 господи, тебе не отсекают больше половины возможностей только для того, чтобы ты нормальную концовку получил. Тебе не говорят "братан, магию не используй, иначе плохая концовка будет", когда ты играешь за за мага, 6лять. Или тебе бы не дали норм концовку из-за использования скрытности, когда ты вор\ассасин. В дизонорде у тебя было только 3 возможности: скипать все локации проходя мимо врагов, убивать их или усыплять. С третьего я бы не горел, если бы это было хоть немного весело и интересно. А в чём смысл просто скипать врагов? Мы играем в "как достать соседа" или всё же в стелс-экшн? А в том же БГ3 ситуации можно решить миллионами способов, потому что у тебя полно инструментов, которыми ты себя развлекать можешь и пользоваться.
@@n0stamina Да кто не даёт-то?? Хотите убивать - убивайте! Концовка вас печалит плохая? А в Балдурс Гейте вы, наверно, как придурошный, вырезали города, но получали позитивный отклик? Нет, во всех играх эта система есть, но почему-то в Дизонорде все ущемились.
непон . я проходил андертейл на все концовки ю вот реально все там где можно кого то пощадить и кого то убить и от этого будут менятся реплики в конце игры
Чисто тру ветеран dishonored. Давно такого качества не было. Бамби по чаще :) И эт, сколько раз первую часть проходил? Компания за дауда отдельно считается.
Около 15 раз основной сюжет. Спрашивалине меня, но отвечу я. Я еще, кстати, не брал всякие перепрохождения миссий, которых тоже около 20 набралось, может даже больше
вывод из видоса: скучная костыльная механика хороша, потому что она работает как и должна, а на побочные эффекты(которые напрямую влияют негативно на экспириенс между прочим) плевать. Разве не лучше было бы довести саму суть механики до ума? Например самое базовое и просто что можно придумать, это сделать отдельные скиллы, благодаря которым у стелс геймплея будет свой шарм, но при этом сложнее чем мясной геймплей. Я понимаю что разрабы скорее всего сделали хаос таким какой он есть из за дедлайнов, так что на них лично у меня гона 0, но защищать эту механику закрыв глаза на ее жирные минус, который перекрывает плюсы, это сомнительно звучит само по себе.
На тот момент я не думал, что игра будет полурогаликом. Думал, идея с зацикленным днём будет чисто режиссерским приёмом, а не основной механикой. В таком случае можно было бы много чего придумать.
Что дурного в том, чтобы видеть, что брутфорсить данные тебе задачи и всех херачить направо и налево - не лучшая затея, что это имеет свои последствия? И потом, как говорится,
Честно проходил первую часть просто кучу раз, и убивал людей 10+ за миссию и всегда получал хорошую концовку, это-же даже не сложно, а если прям в мясо хочешь играть то играй, ты же покупаешь игру не что-бы пройти на хорошую концовку, а ради развлечения.
@@korvoattano8353нет, если ты говоришь про песью яму, или про последнюю миссию то это норм, там специально убрали хаос, а вообще можно только до 16 киллов, дальше выс хаос
Насчёт "Эрен Йегер резко стал плохим" - не верно. С помощью костылей сюжетных отчасти, но автор специально нам показал это "резко", по факту нашлась и оправдашка, куда Эрен дел последние слова и общение с друзьями, и время таки прошло много, и главное - раскрылась сама трагедия его персонажа. Он увидел свое будущее, и не мог его изменить, он верил, что оно принесёт мир его близким и элдийцам, по-этому ради этого смирился со своей трагедией, и козлил, чтобы события сложились именно так.
Плюс ещё хочу кое что написать, далеко не все хотят видеть себя ублюдком или вредить персонажу которого любят, а потому агрессивный стиль для таких закрыт... Поэтому я согласен что система хаоса должна быть, но её надо переделать, и реакция должна быть у персонажей разной, и концовки должны меняться не из-за того что кому-то больше нравится играть вот таким образом, из-за решения к определенным ситуациям в определённый момент, без однозначно плохого и хорошего решения аля "убийство плохо, не убийство хорошо", или что бы это самое хорошее решение было разным и зависело от момента. Тогда система хаоса будет однозначным плюсом, а так с лорной точки зрения это метод осуждения, чем нормальная механика последствий.
Мне кажется, проблема Дисхонор не в наличии самой механики, а в ее нелогичности. Если мы устраняем плохих людей, почему мир становится хуже а концовка плохой? Мне кажется хаос должен быть наоборот за то, что мы не устранили плохих людей, как если бы чикатило не поймали бы.
Мне она нравиться только во второй части, ибо там хоть диалоги меняются на более циничные, в 1 ну максимум Регент уже в бункере, а Лоялисты окопались как в 1 мировой
Дизонеред это рпг, на высоком хаосе я отыгрывал персонажа аля Леон профессионал, для меня атмосфера этой игры значительно отличается на разном хаосе, но я больше люблю низкий хаос, я чувствую себя в шкуре героя, что я человек, а не машина
Недавно задумался, почему из около 5 моих попыток прохождения дизоноред ни одна не увенчалась успехом и набрел на это видео. Мысли правильные, но автор упускает крайне важный момент - да, хаос влияет на реиграбельность и на ощущение последствий своих действий, но ошибка игры - говорить об этом в первые минуты геймплея напрямую контекстным меню, о чем, кстати, и было видео later а. Механика хаоса НЕ погружает в процесс игры именно по этой причине - игрок не сам догадывается и видит последствия своих убийств, вместо этого игра с самого начала раскрывает перед ним все карты, говоря, что есть "правильный" и "неправильный" способы прохождения. А по поводу реиграбельности - система стелса в игре явно проигрывает системе экшена по проработке и количеству возможных опций, вследствие чего игра стелсом дополнительно воспринимается как наказание - игра не только ЗАСТАВЛЯЕТ тебя играть так с первых же минут (а предупреждение о плохой концовке и есть принуждение), но и предоставляет не более сложный, а более скучный геймплей. На самом деле мне правда очень обидно за игру - в ней собрано огромное количество механик, которые могли работать хорошо и слаженно, но по итогу в игре значительно больше от ракового подхода "развлеки себя сам". Кстати, не знаю как дела обстоят в сиквеле, но надеюсь, что проблемы игры там проработали
Чёт я не понимаю. А в чём разнообразие экшона ваше хвалёное? На стелсе ты выбираешь, где пролезть, как кого обойти, вселять ли в мышек и рыбок, или телепортом проскакать по крышам, спасти некоторых НПС и получить ключик, сделать побочные задания и получить подсказку... А с убийствами - ну ты просто убиваешь и идёшь по прямой. Хотя вот соглашусь всеми лапами, что разработчикам не стоило в самом начале говорить об уровне хаоса и последствиях.
Возьми в руки сердце. Наведи на стражника. Сожми сердце. Получи мотивацию мочить всех этих гадов. Ну и ещё. Я считаю плохую концовку каноничной, так что это развязывает мне руки
Итак, надеюсь выйдет покороче... 1)Начну с малого. На стопгейме был ролик посвященный теме "мораль над стилем" в играх где под микроскопом был Обесчещенный. Просто интересная перспектива на вопрос, хотя и без откровений. 2) Касательно системы хаоса в дефлупе. Я думаю что мнение автора по вопросу весьма интересно но в контексте игры сомнительно( систему хаоса туда, скорее всего, изначально не хотели сувать, ибо хотели поэкспериментировать). Особенно сомнительно если раздумывать об этом в ключе продаж и будущего компании. Система хаоса дает меньше веселья. Малому кол-во аудитории понравится сковывать себя в действиях только ради того чтобы пройти все по стелсу и на хорошую концовку ( и это говорю я, человек не прошедший второй дизонорд на высокий хаос ни разу (первый тоже)). Другие же да, хотят хлеба, зрелищ, матюков и далее по списку. И вот именно они становятся аудиторией, потому что, к сожалению, реалии поменялись не в пользу Аркейн, и у меня смутное предчувствие, следующая игра с системой хаоса будет последней (то скорее всего будет третий Дисонорд). Имерсив симы Аркейн тоже выпускать в чистом виде перестанут, будут грязнокровки, по типу Дефлупы и мультиплееры, потому что скины (хыыы, надо делать деньги). При хорошем раскладе мы что-нибудь неполноценно имерсив симное получим в новом проекте, но в минимальном количестве. P.s. Вышло нихуя ни коротко.
Что значит сковывать себя в действиях? Ты в курсе, что игра не удаляется после прохождения и её можно пройти ещё раз, используя другой геймплейный стиль, получив в награду соответствующую этому стилю прохождения аутентичную, закономерную концовку, другие варианты решения, прохождения заданий и т.п.? И зачем вообще человеку, желающему вырезать всех неписей на локациях именно хорошая концовка (да и концовка вообще, если так хочется именно описываемого геймплея)? Игра даёт определённый челлендж, определённое освежение геймплея и поощряет прохождение именно разными способами, чтобы посмотреть что в итоге получится. Где здесь сковывание, где меньше веселья?
@@user-FREESHOOTER ты не так понял. Он имел ввиду, что чтобы получить хорошую концовку, придеться немного отказаться от веселья. Без системы хаоса не пришлось бы делить игру на онли стелс и слешер: хочешь - веселись, надоело? - делай стелс
@@droid777 то есть ты осознано идёшь устраивать мясорубку и при этом чтобы в мире всё было збс? Типо никто этот генацид не замечает? Это же реально менее интересно, где ты всех вырезаешь и мир на это реагирует. Если ты итак всех вырезаешь в городе, то не думаю что тебя так волнует судьба этого города. Хаос действительно абсолютно никак не ограничивает.
@@huerga7831а теперь Прей 2017 где за геноцид мало того что глав героя могут лишить Контента выперев из симуляции раньше, так ещё будет ограничение Мега Ксенос карающий либо тупящий .
5:00 Ты каким местом смотрел Атаку Титанов? Абсолютно вся его мотивация и поступки сюжетно объяснены. В начале он был обозлён на титанов за то что они убили его мать и собирался их всех истребить. Потом когда он оказался за морем он узнал правду что весь мир их угнетает и что их держат как зверьков в клетке, в том числе и из-за их короля. Поэтому он и убил короля руками отца, а потом и собирался уничтожить весь мир так как они просто не дали бы им спокойно жить так как видят в них только монстров. И надо было действовать пока их технологии и оружие не развились бы до такой степени что они бы даже колоссов могли бы не боятся и тогда они бы до конца истребили бы весь народ Эрена. О чём прямым текстом говорилось и в аниме и в манге. Так что всё что он сделал он сделал только ради своего народа которых угнетали с самого их зарождения включая самую первую обладательницу силы титанов девочку Имир которой помыкали и использовали как хотели и даже после её смерти заставили служить королю и всем его потомкам. Так что говорить что Эрен вдруг ни с того ни с сего стал злой и делает зло только ради зла способен только умственно отсталый дayн по типу Папича который тоже ничего не понял.
Какая разница, что за концовка? Я не пойму людей? Очнитесь! Вы играете и это самое важное! Именно геймплей! Ты закончил игру на только убийства, или только всех оставлять в живых, какая разница, что там за ролик в конце будет? Ты каждый раз переигрывая игру играешь подругому!
система хаоса плоха не своии существованием а тем как она реализована. Если ты хочешь проходить игру на низком хаосе ты это можешь сделать, но это будет скучно, у тебя будет максимально ограничен арсенал, из 3 видов болтов всего 1 доступен для использования, из пуль, гранат мин вообще ничего нельзя использовать. Перечисление можно продолжать и дальше, вот только долго. 2 способности отнимаются при низком хаосе. Вот то самое ограничение которое ты не упомянул, игра про стелс сделана для агрессивного геймплея, при этом сама игра хвалит игрока за самодушение стелсом, но поощряет агрессию новоц экипировкой и навыками. Это можно было бы решить введением пары плюшек для стелса, усыпляющие гранаты к примеру, мины усыпляющие если багально, то минная пара которая телепортируют врага, возможность оглушать врага быстро, не душа, но сделать к примеру то что он быстро вмтает после такого оглушения и сразу поднимает тревогу, да блин даже возможность разбивать лампы стала бы отличным дополнением, но нет, можно только свечи тушить, которые днем с огнем не сыщишь. Вывод: В первом дишонереде очень сырая система морали, очень непродуманная, нелогичная, вроде во втором сделали более хорошей ее, сделали больше оружия, надеюсь оно так
Я когда играл об этом не думал, мне что по стелсу, что так не было скучно, мне даже экшн был более скучен, чем когда нужно пытаться пройти не заметно и без убийств. Но с тем что стелс режим более пресный, согласен.
@@ПЧЕЛОБЕС ну думаю ты прав больше чем я, в том что он не скучный, он пресныц как ты сказал, потому чьо пройдя игру по стелсу, последние миссии было ну вполне норм проходить, не скучно, но и не интересно
@@kart9326наоборот ты изучаешь противника при стелсе, борешься за каждый флакон с маной , думаешь что лучше юзать дротики остановку времени , телепорт или легче тупо самим зайти или подождать и пройти мимо?А Раш он и с магией чужого Такой же Раш , Да есть Вихрь и Крысы но это просто условно многоразовый и без припасов пистолет и граната.
Вот где реально жопа горит, так это в Деус Экс. Там тебе буквально меньше опыта дают за убийство, и, как я понимаю, это ни чем не компенсируется. Вот бред, а не то, что ты концовку плохую получишь. Хотя в целом мне Деус побольше нравится, за счет диалогов.
А по мне так ровно наоборот, - то что меньше опыта дают вообще похер веники, это же просто циферки, а не СЮЖЕТ. Да и стелс в деус эксе гораздо интереснее, чем в дисхоноред.
В Deathloop система хаоса вообще не нужна Это не очередной Dishonored или Prey, это игра про абсолютно другое NPC в Deathloop абсолютно бесмертны, если они и умрут то возводятся в следующем цикле и это полностью объясняется сюжетом С каждым циклом не меняется ничего кроме твоего опыта и знаний Как можно изменить мир если с каждым циклом он становится таким же каким и был в самом начале? Да и тем более нелетального устранять цели в Deathloop вообще нельзя, только убить
Основная проблема этой механики до жути банальная - сраное всплывающее окно с информацией о системе хаоса сразу же в первой мисси. Сложно представить более бездарного способа донесения информации об одной из основных особенностей игры. Для восприятия игрока есть большая разница между "Мне что-то сказал внутриигровой персонаж" и "Мне что-то сказали разработчики через интерфейс своей игры". И последнее, зачастую (если ты не мамкин нигилист), воспринимается как истина, потому что это уже выходит за рамки контекста выдуманного мира, становясь не сообщением одного персонажа для другого, а реального разработчика таким же реальным игрокам. Если в условном мк нам говорят "вы проиграете, когда полоска вашего хп обнулится", то никто не бежит специально это проверять в надежде, а что если нет. В итоге, беда не в самой механике, а в том, как её нам преподносят. Гораздо лучше было бы вообще не сообщать о подобном игрока, лишь намекая через внутриигровые диалоги и записки о том, к чему может привести большое количество трупов на улицах города. И концовку игрок получал бы в зависимости от своих внутренних моральных убеждений и выбранного на их основе способа действия, а не ту, на которую нацелился сразу же в первой миссии, просто потому что игра его об этом предупредила.
Привет. В целом конечно вот эта шкала хаоса плохой-хороший в нынешнее время смотрится слишком уж "в лоб" и слегка наивно, но тут надо понимать что Dishonored это не рпг с разными сюжетными развилками и вариативными диалогами, это иммерсив с минимумом скриптовых моментов внутри миссий и эта механика хорошо подкрепляет эту самую иммерсивность. (я предлагаю всем не игравшим сразу отключить ВЕСЬ интерфейс, чтоб понять прикол жанра) По поводу концовок: я твёрдо считаю что прохождение с высоким хаосом с художественной точки зрения более многогранное и реалистичное учитывая общий депрессивный тон игры, но тут каждый должен выбрать для себя сам. Могу только посоветовать тем кто вдруг это читает и ещё не играл: не стремитесь получить "хорошую" или "каноничную" концовку, стремитесь получить фан от геймплея и атмосферы. Видос хороший)
Кстати насчёт каноничности: в целом, по канону первая часть игры должна быть пройдена на высокий хаос, этому есть доказательство во второй части. В самом начале игры в сокровищнице мы можем найти рисунок Эмили, где Корво изображëн в облачении убийцы с клиноком в руке. Этот рисунок в первой части получаешь, как раз если выносишь всех к херам. Довольно слабое доказательство в виде одной пасхалки, но приятно видеть, что во второй части сюжет отягощëн пережитками прошлого, и что разрабы не относятся к своему детищу, как к фастфуд проекту
Мне кажется, что что шкала хаоса в Dishonored смотрится на несколько порядков лучше, чем, скажем, то, что творится в серии игр Метро, от которой все почему-то экстаз ловят (особенно от Метро:Исход)
Все это несколько блогеров? Я не схожусь, автор этого видео тоже. В играх серии отлично проявляется красота этой системы, она даёт игре художественную ценность. Обе части про испытание несправедливостью, которые либо обнажат животную натуру героя, показав, что чести у него и не было, в отличие от жажды крови, и ничего его не лишали, либо покажут его реальную честь, которую не способны смыть пот и грязь канализаций, которую не сломят заговоры тех, кто такой чертой обделен, которая не даст лить реки крови "неправильных" людей.
Как по мне я с вами согласен, только у меня есть такая небольшая идея, что ли просто я вот недавно задумывался, я хотел вот как раз перепройти дизондер. И вот задумался а почему бы не добавить скажем такую функцию выбора режима игры что то наподобие сложности игры условно сюжетный(стандарт) либо свобода условно в сюжетном вы будете проходить так как должно быть и в гиплее и по сюжету то есть условно стандартный дизонорд а в свобода скажем вы можете проходить условно игру как хотите а концовку выберите сами либо на концовку будут влиять только какие то прям определённые моменты которые наиплей никак не повлияют чисто на сюжет то есть сделать условно такой режим в дизонорд ну возьмём её как пример чтобы можно было проходить скажем на максимальный Хаус но при этом концовка была хорошая да понимаю это как то глупо и обесценивает именно сюжетный режим но всё-таки
Я кста по совету друга посмотрел всё таки Атаку Титанов и чёт я не понял когда это он стал плохим ? в каком месте ? Цель унего одна и тажэ как была так и осталась уничтожить всех врагов , другое дело что враг поменялся , но ведь если смотреть на это адекватно то в чём отличие от того как аши предки (Кроманьонцы ) уничтожили неандертальцев , это я говорю про разумны а если взять в ращоть ещё и природы сколько мы уничтожили видов .
Если честно мне жалко что скорее всего не будет Dishonored 3 что очень хуево так как я проходил дизонорды по сто раз и мне это нравилось не было такого что мне надоело и так далее потому что ты там можешь делать всё что угодно! Так как тебя не ограничивают( разве что локой ) Ты можешь пройти как и по стелсу и мне это в кайф а кому то в кайф взять гранаты пистолеты и пойти мочить людей! Типо если человек захочет хорошую концовку он пройдёт по стелсу или посмотрит видос в ютубе но это не значит что надо закрывать серию игр Dishonored! Жалко что разработчика поебать на наше мнение)
Не услышал аргументы, которые объясняли бы почему привязывание концовки к стилю игры, - это не ограничение, а фишка. А если я не люблю перепроходить игры? Мне вот нафиг не сдалось проходить по два раза. Я хочу устраивать зарубы, чтобы было фаново сразу, а не при повторном прохождении и я хочу получить хорошую концовку. В своё время 10 лет назад начал играть в dishonored, прошёл первый уровень, понял, что стелс тут пиздец скучный, а мясо устраивать нельзя(да ещё и дразнят) и забил. Не понимаю такого массового воодушевления по поводу dishonored. Для примера есть deus ex hr и deus ex md, - там концовки не зависят от стиля игры, но при этом игру интересно проходить по стелсу никого не убивая. А в дисхоноред я вообще не понял прикола с системой хаоса. Автор говорит, что это даёт разнообразие в геймплее. А нахера концовку к этому привязывать? Я вот такой перфекционист, меня это очень бесит. Поэтому я так и не понял Дисхоноред. Ну благо есть много других крутых игр, где стиль игры не влияет на концовку (как это и должно быть) PS: буду рад переубедить себя, хотя скорее всего уже никогда не попробую дисхоноред
TL;DR все этого коммента: низкий хаос первой части справедливо критикуют за препятствие разнообразному подходу к решению поставленных перед игроком проблем, чем immersive simulators славятся и отличаются от остальных игр. Автор видео неправильно представил позицию критиков в удобной для "опровержения" форме (strawman fallacy). Почти все аргументы сказанные автором справедливы и являются правдой, кроме требования к нескольким прохожденим чтобы полностью раскрыть весь потенциал арсенала. Конец TL;DR. @KrabikGangster ты неправильно услышал что говорят люди. Ты исказил их позицию чтобы ее легче было атаковать и, очевидно, справедливо ее раскритиковал как дерьмовое предложение, каким оно и является. Только они не придерживаются позиции которую ты опроверг. Это абсолютная правда, что система хаоса в Dishonored является потрясающей идеей и полностью ее удалять нельзя ни при каких обстоятельствах. Никто не говорит: удалите хаос. Ни в одной из предоставленных цитат не было сказано про удаление механики. Никто не говорил что система хаоса это что-то на 100% плохое и от нее нужно полностью избавится. Твой поинт что игру можно перепройти чтобы увидеть обе концовки... Абсолютная правда, да! Чтобы увидеть весь контент, нужно пройти игру несколько раз, ничего плохого в этом нет. Но вот требовать несколько прохождений чтобы увидеть бо́льшую часть контента, который предоставляется геймплеем, это промах. Геймплей должен быть близок к полной реализации вне зависимости от стиля прохождения, вот что имеется ввиду при критике системы хаоса. Что было сказано в приведенных в начале видео цитатах: 1:"Система хаоса препятствует креативному геймплею" 2:"Потенциальная возможность получить плохую концовку снижает желание к громкому подходу, к кромсанию противников налево и направо" 3:"Система хаоса создаёт диссонанс в голове игрока, наслаждаться сюжетом и идти в стелс или идти по экшену и скипать диалоги" 4:"Игра наказывает за агрессивный геймплей плохой концовкой, не дает развить весь потенциал способностей" Сразу скажу что я понятия не имею какое отношение система хаоса имеет к цитате 3, там у парня походу припадок шизы был, несет про то что экшн обязывает скипать диалоги, а сюжетом наслаждаться можно только в стелсе. Цитату 3 я предлагаю обоюдно опустить из дискуссии, к предмету обсуждения отношения она никакого не имеет.
Итак, еще раз. Никто не говорил что хаос нужно удалять. Те кто критикует хаос в первой игре имеют ввиду что у игрока широкий арсенал, но большая из них часть - летальная, они автоматом не будут использоваться в низком хаосе. Из широчайшего арсенала остается лишь меньшинство гаджетов, а из-за этого и число подходов срезается. Когда гипотетический игрок хочет пройти игру на низкий хаос, у него есть одна и только одна стратегия - малообразный стелс. Под малообразностью имею ввиду крайне ограниченное число подходов к выполнению задания. В immersive simulator малая вариация решения проблем является плохой чертой, с этим думаю все согласны. Рассмотрим все опции игрока на низком хаосе. В открытом бою обезвредить врагов можно только усыпляющими дротиками. Можно придушить в Bend time 2. Если враг один, то можно Possession 2, сразу выйти, придушить. Если сбежать из боя то теперь весь Китай будет знать, что игрок находится на локации и будут более бдительны, таким образом усложняя игру просто так. Дротики закончатся, а Possession 2 или Bend time 2 может быть не вкачана/не хватает маны чтобы в открытом бою суметь несмертельно обезвредить всех противников на прямом пути к выполению задания, если идти в лоб. Игроку желающему пройти на низкий хаос остается только идти по стелсу. Если он будет игнорировать врагов и проходить мимо, выполняя только задания, то получается неразнообразный стелс. Дальше я вкратце рассмотрю варианты доступные в стелсе на низком хаосе. -Blink на высоту, прошелся по выступам/крышам/балконам/фонарям, потом идешь дальше по локации к цели. -Нету возвышенности на локации, но нужно все равно пройти мимо? Устроил диверсию, кинул бутылку или стрельнул из арбалета в угол, подождал чтобы враг пошел проверять, пройти мимо. -Dark vision чтобы видеть когда враг не смотрит, пройти мимо. -Blink между укрытиями пока не сможешь дотянуться к точке откуда можно пройти мимо. -Если хочешь потратить ману просто так, Posession 1 в животных рядом или Posession 2 в стражу, или Bend time 2(но зачем когда один Blink достигает буквально тот же самый результат и не тратит ману???) Если хочешь обезвреживать людей на пути стелса, то есть усыпляющие дротики которые кончаться, есть удушение. Наслаждайся, вот 30 минут геймплея, из них 20 будет анимация удушения, берешь труп, прячешь его чтобы не нашли. Можно применить Bend time 2 чтобы вырубить всех за раз и не таскать тела разве что. Иии собственно все, вроде ничего не забыл. Из 6 активных способностей имеет место в низком хаосе только 4, две из которых даются в начале игры, а оставшиеся две являются перебором и не изменяют общего подхода (они позволяют все также пройти мимо или вырубить людей только чуть быстрее). Из пассивных 4 только одна имеет место - Agility. Из гаджетов: pistol bullets, explosive bullets, incendiary bolts, grenade, sticky grenade, springrazor, все это не просто не помогает, а вредит игроку при использовании. Только sleep darts и разве что crossbow bolts могут помочь на низком хаосе. Из 8 которые я вспомнил только 2.
Вернемся к цитатам из начала. Цитата 1: полностью правда. Прохождение на низком хаосе очень ограничвает тебя в опциях, но не способом который поражадает креативный подход к решению проблем, а способом плодящим монотонный геймплей с одним и тем же решением каждой проблемы. Цитата 2: тоже абсолютная правда. Существует группа игроков которые играли на низкий хаос только из-за того что это влияет на концовку. В контексте этого видео это даже не критика, это комплимент системе хаоса. Игра ненапрямую побуждает тебя действовать морально. Цитата 3: исключена потому-что это бред несвязанный с системой хаоса. Цитата 4: кто-то может не согласится что плохая концовка является наказанием (я, в частности), но тем не менее как было сказано в Цитате 2, для кого-то это является неблагоприятным исходом, это отрицать нельзя. Невозможность раскрытия потенциала арсенала: если игрок не использует бо́льшую часть способностей и гаджетов, то я считаю что да, арсенал не был раскрыт во всей красе для этого игрока. Повторю о чем все говорят, что ты слышишь но не желаешь слушать: малое разнообразие решения проблем в immersive simulator при сознательном выборе поступать "морально правильно", является плохим дизайном, это проблема. Эту проблему во второй части игры решили увеличив число несмертельных приемов (спрыгнуть сверху, подкат, да даже в открытом бою можно вырубить не убив) и дав почти всем способностям возможность как летального, так и нелетального обезвреживания. И все, проблема решена, у игроков вне зависимости от высокого или низкого хаоса есть вариативность и множество подходов к решению проблем. Immersive simulator так и должен делать, давать свободу вне зависимости от выбора стиля прохождения. Является ли это банальным решением? Да, но ведь это все еще решение. Я также слышал предложение что можно было разорвать связь между "морально правильностью" и уровнем хаоса у каждого отдельно взятого решения. Должны быть выборы и действия, которые повышают хаос, но являются морально правильными, и наоборот. Кто-то привел пример, что Соколов проводил неэтичные эксперименты на людях, поэтому оставление его в живых было аморальным, но понижающим хаос действием. Или же заражение чумой бандитов на первом задании, морально правильное действие, которое повышает хаос. Я не совсем согласен с приведенными примерами, но идею я поддерживаю. Это сделало бы любой выбор деликатной и многосторонней диллемой, а не очевидной моральной опцией и очевидно аморальной опцией. Мое личное замечание: забавно, персонажи посылают Корво убить цель, а потом поливают его дерьмом за то что он, мудак такой и бессердечный психопат, убил цель. А??? Так ты же сам попросил убить цель, не? И даже Адмирал Havelock сам говорил (до того как его испортила жадность и паранойа в конце игры), что хорошие люди иногда должны совершать плохие поступки чтобы сделать мир лучше, только игра своим же учениям не следует вообще. Ты либо супер молодец, либо нейтральный, либо Американский психопат. Ни разу Корво в идеально низком хаосе не сделал чего-то аморального. Все поступки были оправданы. Идет разбиение на черное и белое, что я считаю не совсем правильным. TL;DR низкий хаос первой части справедливо критикуют за препятствие разнообразному подходу к решению поставленных перед игроком проблем, чем immersive simulators славятся и отличаются от остальных игр. Автор видео неправильно представил позицию критиков в удобной для "опровержения" форме (strawman fallacy). Почти все аргументы сказанные автором справедливы и являются правдой, кроме требования к нескольким прохожденим чтобы полностью раскрыть весь потенциал арсенала.
Она не ограничивает игрока а просто все руинит. Нафиг эта система не нужна. Я хочу нормальную концовку но не могу её получить из за этого хаоса. Соответственно вынужден играть так как мне не нравится. Одно дело изменение отношения к нам других персонажей, это правильно. Но то что меняется концовка это бред
Я вот сейчас играю в первую часть и не понимаю зачем я в это играю?! Управление деревянное, дизайн локаций запутанный, не понятно куда идти. Куча маркеров персонажей. Про стелс не может быть и речи.Все очень медленно. Я хочу проходить сюжет а не по часу обшаривать одну локацию. Вообще не знаю пройду ли я эту игру.
@@00Unknown717 со времени ко всему привыкаешь, да игру прошел неплохо.Но не по стелсу.Так хоть какое-то удовольствие получил.Неплохо. в будущем попробую 2 часть.
Ой, и не говори, Крабик, так достали эти нытики! "Заставляют" их, "наказывают", "ограничивают". При этом в других играх подобная механика кажется им само собой разумеющейся, это у них "последствия принятых решений", а тут вот вой подняли) Единственное, что могли сделать лучше разрабы - не предупреждать об этом в самом начале, чтбы не травмировать этих плепльщиков.
Просто отличнейшее исследование темы "последствия". Надо было бы ещё дополнить это речью про то чтобы получить хорошую концовку из за которой все ноют, надо её заслужить, а не за просто так получить будто "ты её достоин" или "я это заслужил за красивые глаза и амулеты"!
В 1 дизоноре есть ещё нюанс, стесл в 1 дизонере отвратительный нудный и упираеться в телепорта
Во второй части хоть разнообразние, хотя мне и сложно судить, я 2 часть на харде без магии на пацифиста за 2 часа пробегаю, и это я ещё импровизировал, а не тренеровался заранее
@@dmc9370так стелс вообще не нужен, можно пройти без него на низкий хаос
@@dmc9370 Пфхц (давится печенькой) Чиво? Может, не надо было проскакивать игру, "упираясь в телепорт"?
@@joanclopik7010 по другому ощущается как дикий овер инжениринг
@@dmc9370 не совсем в телепорт. Локации достаточно разнообразные, чтобы пройти её даже без использования Переноса. Я проходила по несколько раз разными способами, от стелса до насилия
Вчера прошёл на хорошую концовку вообще почти никого не убив. Сейчас буду перепроходить её в мясо))) Блин, игре 10 лет уже, а она даст фору многим современным по геймплею и реиграбельности!
Полностью согласен. Благодаря системе Хаоса я могу отыгрывать разных персонажей и видеть последствия своих действий. А те, кто жалуются на плохую концовку, как будто не знают, что игры перепроходить можно.
И из-за отсутствия Хаоса в DOTO мне меньше хочется её перепроходить, т.к. при разном стиле игры ты получишь разный геймлей и только, нового контента не увидишь.
Я играла в dishonored. Сначала она мне не понравилась, ибо я не умела играть по стелсу, а убивать противников не хотела (бой от первого лица был неудобным, даже на низкой сложности я постоянно умирала. Да и хотелось, чтобы Корво всё-таки смыл с себя клеймо убийцы, а не подтверждал его) Потом я прошла Thief 2014, "натренировалась", так сказать, и вернулась в dishonored. Прошла на стелсе все части. Мне очень нравилось сидеть в засаде, выжидать удобный момент, высчитывать траекторию врага, осматривать все закутки, где можно спрятаться или обойти противника, и постоянно использовать телепорт для перемещения (нравилась анимация и шёпоты). Хотела потом пройти на штурме, но совесть не позволяет вырезать всё живое, если есть возможность этого не делать.
Я думаю, что ты действительно прав на счет механики Хаоса в Dishonored. К тому, что ты сказал, могу добавить лишь, что эта механика делает данное произведение более игровым искусством, чем, например, Ведьмак 3 или последнего Бога Войны, так как оно ведет сторитейлинг через игровую активность, а не катсцены и записки, ты буквально влияешь на игру своими действиями и поведением, а не выбором строчек в диалогах. Но на счет Deathloop, я думаю, что Аркейн правильно не добавили в него систему Хаоса. В Prey не добавили и сюда не надо. Все же это фишка именно мира Dishonored. Так игра потеряла бы свою самобытность и может даже немного идентичность...
Полностью согласен. А не заметил ли ты следы геймдизайна из Half-Life в Dishonored? Если ты, конечно, играл в Half-Life)
@@ВладиславКовалёв-й5ш технологии Соколова мне внешне напоминают технологии Альянса
@@atls2049 Потому что над Dishonored работали некоторые разработчики Half-Life. Чувствуется, да?)
@@ВладиславКовалёв-й5ш сегодня проходил миссию с нейтрализацией лорда-регента в 1 части. Там даже есть звуки, которые, если мне не изменяет память, точь в точь повторяют звуки второй Халфы. Вообще, ничего удивительного нет, потому что в Халфе мы видим постапокалипсис с элементами футуризма (второй пришёл за счёт инопланетных технологий Альянса), а в Dishonored мы видим весьма самобытный стимпанк, который смешивается с ощущением заброшенности и постапокалипсиса из-за чумы.
Ну и в обоих случаях есть большой упор на антиутопию, где герой идёт против действующей диктатуры.
Мужик, согласен на все сто. Для меня вообще не существует понятия "хорошей или "плохой" концовки. Концовка будет такая, какая будет. Будь то ведьмак, киберпанк или детройт
я думаю что система хаоса нужна потому что когда игрок проходит с убийствами и видит плохую концовку,то у него просыпается совесть и он перепроходит дизоноред на хорошую концовку. Тем самым научившись чему то новому.
Сам недавно перепроходил дизу и после того как Эмили после миссии с лордом регентом спросила сколько я убил, я сразу захотел перепройти на низкий хаос
@@tacoooossss хех
У меня обычно совесть просыпается когда Самуэль начинает говорит что бы стали хуже лоялистов
Ото ж! Забытое чувство, очень важное-сооооовесть!
Я в рот ебал совесть. Я хочу веселиться и хорошую концовку, что за хрень
"Если мы рубим направо и налево - у нас больше противников" - Это был бы отличный аргумент, если бы финальная миссия второго Дизонорда не была статичной и количество врагов & состояние Данволла там не было всегда упадочным. Распространяется это правило и на дворец графа Карнаки - что тоже вроде как финальный рубеж и у игрока с боевым подходом именно тут должны возникнуть какие-то проблемы за его поступки, но... их не будет. Как и не будет в доброй половине всех остальных миссии сиквела.
Единственное что меняется - это различного рода нарративные сценки, записки и окружение. Но с геймплеем это абсолютно никак не связано и не поощряет ни стелс игрока, ни игрока с брутфорс прохождением.
Иными словами сами разработчики в итоге отошли от этой концепции, поскольку либо сами не понимали куда она ведет, либо из общего контента сочли именно последствия системы хаоса наименее важными (они кранчили и очень многое не успевали сделать)
Упомянутое "разнообразие" прохождения это не заслуга системы хаоса, это уже геймплейная фича. Была бы у игры одна концовка ( что в общем-то ничего не меняет, в финале игр нам буквально просто презентацию в Power Pointe показывают ) то вряд ли бы кто-то жаловался.
Что касается интереса к игре и ее основной фишке со способностями и их виртуозным комбинациям - то зря ты в начале высмеял того же Литра. Он очень верно подметил, что Dishonored - это песочница, где тебя просят развлекать самого себя. Как только ты осознаешь, что на клинке можно вертеть все эти пируэты и просто проблинкаться до финала любой из частей за 2 часа, то исчезает весь шарм и смысл целого ряда механик.
Вовлеченный игрок в Дизу и разработчики жмут друг-другу руки и заключают негласный договор. Первый делает вид, что не понимает очевидного и самого быстрого способа пройти игру. Вторые дают ему кучу забавных кнопок за это. Игрок делает вид, что ему очень интересен сюжет и последствия выборов. Разрабы в ответ - что система хаоса имеет значение.
По итогу - хз зачем делать пустой ролик на семь минут и глумиться над рядом людей, что сделали куда более подробный и точный разбор системы хаоса в данных играх, придя к более интересным выводам.
Ну вот челы прямо не выкупают, что при желании все красивые анимации смерти можно получить, при этом оставив низкий уровень хаоса.
Dishonored стала одной из немногих игр, которые я прошёл более одного раза. При этом я даже не могу сказать что в первый раз игра мне так сильно понравилась, я просто захотел увидеть тот контент, который был скрыт за прохождением на высокий хаос. Обычно если я играю в подобные игры с несколькими концовками, то все концовки кроме своей я просто смотрю на ютубе, но здесь мне хотелось посмотреть на последствия своих действий и поиграться со способностями, которые применяются по-разному в зависимости от хаоса. Эта механика РАБОТАЛА и работала прекрасно, она побуждала тебя провести больше времени за игрой, ну а те, кто предпочитал агрессивный геймплей могли либо пройти игру ещё раз другим способом (благо прохождение на высокий хаос в обеих частях занимает значительно меньше времени, так что игра не успеет сильно надоесть), либо просто посмотреть хорошую концовку на ютубе, при этом да, упустив немного контента и пропустив возможность пройти игру другими методами. Даже если считать хаос сдерживающим фактором, который не даёт игроку "повеселиться", то он вызывают интереснейшую дилемму - выбор между этикой и эстетикой, весельем и моралью, что, в свою очередь, играет на нарратив (об этом вроде на StopGame'е подробно рассказывали). В общем да, хаос нужен и важен, я не вижу причин от него отказываться
здравомыслящий взгляд на геймдизайн
Проблема механики Хаоса не в самом её существовании,а в её реализации. У игрока буквально два стула: Либо ты устраиваешь самый настоящий танец смерти, используя весь свой арсенал,но получаешь плохую концовку,либо ты используешь процентов 20 своего арсенала(если не меньше),но получаешь хорошую. Такое ощущение,словно разработчики сначала делали подобие Дарк Миссая,а под конец разработки решили добавить возможность прохождения без убийств, иначе я не понимаю почему пацифистам дали 3 способонсти и одну пасивку.
Полностью несогласен. Первая часть именно что органичивала игрока с низким уровнем хаоса с применерии инструментов которые есть в игре. В игре буквально все гаджеты за исключением дротика сна завяжаны пож убийство врагов. это особенно очевидно когда понимаешь что не можешь вырубить врага в падении. Проблема была не в системе морали как таковой. А в том что система морали не работала с возможностями героя. Посмотри на агрресивный стелс геймплей без убийств во второй части. Вырубить в прыжке ударив голой об пол, вырубить врага в подкате, парировать меч и взять в захват или же вырубить одним ударом. Притянуть предмет и вырубить врага попаданием в голову или уронив на пол вырубить ударом ноги. Я молчу о том что все способности позволяют вырубать врагов а не убивать и при этом система хаоса остаётся. Вот чего не хватает первой части.
Опять я) Ответ на название ролика:
Без системы хаоса диза перестанет быть дизой... Как то так, ну серьёзно, диза без неё не диза, я даже представить не могу Dishonored без системы хаоса, из-за неё в игре куча фишек. Крч как то так
Кто ска лайк снял... их 3 было а теперь 2
@@a_al_a, я!
@@a_al_a а теперь 0)
Самое дебильное, что многие люди буквально кипятком ссутся, когда видят, что кто-то проходит игру так, как считает нужным, а не как того желает большинство.
Я, например, прошёл первый Дизонард дважды, пролутав каждый сантиметр на локациях. В первый раз мне было весело резать все и вся, комбинировать атаки, придумывать разнообразные комбинации, вкачивать абилки на силу и живучесть. Читая подсказки я понимал, что подобное поведение меня, скорее всего, приведёт к плохой концовке, но меня это ни сколько не смущало. Мне наоборот доставляло, что моё поведение так пагубно влияет на последующие локации и атмосферу игры. Больше мяса, больше убийств, больше веселья.
Прошёл игру, получил плохуя концовку, но остался доволен геймплеем. Мне было ахуеть как весело и драйвово мочить всех и вся на своём пути разными способами.
Спустя месяц, может два, я решил вернуться и пройти игру без убийств. Ради нового экспириенса и ачивок. И мне так же ахуеть, как понравилось. Вкачивал другие способности, все так же лутал каждый закуток, стараясь не упустить ни одной монеты. В итоге прошёл на максимальном пацифистыче, в конце все счастливы, все клееевооо.
Короче, все это морализаторство, рассказы про последствия, про то, что за все нужно платить, что у всего есть цена - такая банальщина. Это ясно, по-моему, каждому по дефолту. Игра прекрасна тем, что предоставляет тебе кучу вариаций прохождения и большое количество механик. Главное, чтобы тебе было весело.
4:26 Ну, справедливости ради, одна такая миссия всё-таки есть, в Затопленном квартале при низком хаосе будет задание по спасению выживших, при высоком же хаосе все они будут плакальщиками и помочь им уже не удастся.
Это не миссия, а доп.задание. В таких маштабах это имеет место быть, так как мы что-то получаем и что-то теряем. А вот потеря целой миссии было бы уже неправильно.
А ещё при низком хаосе в катакомбах прямо перед выходом в Hounds Pits можно будет найти группу выживших, в записках или диалогах у них можно будеть понять, что они собираются отплывать от Дунвалла. При высоком хаосе, как и в затопленном квартале, они все будут плакальщиками.
@@Another_Good_Guyда там ещё их очень много и ещё моллюски
Согласен с тобой, кстати блогера стелсера смотрю))
Он не плохо играет и даже иногда подражаю, правда некоторые трюки его не смогу сделать, но как любитель стелсаон мне нравится.
Ещё хочу сказать, Мы сами выбераем путь, свой челендж, и свои прикалюхи. Пока у нас есть выбор, мы рады👍
Смертельная тень:ладно
Прошол десхоноред очень много раз но иной раз когда нечего делать я просто включаю какое нибудь задание и устраиваю геноцид и когда всех убил просто заканчиваю задание
Тем же самым занимался, пока не узнал (вспомнил), что в дизе есть DLC с аркадной ареной, теперь каждый день по несколько часов прыгаю по арене и режу всё что движется, кайф нереальный
Мне кажется что концовка на высоком хаосе трагичнее и интереснее чем на низком, чисто мое мнение и видос топчик.
Не хаУс, а хаОс.
Быть грамотным нестыдно, да?
@@elenagor1813 Я поправил, доволен?
Или просто доебатся хочешь?
Игра-хороший тренажор. Играй как хочешь, но механизм хаоса, в жизни,=не должен быть безнаказанным. Если игру проходить благородно, то и в жизни начнет получаться нести ответственность за свои поступки. За ВСЕ нужно платить.
Вчера наконец прошёл первый дизонард на достижение "чистые руки" теперь буду проходить мачив всех подряд
Как тебе проходить по стелс как по мне это Ахеренно
А когда ты узнал о существовании этой игры, если не секрет?) Ведь ей уже довольно много лет...
Неплох,а я вот платину в первой дизе закрыл)
Я почти всегда проходил все части на высокий хаос несколько раз и считаю такое прохождение более реалистичным и логичным. Делал я это по нескольким причинам:
1) С точки зрения возможностей, интереса и геймплэя проходить на высокий хаос интереснее и круче.
2) Если игра даёт мне выбор убить или пощадить врага, то чтобы я выбрал 2 вариант у меня должна быть мотивация не убивать этого врага и/или эмпатия к нему. Я использовал сердце на многих врагах, чтобы понять какой это человек и если сердце говорило что он плохой или и вовсе убийца, я убивал его, т.к у меня нет к нему эмпатии и нет причин его оставлять в живых. При чём иногда сердце говорило нелицеприятные вещи и о некоторых мирных горожанах. Тогда я убивал и их.
3) Основная мотивация мало убивать это несколько минут финального ролика. Когда я проходил первую часть без убийств и без обнаружений ради платины, я понял что играть таким образом не сложнее, а скучнее и однообразнее. И игра предлагает мне терпеть скучный и однообразный геймплэй ради 5 минутного финального ролика? По-моему это так себе сделка.
3) Какой мир, такой и герой. Мир Dishonored изначально мрачный и лишенный надежды. И если Корво является анти-героем, т.е. у него хорошая цель - спасти Эмили, но жестокие методы т.к. я прохожу на выс.хаос, то он вписывается в этот умирающий, мрачный, антиутопичный мир и дополняет его. Убийца в жуткой маске, который изощрённо и с особой жестокостью вырезает большинство своих врагов, но при этом у него благородная цель. А если Корво мало убивает, он привносится в этот мрачный мир нотку розовых единорогов, которые какают радугой. Он становится не анти-героем, не жестоким убийцей с благородными целями, не Джоном Уиком с меткой Чужого, он становится ангелом, спустившемся в ад, чтобы научить там всех миру, добру и любви. Он становится слишком хорошим для этого мира перестаёт в него вписываться. И потом такой стиль прохождения выглядит уж слишком нереалистично. В реальности Корво был бы именно Джоном Уиком с меткой Чужого, и он точно не стал бы душить всех недругов и ползать на корточках с усыпляющими дротиками.
Мое уважение
Чел, ты прям расписал мои сегодняшние рассуждения об этой игре.
Единственное, что хочу добавить - я вырезаю всю охрану, но сюжетных персов, как правило, нейтрализую без убийства - братьев я отдал бандитам, которые обрили их, лишили языков и отправили на каторгу в их собственную шахту, леди Бойл отдал возлюбленному, потому что в сущности она не делала чего-то ужасного, кроме того, что была любовницей регента.
Верховному смотрителю влепил клеймо еретика, потому что с ним жизнь хуже смерти и аналогично лорда регента не убивал своими руками, а просто включил на весь дворец его признание, правда после сообщения "нейтрализован" все равно появилось сообщение "убит". Я списал это на то, что с ним расправились свои же.
Продолжаю перепроходить и почти уверен, что Дауда убью собственноручно, в отличие от, например, палача, которого скормил стае крыс. Ты прав, это жестокий мир и Корво, которого подставили под удар, просто не смог бы в реалистичной ситуации вести себя по другому.
Несогласен. А какая у тебя причина их убивать, если можно этого обойтись? Жизнь тоже многово стоит, да и сердце это по сути рандомные диалоги где есть уникальные реплики. Про единорогов бредово, так как многие "пощады" Корво хуже смерти. В нём вполне могла появиться надежда на хорошое будующие. А не нравится стелс, а нравится резня - играй в дум. Твои вкусы - твои проблема. И да, если ты будешь не убивать, персонажи, события изменятся (полно таких видео) а не просто "6 минуток в конце". Даже если будешь на призраке проходить - твой постер даже висеть на плакате не будет, просто "неизвестный взлоумышленник."
@@Сверкон причина убивать в том, что большинство из них не заслуживают жалости: либо сами плохие люди, либо работают на плохих людей либо и то и другое. Мои вкусы это не проблема. Мне нравится и резня и стелс, но конкретно в дизонорде резня интереснее стелса. События изменятся незначительно и я написал что ОСНОВНАЯ мотивация не убивать - несколько минут концовки. А может я хочу чтобы именно мой постер висел и чтобы меня реально боялись.
Соглашусь с вами в том, что в Дисхоноред довольно забавно стругать вражину, хотя лично по мне вся эта фигня никогда не будет интереснее стеллса) Однако не соглашусь насчёт Корво и всяческой морали.
1) С хренов это Корво является антигероем и убийцей? Он так-то Лорд Защитник для императорской семьи, и работал в белой рубашке всегда. В том-то и дело, что в "доброй" линии он, даже после предательства и долгих месяцев пытки, берёт над собой верх и стремится очистить своё имя, дать достойный пример Эмили, сделать этот город чуточку лучше, а не шлёпать по стопам мелочной мести. И это восхищает его окружающих. А может, действительно можно всё исправить? Слишком слащаво для этого мрачного мира? Пусть так. Но может быть, этот прекрасный мир достоин чуда?)
2) Вообще-то, нормальному человеку как раз нужна охрененная мотивация, чтобы убить, а не наоборот. И игромеханически Сердце говорит рандомные фразы про жителей и стражу) Но даже если мы ему поверим... Кто говорит, что какое-то совершённое злодеяние вот этим горожанином перевешивает другие добрые дела, которые он делал или сделает ещё? Дауд вон тоже беспринципным убийцей был, а тоже изменился.
3) Что-то вы путаетесь в показаниях) То беспринципный у вас Корво, то плохих только валил)
Если ты не знаешь о концовках и их триггерах(высокий/низкий Хаус).В первый раз ты пройдешь на плохую.Поймешь ценность жизни,о чём кстати и хотели сказать разработчики дизонрд(не в последнию очередь при помощи системы Хауса).То после этого ты захочешь пройти никого не убивав.Откроешь способы не летального убийства.Будешь офигивать от вариативности и от того что мир относиться к тебе лучше.А если ты себе все проспорилил то это твои проблемы.Темболле если ты уже проходил на стелс и решил заново пройти дизонорд.Врятли ты будешь делать все по стелсу если тебе так не нравиться он.Ведь ты уже видел хорошую концовку и проходить ещё раз глупо
Как ты поймёшь ценность жизни от игры где на людей пофиг
Я, смотря на название ролика: О, похоже сейчас будут кибербулить Дото! Моё любимое время припровождения!!
Я, посмотревший ролик: Всё понравилось, но закибербулили, кажется, только меня.
уважительно жму руку
@@tonysparda9281 спасибо, бро :_)
Какой-же низкий iq у людей считающих что механика хаоса их ограничивает. Я когда играл, даже не подумал что такой бред может кому-то в голову придти.
люди с высоким Iq просто ставят мод на отключение механики хаоса.
Никогда не понимал этой претензии к игре, мол, вот если всех убивать - нас будут наказывать плохой концовкой
Так а почему это наказание ?
Плохая концовка это не плохо(простите за тавтологию), это конце истории полностью рассказанной истории, которую мы, как игроки, создали сами. Наши выборы и действия привели к этому
Почему никто не жалуется на интерактивные игры, за ту или иную концовку, хотя, по сути, она таковая именно из-за выбора игрока
Да и если задуматься, все эти «умные» обзорщики упускают одну важную деталь - посыл игры. Честь, предательство, жесткость, выбор и то,что идёт после него. Насилие порождает насилие
Да и было бы странно, если бы Корво устраивал кровавую бойню на каждом метра Дан’ола, а мир вокруг бы был радужным и добрым
Да потому, что мало кому нравится плохая концовка, ввиду человеческой морали. Если ты не кровожадный псих или бессердечный поxyист. Плохая концовка либо не вызывает абсолютно никаких эмоций, либо ты будешь недоволен тем как всё кончилось.
Далее мы обращаемся к тому, через что тебе нужно пройти, чтобы получить нормальную, удовлетворяющую тебя(не конкретно тебя, а в целом людей) концовку. Нелетальный геймплей - это просто 4 часа духоты с ctrl, снотворными стрелами и оглушающими минами(не помню были ли они в первой части). Господи, тебе не дают нормально использовать половину твоего арсенала, чтобы весело провести время, потому что ты не захочешь получить говно-концовку. А перепроходить игру заново, чтобы развлечься и отдохнуть от 4 часовой душнины по тем же локациям, которые ты уже пропылесосил вдоль и поперёк - ну извините, мазохизм не всем подходит.
Поэтому ты сидишь и выбираешь: 4 часовая духота с хорошей концовкой или весёлый, бодрый и креативный геймплей с говно-концовкой.
Прошёл буквально на днях 2 часть убив буквально пару крипов - чуть не сдох от скуки.
@@n0stamina Интересно. а в ролевых играх вы так же возмущаетесь? "Что за херня, я перерезал население этих городов, и мне в конце сказали о них плохо?!" "Я подставил этого персонажа, почему у него такая плохая сложилась судьба?" "Почему мне не дают ипользовать свой арсенал на полную??"
@@joanclopik7010 господи, тебе не отсекают больше половины возможностей только для того, чтобы ты нормальную концовку получил. Тебе не говорят "братан, магию не используй, иначе плохая концовка будет", когда ты играешь за за мага, 6лять. Или тебе бы не дали норм концовку из-за использования скрытности, когда ты вор\ассасин. В дизонорде у тебя было только 3 возможности: скипать все локации проходя мимо врагов, убивать их или усыплять. С третьего я бы не горел, если бы это было хоть немного весело и интересно. А в чём смысл просто скипать врагов? Мы играем в "как достать соседа" или всё же в стелс-экшн?
А в том же БГ3 ситуации можно решить миллионами способов, потому что у тебя полно инструментов, которыми ты себя развлекать можешь и пользоваться.
@@n0stamina Да кто не даёт-то?? Хотите убивать - убивайте! Концовка вас печалит плохая? А в Балдурс Гейте вы, наверно, как придурошный, вырезали города, но получали позитивный отклик? Нет, во всех играх эта система есть, но почему-то в Дизонорде все ущемились.
@@joanclopik7010 ну, я так понимаю ты основную часиь аргументов просто решил проигнорировать. Понял, вопрос закрыт
непон . я проходил андертейл на все концовки ю вот реально все там где можно кого то пощадить и кого то убить и от этого будут менятся реплики в конце игры
У меня есть компромисс в виде модификации для нг+ возможность понизить механику хаоса на 70% примерно и за это дать кучу дебафов
Чисто тру ветеран dishonored. Давно такого качества не было. Бамби по чаще :)
И эт, сколько раз первую часть проходил? Компания за дауда отдельно считается.
Я в петле так давно, что уже запомнил все её ходы
Около 15 раз основной сюжет. Спрашивалине меня, но отвечу я. Я еще, кстати, не брал всякие перепрохождения миссий, которых тоже около 20 набралось, может даже больше
Не вспомню скок раз крабик по-любому больше но у меня 100 часов
@@Mizoginist 250 часов
@@Mizoginist на лицухе ток, много лет играл на пиратке
Отличный ролик!
интересная и разумная точка зрения. Не смотрел с такой стороны.
Думаю, что я поменял своё мнение по этому вопросу
почему в моей концовке с высоким хаосом, речь сэмюэля была другая и он не стрелял чтобы вызвать охрану ?
вывод из видоса: скучная костыльная механика хороша, потому что она работает как и должна, а на побочные эффекты(которые напрямую влияют негативно на экспириенс между прочим) плевать.
Разве не лучше было бы довести саму суть механики до ума? Например самое базовое и просто что можно придумать, это сделать отдельные скиллы, благодаря которым у стелс геймплея будет свой шарм, но при этом сложнее чем мясной геймплей. Я понимаю что разрабы скорее всего сделали хаос таким какой он есть из за дедлайнов, так что на них лично у меня гона 0, но защищать эту механику закрыв глаза на ее жирные минус, который перекрывает плюсы, это сомнительно звучит само по себе.
Про дезлуп. Какие могут быть последствия в зацикленном дне? Ну стелсил ты весь день, убивал ты всех - какая разница если все начнётся заново?
На тот момент я не думал, что игра будет полурогаликом. Думал, идея с зацикленным днём будет чисто режиссерским приёмом, а не основной механикой. В таком случае можно было бы много чего придумать.
Что дурного в том, чтобы видеть, что брутфорсить данные тебе задачи и всех херачить направо и налево - не лучшая затея, что это имеет свои последствия?
И потом, как говорится,
Все равно мой девиз: убивать убивать убивать.
Я лично за стелс
Что за игра на 0:25?
DEATHLOOP
Честно проходил первую часть просто кучу раз, и убивал людей 10+ за миссию и всегда получал хорошую концовку, это-же даже не сложно, а если прям в мясо хочешь играть то играй, ты же покупаешь игру не что-бы пройти на хорошую концовку, а ради развлечения.
Ну кстати есть эта шиза, почему условно плохая концовка, это плохо. Это выбор игрока, а инструментарий это вопрос воображения приминения
Честно если тебе надо ты кайфуешь от геймплея если ты хочешь хорошую концовку это твоя проблема
Прикол в том, что в Обесчестченном можно за миссию человек 10 убить, и всё-равно у тебя будет НИЗКИЙ уровень хаоса.
Я убил где-то 34 человека,но проходил всё по стелсу,и у меня был низкий уровень хаоса
@@korvoattano8353нет, если ты говоришь про песью яму, или про последнюю миссию то это норм, там специально убрали хаос, а вообще можно только до 16 киллов, дальше выс хаос
Сделали бы в настройках: Хаос - выкл/автоматически/вкл
А я скажу. Я никогда не проходил на высокий хаос. В играх люблю делать только хорошую концовку. Это мой стиль игры всегда
Я ради платины все три дизанеда на низком и высоком хаосе проходил. В третьей нет системы хаоса, но ачивка за пощаду всех врагов.
3:34 , я скажу больше : я никогда не проходил на низкий хаос
3:44
Я тебе больше скажу, я никогда не проходил на низком уровне
Выбрал язык фактов. Хлопаю стоя.
Насчёт "Эрен Йегер резко стал плохим" - не верно. С помощью костылей сюжетных отчасти, но автор специально нам показал это "резко", по факту нашлась и оправдашка, куда Эрен дел последние слова и общение с друзьями, и время таки прошло много, и главное - раскрылась сама трагедия его персонажа. Он увидел свое будущее, и не мог его изменить, он верил, что оно принесёт мир его близким и элдийцам, по-этому ради этого смирился со своей трагедией, и козлил, чтобы события сложились именно так.
Плюс ещё хочу кое что написать, далеко не все хотят видеть себя ублюдком или вредить персонажу которого любят, а потому агрессивный стиль для таких закрыт... Поэтому я согласен что система хаоса должна быть, но её надо переделать, и реакция должна быть у персонажей разной, и концовки должны меняться не из-за того что кому-то больше нравится играть вот таким образом, из-за решения к определенным ситуациям в определённый момент, без однозначно плохого и хорошего решения аля "убийство плохо, не убийство хорошо", или что бы это самое хорошее решение было разным и зависело от момента. Тогда система хаоса будет однозначным плюсом, а так с лорной точки зрения это метод осуждения, чем нормальная механика последствий.
я единственный человек, который убивает всех стражников на карте и при этом в стелс?
Мне кажется, проблема Дисхонор не в наличии самой механики, а в ее нелогичности. Если мы устраняем плохих людей, почему мир становится хуже а концовка плохой? Мне кажется хаос должен быть наоборот за то, что мы не устранили плохих людей, как если бы чикатило не поймали бы.
А меня совесть мучает кого либо убивать. Если есть способ пройти что либо без кровопролития, почему бы и не воспользоваться этим способом
"Эрен егер из атаки титанов который просто стал плохим" Окей
Я всегда ходила у меня на заданиях было по убийств 20-30 но хаос все равно был низким лишь потому что я главгадов мирными способами устраняла )
Мне она нравиться только во второй части, ибо там хоть диалоги меняются на более циничные, в 1 ну максимум Регент уже в бункере, а Лоялисты окопались как в 1 мировой
0:36 про монтаж видоса
Для хорошей концовки нужно идти на ютуб. Для весёлого гейплея просто играть как вздумается
В начале с Крабиком согласен
Дизонеред это рпг, на высоком хаосе я отыгрывал персонажа аля Леон профессионал, для меня атмосфера этой игры значительно отличается на разном хаосе, но я больше люблю низкий хаос, я чувствую себя в шкуре героя, что я человек, а не машина
я люблю картофельное пюре
С начала прям поржал. Тоже заметил эти глупости в обзорах Мёртвой залупы
Недавно задумался, почему из около 5 моих попыток прохождения дизоноред ни одна не увенчалась успехом и набрел на это видео. Мысли правильные, но автор упускает крайне важный момент - да, хаос влияет на реиграбельность и на ощущение последствий своих действий, но ошибка игры - говорить об этом в первые минуты геймплея напрямую контекстным меню, о чем, кстати, и было видео later а. Механика хаоса НЕ погружает в процесс игры именно по этой причине - игрок не сам догадывается и видит последствия своих убийств, вместо этого игра с самого начала раскрывает перед ним все карты, говоря, что есть "правильный" и "неправильный" способы прохождения. А по поводу реиграбельности - система стелса в игре явно проигрывает системе экшена по проработке и количеству возможных опций, вследствие чего игра стелсом дополнительно воспринимается как наказание - игра не только ЗАСТАВЛЯЕТ тебя играть так с первых же минут (а предупреждение о плохой концовке и есть принуждение), но и предоставляет не более сложный, а более скучный геймплей. На самом деле мне правда очень обидно за игру - в ней собрано огромное количество механик, которые могли работать хорошо и слаженно, но по итогу в игре значительно больше от ракового подхода "развлеки себя сам". Кстати, не знаю как дела обстоят в сиквеле, но надеюсь, что проблемы игры там проработали
Чёт я не понимаю. А в чём разнообразие экшона ваше хвалёное? На стелсе ты выбираешь, где пролезть, как кого обойти, вселять ли в мышек и рыбок, или телепортом проскакать по крышам, спасти некоторых НПС и получить ключик, сделать побочные задания и получить подсказку... А с убийствами - ну ты просто убиваешь и идёшь по прямой.
Хотя вот соглашусь всеми лапами, что разработчикам не стоило в самом начале говорить об уровне хаоса и последствиях.
у меня у одного на высоком хаусе была норм концовка?
Я не могу убивать. Мне жалко npc... Что со мной не так? Я даже когда волкодавов убиваю мне как-то не по себе...
Возьми в руки сердце. Наведи на стражника. Сожми сердце. Получи мотивацию мочить всех этих гадов.
Ну и ещё. Я считаю плохую концовку каноничной, так что это развязывает мне руки
@@zer0275убивать собачек в дизонард преступление .Хотя их трупы в систему хаоса на входили так что на них снотворного не хватало 😢
@@СвятославБондарев-ю2б не убивай собачек. Надо бежать от них
0:25 чё за игра?
Deathloop
Итак, надеюсь выйдет покороче...
1)Начну с малого. На стопгейме был ролик посвященный теме "мораль над стилем" в играх где под микроскопом был Обесчещенный. Просто интересная перспектива на вопрос, хотя и без откровений.
2) Касательно системы хаоса в дефлупе. Я думаю что мнение автора по вопросу весьма интересно но в контексте игры сомнительно( систему хаоса туда, скорее всего, изначально не хотели сувать, ибо хотели поэкспериментировать). Особенно сомнительно если раздумывать об этом в ключе продаж и будущего компании. Система хаоса дает меньше веселья. Малому кол-во аудитории понравится сковывать себя в действиях только ради того чтобы пройти все по стелсу и на хорошую концовку ( и это говорю я, человек не прошедший второй дизонорд на высокий хаос ни разу (первый тоже)). Другие же да, хотят хлеба, зрелищ, матюков и далее по списку. И вот именно они становятся аудиторией, потому что, к сожалению, реалии поменялись не в пользу Аркейн, и у меня смутное предчувствие, следующая игра с системой хаоса будет последней (то скорее всего будет третий Дисонорд). Имерсив симы Аркейн тоже выпускать в чистом виде перестанут, будут грязнокровки, по типу Дефлупы и мультиплееры, потому что скины (хыыы, надо делать деньги). При хорошем раскладе мы что-нибудь неполноценно имерсив симное получим в новом проекте, но в минимальном количестве.
P.s. Вышло нихуя ни коротко.
Что значит сковывать себя в действиях? Ты в курсе, что игра не удаляется после прохождения и её можно пройти ещё раз, используя другой геймплейный стиль, получив в награду соответствующую этому стилю прохождения аутентичную, закономерную концовку, другие варианты решения, прохождения заданий и т.п.? И зачем вообще человеку, желающему вырезать всех неписей на локациях именно хорошая концовка (да и концовка вообще, если так хочется именно описываемого геймплея)? Игра даёт определённый челлендж, определённое освежение геймплея и поощряет прохождение именно разными способами, чтобы посмотреть что в итоге получится. Где здесь сковывание, где меньше веселья?
@@user-FREESHOOTER ты не так понял. Он имел ввиду, что чтобы получить хорошую концовку, придеться немного отказаться от веселья. Без системы хаоса не пришлось бы делить игру на онли стелс и слешер: хочешь - веселись, надоело? - делай стелс
@@droid777 то есть ты осознано идёшь устраивать мясорубку и при этом чтобы в мире всё было збс? Типо никто этот генацид не замечает? Это же реально менее интересно, где ты всех вырезаешь и мир на это реагирует. Если ты итак всех вырезаешь в городе, то не думаю что тебя так волнует судьба этого города. Хаос действительно абсолютно никак не ограничивает.
@@huerga7831а теперь Прей 2017 где за геноцид мало того что глав героя могут лишить Контента выперев из симуляции раньше, так ещё будет ограничение Мега Ксенос карающий либо тупящий .
эрен стал "плохим" не просто так
Если коротко, автор абсолютно не понял о чём была речь в вставках, которые он же в начале и продемоонстрировал.
Не, в дизонорде нельзя с ветошью побиться если ты не убьешь персов которые к ее дому подойдут
Что за игра в конце была?
Персов можно усыпить дротиками. Игра в конце - DEATHLOOP
@@KrabikGangster понятно, спасибо
Просто я видел прохождение и там люди просто могли ничего не делать с этими людьми ,что бы стелс был
5:00 Ты каким местом смотрел Атаку Титанов? Абсолютно вся его мотивация и поступки сюжетно объяснены. В начале он был обозлён на титанов за то что они убили его мать и собирался их всех истребить. Потом когда он оказался за морем он узнал правду что весь мир их угнетает и что их держат как зверьков в клетке, в том числе и из-за их короля. Поэтому он и убил короля руками отца, а потом и собирался уничтожить весь мир так как они просто не дали бы им спокойно жить так как видят в них только монстров. И надо было действовать пока их технологии и оружие не развились бы до такой степени что они бы даже колоссов могли бы не боятся и тогда они бы до конца истребили бы весь народ Эрена. О чём прямым текстом говорилось и в аниме и в манге. Так что всё что он сделал он сделал только ради своего народа которых угнетали с самого их зарождения включая самую первую обладательницу силы титанов девочку Имир которой помыкали и использовали как хотели и даже после её смерти заставили служить королю и всем его потомкам. Так что говорить что Эрен вдруг ни с того ни с сего стал злой и делает зло только ради зла способен только умственно отсталый дayн по типу Папича который тоже ничего не понял.
Ну Эрен не просто так стал плохим,его пытались скормить
Какая разница, что за концовка? Я не пойму людей? Очнитесь! Вы играете и это самое важное! Именно геймплей! Ты закончил игру на только убийства, или только всех оставлять в живых, какая разница, что там за ролик в конце будет? Ты каждый раз переигрывая игру играешь подругому!
Ага, тем более на высоком хаусе концовка интереснее и трагичнее.
@@linderfull6228, и я об этом! Главное это геймплей и эмоции!
@@VolkovEgor32 Yup
@@VolkovEgor32 Ещё мало кто знает что игру можно перепроходить на любой хаос.
я еще не игра Deathloop но хочу. Но бл* 2499 pуб это слишком.
Получишь плохую концовку и получишь, и что?
Суп из семи deathloop
система хаоса плоха не своии существованием а тем как она реализована. Если ты хочешь проходить игру на низком хаосе ты это можешь сделать, но это будет скучно, у тебя будет максимально ограничен арсенал, из 3 видов болтов всего 1 доступен для использования, из пуль, гранат мин вообще ничего нельзя использовать. Перечисление можно продолжать и дальше, вот только долго. 2 способности отнимаются при низком хаосе. Вот то самое ограничение которое ты не упомянул, игра про стелс сделана для агрессивного геймплея, при этом сама игра хвалит игрока за самодушение стелсом, но поощряет агрессию новоц экипировкой и навыками.
Это можно было бы решить введением пары плюшек для стелса, усыпляющие гранаты к примеру, мины усыпляющие если багально, то минная пара которая телепортируют врага, возможность оглушать врага быстро, не душа, но сделать к примеру то что он быстро вмтает после такого оглушения и сразу поднимает тревогу, да блин даже возможность разбивать лампы стала бы отличным дополнением, но нет, можно только свечи тушить, которые днем с огнем не сыщишь.
Вывод: В первом дишонереде очень сырая система морали, очень непродуманная, нелогичная, вроде во втором сделали более хорошей ее, сделали больше оружия, надеюсь оно так
Я когда играл об этом не думал, мне что по стелсу, что так не было скучно, мне даже экшн был более скучен, чем когда нужно пытаться пройти не заметно и без убийств.
Но с тем что стелс режим более пресный, согласен.
@@ПЧЕЛОБЕС ну думаю ты прав больше чем я, в том что он не скучный, он пресныц как ты сказал, потому чьо пройдя игру по стелсу, последние миссии было ну вполне норм проходить, не скучно, но и не интересно
@@kart9326наоборот ты изучаешь противника при стелсе, борешься за каждый флакон с маной , думаешь что лучше юзать дротики остановку времени , телепорт или легче тупо самим зайти или подождать и пройти мимо?А Раш он и с магией чужого Такой же Раш , Да есть Вихрь и Крысы но это просто условно многоразовый и без припасов пистолет и граната.
Вот где реально жопа горит, так это в Деус Экс. Там тебе буквально меньше опыта дают за убийство, и, как я понимаю, это ни чем не компенсируется. Вот бред, а не то, что ты концовку плохую получишь. Хотя в целом мне Деус побольше нравится, за счет диалогов.
А по мне так ровно наоборот, - то что меньше опыта дают вообще похер веники, это же просто циферки, а не СЮЖЕТ. Да и стелс в деус эксе гораздо интереснее, чем в дисхоноред.
В Deathloop система хаоса вообще не нужна
Это не очередной Dishonored или Prey, это игра про абсолютно другое
NPC в Deathloop абсолютно бесмертны, если они и умрут то возводятся в следующем цикле и это полностью объясняется сюжетом
С каждым циклом не меняется ничего кроме твоего опыта и знаний
Как можно изменить мир если с каждым циклом он становится таким же каким и был в самом начале?
Да и тем более нелетального устранять цели в Deathloop вообще нельзя, только убить
Слыша голосок ноющего об отсутствии хаоса в Deathloop «Не тупого Дрю» уже понимаешь, что ролик будет классный и аргументированный.
Основная проблема этой механики до жути банальная - сраное всплывающее окно с информацией о системе хаоса сразу же в первой мисси. Сложно представить более бездарного способа донесения информации об одной из основных особенностей игры. Для восприятия игрока есть большая разница между "Мне что-то сказал внутриигровой персонаж" и "Мне что-то сказали разработчики через интерфейс своей игры". И последнее, зачастую (если ты не мамкин нигилист), воспринимается как истина, потому что это уже выходит за рамки контекста выдуманного мира, становясь не сообщением одного персонажа для другого, а реального разработчика таким же реальным игрокам. Если в условном мк нам говорят "вы проиграете, когда полоска вашего хп обнулится", то никто не бежит специально это проверять в надежде, а что если нет.
В итоге, беда не в самой механике, а в том, как её нам преподносят. Гораздо лучше было бы вообще не сообщать о подобном игрока, лишь намекая через внутриигровые диалоги и записки о том, к чему может привести большое количество трупов на улицах города. И концовку игрок получал бы в зависимости от своих внутренних моральных убеждений и выбранного на их основе способа действия, а не ту, на которую нацелился сразу же в первой миссии, просто потому что игра его об этом предупредила.
0:37 питорка
А как ты такой графон прикрутил?
Поставил ReShade
Когда то давно пытался сделать хорошую концевку. А щас делал конкретный хаус))
Привет. В целом конечно вот эта шкала хаоса плохой-хороший в нынешнее время смотрится слишком уж "в лоб" и слегка наивно, но тут надо понимать что Dishonored это не рпг с разными сюжетными развилками и вариативными диалогами, это иммерсив с минимумом скриптовых моментов внутри миссий и эта механика хорошо подкрепляет эту самую иммерсивность. (я предлагаю всем не игравшим сразу отключить ВЕСЬ интерфейс, чтоб понять прикол жанра)
По поводу концовок: я твёрдо считаю что прохождение с высоким хаосом с художественной точки зрения более многогранное и реалистичное учитывая общий депрессивный тон игры, но тут каждый должен выбрать для себя сам. Могу только посоветовать тем кто вдруг это читает и ещё не играл: не стремитесь получить "хорошую" или "каноничную" концовку, стремитесь получить фан от геймплея и атмосферы. Видос хороший)
Это будет интересно. Думаю, на 3ий раз отключу весь интерфейс и поиграю.
Кстати насчёт каноничности: в целом, по канону первая часть игры должна быть пройдена на высокий хаос, этому есть доказательство во второй части. В самом начале игры в сокровищнице мы можем найти рисунок Эмили, где Корво изображëн в облачении убийцы с клиноком в руке. Этот рисунок в первой части получаешь, как раз если выносишь всех к херам.
Довольно слабое доказательство в виде одной пасхалки, но приятно видеть, что во второй части сюжет отягощëн пережитками прошлого, и что разрабы не относятся к своему детищу, как к фастфуд проекту
Мне кажется, что что шкала хаоса в Dishonored смотрится на несколько порядков лучше, чем, скажем, то, что творится в серии игр Метро, от которой все почему-то экстаз ловят (особенно от Метро:Исход)
@@Leo-o3i8r лол нет.Дауд жив.И тп и тд.
о видос вышел
Нет. Концовка должна быть нормальная с первого прохождения. Никто не обязан задрачивать одну игру несколько раз потому что разработчик так видит.
Получается что разработчики не смогли нормально это донести до игроков. Если все сходятся на мнениях, которые ты продемонстрировал в начале
Все это несколько блогеров? Я не схожусь, автор этого видео тоже. В играх серии отлично проявляется красота этой системы, она даёт игре художественную ценность. Обе части про испытание несправедливостью, которые либо обнажат животную натуру героя, показав, что чести у него и не было, в отличие от жажды крови, и ничего его не лишали, либо покажут его реальную честь, которую не способны смыть пот и грязь канализаций, которую не сломят заговоры тех, кто такой чертой обделен, которая не даст лить реки крови "неправильных" людей.
@@ardaybeluday2444 прекрасные слова!
Как по мне я с вами согласен, только у меня есть такая небольшая идея, что ли просто я вот недавно задумывался, я хотел вот как раз перепройти дизондер. И вот задумался а почему бы не добавить скажем такую функцию выбора режима игры что то наподобие сложности игры условно сюжетный(стандарт) либо свобода условно в сюжетном вы будете проходить так как должно быть и в гиплее и по сюжету то есть условно стандартный дизонорд а в свобода скажем вы можете проходить условно игру как хотите а концовку выберите сами либо на концовку будут влиять только какие то прям определённые моменты которые наиплей никак не повлияют чисто на сюжет то есть сделать условно такой режим в дизонорд ну возьмём её как пример чтобы можно было проходить скажем на максимальный Хаус но при этом концовка была хорошая да понимаю это как то глупо и обесценивает именно сюжетный режим но всё-таки
А чё про меня игру сделали?
Пиздец смешно.
Я кста по совету друга посмотрел всё таки Атаку Титанов и чёт я не понял когда это он стал плохим ? в каком месте ? Цель унего одна и тажэ как была так и осталась уничтожить всех врагов , другое дело что враг поменялся , но ведь если смотреть на это адекватно то в чём отличие от того как аши предки (Кроманьонцы ) уничтожили неандертальцев , это я говорю про разумны а если взять в ращоть ещё и природы сколько мы уничтожили видов .
Deathloop же вообще про другое игра, а в остальном согласен
Согласен у меня тоже с их бреда бомбило
Получается андертейл более ответственная игра чем Дизонорд
Если честно мне жалко что скорее всего не будет Dishonored 3 что очень хуево так как я проходил дизонорды по сто раз и мне это нравилось не было такого что мне надоело и так далее потому что ты там можешь делать всё что угодно! Так как тебя не ограничивают( разве что локой ) Ты можешь пройти как и по стелсу и мне это в кайф а кому то в кайф взять гранаты пистолеты и пойти мочить людей! Типо если человек захочет хорошую концовку он пройдёт по стелсу или посмотрит видос в ютубе но это не значит что надо закрывать серию игр Dishonored! Жалко что разработчика поебать на наше мнение)
Не услышал аргументы, которые объясняли бы почему привязывание концовки к стилю игры, - это не ограничение, а фишка. А если я не люблю перепроходить игры? Мне вот нафиг не сдалось проходить по два раза. Я хочу устраивать зарубы, чтобы было фаново сразу, а не при повторном прохождении и я хочу получить хорошую концовку. В своё время 10 лет назад начал играть в dishonored, прошёл первый уровень, понял, что стелс тут пиздец скучный, а мясо устраивать нельзя(да ещё и дразнят) и забил. Не понимаю такого массового воодушевления по поводу dishonored. Для примера есть deus ex hr и deus ex md, - там концовки не зависят от стиля игры, но при этом игру интересно проходить по стелсу никого не убивая. А в дисхоноред я вообще не понял прикола с системой хаоса. Автор говорит, что это даёт разнообразие в геймплее. А нахера концовку к этому привязывать? Я вот такой перфекционист, меня это очень бесит. Поэтому я так и не понял Дисхоноред. Ну благо есть много других крутых игр, где стиль игры не влияет на концовку (как это и должно быть)
PS: буду рад переубедить себя, хотя скорее всего уже никогда не попробую дисхоноред
TL;DR все этого коммента:
низкий хаос первой части справедливо критикуют за препятствие разнообразному подходу к решению поставленных перед игроком проблем, чем immersive simulators славятся и отличаются от остальных игр. Автор видео неправильно представил позицию критиков в удобной для "опровержения" форме (strawman fallacy). Почти все аргументы сказанные автором справедливы и являются правдой, кроме требования к нескольким прохожденим чтобы полностью раскрыть весь потенциал арсенала.
Конец TL;DR.
@KrabikGangster ты неправильно услышал что говорят люди. Ты исказил их позицию чтобы ее легче было атаковать и, очевидно, справедливо ее раскритиковал как дерьмовое предложение, каким оно и является. Только они не придерживаются позиции которую ты опроверг. Это абсолютная правда, что система хаоса в Dishonored является потрясающей идеей и полностью ее удалять нельзя ни при каких обстоятельствах.
Никто не говорит: удалите хаос. Ни в одной из предоставленных цитат не было сказано про удаление механики. Никто не говорил что система хаоса это что-то на 100% плохое и от нее нужно полностью избавится.
Твой поинт что игру можно перепройти чтобы увидеть обе концовки... Абсолютная правда, да! Чтобы увидеть весь контент, нужно пройти игру несколько раз, ничего плохого в этом нет.
Но вот требовать несколько прохождений чтобы увидеть бо́льшую часть контента, который предоставляется геймплеем, это промах. Геймплей должен быть близок к полной реализации вне зависимости от стиля прохождения, вот что имеется ввиду при критике системы хаоса.
Что было сказано в приведенных в начале видео цитатах:
1:"Система хаоса препятствует креативному геймплею"
2:"Потенциальная возможность получить плохую концовку снижает желание к громкому подходу, к кромсанию противников налево и направо"
3:"Система хаоса создаёт диссонанс в голове игрока, наслаждаться сюжетом и идти в стелс или идти по экшену и скипать диалоги"
4:"Игра наказывает за агрессивный геймплей плохой концовкой, не дает развить весь потенциал способностей"
Сразу скажу что я понятия не имею какое отношение система хаоса имеет к цитате 3, там у парня походу припадок шизы был, несет про то что экшн обязывает скипать диалоги, а сюжетом наслаждаться можно только в стелсе.
Цитату 3 я предлагаю обоюдно опустить из дискуссии, к предмету обсуждения отношения она никакого не имеет.
Итак, еще раз. Никто не говорил что хаос нужно удалять.
Те кто критикует хаос в первой игре имеют ввиду что у игрока широкий арсенал, но большая из них часть - летальная, они автоматом не будут использоваться в низком хаосе. Из широчайшего арсенала остается лишь меньшинство гаджетов, а из-за этого и число подходов срезается.
Когда гипотетический игрок хочет пройти игру на низкий хаос, у него есть одна и только одна стратегия - малообразный стелс. Под малообразностью имею ввиду крайне ограниченное число подходов к выполнению задания. В immersive simulator малая вариация решения проблем является плохой чертой, с этим думаю все согласны.
Рассмотрим все опции игрока на низком хаосе.
В открытом бою обезвредить врагов можно только усыпляющими дротиками. Можно придушить в Bend time 2. Если враг один, то можно Possession 2, сразу выйти, придушить. Если сбежать из боя то теперь весь Китай будет знать, что игрок находится на локации и будут более бдительны, таким образом усложняя игру просто так.
Дротики закончатся, а Possession 2 или Bend time 2 может быть не вкачана/не хватает маны чтобы в открытом бою суметь несмертельно обезвредить всех противников на прямом пути к выполению задания, если идти в лоб.
Игроку желающему пройти на низкий хаос остается только идти по стелсу. Если он будет игнорировать врагов и проходить мимо, выполняя только задания, то получается неразнообразный стелс.
Дальше я вкратце рассмотрю варианты доступные в стелсе на низком хаосе.
-Blink на высоту, прошелся по выступам/крышам/балконам/фонарям, потом идешь дальше по локации к цели.
-Нету возвышенности на локации, но нужно все равно пройти мимо? Устроил диверсию, кинул бутылку или стрельнул из арбалета в угол, подождал чтобы враг пошел проверять, пройти мимо.
-Dark vision чтобы видеть когда враг не смотрит, пройти мимо.
-Blink между укрытиями пока не сможешь дотянуться к точке откуда можно пройти мимо.
-Если хочешь потратить ману просто так, Posession 1 в животных рядом или Posession 2 в стражу, или Bend time 2(но зачем когда один Blink достигает буквально тот же самый результат и не тратит ману???)
Если хочешь обезвреживать людей на пути стелса, то есть усыпляющие дротики которые кончаться, есть удушение. Наслаждайся, вот 30 минут геймплея, из них 20 будет анимация удушения, берешь труп, прячешь его чтобы не нашли. Можно применить Bend time 2 чтобы вырубить всех за раз и не таскать тела разве что.
Иии собственно все, вроде ничего не забыл.
Из 6 активных способностей имеет место в низком хаосе только 4, две из которых даются в начале игры, а оставшиеся две являются перебором и не изменяют общего подхода (они позволяют все также пройти мимо или вырубить людей только чуть быстрее). Из пассивных 4 только одна имеет место - Agility.
Из гаджетов: pistol bullets, explosive bullets, incendiary bolts, grenade, sticky grenade, springrazor, все это не просто не помогает, а вредит игроку при использовании. Только sleep darts и разве что crossbow bolts могут помочь на низком хаосе. Из 8 которые я вспомнил только 2.
Вернемся к цитатам из начала.
Цитата 1: полностью правда. Прохождение на низком хаосе очень ограничвает тебя в опциях, но не способом который поражадает креативный подход к решению проблем, а способом плодящим монотонный геймплей с одним и тем же решением каждой проблемы.
Цитата 2: тоже абсолютная правда. Существует группа игроков которые играли на низкий хаос только из-за того что это влияет на концовку. В контексте этого видео это даже не критика, это комплимент системе хаоса. Игра ненапрямую побуждает тебя действовать морально.
Цитата 3: исключена потому-что это бред несвязанный с системой хаоса.
Цитата 4: кто-то может не согласится что плохая концовка является наказанием (я, в частности), но тем не менее как было сказано в Цитате 2, для кого-то это является неблагоприятным исходом, это отрицать нельзя. Невозможность раскрытия потенциала арсенала: если игрок не использует бо́льшую часть способностей и гаджетов, то я считаю что да, арсенал не был раскрыт во всей красе для этого игрока.
Повторю о чем все говорят, что ты слышишь но не желаешь слушать: малое разнообразие решения проблем в immersive simulator при сознательном выборе поступать "морально правильно", является плохим дизайном, это проблема.
Эту проблему во второй части игры решили увеличив число несмертельных приемов (спрыгнуть сверху, подкат, да даже в открытом бою можно вырубить не убив) и дав почти всем способностям возможность как летального, так и нелетального обезвреживания. И все, проблема решена, у игроков вне зависимости от высокого или низкого хаоса есть вариативность и множество подходов к решению проблем. Immersive simulator так и должен делать, давать свободу вне зависимости от выбора стиля прохождения. Является ли это банальным решением? Да, но ведь это все еще решение.
Я также слышал предложение что можно было разорвать связь между "морально правильностью" и уровнем хаоса у каждого отдельно взятого решения. Должны быть выборы и действия, которые повышают хаос, но являются морально правильными, и наоборот. Кто-то привел пример, что Соколов проводил неэтичные эксперименты на людях, поэтому оставление его в живых было аморальным, но понижающим хаос действием. Или же заражение чумой бандитов на первом задании, морально правильное действие, которое повышает хаос. Я не совсем согласен с приведенными примерами, но идею я поддерживаю. Это сделало бы любой выбор деликатной и многосторонней диллемой, а не очевидной моральной опцией и очевидно аморальной опцией.
Мое личное замечание: забавно, персонажи посылают Корво убить цель, а потом поливают его дерьмом за то что он, мудак такой и бессердечный психопат, убил цель. А??? Так ты же сам попросил убить цель, не? И даже Адмирал Havelock сам говорил (до того как его испортила жадность и паранойа в конце игры), что хорошие люди иногда должны совершать плохие поступки чтобы сделать мир лучше, только игра своим же учениям не следует вообще. Ты либо супер молодец, либо нейтральный, либо Американский психопат. Ни разу Корво в идеально низком хаосе не сделал чего-то аморального. Все поступки были оправданы. Идет разбиение на черное и белое, что я считаю не совсем правильным.
TL;DR низкий хаос первой части справедливо критикуют за препятствие разнообразному подходу к решению поставленных перед игроком проблем, чем immersive simulators славятся и отличаются от остальных игр. Автор видео неправильно представил позицию критиков в удобной для "опровержения" форме (strawman fallacy). Почти все аргументы сказанные автором справедливы и являются правдой, кроме требования к нескольким прохожденим чтобы полностью раскрыть весь потенциал арсенала.
Она не ограничивает игрока а просто все руинит. Нафиг эта система не нужна. Я хочу нормальную концовку но не могу её получить из за этого хаоса. Соответственно вынужден играть так как мне не нравится. Одно дело изменение отношения к нам других персонажей, это правильно. Но то что меняется концовка это бред
мля чле хорощ на 3:15
Я вот сейчас играю в первую часть и не понимаю зачем я в это играю?! Управление деревянное, дизайн локаций запутанный, не понятно куда идти. Куча маркеров персонажей. Про стелс не может быть и речи.Все очень медленно. Я хочу проходить сюжет а не по часу обшаривать одну локацию. Вообще не знаю пройду ли я эту игру.
@@00Unknown717 со времени ко всему привыкаешь, да игру прошел неплохо.Но не по стелсу.Так хоть какое-то удовольствие получил.Неплохо. в будущем попробую 2 часть.
Ой, и не говори, Крабик, так достали эти нытики! "Заставляют" их, "наказывают", "ограничивают". При этом в других играх подобная механика кажется им само собой разумеющейся, это у них "последствия принятых решений", а тут вот вой подняли) Единственное, что могли сделать лучше разрабы - не предупреждать об этом в самом начале, чтбы не травмировать этих плепльщиков.