Кстати хочу заметить, что узнал про этот канал и подписался благодаря Георгию Максимову, Ваш канал мне очень заходит в плане полемики и ведения разговора, все неспеша и по факту, в наше время очень важно уметь показать людям где добро, а где зло. Вывести на чистую воду всех этих волков в овечьих шкурах, губителей людей. Кто ищет правду и хочет знать врага в лицо, будет искать правду и благодаря таким каналам и качественному контенту сможет уберечь себя и своих близких от ловушек . Спасибо Вам за ваш труд, идите дальше этим путем и Храни Вас Господь!!!
2 Точка Опоры, вы поистине проповедник недочеловечности! Но обсуждать вас неинтересно и скучно, поскольку ничего, кроме предвзятой ядовитой глупости, в вашем а-понимающем комментарии нет. А вот критически отнестись к тому, что говорит со своим коллегой Лайтман, стоит. На мой взгляд, он выражается крайне неточно и это даёт таким, как Точка Опоры, лишнюю возможность покуражиться над его добрыми намерениями. Конечно же, никакого добра (ни много, ни мало, нисколько), равно, как и зла, в человеке нет. В нём есть лишь ВОЗМОЖНОСТЬ и добра, и зла, ВСЕГО. В этом плане мне очень нравится и кажется безусловно верным утверждение того же Г.П.Щедровицкого (профанирующий ролик о его методологическом движении вышел недавно на этом же канале), что человек - это БЕСКОНЕЧНАЯ возможность. Разворачивая этот тезис, он говорит, что единственное, чего человек не может, - это стать опять обезьяной. Но стать негодяем, подлецом, сволочью, свиньёй - может. Равно, как и благородным, смелым, высоким, сильным, умным... и т.д. Вот что такое человек, и вот почему крайне важно не просто его воспитание, но воспитание умное, тонкое, человечески ориентированное и эффективное. А всё то, что несёт здесь, отвергая гуманистические установки, Точка Опоры, - есть тщательно замаскированная идеология озверивания, деградации и возврата человека на уровень лишённой ценностей и убеждений всё принимающей как должное скотины.
Я как каббалист так думаю, мир внутри нас мы ощущаем. Лайтманы Лейтманы это воздействие как бы снаружи , соприкасается изнутри моим эгоизмом и выводит меня из себя. Пример клетки, у одной клетки эгоизм это РАК ,кирдык всему и себе. Вывод напрашивается надо самому меняться а не снаружи мир. По крайней мере видно логика работает, ну я так ощущаю и применяю в жизни.
В христианстве у нас тоже есть доктрина изменения человека до одухотворения и после. Плотской человек и духовный. У гностиков это доведено до высшей степени искажения. Я думаю лайтман копировал эту идею.
Из-за блокирования ролика ютубом не смог ответить своевременно. Вы правы, в том изводе каббалы, который продвигает Лайтман, много мотивов, созвучных с гностическими учениями. В своё время, читая труд св. Иринея Лионского, отмечал эти пересечения. Но не думаю, что Лайтман копировал непосредственно гностиков. Скорее, сходные идеи лежат в основе различных эзотерических традиций.
@@ТочкаОпоры-ц5и Здравствуйте вы Во всём Правы но говорите Пожалуйста Конкретно По Существу! С Прошедшими Праздниками с Крещением и с Рождеством Христовым!
Несколько замечаний по этому ролику. Нумерую по ходу его просмотра. 1 Лично мне то, что говорит и делает в этом сюжете про поступившего по совести спортсмена Лайтман вместе со своим коллегой, понятно и кажется очень и очень хорошим и правильным. А ваша, Точка Опоры, интерпретация этого - глубоко ошибочной по содержанию и крайне вредной, поистине сектантской, по намерениям. Фактически вы настраиваете людей на невосприятие никакой критики в свой адрес. А ведь это ведёт к деградации. Всякий человек, на мой взгляд, должен очень внимательно относиться к критике в свой адрес и никогда не отвергать обоснованные указания на свою недочеловечность; и именно это - залог развития человека. Конечно никто не является от рождения человеком. НИ ОДИН. Все люди появляются на свет лишь как человеческий МАТЕРИАЛ (биоид), материал, который в плане духа является ЧИСТЫМ ЛИСТОМ. И только социокультурное ОЧЕЛОВЕЧИВАЮЩЕЕ (как, например, этот ролик Лайтмана) воспитание переводит ВСЕХ и КАЖДОГО, ПОДЧЁРКИВАЮ! из человека в Человека. При этом вы ведь лжёте, будто целью автора ролика является унижение ВСЕХ зрителей по тому основанию, что все они, в отличие от одного героя ролика, зверьки. Ничего подобного! В отношении публики "вообще" в нём нет даже намёков. Наоборот, только на Людей (либо тех, кто уже стал Человеком, либо тех, кто видит, что он ещё не Человек, но считает, что должен стать им) и рассчитан этот ролик. Но далеко не всякая система культуры стремится к выращиванию Человечности в людях и во Всех - тем более. Пример антигуманистической идеологии: «Я избавляю вас от химеры под названием Совесть, - говорил Гитлер, - отныне есть только Инстинкт и Воля». Чем не ваша позиция: все люди - люди, и именно потому, что в них нет никаких комплексов относительно собственной неодухотворённости. Альтернативный пример: «Будьте же совершенны как совершенен отец ваш небесный», - говорит евангелие христиан. По этому поводу вы тоже упрекнёте его автора в том, что он, видите ли, не считает всех людей исходно такими же совершенными, как бог? В этом рассказе про благородного испанца на пьедестал поставлено такое (далеко не обычное) человеческое свойство, как публичное задание высоких норм поведения. А то, что он сам (испанец) это сформулировать не может, а объясняет свой поступок стыдом перед учившей его высоким принципам мамой, - ничего не значит. Именно с точки зрения такого понятия человека, что «Человек - тот, кто имеет идеалы и ценности и считает себя призванным проводить их в жизнь» этот спортсмен действительно Человек, в отличие от воспитанного вполне западнистски корреспондента, т.е. недовоспитанного недочеловека, в сознании которого вообще нет ничего идеального и в этом смысле Человеческого. Коротко говоря: тот, кто недоумевает, как можно пренебрегать своими индивидными интересами! - недочеловек, а тот, кто не только считает нужным поступать в соответствии с идеалами, но и делает это вопреки социальной ситуации (небось ни тренер, ни свои болельщики его за это не похвалят!) - Человек, настоящий Человек. Неужто вы этого не понимаете, Жигалин? Зачем даёте такого бездуховного (неочеловеченного) дурачка? (говорю прямо, следуя вашему же упрёку Лайтману, что он не лепит правду в лоб) Кто ваш заказчик, Точка Опоры? Не фашистские ли расчеловечивающие структуры? Зачем гуманизм противопоставляете человечности?
3 А вот в последнем фрагменте этого ролика Михаэль Лайтман, конечно, несёт абсолютную ерунду. И противоречиво, и детски смешно. Можно, правда, спросить, чем сказка про естественно-природную нравственность хуже сказки про бога... Ну, разве что смешной отдачей в крайний натурализм. Тем не менее, сопоставление Лайтмана и Жигалина в пользу первого. Этот каббалист и сам проповедует светлые ценности, и других проповедников гуманизма в дерьме не измазывает. А Жигалин просто паразитирует на недочётах не до конца принципиальных, может быть подсевших на бабки служителей загибающегося модерна. Нехорошо-с. Хотя в принципе хрен редьки не слаще. Маленький вопрос: кто финансирует одного и другого? Подозреваю, одна и та же то ли пост-, то ли контрмодернистская структура. Причём Лайтмана рекламируют чтобы замыливать глаза какой-то одной мелочёвкой, а Жигалина - чтобы всеми возможными.
что за бред !!! Если я человек, и тот Кто убивает, насилует, бьёт жену, тоже можно сказать человеком то вы ошибаетесь. есть разные уровни человека . и есть сверх человек . это славами не передать.
ну почему же "не передать", всё прекрасно передаётся. Вот Лейтман разъясняет, что все зрители - недочеловеки, с привычной для него позиции великого мудреца и учителя. И ведь не поспоришь : доброе - это добро, злое - это зло. Прям Капитан-Очевидность. Внешний контур лейтмановской воронки продаж : "... хочешь стать человеком - тебе к нам"
Чё за бред вы тут наснимали? Это научный факт, что мы ещё пока переходный вид между животным и человеком. Достаточно просто немного понаблюдать за собой и другими людьми, чтобы понять, что мы каждый миг жизни своей колеблемся в этом выборе, как поступить и как подумать. Эти вопросы все подняты в классической художественной литературе и всеми философами. Ничего такого особенного Лайтман не имеет ввиду, как вы себе напридумывали. Вообще походу не особо разбирались, просто надо было материал отснять, вот и загребли его до кучи.
Начинаете с оскорбления, затем непонятно на чём основанное сомнительное утверждение, далее пустопорожнее бла-бла про всю художественную литературу и всех философов. Потом пример чтения мыслей (что Лейтман имеет ввиду на самом деле), и в завершении опять-таки непринуждённое развешивание ярлыков и озвучивание собственных фантазий. прозорливец и аналитик 88-го лэвэла :)
А вы не в секте живёте? Материализм и атеизм это настоящая секта с мощным эгрегором. Пусть люди меняются к лучшему и духовному. Лайтман говорит о Высшей природе а не нашего материального физического мира.
Ну давайте выясним, кто здесь атеист :) Как вы думаете, Лайтман верит в Бога? Если да, то в какого именно? Перед тем, как непринуждённо определять на глаз мощность (толщину?) эгрегеоров, хорошо бы чётко ответить хотя бы на эти вопросы 😎
@@ТочкаОпоры-ц5и Я думаю что слово "какой" "к Богу не относится." Какой "это ограничения. А Бога нельзя ограничить. Не хотите заниматься у Лайтмана, не занимайтесь, это добровольной выбор. Но зачем человека очернять на всеуслышанье. Он образован, грамотный, мудрый. Таких слушать необходимо. Что касается каббалы, я думаю что её дали ангелы, которые до потопа соединились с земными женщинами. Эти ангелы открыли секреты, те которые Бог скрыл от людей. За это Бог наказал ангелов, выгнал из божественного духовного мира и оставил в нашем мире, он определил им здесь называться злыми духами и люди их видеть не могут. Это описано в книге Еноха. А Адам получил знания от ангела и написал книгу "тайный ангел". Это первая каббала была. Так что я к каббале отношусь с осторожностью. Бога по моему постичь можно и нужно только через искреннюю молитву и любовь к Богу и людям.
@@МилаМилова-ж9к должен заметить, вы ушли от вопроса, верит ли Лайтман в Бога. Не знаете, что сказать? Вам самой это не кажется странным? Вопрос " ... в какого бога..." как-то ограничивает Бога? Серьёзно? В каббале у Бога нет имён, каждое из которых суть какое-либо Его свойство? Ваш рассказ о происхождении каббалы плюс-минус соответствует представлениям среднего ученика школы Лайтмана, но мы начали обсуждать не это. Личность несравненного учителя вызывает вопросы. Точнее, результаты многолетней "просветительской деятельности" этого "мудреца". Его "образованности" хватает, что бы запудрить мозги адептам и задействовать психологические механизмы, обеспечивающие существование огромного количества разнообразнейших сект. Об этом я уже ранее снял ролик th-cam.com/video/5R3h3P3VXqM/w-d-xo.html Пока вам не удалось посеять у меня сомнения в правомерности действий по разоблачению этого шарлатана :)
@@ТочкаОпоры-ц5и конечно верит, и мало того уверен. Иначе бы не говорил о Нем. Мало того, возможно он постиг какие то свойства Творца. Дело в том, что каббалисты постигают именно Творца или так сказать творящую сторону Бога, Сам Я есмь они не постигают. Это за гранью нашего постижения. В чем шарлатанство Лайтмана? Я не занимаюсь каббалой глубоко. Слушаю ещё Авраама Фишермана. И учителя Торы, равины тоже говорят о каббале. Но психологические ролики у Лайтмана, никак не повредят ни одному человеку. Вы хотите чтобы не было таких Лайтманов, а было по больше таких шоу как дом 2?
Кстати хочу заметить, что узнал про этот канал и подписался благодаря Георгию Максимову, Ваш канал мне очень заходит в плане полемики и ведения разговора, все неспеша и по факту, в наше время очень важно уметь показать людям где добро, а где зло. Вывести на чистую воду всех этих волков в овечьих шкурах, губителей людей. Кто ищет правду и хочет знать врага в лицо, будет искать правду и благодаря таким каналам и качественному контенту сможет уберечь себя и своих близких от ловушек . Спасибо Вам за ваш труд, идите дальше этим путем и Храни Вас Господь!!!
2
Точка Опоры, вы поистине проповедник недочеловечности!
Но обсуждать вас неинтересно и скучно, поскольку ничего, кроме предвзятой ядовитой глупости, в вашем а-понимающем комментарии нет.
А вот критически отнестись к тому, что говорит со своим коллегой Лайтман, стоит.
На мой взгляд, он выражается крайне неточно и это даёт таким, как Точка Опоры, лишнюю возможность покуражиться над его добрыми намерениями.
Конечно же, никакого добра (ни много, ни мало, нисколько), равно, как и зла, в человеке нет.
В нём есть лишь ВОЗМОЖНОСТЬ и добра, и зла, ВСЕГО.
В этом плане мне очень нравится и кажется безусловно верным утверждение того же Г.П.Щедровицкого (профанирующий ролик о его методологическом движении вышел недавно на этом же канале), что человек - это БЕСКОНЕЧНАЯ возможность.
Разворачивая этот тезис, он говорит, что единственное, чего человек не может, - это стать опять обезьяной. Но стать негодяем, подлецом, сволочью, свиньёй - может. Равно, как и благородным, смелым, высоким, сильным, умным... и т.д.
Вот что такое человек, и вот почему крайне важно не просто его воспитание, но воспитание умное, тонкое, человечески ориентированное и эффективное.
А всё то, что несёт здесь, отвергая гуманистические установки, Точка Опоры, - есть тщательно замаскированная идеология озверивания, деградации и возврата человека на уровень лишённой ценностей и убеждений всё принимающей как должное скотины.
Я как каббалист так думаю, мир внутри нас мы ощущаем. Лайтманы Лейтманы это воздействие как бы снаружи , соприкасается изнутри моим эгоизмом и выводит меня из себя. Пример клетки, у одной клетки эгоизм это РАК ,кирдык всему и себе. Вывод напрашивается надо самому меняться а не снаружи мир. По крайней мере видно логика работает, ну я так ощущаю и применяю в жизни.
@иван сергеев все эти техники от природы эгоизма.
Но не все люди эгоисты. Есть совсем не эгоистичные. Для теоории Лайтмана это не подходит, надо говорить, что все люди дерьмо.
В христианстве у нас тоже есть доктрина изменения человека до одухотворения и после. Плотской человек и духовный. У гностиков это доведено до высшей степени искажения. Я думаю лайтман копировал эту идею.
Из-за блокирования ролика ютубом не смог ответить своевременно. Вы правы, в том изводе каббалы, который продвигает Лайтман, много мотивов, созвучных с гностическими учениями. В своё время, читая труд св. Иринея Лионского, отмечал эти пересечения. Но не думаю, что Лайтман копировал непосредственно гностиков. Скорее, сходные идеи лежат в основе различных эзотерических традиций.
@@ТочкаОпоры-ц5и Здравствуйте вы Во всём Правы но говорите Пожалуйста Конкретно По Существу! С Прошедшими Праздниками с Крещением и с Рождеством Христовым!
Да, возможно.
Несколько замечаний по этому ролику. Нумерую по ходу его просмотра.
1
Лично мне то, что говорит и делает в этом сюжете про поступившего по совести спортсмена Лайтман вместе со своим коллегой, понятно и кажется очень и очень хорошим и правильным.
А ваша, Точка Опоры, интерпретация этого - глубоко ошибочной по содержанию и крайне вредной, поистине сектантской, по намерениям.
Фактически вы настраиваете людей на невосприятие никакой критики в свой адрес. А ведь это ведёт к деградации. Всякий человек, на мой взгляд, должен очень внимательно относиться к критике в свой адрес и никогда не отвергать обоснованные указания на свою недочеловечность; и именно это - залог развития человека.
Конечно никто не является от рождения человеком.
НИ ОДИН.
Все люди появляются на свет лишь как человеческий МАТЕРИАЛ (биоид), материал, который в плане духа является ЧИСТЫМ ЛИСТОМ.
И только социокультурное ОЧЕЛОВЕЧИВАЮЩЕЕ (как, например, этот ролик Лайтмана) воспитание переводит ВСЕХ и КАЖДОГО, ПОДЧЁРКИВАЮ! из человека в Человека.
При этом вы ведь лжёте, будто целью автора ролика является унижение ВСЕХ зрителей по тому основанию, что все они, в отличие от одного героя ролика, зверьки. Ничего подобного! В отношении публики "вообще" в нём нет даже намёков. Наоборот, только на Людей (либо тех, кто уже стал Человеком, либо тех, кто видит, что он ещё не Человек, но считает, что должен стать им) и рассчитан этот ролик.
Но далеко не всякая система культуры стремится к выращиванию Человечности в людях и во Всех - тем более.
Пример антигуманистической идеологии:
«Я избавляю вас от химеры под названием Совесть, - говорил Гитлер, - отныне есть только Инстинкт и Воля». Чем не ваша позиция: все люди - люди, и именно потому, что в них нет никаких комплексов относительно собственной неодухотворённости.
Альтернативный пример:
«Будьте же совершенны как совершенен отец ваш небесный», - говорит евангелие христиан. По этому поводу вы тоже упрекнёте его автора в том, что он, видите ли, не считает всех людей исходно такими же совершенными, как бог?
В этом рассказе про благородного испанца на пьедестал поставлено такое (далеко не обычное) человеческое свойство, как публичное задание высоких норм поведения. А то, что он сам (испанец) это сформулировать не может, а объясняет свой поступок стыдом перед учившей его высоким принципам мамой, - ничего не значит.
Именно с точки зрения такого понятия человека, что «Человек - тот, кто имеет идеалы и ценности и считает себя призванным проводить их в жизнь» этот спортсмен действительно Человек, в отличие от воспитанного вполне западнистски корреспондента, т.е. недовоспитанного недочеловека, в сознании которого вообще нет ничего идеального и в этом смысле Человеческого.
Коротко говоря: тот, кто недоумевает, как можно пренебрегать своими индивидными интересами! - недочеловек, а тот, кто не только считает нужным поступать в соответствии с идеалами, но и делает это вопреки социальной ситуации (небось ни тренер, ни свои болельщики его за это не похвалят!) - Человек, настоящий Человек.
Неужто вы этого не понимаете, Жигалин?
Зачем даёте такого бездуховного (неочеловеченного) дурачка? (говорю прямо, следуя вашему же упрёку Лайтману, что он не лепит правду в лоб)
Кто ваш заказчик, Точка Опоры?
Не фашистские ли расчеловечивающие структуры?
Зачем гуманизм противопоставляете человечности?
3
А вот в последнем фрагменте этого ролика Михаэль Лайтман, конечно, несёт абсолютную ерунду. И противоречиво, и детски смешно.
Можно, правда, спросить, чем сказка про естественно-природную нравственность хуже сказки про бога... Ну, разве что смешной отдачей в крайний натурализм.
Тем не менее, сопоставление Лайтмана и Жигалина в пользу первого. Этот каббалист и сам проповедует светлые ценности, и других проповедников гуманизма в дерьме не измазывает.
А Жигалин просто паразитирует на недочётах не до конца принципиальных, может быть подсевших на бабки служителей загибающегося модерна. Нехорошо-с.
Хотя в принципе хрен редьки не слаще.
Маленький вопрос: кто финансирует одного и другого?
Подозреваю, одна и та же то ли пост-, то ли контрмодернистская структура.
Причём Лайтмана рекламируют чтобы замыливать глаза какой-то одной мелочёвкой, а Жигалина - чтобы всеми возможными.
что за бред !!!
Если я человек, и тот Кто убивает, насилует, бьёт жену, тоже можно сказать человеком то вы ошибаетесь. есть разные уровни человека . и есть сверх человек . это славами не передать.
ну почему же "не передать", всё прекрасно передаётся. Вот Лейтман разъясняет, что все зрители - недочеловеки, с привычной для него позиции великого мудреца и учителя. И ведь не поспоришь : доброе - это добро, злое - это зло. Прям Капитан-Очевидность.
Внешний контур лейтмановской воронки продаж : "... хочешь стать человеком - тебе к нам"
Чё за бред вы тут наснимали?
Это научный факт, что мы ещё пока переходный вид между животным и человеком. Достаточно просто немного понаблюдать за собой и другими людьми, чтобы понять, что мы каждый миг жизни своей колеблемся в этом выборе, как поступить и как подумать. Эти вопросы все подняты в классической художественной литературе и всеми философами.
Ничего такого особенного Лайтман не имеет ввиду, как вы себе напридумывали. Вообще походу не особо разбирались, просто надо было материал отснять, вот и загребли его до кучи.
Начинаете с оскорбления, затем непонятно на чём основанное сомнительное утверждение, далее пустопорожнее бла-бла про всю художественную литературу и всех философов. Потом пример чтения мыслей (что Лейтман имеет ввиду на самом деле), и в завершении опять-таки непринуждённое развешивание ярлыков и озвучивание собственных фантазий.
прозорливец и аналитик 88-го лэвэла :)
Eto veseolii obichini starichiok🥰👍🏻ne nado Evo obsujdati , ne vashe eto delo! Luchishe by popitalisi delati dobro drughim 🥰🙏🏻!
А вы не в секте живёте? Материализм и атеизм это настоящая секта с мощным эгрегором. Пусть люди меняются к лучшему и духовному. Лайтман говорит о Высшей природе а не нашего материального физического мира.
Ну давайте выясним, кто здесь атеист :) Как вы думаете, Лайтман верит в Бога? Если да, то в какого именно? Перед тем, как непринуждённо определять на глаз мощность (толщину?) эгрегеоров, хорошо бы чётко ответить хотя бы на эти вопросы 😎
@@ТочкаОпоры-ц5и Я думаю что слово "какой" "к Богу не относится." Какой "это ограничения. А Бога нельзя ограничить. Не хотите заниматься у Лайтмана, не занимайтесь, это добровольной выбор. Но зачем человека очернять на всеуслышанье. Он образован, грамотный, мудрый. Таких слушать необходимо. Что касается каббалы, я думаю что её дали ангелы, которые до потопа соединились с земными женщинами. Эти ангелы открыли секреты, те которые Бог скрыл от людей. За это Бог наказал ангелов, выгнал из божественного духовного мира и оставил в нашем мире, он определил им здесь называться злыми духами и люди их видеть не могут. Это описано в книге Еноха. А Адам получил знания от ангела и написал книгу "тайный ангел". Это первая каббала была. Так что я к каббале отношусь с осторожностью. Бога по моему постичь можно и нужно только через искреннюю молитву и любовь к Богу и людям.
@@МилаМилова-ж9к должен заметить, вы ушли от вопроса, верит ли Лайтман в Бога. Не знаете, что сказать? Вам самой это не кажется странным?
Вопрос " ... в какого бога..." как-то ограничивает Бога? Серьёзно? В каббале у Бога нет имён, каждое из которых суть какое-либо Его свойство?
Ваш рассказ о происхождении каббалы плюс-минус соответствует представлениям среднего ученика школы Лайтмана, но мы начали обсуждать не это. Личность несравненного учителя вызывает вопросы. Точнее, результаты многолетней "просветительской деятельности" этого "мудреца". Его "образованности" хватает, что бы запудрить мозги адептам и задействовать психологические механизмы, обеспечивающие существование огромного количества разнообразнейших сект. Об этом я уже ранее снял ролик th-cam.com/video/5R3h3P3VXqM/w-d-xo.html
Пока вам не удалось посеять у меня сомнения в правомерности действий по разоблачению этого шарлатана :)
@@ТочкаОпоры-ц5и конечно верит, и мало того уверен. Иначе бы не говорил о Нем. Мало того, возможно он постиг какие то свойства Творца. Дело в том, что каббалисты постигают именно Творца или так сказать творящую сторону Бога, Сам Я есмь они не постигают. Это за гранью нашего постижения. В чем шарлатанство Лайтмана? Я не занимаюсь каббалой глубоко. Слушаю ещё Авраама Фишермана. И учителя Торы, равины тоже говорят о каббале. Но психологические ролики у Лайтмана, никак не повредят ни одному человеку. Вы хотите чтобы не было таких Лайтманов, а было по больше таких шоу как дом 2?
@@МилаМилова-ж9к в смысле верит?)) он в говорил не вверьте ни во что и никому)