Как влияет разводка земли на фон в усилителе
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 พ.ค. 2018
- При постройке одного проектика столкнулся с очень необычной проблемой. Усилитель фонит даже при закрытом входе. Из динамика четко слышен фон переменки. Очень долго пытался найти причину этого фона, даже хотел делать другую плату предварительного усилителя, но проблема оказалась до безобразия простой. Коротенькое видео о том, как разводка земли влияет на урофень фона в усилителе низкой частоты, и как устранить фон переменки в усилителе.
Второй канал - / @user-se5fn1oe3p
Группа ВК - radioblogful
Партнерская сеть BroadBatdTV - bbtv.go2cloud.org/SHzr
Инстаграм - / radioblogful - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
*Блин, какое полезное видео, я бы никогда не догадался, и не слышал что минус так может влиять, СПАСИБО*
Заземлять входные усилительные каскады и другие чувствительные к наводкам блоки усиления желательно в одной общей точке заземления, которая выбирается (исходя из конструктивных особенностей) поближе к высокотоковым потребителям питания и поближе к основным блокам питания аппаратуры. Стараться применять заземляющие провода как можно короткими и с большим сечением, соединяя их по наиболее возможным коротким расстояниям до выбранной общей точки заземления, располагая их в общих жгутах, вместе с другими эранированными сигналонесущими проводниками. Проводные цепи питания должны быть правильно заблокированы срециальныии блокировочными конденсаторами, как по питанию, как по высокой, так и по низкой частоте, излучаемые от различных посторонних излучений (особенно при сильных низкочастотных электро-магнитных наводках от другой бытовой аппаратуры)...
А не подскажете, где можно поподробней почитать посмотреть про это чтобы было с примерами схематически понятно? А то это такая тайная наука о которой мало кто хорошо знает
так а звезда то где?
Берём сверлим в шасси отверстие под винт м4(или больше, хуже не станет, но в разумных пределах конечно, м16 уже явно будет перебор) и уже к этому винтику тянем от каждого модуля свой общий шнурок, тогда и получится звезда, а так у тебя получился земляной контур и совсем не удивительно, что появился фон, полигон это тот же экран, а если подключён он с двух сторон то через него проходит ток и пусть там супер пупер медь и лужение, всё равно будет на каком то участке падение напряжения и этот участок становится источником этого фона, как раз с частотой питания. С импульсником таких явных проблем не возникает, потому как частота на которой работает импульсник выше слышимого диапазона и мы это петлю просто не услышим, хотя она тоже может быть.
Вывод:
нужно сделать *Мекку* и с неё тянуть земли, именно так получится звезда и вероятность словить фон - в разы снижается.
Лайк за старания, хотелось бы увидеть уже готовый агрегат в действии.
что-то у меня не ладится с термостабилизацией у ланзара. похоже надо будет кт818-819 ставить вместо китайских подделок
zxDTSxz, там не контур, а самая настоящая печатная антенна.
... земли он звездой развёл ... ахаххахахаха :)))
кт 818,819 вместо 1943,5200 ?
Radioblogful. Видеоблог паяльщика, в такие схемы я бы изначально не стал бы ставить китайское Г. Обычно беру транзюки в Чипе, вроде никогда проблем с качеством не было.
кт 818,819 пусть и дубовые, но вероятность того что термостабилизация заработает выше, вместо bd139 поставить кт815 , он более отзывчивый к перепаду температуры, хотя первопричиной может служить драйвер выходных транзисторов, я уже давно отказался от 1837 и 4793 , вместо них лучше ставить 669 и 649, только развернуть зеркально, ведь у них Б и Э с разных сторон, в крайнем случае кт816г и 817г , но выше +-40В запитывать нельзя. Так же нужно усилитель напряжения установить на СВОЁМ радиаторе, а не на общем ,в него настоятельно рекомендую ставить именно 649 и 669 , а в цепи коррекции поставить вместо конденсаторов по 33 пик - 47 или даже 51пикофарад. Так же вместо подстроечника на 1кОм , лучше поставить 2кОм , или даже 5кОм , а резистор 1.5кОм ( r15* ) заменить на 100 Ом или вообще поставить перемычку. При удачном стечении обстоятельств получится усилитель с железобетонной стабильностью и качеством звука не хуже брендовых.
Спасибо, очень полезно и увидел сам метод поиска. Просто класс!!!
Спасибо большое,реально помогло!
Часто экран сигнального провода идущего от предварительного до оконечников, нужно подключать на массу только со стороны оконечников, если масса на предваке есть на проводах питания. Часто подключаю этот экран с обеих сторон, но к предваку через резистор 100К-1МОм. Очень помогает. Так же в амфитоне вешал доп. кондеры, и их масса была подключена проводом 5см, фонило, когда укоротил до 3см, перестало.
у меня на ремонтном оконечнике амфитона а1-01 фон...........другой оконечник тихий............вот голову ломаю в чем причина............что посоветуете?
Проблема решена 👍
Есть такое дело.... Лайк.
Очень давно я собирал автомобильный проигрыватель кассет. Там была одна плата усилителей воспроизведения и мощности. Точно так искал точку подключения земли. По описании был фон. Пришлось подключить совсем в другом конце платы, где фон был минимальный.
Корпус УНЧ с землей схемы нужно соединять через 10 Ом. Диоды в мостике зашунтируй емкостями 0,1 мкФ.
Посмотрел ваше позновательное видео. Не разобрался. У меня таже проблема. Собрал усилок из Китайских модулей и пришла беда - сильный фон переменки. Когда подключал отдельно для проверки всё боло тихо. Уменя два моноусилителя, предварительный , плата защиты при включении и задержка , торроидальный трансформатор и питание везде двуполярное. Так и не понял что и куда нужно замкнуть ....
Все земли соединяются в одной точке, там где общий на электролитах питания. От него идут отдельными проводами к местам земли. Экраны проводов подключаются на шасси в ближайшем месте. У Вас возможно сопротивления слоя олова с шасси плохое или провода низкого качества. Так же необходимо тщательно делать блок питания, шунтировать диоды конденсаторами и применять германиевые диоды в выпрямителе. Каждый канал должен иметь свою точку земли если раздельные блоки и одну если блок питания один. Очень важно использовать качественные медные провода и замерять электролиты на предмет одинаковой ёмкости, и само собой напряжение обмоток транса.
Спасибо за урок.Учимся на чужих ошибках.
спасибо. это полезно проверю все свои усилки.
Что это за провод? Которым тыкаешь. Откуда идёт?
Бесценный практический опыт
Ну все правильно, еще небось межплатный сигнальный провод тоже с экраном и земли соединяет в еще один контур. Лет 7 назад боролся с подобным. Сделал болт на корпусе ВСЕ земли вывел с него и вход (земли) с выпрямителя тоже на него, пришлось еще объединить сигнальную и силовую землю предварительного усилителя и кроссовера и пустить все по экрану сигнального провода вплоть до сигнальной земли оконечника, конечно решение не самое лучшее но ток потребление ОУ смешной и фона нет.
Подскажите пожалуйста .У меня из комбика стреляющий громкий звук издаётся?Это что?
Сейчас один из проектов предусилитель темброблок на LM1036 и там же усилитель для наушников на КР574УД2, тоже есть небольшой фон... короче век живи, век учись :)
Ничего не понял, но очень интересно
Могут на общем проводе фонить. Я в УНЧ передатчика еще в 1980 году понял, что все просто на корпус сажать нельзя, нужно соединять их отдельным проводом и сажать на корпус не оконечный каскад, как бы по логике, а именно где самый первый каскад, тогда никаких фонов нет, полная тишина.
Много собрал, всяко.Не зависимо от силовой земли, желательно звезда,(правильная).Входные разъёмы,изолируем от корпуса, и мелким проводом, у входных разъёмов,рядом к корпусу паяем.Проверено временем.С уважением.
Здравствуйте, подскажите, а если фон появился в процессе эксплуатации, это что может быть?
Собрал усилитель JLH 1969, заказывал рассыпухой из китая. После сборки всё было в порядке. Потом, в течении месяцев, появился фон. БП покупной, импульсный. Я пробовал запитать усилитель от батареек, чтобы исключить всякие штуки из сети - фон всё равно есть. Может какие то элементы самого усилка испортились, всё таки китайское брал. Из элементов там транзисторы, конденсаторы да резисторы.
Скорее всего потеря ёмкости у конденсаторов фильтров по питанию.
Проверить все электролиты в цепях питания всех каскадов.
Еще тов. Сухов Н. в журнале "Радио" в статье "УМЗЧ высокой верности" писал,что все земляные провода должны соединяться в одной точке
для всех китайских долбоящеров в даташитах к УНЧ пишут эту рекомендацию по реализации земли
я вчера смирился с фоном но сегодня по калдую еще с фоном😁😄
таки дело говорит работает с меньшим куда комфортными фонами юзайте способ !
а вопрос ктото пробовал разрезать дорожку возле конденсатора, рядом с входной землей, и ее завести отдельно с блока питания или через резистор 1-2 ома в разрыв разреза? цель борьба с фоном тоже естестно
Я тоже с такой бедой столкнулса с Радиотехникой у 7101 , корпус на силовой земле, а входа на сигнальной земле, про соединении в штекере входов , начинает жужжать.
Чудо чудное!
Вроде и полигон жирный, а всё-таки!
Ага у меня тоже фон есть унч правда у меня все в одной точке сходится полигона такого как на видео нет. Интересно и почему
Собираю усилок. На платах в уголках есть места крепления земли. Но к каждая плата питается разным напряжением. Их можно соединить в общую точку? И можно ли их соединить с корпусом, который заземлен на третий землянной контакт филки питания?
Здравствуйте,,у вас получилось?
@@user-nm4sh3nc6x Да, все соединил в одну точку на металлическую переднюю панель и потенциометры тоже. Землю на 220 В не трогал.
@@user-lu9bm5oi9c спасибо,попробую.
чет магия прям
- При двухполярном питании земляной провод схемы припаивается на шину между земляными выводами силовых электролитов.
Точка подпайки ищется по минимуму фона.
- Если земли каскадов ведутся к общей точке отдельно, они должны быть тщательно скручены, иначе будут наводные петли.
Можно все земли каскадов соединить последовательно, а к общему заземлению вести провод от найденной точки по минимуму фона.
- корпус соединяется с землёй только в одной точке. Ищется экспериментально.
- если при подключении внешнего кабеля появляется фон, а экран кабеля замыкается в точке разъёма, спаять входной кабель с отдельным проводом земли,
который должен заземляться только в общей точке усилителя.
Так я не понял у вас фон давал пред усил или сам усилитель? Я пред отключаю и всё равно фон как у вас не понимаю от чего и как побороть это получается нужно найти точку и посадить на нею землю от сигнальных проводов которые идут от преда к усилителю правильно я понял и эта точка у вас переменка общий питания преда или общий питания усилителя у вас раздельное питание?
да, нужно правильно соединить земли
А есть схема этого усилителя?
Так что-то я не понял... какое получается правило? Брать минус для всех каскадов прям с выхода диодного моста? А если, питание двойное, диодный мост только один и стоит на крайних выводах двух обмоток трансформатора, то подключать прям к перемычке этих обмоток, играющей роль минуса? Делаю сейчас комбинированный усилитель (преамп ламповый, а выходник - транзисторный). Всю голову сломал, а как избавиться от наводок((( И причина именно в земле, это точно.
При двухполярном питании землю надо припаивать на шину между силовыми электролитами.
Причём точка распая ищется по минимуму фона. К корпусу земля припаивается в одной точке, ближе ко входу.
Нужен учебник "Теория мистических явлений в радиоэлектронике". Скоро в продаже!
Можете, пожалуйста, прикрепить рисунок печатной платы с указанными точками подключения и компонентами или схемой, или фотографию со стороны компонентов. Интересно проследить весь путь тока и более детально подумать над причиной. По одному виду обратной стороны платы не очень все понятно.
Залил фото в инстаграм (можно посмотреть не регистрируясь) instagram.com/radioblogful 2 диодных моста, с разных, независимых обмоток трансформатора
Спасибо за видио и рисунок платы.
такой же фон на автомобильном усилителе при выключенных линейках как можно узнать из за чего фонит?
Тоже интересует! Межблоки откинуты усилок даёт шипение на любой громкости... Не приятно
👍
Это не фон, а наводка с незаземленного провода! :) Фон- это гудение 50 или 100 герц (неисправность блока питания) при закороченном на общий провод входном проводе!
Чувак, ты борешься не с фоном от питания, а с наводкой от провода, подключённого к входу. Конечно, сажая его на корпус, наводка замыкается.
Я все понимаю.а в авто тоже бывают земляные петли?
samodelkin tv наоборот, здесь как раз и нет петли. Земля идёт "линией" (пусть и кривой) и её края не соединены, и звезды здесь тоже нет, вот и получается антенна.
Любой длинный провод - антенна, просто по определению. Не важно машина это, мотоцикл или троллейбус. Кстати троллейбусные, трамвайные, метро и прочие питающие линии тоже неплохо ловят наводки :).
Я кидал на корпус ноль с входа и норм
Как сделать заземление на усилители У-101стерео ??
Саморез в корпус и провод на землю
@@user71rus в квартире куда землю подключать?
припаяй лучше провод от транса в ту кучу
Здравствуй смотрел твое видео ,потом решил собрать усилок на микросхеме TPA3116D2DADR д класса усилок 2 по 50 ,
столкнулся с такой проблемой при подключения рса раземов к входам усилителя сразу появляется фон генератора выс.
проводки.Думал сначала провода не качественные rca , но когда просто коснулся отверткой к входам усилителя фон появился.
Брал 3 разных усилителя у всех такая же проблема.
При замыкании на корпус входов усилителя, фон еще сильней идет.
Питание подкидывал с аккумулятора на прямую не помогает .
Выходит нельзя его ставить в машину только с блока питания дома.
У этих микрух общей земли по питанию нет и не должно быть. Вход земли лев и прав каналов тоже раздельны, но это зависит от варианта сборки.
@@andreikorda фон почти убрал полностью рса провода обмотал фольгой и заземлил, а питание протошил подальше от входов и от импульсного блока питания поставил дроселя по плюсу и по минус 40000емкость поставил а то посадка при заводе была
Немножко поправлю свой вопрос усилитель собрал для машины ,подключаю через преобразователь 25 в.Сами усилители когда собираеш для домашнего использования не фонят и наводок нет, а в машину когда подключаеш, то к входу усилителю если подключаееш рса провода к магнитоле или просто отверткой дотронешся то полая диагностика автомобиля сразу и генератор и проводка. высоковольтная и бензонасос. Пробувал ставить блочок гальваническую развязку входа она режит высокие низкие частоты но помогает.
есть у меня sven колонки с блютус. там тоже постоянный фон. интересно в разводке ли проблема) причем тестил несколько новых таких экземпляром и это проблема самой модели
Кинь питание блутуса через гальваническую развязку типа такой и будет тебе счастье b1212s-2w
Мелочь , а мешает сильно ! Я тоже с таким сталкивался , но не смог побароть и так и оставил ( делал майфун ) . Потом разобрал и забросил . Теперь , думаю , нужно будет вернуться к проекту и сделать его как положено !
корпус усилителя должен бить соединен с общим проводом усилителя только в одной точке
так ведь на платах много отверстий под винты с соединением общего с корпусом.
Попробовать перерезать этот полигон и впаять дроссель. Переменку будет держать, а постоянку весело пропустит.
Попробуй, мне тоже интересно. По идее уровень фона будет в разы меньше, чем просто перепайка земли с одной точки в другую.
что такое окончик?
Имеется ввиду, оконечный усилитель мощности, он же усь, конец, оконечник, унчик - жаргон.
Доброго дня! Подскажите кто нибудь. Купил магнитолу 2 din фирмы teyes spro,установил,но есть наводка,звук генератора или мотора чёрт знает, звук добавлешь норм,стоит давить педаль газа, наводка усиливается,фильтр питания поставил,не помогает,rca входов нету на магнитоле,пробовал напрямую питание подать с аккума,не помогает,массу как только не пробовал подключить,то же самое,уже не знаю,как решить это. Пожалуйста помогите решить такую проблему,надоел звук такой с в/ч. Авто,кия маджентис 2010г.
Здравствуйте. Динамки подключены напрямую к магнитоле, без усилителя? Если да, то есть ли в самой магнитоле фильтр питания в виде дросселя на кольце?
@@TheradioblogRu честно, этого не знаю,стоит штатный усилок, это знаю.
Не раскрыта причина фона. Устранен фон просто методом тыка.
Сигнальная земля на плате УМ общается с силовой. И у вас два канала с общей точкой либо на мекке или на плате выпрямителя. И в итоге 2 земленные петли через оба канала.!!! Это я так . Как в 17 мгновений весны тема к размышлению. Контуры питания нужно рассматривать без отрыаа от сигнальных земель.
Есть большое подозрение что у тебя земля с шасси соденена в нескольким местах, и ты просто гоняешь петлю.
На оплеухе с пермычкой была такая проблема
Что за усь и перемычка
Этот способ определения причины фона называеться --- методом тыка. Ценность его нулевая. Необходимо определить характер фона. Он бывает электро магнитный и емкостной. И то и другое воздействие очень сильно связано со водным сопротивлением каскадов усилителя и выходным сопротивлением источника фона. Все это очень интересно и сложно для понимания.
Вы никогда не задумывались, почему с 30х годов и, практически кое где сейчас, используются металлические шасси? Специально не скажу- все равно не поверите. А посмотрите в том же Google. Используйте современные печатные платы. И не будет у Вас фона, наводок и прочего, с чем все, - как при развитом социализме, борются! :))))
Есть видео о сборке сея чуда
еще нет
с нетерпением буду ждать
Главное провод сантиметров 20)))
Может сейчас полную хрень скажу . Но может этот эффект из-за перфорации полигона ?
Косвенно может. Но фон будет и при сплошном, просто чуть меньше.
Собирая Суховский ВВ , в тексте было прописано , как правильно делать ,, звезду ,, ,ссылаясь на Д.Селфа . Буквально на месяце , коснулось , случайно читать эту книгу , ОЧЕНЬ много полезной информации , новой и хорошо забыто старой . По ней сам Сухов тонкостям дела обучался . Это мой вывод . Селф был раньше .Я не реклама , но реально полезная книга , читаеться легко . ,,Искусство схемотехники,,
Чтоб фона было поменьше нужен тоанс бублик 😉
Почему?, типа меньше помех излучает? Так они, в принципе, все бублики, просто квадратные/овальные
@@tanixtx5298 посмотри излучение простого транса и торика 👌
А кагда фанит кагда громкасть прибавлеш вчом дела?
если бы ты начинал с конструирования ламповых усилителей, то знал бы, что разводка земли очень важная
В транзисторных это не менее важно
Ребята просто очень далеки от законов радиотехники, экранировки проводов и паразитных наводок . Для тех кто раньше занимался изготовлением предварительных и оконечных усилителей это не составит труда. А сейчас весь ютуб пестрит одной ерундой, один у другого копирует одни и те же ошибки и удивляются ещё почему же фон идёт 🤣
лучшее решение для себя нашел, это кидать на корпус сразу на входе усилителя прямо с входных клемм, самый чистый звук и никакого фона
Объясните по подробней? То есть с питания на входе платы усилителя,допустим 24v. Берём минус и кидаем на корпус?
@@vladigood634 нет. вход с источника левый и правый каналы (экран) паяются в одной точке и эта точка рядом соединяется с корпусом усилителя.
@@314Polkovnik .у меня блютуз усилитель smsl 100 .я не разбираюсь во всем этом.усилмтель фонит жёстко.хз куда землю делать.
@@vladigood634 у вас , что за источник? комп?
@@vladigood634 и ка вы соединяете источник с этим усилителем, каким проводом?
Так я и не понял куда вы подключили сигнальный провод с предусилителя ?
в точку, где припаян общий провод с трансформатора
Radioblogful. Видеоблог паяльщика средняя точка двух полярного питания?
@@TheradioblogRuтоесть нужно минус питания соеденить с минусом сигнала на входе?
Больше земли чище звук.это аксиома в любой радиоаппаратуре.и не только
В ламповых усилителях все страшнее.
Ламповый канал а транзисторный стабилизатор анодного напряжения не помогает?
Хмурый Вов. Нет
В ламповом мне, как-то помогло то, что я заземлил нити накала. Я даже вначале испугался, что усилитель вообще перестал работать, настолько полнейшая тишина настала, пока сигнал на вход не подал.
Звучит шикарно по сравнению с родной тда3388 микрухой
Таже фигня.....
Ламповые уси более чувствительные к наводкам. Но у транзисторных "гуляют"большие токи , и образуются "токовые петли". Лечится всё грамотной разводкой.
николай коробейников
Не существует "грамотной" разводки. Есть вариант, который не фонит(фонит меньше всего).
Я надеялся, что коротнешь проводком - трах, бах, искры и фон совсем пропадет, но нет же.
Ты просто "умощнил" землю дополнительным проводом. Проблема осталась - неправильная разводка земель (питающих и сигнальных). Читай книги по аудио-электрике, там всё!
Это просто паразитная ёмкость ! Ширина дорожки большая , отсюда и фон .... Землю надо разводить даже на платах , чтобы не было петель .
Этот полигон действует как антенна, вот и всё.
А я бы облудил весь этот "реостат" пожирнее, потому что это в любом случае не айс, даже если уже устранил причину фона.
Ну блин, мужик, главное не показал - что это за точка на принципиальной схеме, что туда приходит?
Землю раскидывать надо паучком
Нет. Только усилит фон. Делал так раньше. Разведение земляных проводов в стороны усиливало фон.
Земля должна вестись последовательно от каскада к каскаду, и соединяться с корпусом только в одной точке.
Рукой трогает корпус фон пропадает Весь фокус
Прросто сними крепления, почисти . От звезды до 'реосьата' 2 конца в в плечи. есди нет то ОКУ НА ВХОДЕ. имхо не тр а кондюр или емкостб т.к. фон по птталову смотри конднрф.
Транс поставлен не аккуратно не красиво .
сомнительное занятие выявлять проблему фона (методом тыка)
Плохая топология, никаких чудес
Бредят на !!! Разные аппараты разная схемотехника !
Плохая медь на плате, с примесями возможно,
не реостат а катушку! катушку индуктивности или антенну.
Фона в правильно собранном усилители не бывает вообще.
Ага. Как и собственных шумов. И отношение сигнал\шум в аппарате за десятки тысяч баксов тоже не пишут
Не нужно ничего делать, ничего гнуть, сверлить, искать какие т точки. Все это давно устаревшие технологии, разработанные еще в 40-50х гг. Делаете все на печатных платах, питаете накал постоянным током и не заземляете ничего. И будет Вам все !:))))
ну,ну..🤣
@@March19571 весьма скептически. Чувствуется школа 60х- 70х (?). А ведь я тоже из той школы... Однако... Печатными платами для Ламповиков уже в 70е занимался... Что скажите?- Без "ну-ну", конечно!:)
Детский лепет.
Не используйте железные ящики и фона не будет...
А если ящик аллюминеевый
@@REANIMATOR926 Ну что ж Вы так, не знаете свойств металлов. Аллюминий -немагнитный материал и через него может проходить магнитная составляющая электромагнитных наводок...
@@FromEU2024 так я вам и вопрос задал,а как я так должен что ли знать?Вот вы сказали теперь знаю,собрал корпцс из листогого аллюминия вроде наводок нет пока,и провода заэкранировал,есть и заводской усилок от sony,там на трансе аллюминиевый экран коробка,наверно Японцы специально для прослушивания магнитного излучения сделали🤣🤣🤣🤣
@@FromEU2024 что он немагнитныйя с рождения знаю,и что экранирует и тепло отводит хорошо убедился на личном опыте
@@FromEU2024 используйте пластмассовый рай 21 век и будет вам счастье и какашечные усилители класса D переубедите заводы и фабрики которые всю жизнь выпускают в металических корпусах,скажите им что их всю жизнь неправильно учили,теперь пусть переучаться 🤣🤣🤣🤣🤣
У тебя фон конкретной частоты гудит...
Поставь фильтр на такую частоту, чтоб не пропускало...
И всё...
это совет из серии "зачем ремонтировать дороги, если можно собрать внедорожник" ?
В других местах могут возникнуть новые гудения на этой частоте...
А так полная фильтрация проблемы...
Взгляните на свой
Фон как правило бывает не чистый, а с призвуками("стрёкотом"). По-этому гасить его фильтром или противофазой на выходе не эффективно.
Ну я просто идею предлагаю... возникшую...
А Паяльщик может заинтересуется, и покажет нам, что внатуре получится...
В первые вам ставлю дизлайк за то что не чего не понятно что куда вы подключаете
Не умеешь делать массу! учи книжки,а не уповай на чудеса,деревня! Дизлайк сельскому электрику!
Ну и предварительного усиления нет