Древний аккумулятор (Сделано в СССР)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 พ.ค. 2018
- Сборка аккума • Как я делал LI-ION бат...
Токовая нагрузка 60W ali.pub/2iar5n
100W ali.pub/2iarfk
150W ali.pub/2iarj2
САЙТ www.kit-shop.org/
Заработать на Aliexpress epngo.bz/epn_index/29c81
Вернуть 8.5% от покупок ali.pub/21o6mg
Подписывайтесь наши группы ВК
club79283215
club54960228
Наши сайты
vip-cxema.org/
www.kit-shop.org/
Такие акумы ставили в радиостанции Р-853, диапазон 100-150Мгц мощность 1Вт, применялись для наземной связи на дальности в пару км, так же иногда для связи с самолетами. Как и любой древний никель-кадмий они довольно надежны, в 90-х делал для них платы для отключения при достижении полного заряда, в нормальном режиме ставил ток 100ма, либо ускоренный 300ма, при ускоренном не грелись, больше ток не делал и применял такой режим редко по необходимости, а заморочился с такими платами т.к. один раз забыли отключить зарядку и акум рванул, довольно громко и с разлетом осколков, благо из десяти рванули только два элемента, выжившие элементы малость вздулись, но ничего, использовал потом. Есть акумы поинтереснее, Югославского производства кажется 1990 года ёмкостью 4А/Ч, напряжением 12в, ЗУ для них так же с авто отключением сделал, заряжаю током 400мА или ставлю ускоренный 1А, такой режим тоже отлично принимают. За всё время эксплуатации в брак ушли не более 5% элементов, в основном из за отсутствие в то время автомата отключения заряда. Среди никель-кадмия для шуруповертов я конечно такого качества в плане долговечности не встречал.
Ссылку на товар дать не могу, продавец распался
Эти аккумуляторы до сих пор используются и выпускаются. Без приказа свыше они и не будут меняться))) Это Армия)
И стоят 4300 руб
Когда на границе служил в радиостанциях они применялись.
Да, в Р392.
) не старые мы ими до сих пор пользуемся от чего сказать не могу, но до сих пор производят и новые получаем.
Эти АКБ на Р-148.Выдерживали вандальное обращение,когда в поле у кого-то не было спичек.Старые АКБ очень надежные,чего не скажешь о новоделах этого же типа.
У меня таких несколько. Пролежали без дела 20 лет. Один понадобился и я его ,после тренировки, очень активно использую. Но они очень опасны в момент заряда. Заряжаю в специально сделанном металлическом ящике.
Это аккум с радиостанции, я пытался его зарядить от автомобильного зарядного, благо дело было на заднем дворе и никого рядом не оказалось, рванул очень очень сильно
Конечно, его надо заряжать было током 0,2 А, а ты наверное 5А поставил
По мимо эффекта памяти еще следует упомянуть про саморазряд(особенно у металлгидридных), ну а средний срок эксплуатации Ni-Cd 20-25 лет.
Подскажите, дома стоит точно такой. Привез из армии 30 лет назад. Если он потерял напряжение, т.е. глубокий разряд, его есть смысл восстанавливать и как?
Я просто подал напряжение через имакс б6 с резистором, имакс несколько раз ругался но вроде запустился
аккум хороший,армейский. но иногда любит взрываться
10 нкгц-1д аккумуляторы применялись на УКВ чм радиостанциях ( по 1 шт) Р147, Р 148, как взводная радиостанция для пехоты.
Р148, Р392, Р158 и более современные
@@MyrMerek Я уволился в 1984, что там дальне не знаю. Хотя меня очень впечатлила КВ радиостанция в режиме приёма ( не помню номера ) в среднем кунге Р-142-й на базе шасси газ 66. Качество, стабильность диапазон частот, музыку принимала в европейской части прямо из средины континента сша.
@@SerjShvediuk Р163 наверное.
@@MyrMerek Надо найти в интернете. Я видел фотку её. Да и сам фоторгафировался с ней. На ч/ белую. Потом оцифровал, скинул в своё время на свою страницу в одноклассники. И через некоторое время мою страничку благополучно заблокирвали а потом удалили. Она самая крайняя вверху при входе в кунг. Она кажется там одна полностью КВ. Я был поражён качеством звука на штатные военные наушники с заявленным диапазоном о 300 Гц до 3000 Гц. Выходной каскад их так напрягал музыкой, что стальные мембраны от большого хода на нч доставали стержня эл магнита, и сч и подобие вч так же слышно было. Чуть меньше громкости- и звук был субъективно отличным. И главное с центра континента муз програму американскую брала, находясь в Литве. Ведущий употреблял выражения часто с двойным ударением в одном слове. Какая то музыкальная передача была. У нас ночь- 1-2 чса, у них день или вечер. Передача не Кейси Кейсона. И музыка и исполнители не распространённые. Наверное местные, не раскрученные в то время. Но очень музыкально достойные.
Жду продолжения с большими акумами
Хороший аккумулятор!единственное ,может быть для справки.Если его заряжать большим током больше 350 ма .То они имеют свойство взрываться.в армии я их по инструкции заряжал в металлическом ящике..на сколько больший должен быть ток я не проверял.у нас было специальное зарядное с максимальной мощностью 700 ма.
Стоял такой в осцилографе с1-101 . Ночью на зарядке так шандарахнул что в битонной стене вмятины остались
Andrey Lehiy Аналогично разлетелись одна такая банка весь потолок чёрный был, сам металлический корпус банки целый а верх смолой залитый как дробь бьёт.
were are the english subtitles at?
Таким аккумулятором питал радиоприемник Селга 405. Работала долго.
кадмиевые и металгидридные сами по себе живучие, попадались мне с радиотелефона японского и видеокамы 90го года выпуска удавалось частично восстановить их ёмкость
Помню в армии ещё в советское время заведовал радиолабараторией и были такие акумы от радиостанций , при перезарядке прозевав время отключения аккумуляторы начинали взрываться не слабо.
у меня 76 года работают на ура!!!
А по дельта-пику эта зарядка не умеет отключает?
Почему I-MAX не пользуетесь?
у меня такой был давно.при зарядке он у меня сильно рванул.
Как здоровье?
І в мене,прям вморду іпанув,кантузія одного вуха,не знаю як в очі нічого не попало)
У меня таких аккумуляторов штук 10-12 лежат. годов 87х
надо будет проверить.
некоторые разобраны уже.
Здравствуй с рождеством у меня такой вопрос помоги приобрести такой же зарядник для таких батарей ато штатный сломался а батареи заряжать надо
я когда был писдюком, лет 18-19...работал на военной кафедре при институте...
попалась батарея или аккум от морского буя, в виде цилиндрических элементов большого размера, примерно 120 мм длина и где-то 30 мм диаметр, в металлическом корпусе, герметичные...их там штук 8-10 стояло...ауитительные элементы были, ток огромный отдавали, коротил их, что только ни делал))))
решил зарядить....балбес))))...была регулируемая зарядка, поставил от балды ток...заходит мой руководитель, дедок, в класс кафедры, где я работал...и в этот момент....
кааак ипанул этот элемент!!!!!!!!...пролетел кусок мимо его головы в нескольких сантиметрах!!!! остальной в потолок захерачил и дырку оставил!!!!
хорошо дед нормальный был, пожурил слегка только)))))
после этого всегда заряжал минимальным током и искал название элементов и характеристики)))))
Зарядные параметры необходимо соблюдать,это не свинцовые,кипеть не будут,взорвутся.С литием такая же фигня,даже еще капризнее.Возможно бытовые "таблетки" никель-кадмия не взрывались потому что параметры у них были завалены ниже плинтуса,хотя вполне себе работали.
в 80-е какой литий?????.
в лучшем случае никель кадмий!!!!
+Лёва
В 80-е только литиевые батарейки.
серебряно-цинковые скорей всего...они по параметрам были одни из лучших....
когда батку разворотило, там типа стеклоткани скрученной было внутри...и пропитка электролитом...
Применгялись такие например, в Р-158 или той же Р-392. Очень надо осторожно заряжать. Одному ребятёнку такой АКБ оторвал большой палец... Поехал сержантик домой досрочно, но живой и почти здоровый...
оо, Привет связистам!
Разумеется, и связистам то же.
Alex Blinoff р-148
Ну и на Р-148 то же. Р-158 чуть больше и у нея на "морде" 4 переключателя для выставления дискретно частоты. АКБ там такой же, что и в Р-148...
У меня 4 таких ,,, один 90 года .остальные 80 года ,, и все еще работают
у меня 2шт такие были в середине 90-ых)
Р148,Р392...знакомое дело)
Пожалуйста, обновите ссылки на нагрузки, невозможно по ним перейти
Смотрел на 1,5 скорости, то многоватто болтаешь. :)
Ал зато информативно.
читал твой коммент 86 раз, много печатаешь об одном и том же...
В армий у меня такой АКБ взорвался от перезаряда
Такие аккумы в армии бывают в радиостанциях вроде. Лично видел и держал в руках.
Опоздал с рекламой)))
Есть есть. Очень есть. И работают и будут работать.
Опасный при зарядке - при перезаряде или превышении тока хорошо взрывается. Знакомый работает в организации, где раньше применяли такие аккумуляторы. У его коллеги такой стоял на зарядке под крышкой письменного стола. Что-то пошло не так. Одна банка взорвалась и пробила крышку стола насквозь.
Экономия на качестве зарядного устройства вот и все.
Кстати, далеко не все никель-кадмиевые аккумуляторы имеют эффект памяти.
Имеют
У меня такой акб ночью на зарядке стоял да как еба..ул что даже соседи прибежали думали газ взорвался, испортил ковер обои и потолок даже бетон попортил очень опасная вещь. Короче Граната реально , я сразу после этого второй такой выкинул. И из-за него у меня рядом мастеч лежал дорогой ток мерил, так он вообще в клочья разлетелся
Привет! Ты говорил, что приобрел его полностью убитым. Как восстанавливал?
Заряд-разряд,как обычно,по другому не бывает.
У меня такой же убитый лежит - не набирает емкость. Как восстановить? Кто нибудь посоветуйте пожалуйста.
Это бомба часовая. Ебанёт так, что окна вылетят)
Не вилітають,перевірено)
Як що рядом то кантузія100проц!
Применялись эти АКБ в радиостанциях подобных р-392. Никаким особым качеством не отличались. А с приходом "передовых" технологий их стали комплектовать из китайских элементов там качество вообще упало.
Эти акки-вечные!!!
Согласен
Лайк!!!
Счастливчик! Это очень опасный АКБ, т.к. герметичная. Если не изменяет память макс. ток заряда 100мА. Для них было специальное зарядное устройство (могу фотку скинуть) из-за их взрывоопасности. У меня один такой шибанул как ручная граната (лень было на заряднике заряжать, долго очень), т.к. ток форсировал и забыл снять с заряда вовремя (тогда автоматических зарядок не было). В общем, сам виноват, но результат впечатлил. Замучался комнату и потолок, главным образом, отмывать. :-)
У самого аккум от шурика (кадмий) однажды лопнул, так, что знаю, ка взрывается никель.
У меня тоже заряжался в металлической коробке(нижняя часть радиостанции) током около 300 мА ночью на столе. От взрыва коробку порвало в клочья, осколок сделал в бетонном потолке выбоину около 5 мм, а стенку посекло как от гранаты. Так что будьте внимательны с такими АКБ. И да у меня один остался в живых. Так вот он ещё 1986 г.в., а емкость держит около 1300 мАч.
Анатолий Бешанов, для р-392 заряжали? такая же история)
У меня зарядное лежит такое. И батареи. Не разу не бахали. Только текли. У зарядного есть функция тренировки, зарядки, разрядки. Очень тяжелое)
такаяже история
10нкгц-1д, видел такие в р-392 и интерьере)))
NiCd до 1,5 в не зарядить, будет меньше и то только сразу после зарядки, а через час, будут штатные 1,2.
Пользуюсь подобным, югославского производства, 1975 года выпуска, от переносной военной КВ радиостанции, 12V, 4 Аh, на шильдике написано: номинальный ток разряда 0.2 емкости, зарядный 0.1 в течении 14 часов
Тоже югославский пользую! Ему лет как мне! 7а/ч!
От Р-148 внутри 10 пальчиковых по 1.2в 450mAh
слушаю и засыпаю
этот акум и через 10 год будет айс ))
мне такой ак достался после армии!Я как то забыл его на зарядке,так он так громко взорвался что мне показалось что у меня в соседней комнате взорвалась ручная граната!И когда я побежал выключать взорвалась еще одна банка мне в лицо,кусок банки залез мне в бровь,а контузило так что я пол часа нихрена не слышал!Так что они воистину военные!
повезло, что не в глаз осколок попал
А может и не сухой.У меня 10НКГЦ-1,8-1 не знаю что это значит.Я разобрал полностью и каждый аккумулятор в металлическом корпусе но сверху приварена скоба и между ней и корпусом резиновая пробка и если это всё отломать то в центре отверстие диаметром 2мм или около того и если что то воткнуть то доходит до самого дна.
девайс в рубрику "воруем у Китайцев"))))
акб от радиостанции р392
Ссылки не работают
Эти аккумы до сих пор используются в армии, я служил в 2004 и их использовали во всю! И были даже новые, 2001г. выпуска. Ничего особенного в них нет, качественный сухой никель кадмий, все как у любого кадмия, полный разряд похер, ток заряда 0,1 емкости! Перед зарядом разрядить!
игорёша проснись. КАКУЮ ВО ВСЮ? ТЫ СЛУЖИЛ 14 ЛЕТ НАЗАД!!!!
Усни уважаемый, и ЧО? nppes.ru/catalog/products/08-ni-cd-batt.html
тебе походу всего 14, раз не хватает ума прежде чем высрать сюда что то, хотябы в яндексе набрать запросик!
я руководсвовался исходя из изложения твоего комментария. Если бы ты удосужился научиться правильно излагать свои мысли, а не скурил букварь будучи молокососом, старый пердун. Если их продают, это еще не значит, что их "вавсю" используют. Яндекс гавно.
Ты придурок, удосужся научиться правильно понимать чужие изложения, ты вообще походу читать не умеешь, я написал, что их использовали во всю в 2004, про сейчас - я тебя носом ткнул, что их выпускают до сих пор и применяют. Яндекс может и говно, поэтому я тебе и написал" хотябы", но это не суть и бросай ты это дело "руководствоваться" не дано тебе походу. Старый пердун? Да вроде 35 всего, тебе походу в натуре 14. Давай удачи!
чужие испражнения понимать я не готов.
Я видел подобные советские аккумуляторы, но полупрозрачные и массивными клеммами.
Это серебряно-цинковые скорее всего
и так всегда на этом канале
Основная проблема никель-кадмиевых аккумуляторов - быстрый саморазряд. По паспортным данным он теряет 10% ёмкости в первые 24 часа после заряда и 10% каждый последующий месяц. Практически, обычно, все намного хуже, связано это с тем, что сепараторы физически пробиваются наростами на пластинах и увеличивают ток саморазряда, это не лечится никак. Да, можно восстановить ёмкость аккумулятора 30-летней давности циклами заряд-разряд, даже выше 100% (в СССР реальная емкость аккумуляторов была выше паспортной), но саморазряд все сведет на нет. Циклированием, буквально за 3-4 цикла, восстанавливал емкость щелочного аккумулятора 3ШНК-10-05 1983 года выпуска до паспортной. А через месяц хранения он превращался в "кирпич". Было бы интересно узнать как обстоит дело с саморазрядом у герметичных НК аккумуляторов производства СССР. Попробуйте зарядить Ваш аккумулятор и разрядить через месяц хранения.
А на счёт смартфона распространяется этот метод полного заряда / разряда? Или в литий разницы нету ?
При покупке телефона нужно сделать 2-3 цикла полный заряд разряд.
Далее по возможности подзаряжать телефон, при это желательно не разряжать телефон до нуля
Bro Bro
Там стоит контролер который не даст полностью разрядится либо перезарядится аккумулятору. Можно смело оставлять на зарядке на ночь или на день. Садить можно так же в ноль (до выключения смартфона). Контролер не даст батарее разрядится более чем это допустимо. При такой эксплуотации ионо-литиевые аккумуляторы служат до 9 лет и более. ПРОВЕРЕННО НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ.
На телефоне не надо разряжать до конца. На литевом наоборот не желательно заряжать до 100 процентов и не желательно разряжать до 0 процентов.
Литию насрать. Если есть ёмкость 2000, то и будет 2000. Не нужны полные циклы в начале. Заряжай и разряжай до скольки хочешь (главное не перегревать). Будешь ты его использовать от 0 до 100, от 20 до 80 или держать на 40-70 разницы нет.
Литий боится холода мороза
У меня точно такой же аккумулятор. Раньше работал отлично, и вдруг перестал брать зарядку. В чём причина??? Заряжаю лабораторним блоком питания током 0,1А.
Пробуй 0.2А, и добавляй ток до тех пор пока не будет брать зарядку.
Древний???? О_О Ладно бы 50-60 года были...
акум от радиостанции р-148
На второй скорости смотрел.
аккумулятор от радиостанции укв волновой 398.
Еще до хера от чего! У нас в историке стоял, вместе с Р159М! Не успеешь сменить ключи стерты, закрывашки нет!
Вот получше нагрузочка на 200 ватт и стоит даже дешевле вашей ru.aliexpress.com/item/ATORCH-150W-Constant-Current-Electronic-Load-200V20A-Battery-Tester-Discharge-Capacity-Tester-meter-12V24V48V-Lead-acid/32821877897.html?priceBeautifyAB=0
Аккумулятор от военной радиостанции, ток заряда 100 мА, срок службы 15-20 лет. взрываются как взрыв пакет.
😖
Контроллер очень дорогой.
Это ещё новый.
Извиняюсь не удосужился прочитать остальные отзывы.Я про взрывоопастность☺
Не бахает, а стреляет, причём каждая банка в отдельности!
Такие на Авито продают по 5000 руб .
Они при зарядке взрываются. Так что смотри что бы убитый аккумулятор не убил тебя
@Серенький _Химик с литиевыми все проще
Много словесного поноса
Привет
У МЕНЯ АКБ С ВОЕНКИ НО ОН САМ ЗАРЯЖАЕТСЯ
Так какая у него ёмкость в миллиамперах я так и не понял??
1000мач 12в
@@user-ns4vl5tk6m не понял? 1000ml?
@@user-tc9vv9wj6l ну знач не дано(
Запитай у школьника може поясне.
@@user-ns4vl5tk6m ты неадекватный скажи ёмкость как пишут на аккумуляторах телефонах например и т.д. и т.п.
@@user-tc9vv9wj6l
1000 мили ампер час .
Да аккумулятор советский вещь сейчас токого не делаю и вопщем ни какого качества только количество чтобы набить карманы и все
Как сейчас помню, совок, магазин, аккумуляторы. Конечно качественные, ясен хер! Глаза разбегаются.
Ага. И кадмий тогда был кадмистее и никель никелистее и серебро серебристее и иногда даже литей литеистее...
Тот,кто выпускает дешевую херню может некоторое время "набивать карманы",потом репутация падает ниже плинтуса и процесс прекращается.
Качественный советский аккумулятор мог быть выпущен только для армии или случайно.
+
Alex Blinoff
Да и золупа лучше золупалась и чаще!
Так ведь в Совдепии вся радиопромышленность работала на армию. У всех предприятий и заводов основная продукция - РЭС для армии/авияции/флота. И побочная - не основная и на "отъябись" это быторая РЭА. Вот иногда могли какие либо компоненты и детали предназначенные для военной РЭА пустить из-за избытка, а главное из-за дороговизны создания и запуска в производство гражданского аналога. Но никак не на оборот.
Ni-Cd аккумуляторы по сравнению с серебряно-цинковыми, например сц-25(но вариаций их очень много) это лажа полная...
Обзавёлся бы ты для этих целей Imax'ом.
У меня он имеется, даже дополнительно откалибровал его, но предпочитаю контролировать процесс лично.
Это тебе не iPhone, зарядку держит!!!!😂😂😂
ну если он такой крутой, в сравнении с литием, прикрути его к своему смартфону, и будешь еще лет 28 ходить с этим аккумулятором. А еще ты собирал акум на литии - выкинь его бысто, вставь этот.
Полнейший хлам, что тогда, что сейчас. Лично работал на производстве этих АКБ! Из за того, что брака выпускается больше чем самих АКБ, на некоторых заводах с целью экономии было принято решение покупать готовые Китайские ноунейм банки а заводы просто их группировали и пихали в советские корпуса! )))
Что значит был абсолютно убитый? Грязный? И ты его протёр....😃
Я прослушал или что, сказал убитый, как восстановил такой древний?
Думаю просто убрал эффект памяти на том восстановление и закончилось.
а я по незнанию убил NiMeH аккумы, 4 штуки
Полностью разрядить и поменять полярность и будет ещё 40 лет служить
Это аккум к радиостанции Р-159
Р-853 умник
Алексей Иванов
возможно, умник
Вроде "Историк" для Р159М на них шел
Может кому нужны такие? Могу продать.
живёш где?
Ответил вам на канал.
Наша планета мне нужны
Продайте!
Не то что щас делают
Нормальные производители выпускают качественную продукцию,если у тебя на нее не хватает бабла,то это не их проблемы.
10 минут размусоливает базар и в итоге говорит ему надоело ждать...
в СССР много чего хорошего и качественного было и госты были,а сейчас шлак.Кстати как там Ваша революция?читал правительство поменяли?
и где это в ссср были такие аккумуляторы? я точно помню что ни у меня, ни у кого из знакомых не было )) а были только вечнотекущие 373 батарейки )), которые работали пол часа.... а сейчас на каждом углу довольно качественные аккумы!
Это из армейской радиостанции.
Примерно такая батарея аккумуляторов, 10КНГ-1,5 предусмотрена была для питания телевизора Электроника вл100. Штатный блок откручивался, прикручивалась батарея.
Как минимум штангенциркули кривые были (их точность это миф).
Из тех-же станков, даже в ГДР и то круче делали (что с немцами не делай, а они немцами и останутся).
Благодаря СССР вы сейчас живёте!!!
Я второй
Я 1
Только один вопрос, зачем? У кадмиевых только два плюса - не теряют ёмкость на холоде и можно хранить в полностью разряженном состоянии (Касьян, именно так их и хранят, это не металлгидридные), остальное просто жирные, не конкурентные с литием и металлгидридом минусы. Первый плюс сомнительный из за узкой (не гражданской) специализации, второй такой же, если юзать плату защиты.
Ты забыл о еще одном "достоинстве" лития -- он начинает умирать уже после выхода с производства. И через два года имеет только половинную емкость, независимо от того, юзался он или бездельничал в кладовке. Это особенность его химии. Так что через 5-6 лет литий можно выкидывать, а никель-кадмий продолжает пахать.
Готов поспорить, выпотрошил аккумы из батарей помойного бука на пне3, по калькулятору выяснил дату производства как 10.2004, ёмкость по даташиту 1900ма/ч. Мерил ёмкость ардуинкой, начальный ток 0.7А (резистор 5.1 Ом), катофф 2.8в, все 8 аккумов легли между 1530 и 1680 мА/ч
А будущее вижу не как житьё в бомбаре, надеюсь по 2 бакса литий при моей жизни продавать еще будут.
78RSI
А вот теперь подумай какие аккумы досих пор работают на спутниках, в космосе? И такие ли незначительные плюсы о которых знаешь ты! А еще есть один огромный плюс - большие токи!
Ну какбэ не все из нас на спутниках и в космосе находятся же. :)
Высокие токи тоже сомнительны, на фоне остальных недостатков. Всякие вэйперы заряжают девайсы 30-35А литиевыми аккумами, высокотоковые липольки еще злее по отдаче.
Пока имеем два плюса никелькадмия, не теряют ёмкость на холоде и штатно хранятся полностью разряженными, остальное минусы. Все плюсы только для очень специфичного применения.
Предлагайте еще варианты.
А сравните все плюсы и минусы у всех типов и поймете что каждые по своему хороши, а где то совсем непригодны, я об этом! И обсирать старый добрый никель не стоит, так как в некоторых областях его не заменить! Если для вас шуруповерт, который не надо зимой хранить в тепле, это очень спецефично, тогда не о чем дальше говорить!
Хочешь жить уничтож
Это голос Путина
Ain Kamalt бля, вот ты это сказал и мне тоже стало так казаться. Он даже паузы делает так же.
Чего тут сравнивать с литий ионом а еще лучше с литий фосфатом? Аккум еще живой и что? Если его частенько заряжали то и выжил а ёмкость скорее была не 1 ампер час а 10 ампер часов :)
Чо непонятно? 10 НКГЦ-1д, 10банок никель кадмий, гермитичный, цельно литой корпус, 1 А\ч, mag-akb.ru/catalog_t_kart.php%3Ft_id%3D104, производятся и применяются до сих пор!
Почему ошибки потом на мантаже не убираешь? Мне не к чему твои простите извините ты исправляй лучше а не извиняйся...
За своими ошибками смотрите! МОНТАЖ А НЕ мАнтаж!
Словарь в помощь !
ба, царь тут выискался... Не нравится - не смотри. Поколение "все мне должны"
Жека Евгений пошел нахрен! Я говорю как лучше, сидели бы в тетрис играли бы.
KONSTANTIN спасибо. Моих слов все равно не отменяет!!!