После окончания школы я поехала в питер с самары......я увидела большие величественные дома на берегах невы, весь васильевский в больших, старых домах...мощь и гоация меня поразила....потом , побывав во многих городах, я снова приехала в питер....теперь я думаю, что город существует давным давно....до петра...
Стиль надо менять категорически - далеко не у всех математический склад ума. Смысл же исследования - расследования, ни только привлечь и пообщаться с соратниками, но и донести достижения современной науки в широкие массы. И здесь никуда не денешься: пиплу попкорн надо разжёвывать медленно и желательно со спецэффектами. Поэтому не мешало бы поучиться таким способам донесения информации у Асов блогосферы нашей темы, как Председатель, Вольнодумец (наслышаны, что по Лидии он истЕрический), других. Повторимся: учиться можно и нужно всегда, но не обязательно методам и способам научного исследования, а стилю подачи - картинке, озвучке ...
Доброго дня, Лидия! Я уже писал ранее, что такой артефакт, как "лопата", ломает всю историческую науку😁вот и "пила" тоже такой "артефакт"! Это такой же продукт высоких технологий-стальной прокат и штамповка. Кто пилил древесину, тот меня поймет. Вы видите массу распиленных деревьев, как вдоль, так и поперек и уложенных в штабеля на просушку. И второй момент, если передвигались по рекам и морям, и делали лодки из досок, то необходимо очень точное распиливание древесины для подгонки бортовых соединений. И без стальных инструментов это сделать невозможно в принципе, поскольку правильно высушенная древесина очень плохо поддается обработке и необходимы такие инструменты, как рубанок и фуганок. А в них остро заточенные стальные ножи. Ну а если была сталь, значит была и промышленность и люди, которые имели образование. А значит и отношения в обществе были примерно такие-же, как и сегодня😁Ну и построить города в лаптях, армяках и на телегах- НЕВОЗМОЖНО! ЭТО ФАНТАСТИКА! это мое личное мнение!
Владимир, Вам надо непременно выступать на альтернативных каналах! И свои ролики делать, книги писать. У Вас очень лаконичный и логичный подход к нашей теме😎
100 Толковых плотников-столяров с одного села крупного, смогут с высокой надёжностью и объемом выстрогать в идеальные углы доску, фуганками с коваными ножами! А сталь ковать твёрдую умеют давно. Так что и лодки и корабли строить могли и без тяжёлой металлургии.
@@Vsemurad 🤣🤣🤣🤣🤣 очнитесь, любое "железо" нужно "сварить"! Добыть руду, добыть коксующиеся угли "антрациты", построить доменную печь, и это необходимо "знать как делать"! Или вы думаете, что "древним плотникам" инструменты с неба упали????
Я уверен на 100%,что альтернативщики правы,пусть у них не все сходится,пусть у них разные гипотезы,но они ясно показывают нам,что вся история -выдумка.
Лидия, вы наверно слышали про Ганзейский союз? Великий Новгород был одним из крупнейших филиалов Ганзы на Руси. Везде город упоминается как Новгород стоящий на Волхове у озера Ильмень. Какой нафиг Питер????
@@Lidiya_Solovyev если принять, что в каждом веке что-то подправляют, то и Ваше видео и предположения не вызывает доверия , так как вся история - это постоянна правка вымышленных событий.
Вот тоже как то сомневаюсь) в новгородских летописях очень часто упоминается Волхов, и что он периодически течет вспять. Даже, если предположить, что Волховом могли называть Неву, то вспять она в обозримом прошлом никогда не текла, а вот с Волховом такое периодически случается. И потом Новгород также очень сильно пострадал в какой то катастрофе, это видно даже на современных спутниковых картах, весь северный берег Ильменя значительно подтоплен. В древности город мог быть намного больше. Да и стены второго и третьего кольца все разрушены, во втором кольце там явно угадывается звезда. Но и Питер, канешно, намного древнее, чем говорят официалы) но все настолько переврано в нашей истории, что даже трудно понять, когда был древний Новгород, а когда древний Питер)) может летописные события тоже были после какой то катастрофы и Питер тогда еще был затоплен.
Здравствуйте, Лидия! Я вот что думаю про "мостовые"... Ну допустим, что это именно они! Настелили мостовую, люди ее "за..рали", плюс она ушла в болотистую почву, и пришлось стелить следующий слой. Допустим!!! А тогда где же этот слой "дер..ма и торфа" между мостовыми? Почему слои этого дорожного пирога одинаковой сохранности? Ну и все, кто были на лесопилках, точно скажут, что именно так выглядит лес на просушке. И еще на тему пытливого детского ума. У меня похожая история)) Мне учительница по истории, на мои неудобные вопросы, еще в 6 классе сказала: - " Вот пойдешь в институт, и там выноси мозги сколько хочешь! А мне, будь добра, выучи по учебнику, и не докапывайся!" И я учила строго по учебнику, потому, что эту хрень я могла воспроизвести только в короткий промежуток времени, а потом все - "чистый лист"!! И потом мама спрашивала, почему я не пошла на юрфак, ведь так хорошо училась, история, право, общество - все на "отлично". А я не могла пойти на такую сделку с совестью - был мой ответ!)) Юношеский максимализм))) Теперь учу историю "с нуля" по косвенным доказательствам для себя, зато картинка мира складывается!!
А что если словосочетание Господин Великий Новгород -- это не просто город , а титул или звание , которым наделялся город в той или иной части Руси Великой за заслуги по развитию своей деятельностью страны !!!!! Тогда и получается , что могло быть несколько на Руси городов с таким титулом ,при чём в разные временные отрезки !!!! ( и Ваша версия и версия Носовского и Фоменко тоже с математическим складом ума , обе звучат убедительно !).
7:32 - Если дама на снимке обычный человек, то это просто дрова наложеные для сушки. То есть вершки и витые неудобья не годные для распускания на доски, бруски и прочее. Есть фото плах для пола, поверх них укладывался узорный паркет или плитка для пола. Ширина плах 80 - 120 см, высота 8.0 - 12.0. Древние чётко знали какой вес должны выдержать лаги и плахи пола, чтобы и плитка не разрушилась от веса великана или тяжёлой вазы, которая будет стоять на полу. Возьмите площадь залов и перекрытий на втором этаже - сейчас нет таких деревьев, чтобы изготовить балки для перекрытий залов такой площади. Есть спортзалы с крышами из армированого клееного дерева для несущих конструкций. Они расчитаны на снег на крыше до 2 метров - это 1,2 тонны на квадратный метр. Крыши Питера не знаю из чего изготовлены, но за столько лет ещё ни одна не обрушилась - значит большой запас прочности заложен.
Античку следует решительно омолаживать и делить на три культуры. А вот Питер следует удревлять. Питер мог быть шведским, но не потому, что Питер был захвачен, а потому что однажды на престол Питера взошел кто то из шведской династии. Питер был столицей и Швеции тоже.
Да, возможно СПБ и есть Великий Новгород, но по показанной Вами карте и выходит, что крепости стояли по границе Новгородской республики. Вот и ответ на Ваш вопрос, что защищают эти крепости.
Доброго дня! Может любая крепость была аналогом нынешнего аэропорта? Ныне не все могут себе позволить вертолет как такси, так и в те времена аэропорты были для знати. Башни с флюгерами, как вышки для "диспетчера" и быстрой дозаправки. Вот вопрос, на чем летали?
Если бы это был дровяной склад, то возраст деревьев был бы примерно одинаковым. А тут, чем слой ниже, тем он древнее. Возраст деревьев в нижних слоях на сотни лет старше выше лежащих.
Естественно, чем выше штабель из бревен, тем тоньше сами бревна. При укладке естественно сверху удобнее принимать бревна полегче. Обычный физ. процесс он повсюду
@@ВладимирНовохацкий-ц6х Возраст брёвен установили дендрохронологическим методом. Возраст нижних слоёв на СОТНИ лет старше верхних. Причём возраст самих деревьев примерно одинаковый. Да и зачем половинить стволы, если после этого они гниют значительно быстрее...
@@ТанасевичАндрей Сами дендрологи признают, что возраст каких-либо раскопок свыше 500 лет они установить не в силах, ибо деревья русской равнины дольше этого срока просто не живут!! Только поэтому возраст "Великого Новгорода" дальше этого срока не проследить. Нынешний Великий Новгород - или новострой, или имеет место подмена названий, чтобы что-то скрыть.
Не, Новгород великий просто так не пройдёшь весь пешком, вы глубоко заблуждаетесь. Чтобы пройти от кречевиц до панковки нужно почти 5 часов. От новой деревни до новой мельницы надо 2 часа. Столько же от сырково до посёлка Волховец.
Интуитивно много ответов надо искать в архитектуре центра. Ключевая фраза это то , что у нас очень большой объем исторических зданий. Город играл очень большую роль в этом регионе. Есть в области Запорожье . Понятно же что был Порог, отделяющий цивилизацию. А Петербург на границе Порога как окно в мир . Торговля , гостиницы , обучение и и. д. И надо отталкиваться от здравого смысла. Какой объем денег , средств был вроде в строительство ? Какая цивилизация могла располагать такими возможностями ?Поскольку город был обучающим поэтому столько красоты и великолепия - работали то Мастера.
Как же логично становится! У нас в Нижнем Новгороде есть маленькая копия Исакиевского собора - Староярмарочный собор. Очень складно выходит "Великий Новгород" и "Нижний Новгород"...)
И Кованные плоские пилы для пилорам тоже толковый кузнец выдаст! Так что с деревопереработкой мужички наши знакомы и давно без всяких заводов справляются.
добавление к названию города" Великий" ... относилось к Духовной столице больших земель,там где заседало духовное правительство Волхвов-жрецов...Великий Новгород -это столица всея северной ведической Руси бассейна Волги и Оки (см карту) , то есть до Урала...
Лида, вношу свою копейку в уважаемую альтернативную смуту. Рассматривая древние карты, я обнаружила, что Выборг уже существовал до образования Ладожского озера и Невы. Давно мне попадалась информация, что по оценке геологов Ладожское озеро образовалось шесть тысяч лет назад. Хотя сегодня геологическая наука тоже под вопросом. Известно, что БУРГИ это крепости, откуда и названия городов крепостей. Получается, что кольцо крепостей, которое Вы обозначили, возникало задолго до строительства Питера. К тому же, официально принятое время их постройки весьма сомнительно на примере Выборга: 1293 г. или более 6000 лет. В любом случае экскурсоводы несут несусветную пургу.
Даже и не сомневаюсь после того, как нашла Куликово поле непосредственно в Питере. Переврали всю историю древнего города эти "освободители" Руси. Да и не только этого города. А Новгород больше похож на пункт обмена товарами - удобное место для этого было.
Не претендую на истину, но чисто геометрически, это видно на 5:57, Новгород стоит в центре окружности, которую описывает линия, соединяющая крепости. Я бы скорее поискал почему был выбран именно такой радиус/расстояние до крепостей.
Если брать все крепости мира, то круги можно рислвать произвольно. А крепости - не для обороны. Это заправки, например. Заводы, таможння и т.п. По моему мнению😎
А вокруг Владимира несколько окружностей , расстояние между ними один день пути. И почти все европейские старые города лежат на этих окружностях. На глобусе хорошо видно, на карте большие искажения. Других таких кругов в Европе нет. Рим может и мир, но Владимир некогда владел миром?
Не, про "псковские мостовые" мне в школе преподавали ещё в 70х ) То что это не мостовая а сушилка для пиломатериала видно 8:15 по ВЕРТИКАЛЬНЫМ прокладкам. Кто в здравом уме будет в дорогу втыкать палки вертикально и сохранять их в таком положении долгие годы? Я таких "умников" не знаю) Да, очень похоже что сушилку жижа одномоментно затопила.
Хорошими подсказками могут быть глиняные и керамические осколоски, на некоторых могут остаться орнаменты, черепки можно сложить и выявить рисунки, типичные для той местности, в земле всё должно хорошо сохраниться, единственное появится слишком много вопросов.
Мысль такая, если это мостовые, то тогда фундаменты домов должны быть на первом уровне мостовых, да, даже, если и склад распила, то это не меняет уровень🤔 прочему мрстовые историки признают, а засыпанные этажи "так строили"?!
В моем детстве Новгород был просто Новгород - Великим назвали не так давно... И название есть другое этому городу... Боюсь неточно написать сейчас - Холмград или Холмстадград... Как то так звучало...
У Великого Новгорода было древнее название Холмград. При советской власти -Новгород.Крепости вокруг Питера, которых много, возможно уровень воды был выше, поэтому сейчас они находятся странно далеко от воды😎
Если народ схавал мобилизацию без военного времени и соответственно положения, то что говорить о чем то другом. Для большинства прочитать 1 статью закона оказалось не посильной задачей.
Князь с дружиной -это как министерство военных дел нынче,а правило духовное правительство и потом Царь- центральный арий-помазанник божий...посвященный то есть просвещенный обученный знаниям всяким необходимым....Кремль всегда круглый этого астрология требует для общения... и наблюдения за энергиями идущими на землю и данную территорию и сверху на стене проходы от башни к башне -обсерватория
Все эти старые замки, города, крепости не такие уж старые. Особенно из красного кирпича, который сейчас разрушается за годы, а раньше типа стояли сотни лет. Сотни лет стояли а сейчас вдруг начали разрушаться, я думаю что все эти нелепые так называемые крепости и старые кремли это попытка выдать новое за старое.
у Великого Новгорода по рекам Сибири даже свои порты и корабли были ,принадлежавшие только Новгороду !...поэтому историю до 862 г. постарались уничтожить , но документы остались и см старые карты которые выкупил у Ватикана Усманов ( они в каком то музее Москвы, еще выставку Путин открывал давно...потом их по всей стране возили по музеям !!!
Я думаю ...что Господин Великий Новгород...это Ярославль, т.к. в одной новгородской летописи говорится про падение метеорита в 15 веке рядом с Новгородом, но никаких следов падения оного рядом с Новгородом на Волхове нет , а вот у Ярославля есть , это Тимирево, и воронка в диаметре почти километр,и было производство из метеоритного железа . И ещё в летописях говорится про древний торг Новгорода на реке Молога , а это рядом с Ярославлем .
Нормальная версия. Любят у нас давать новые названия старым объектам ( города, области, районы и тд). Несколько лет назад Вольнодумец выпустил ролик " Санкт- Петербург - это летописный Киев?"
Сейчас обнаружено столько материальных подлогов и письменных фальсификаций, что Великий Новгород можно заподозрить в любом месте. Лично я за Пермь. Наиболее правдоподобным утверждением мне кажется, что "Новгородом" назывались разные места в разное время, а единое понимание, где он находится, появилось только в процессе фальсификации истории.
Какую херню вы срете, именно срете, в голову молодёжи... Ивангород построен при... Выборг построен кем... Вы чисто технарь - вот им и оставайтесь. Это ужас.... ((
Да и мне так казалось это , ведь Великий Новгород был и правда великим, на это тоже намекали наши учителя истории в детстве , что там река вытекала из Ладожского озера , просто историю кто то переписал , иностранцы это могли сделать в 16 веке
Вопрос не в том что врут историки. А в том, зачем на врали? Какова цель? Пора Ловать ответ на Этот вопрос. Вот бы вам альтерративщикам собраться и подумать над этим.
Тут ключевое имя ВЕЛИ- КИЙ, что созвучно ГРАНД ТАРТАРИИ. Новгородов на нашей этно-языковой территории не сосчитать, как новодворских и каза- нов.Тем более, что Вели- короссия может означать принадлежность к унич- тоженной ГрандТартарии так же как Грэйт Британ, в конце концов, до втор- жения.Также новгород просто нечто рядом с крепостью-звездой.
Л-о-пата: кто из лингвистов способен разобрать! Названия всего на свете были не случайны! (О - вокруг +разброс?). Можно сравнить с родственными языками, а так же, с арабским, ибо, тогда русский и арабский были рядом. Ещё так: л-о-п - ата( а это уже отец)...
Сегодняшняя величина Новгорода ваще не "математический" аргумент. Суздаль ещё меньше, а на минуточку был до Владимира столицей Руси. СПб ( как и Македонский) конечно город великий, " но зачем же стулья ломать". Вижу просто "танцы" вокруг родной "деревни". Здрасьте, Ярославль не на варяжском пути, скажите и не на Волге. Тоже был столицей Руси. Посетите, не пожалеете. А грустным остаётся факт, что про реальную историю Питера от официалов так нихрена и не слышим. Вот и бродят по ютубам толпы "сумасшедших" альтернативщиков, часто банально безграмотных. Лидия любит родной город и правда шикарный, но любовь часто слепа))). В школе по математике учился на "шестерки".
@@Lidiya_Solovyev Вот опять. Историю переписали не в 20 веке, а в 17-18 Петя, украв у России 5508 лет. И сжёг тогда все книги страны((. На гербе России Георгий Победоносец, поражающий дракона ( на минуточку один из символов Китая). А Китай в переводе- за стеной. И как объяснить ту порнографию, (синтезом, анализом, выводами), что в 1612 году, при осаде кремля Мининым и Пожарским, будущий первый царь Романов сидел в Кремле с поляками и не в плену? Вопросов к "нашей" истории дофига. Какое только дерьмо нами не правило( родное всем династиям Европы). Постараюсь больше вас не беспокоить.
@@ВладимирСапожников-я3ч Прям уж вами правило ? 5508 лет... это где вы были и как вас звали ?Летописи соседних стран говорят о вашей истории .. но историю этих стран вы не знаете ..по этому вам можно впаривать " новгород на неве"
Здравствуйте , Лидия. Хожу по дкреаянным мосточкас до сих пор. Нельзя так ровно наложиьь новый настил на старый. Прохудившиеся доски гниют, полотно разваливается. Нажо поднлстбю снимать старле полотно, менять бревна под полотном （доски просто так на земь не брлсали, а поднимали над землей, иначе толку в такой мостлвой, да, и сгниет быстро）. А на фото ровные ряды как на подбор.
Допллню вопросом: а как быть с новгородцами, пришедшими на Север России, откуда они？ У История Пи про чудь сказано, что они были вынуждены уйти из родных земель из－за пришлых нлвгородцев. Каких именно？ Может быть это два разных периода？ перый приход новгородцев, второй тоже новгородцев, но оба раза нлвгородцы разные？
Благодарствую, Лидия! Два момента : давно ещё встречала инфо от оригинальной дамы про другое название Питера. Точно не помню, что-то типа Невограда... Второй момент. Только сегодня прослушала игру слов (она мастер этого жанра! 😘👍) Тамары ТаМары. Она про Ноя речь вела. Очень интересные мысли. Ной, Нов.... И тд. 😃 Кому нужна пища для аналитического ума, попробуйте! Может, новые связи нащупаете. А я знаю, что исказили так исказили! И из искаженных фрагментов, увы, истину не сложить. Просто установила фильтр. 🤷♀️🧐
Тоже смотрю ТаМару и этот пост её видела, постоянно её канал мониторю. Но есть ещё и канал Куланов, он говорит, что город раньше назывался Сан Питер, и тоже много чего интересного про город..
Княжества новгородское простиралось от белого моря до Смоленска и от Балтики до гор уральских, это раз а во вторых зачем же "дровяной склад" закапывать в землю на 8 метров)))))
Новгород не был на Балтике и в 11-12-13 веках не был...до Уральских гор ходили рэкетом занимались ..на Финляндию , Швецию , Эстонию ходили пограбить.. Карелия и Лопь досталась новгородцам от королевича Геррауда -скандинава , а в конце 13 века король Швеции Биргер окончательно подчинив Финляндию, пошел на Карелию , пригласив письмами повоевать за деньги Папы Римского немецкий орден крестоносцев...и карелия стала католической .. А в ПВЛ написано : ходили дружиной новгородцы на карел и все вернулись целыми...
А кто помнит путь из варяг в греки пояснит зачем имея морской путь с большой грузоподъёмностью тащится в реку с её перекатами и перевалоками, с её малыми грузоподъёмности и прелестями постоянных перегрузок с баржи на берег и обратно? Паганель ( учёный географ не повидавший свой кабинет) писал нашу историю!
@@antony2789 Перекаты видел ? У историков переволоки называют . и прикинь разгрузил дракар , поставил лагерь с охраной ( ну на реке же нет местных что упрут что ни буть ) , протощил по бережку грузы, второй лагерь с охраной , протощил дракар , загрузил грузы и после только погрёб дальше . И таких переволоков несколько . Это не повлияет на желание по морю пройти ?
Неадекватчица. Это именно деревянные мостовые Великого Новгорода. Их подлинность подтверждена дендрохронологическим анализом. Мостовые сохранились только из-за того, что они находились в грязи - в сыром месте. Раз в 20 лет в Новгороде случались крупные пожары, а город весь был деревянным. Поэтому окрестные дома не сохранились - сгорели. Ври про дровяные склады в другом месте.
Как жаль, всё сгорело, вот и в Лондоне в ХIХ веке корова хвостом махнула и весь город сгорел, а заодно и Чикагу и множество других американских городов и ещё пол-мира. Очень удобно - всё сгорело ничего доказывать не надо
Насколько понимаю, складируют дерево вверх обливой, чтобы оно сохранилось, а не распилом вверх. А назначение этих плах обеспечить ровную поверхность. Вот!
Интересное сравнение, брать территорию обвалованного Новгорода( территорию древнего поселения) и сравнивать с территорией половины Ленинградской области и делать вывод что нельзя называть Новгород Великим. Великий он назывался не из-за масштабов , из-за связей с другими городами(например Ганзейский союз) и влияния на них. Ну и не стоит забывать про Новгородскую Боярскую республику, первый прообраз демократического общества, а совершенно не из-за размера.
У нас тоже находят монеты! И древнеримские фибулы. Пишут про путь из варяг в грепи. Даже персидские монеты есть. А берестяные грамоты должны были или мгновеннл законсервироваться потопом, без воздуха, или... Ну, вы поняли
Крепости которые Вы перечислили были построены на границе Новгородского княжества. Главными врагами новгородцев были шведы, германцы и другие представители западно-европейцев. Со всех остальных направлений были русские княжества, от которых не требовалась защита.
@@Lidiya_Solovyev Крепости орешек и Корелла защищали в основном от шведов торговые пути через Ладожское озеро. В те времена, как ни странно, легче было добраться по воде до северных владений Новгородской республики чем по бездорожью нынешней Корелии.
@@Lidiya_Solovyev Нотебург на финском острове Ореховом защищал от новгородцев ..несколько раз переходил из рук в руки..Территория Ингрии это в Финляндском королевстве ... граничила Финляндия с Эстонией по Нарве .. ниже земли куда пришел королевич Геррауд со всей русью..
@@Lidiya_Solovyev ну мы ведь понимаем, что Питер утонет, но далеко не весь. И опять же Копорье актуален при 15-20 м выше от настоящего, но ведь поднятие воды было и больше. Но и при 50 м далеко не весь утонет
очень маловероятная гипотеза....и крепости стоят совершенно логично для охраны Новгорода(в его современном понимании) Новгородская Республика не боялась нападения с Юга(так как там были непроходимые леса и Русские Княжества) а вот нападения с Финского Залива и Ладоги происходили регулярно и там же шла торговля по водным путям и по тому строили крепости как для первого отпора иноземцам,так и для хранения товаров поступавших в Новгородскую Республику или ожидавших отправки на экспорт в другие страны...То что крепости так далеко от Метрополии,это даже хорошо,при нападении они подавали сигнал Метрополии и в Новгороде успевали собрать войско для отражения нападения(ведь враг до них шёл несколько недель,а подать сигнал о тревоге при помощи дымовых сигналов можно было в течении максимум часа,на самом деле много быстрее)........... НО действительно есть версии что Новгород на Господин Великий Новгород как то совсем не тянет...и так же есть Нижний Новгород,что явно указывает что ТОТ НОВГОРОД был где то выше по течению ВОЛГИ..Лично мне нравится версия что ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД это Владимиро Суздальское Княжество(где ВЛАДИМИР долгое время был главным городом всех РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ)... Дело в том что практически вся территория Владимиро-Суздальского княжества была обнесена ВАЛАМИ С КРЕПОСТНЫМИ СТЕНАМИ что у тогдашнего населения вызывало ассоциацию что всё Владимиро-Суздальское Княжество это ОДИН БОЛЬШОЙ ГОРОД-ВЕЛИКИЙ(ведь в то время только города обносили стенами)...Так же в некоторых источниках это Княжество называли КИТАЕМ(то есть скрытое за стеной) что тоже рождает множество гипотез,в частности,в каком КИТАЕ был Марко-Поло...но это совсем другая история..............КАК ТО ТАК
Что касается Питера,то скорее всего от стоит на месте много более древнего города...Кто хоть раз бывал в Кронштадте тот мог видеть те циклопические блоки ,которыми усыпано всё побережье этого города-крепости(не знаю как сейчас ,но лет 30 назад это было именно так)... и эти блоки больше всего похожи на то что мы видим в Египте...............то есть ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ...КАК ТО ТАК
@@Lidiya_Solovyev Так крепости делали по ГРАНИЦАМ Новгородского Княжества.... именно как сигнальные пункты(на случай тревоги) и как перевалочные базы хранения для товаров...А доходили до Новгорода через систему рек и волочков...много безопаснее держать купцам основные свои богатства в глубине континента,а не на побережье,где практически каждый год совершали набеги всякие скандинавские(и не только) пираты...
@@prostovolk7427 Новгородцы сами нападали : Ландскрону шведскую уничтожили , Нотебург построенный королем Биргером на финском острове Ореховом ..крепость дерево-земляную тоже .. Новгородский князь Георгий напал на Выборг ..2 месяца держал осаду ..но так и не взял с позором ушел в Новгород...
@@Rhodo-Dendron Ну давайте начнём с того что в Западной и Восточной Римских Империях Славяне были самыми желанными и массовыми рабами(до того как на Русь был призван Рюрик и только он прекратил это безобразие по отношению к моему Народу)... и ,в основном, добывали этих рабов все германские,норвежские и хазарские нетоварищи именно на территориях Великого Новгорода и ближайших окрестностей ...Так что все походы Новгородцев на Запад(и удачные и не очень) были только запоздалой ответкой жадным до чужого добра соседям... не мы первые начали,но мы способны закончить(любого кто начал))) традиция у нас такая...КАК ТО ТАК
Есть версия, что это могут быть болотные гати, как в Сибири, если сравнить фото, то один в один. Но если обратить внимание на плотность бревен на фото здесь, то да, очень похоже на дровяной склад. В принципе эти два момента можно и объединить. Глухой лесистый болотистый угол, где добывали лес, а чтобы можно было его вывозить и не утопнуть, заодно клали гати, материала то завались..
@@ruslan5723 Факт чего? Если гати, можете в инете поискать, сам недавно видел именно фото гати в тайге, по которой техника может спокойно пройти. или еще что-то не устраивает?
Возвращаясь к снимку - вполне реальна ситуация затопления деревянной мостовой в болоте из слабых грунтов и плывунов. Сибирские трассы, те, что в болоте, часто теряют и плиты и стволы деревьев весной и в сильные ливни. Здания в городах уже давно на сваях ставят, а с дорогами мучаются.
Олег Чурилов - в каких сибирских городах здания на сваях? Я инженер - строитель, житель Иркутска. Многие сибирские города знаю. Просветите, пожалуйста. Очень интересно.
Нынешний "Новгород" - как раз одна из крепостей, расположенных по окружности с центром в Питере. Видимо, она прикрывала настоящий Великий Новгород (Питер) от набегов со стороны Московии. С логистической же точки зрения Новгород на Волхове иначе как "ж...й мира" и не назовешь. На чем туда добирались ганзейские купцы, преодолевая Маркизову лужу, невские и волховские пороги, бурное Ладожское озеро? Не слишком ли затратны такие путешествия? Вся прибыль улетучится при таких поставках. Кто-то из купцов писал, что стоимость доставки из европейских портов до Кронштадта меньше, чем стоимость перевоза этого же груза от Кронштадта до Питера. Что уж говорить о путешествии к Ильмень-озеру... И "древние мостовые" - всего лишь запас вымачиваемой в торфяном растворе древесины для кораблестроения, заложенный в XVIII в. Берестяные же грамоты, скорее всего, вбросы, так как среди них есть много конфиденциальных документов (любовные записки, деловые бумаги и даже криминальные малявы), которые никто в здравом уме на улицу выбрасывать не будет. Их безопаснее (а также проще и полезнее) сжечь в печке.
@@ЕленаКанакина-д2бТаких средних размеров кремлей и соборов полно по всей России в городках вроде Зарайска, Коломны, какого-нибудь поселке Борисоглебском Ярославской области и т.п. Древний же Новгород характеризовался тремя важнейшими объектами: Немецким и Готским торговыми дворами и Ярославовым дворищем. Где они? За них пытаются выдать остатки каких-то крестьянских амбаров, причем сами археологи признаются, что не уверены в своих находках, сделанных к тому же в 2000-х(!) годах. А в Питере Немецкий двор, например, найти очень просто. Он до сих пор исправно работает в двух шагах от Невского проспекта.
Теперь история о том что дозорные Ижорци, сообщили Александру Невскому о прибытие рыцарей в устье ижоры с Невой, реально, А ТО получается разведка позвонила Невскому в Новгород, он собрал всю дружину и на военных катерах подскачил в устье Ижоры, пока Рыцари успели выспаться дожидаясь Тевтонского ордена. 🤣😂🤓
Стиль надо менять категорически - далеко не у всех математический склад ума. Смысл же исследования - расследования, ни только привлечь и пообщаться с соратниками, но и донести достижения современной науки в широкие массы. И здесь никуда не денешься: пиплу попкорн надо разжёвывать медленно и желательно со спецэффектами. Поэтому не мешало бы поучиться таким способам донесения информации у Асов блогосферы нашей темы, как Председатель, Вольнодумец (наслышаны, что по Лидии он истЕрический), других. Повторимся: учиться можно и нужно всегда, но не обязательно методам и способам научного исследования, а стилю подачи - картинке, озвучке ...
Я делаю весь ролик не больше часа, часо в машине, на бегу и т п , т.к. я не диванный, а полеаой исследователь. Моя задача - тему обозначить. А красиво пусть подают другие. Каждому своё. Я в аути, а не дома
@@Lidiya_Solovyev сколько ж ботанов напало из конторы по лженауке, или как она там у оккупантов называется? Или не пролистывали раньше комменты до нижних краёв
@@Lidiya_Solovyev тем не менее, как видно из жаркой дискуссии, драгоценное время приходится терять и на общение под роликом, и далеко не всегда прятном
Вы сравнили, конечно, исторические центры городов IX и XVIII века )) В исторической части Питера, кстати, хоть что-нибудь из домонгольской эпохи обнаружено? В Новгороде вон - берестяных грамот сколько найдено, академик Зализняк не дал бы соврать. А вообще - ещё в ПВЛ сказано, что Новгород основали словене, осевшие у берегов озера Ильмень. Так что, "фоменковщина" всё это, не более ))
Ну бред то не несите... Есть раскопки, есть берестяные грамоты , Иван грозный куда ходил и что описывали ? Рыцари на Новгород куда ходили тоже описано всё ими же.. Псков с Новгородом иной раз воевал тоже описано как и торговые сделки.. Так , что если полоумная несите хуйню в своём дурдоме...
Юрий брихунов, ты что женщине стрелу собираешься забить? чтобы подраться? или ты не настоящий мальчик? только ник якобы мужской Кстати, все продвинутые пользователи в курсе, что Лидия с Питера. Сами не с Москвы, но можем, думается, легко поднять соратников из столицы, если есть желание что-то обсудить при личном контакте?
По поводу "ние" - соглашусь - новый. А вот "шанс" - ни с какого голландского немецкого и шведского не переводится, как город, не говорите чушь. Бург - да. А словосочетание "шанцевый инструмент" - слышали? Банальная лопата. так, что "шанс", а точнее Шанц, земляное укрепление. Ну, или в вольном переводе - Новая крепость.
Откуда голландцы? Карты составляли шведские инженеры картографы ..У русских дьяки ..у которых не поместилось 200 финских деревень ..и еще 100 верст пририсовали..
Здравствуйте, Лидия! Именно так я тоже и думаю, так как годами ранее смотрел видео, Олега Павлюченко! У меня к Вам один только вопрос, почему Вы не упоминаете про все крепости вокруг Санкт-Петербурга защищавшие его, к примеру крепость Ям основанная в 1384 году новгородцами?
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
После окончания школы я поехала в питер с самары......я увидела большие величественные дома на берегах невы, весь васильевский в больших, старых домах...мощь и гоация меня поразила....потом , побывав во многих городах, я снова приехала в питер....теперь я думаю, что город существует давным давно....до петра...
Как же я люблю ваш стиль подачи информации. Благодарю!
Стиль надо менять категорически - далеко не у всех математический склад ума.
Смысл же исследования - расследования, ни только привлечь и пообщаться с соратниками, но и донести достижения современной науки в широкие массы.
И здесь никуда не денешься: пиплу попкорн надо разжёвывать медленно и желательно со спецэффектами. Поэтому не мешало бы поучиться таким способам донесения информации у Асов блогосферы нашей темы, как Председатель, Вольнодумец (наслышаны, что по Лидии он истЕрический), других. Повторимся: учиться можно и нужно всегда, но не обязательно методам и способам научного исследования, а стилю подачи - картинке, озвучке ...
Доброго дня, Лидия! Я уже писал ранее, что такой артефакт, как "лопата", ломает всю историческую науку😁вот и "пила" тоже такой "артефакт"! Это такой же продукт высоких технологий-стальной прокат и штамповка. Кто пилил древесину, тот меня поймет. Вы видите массу распиленных деревьев, как вдоль, так и поперек и уложенных в штабеля на просушку. И второй момент, если передвигались по рекам и морям, и делали лодки из досок, то необходимо очень точное распиливание древесины для подгонки бортовых соединений. И без стальных инструментов это сделать невозможно в принципе, поскольку правильно высушенная древесина очень плохо поддается обработке и необходимы такие инструменты, как рубанок и фуганок. А в них остро заточенные стальные ножи. Ну а если была сталь, значит была и промышленность и люди, которые имели образование. А значит и отношения в обществе были примерно такие-же, как и сегодня😁Ну и построить города в лаптях, армяках и на телегах- НЕВОЗМОЖНО! ЭТО ФАНТАСТИКА! это мое личное мнение!
Поддерживаю!
Владимир, Вам надо непременно выступать на альтернативных каналах!
И свои ролики делать, книги писать.
У Вас очень лаконичный и логичный подход к нашей теме😎
@@Lidiya_Solovyev Официальные историки меня уничтожат😉они лишаться кормовой базы🤣а если без шуток, то это просто логика, трезвый взгляд на суть вещей!
100 Толковых плотников-столяров с одного села крупного, смогут с высокой надёжностью и объемом выстрогать в идеальные углы доску, фуганками с коваными ножами! А сталь ковать твёрдую умеют давно. Так что и лодки и корабли строить могли и без тяжёлой металлургии.
@@Vsemurad 🤣🤣🤣🤣🤣 очнитесь, любое "железо" нужно "сварить"! Добыть руду, добыть коксующиеся угли "антрациты", построить доменную печь, и это необходимо "знать как делать"! Или вы думаете, что "древним плотникам" инструменты с неба упали????
Я уверен на 100%,что альтернативщики правы,пусть у них не все сходится,пусть у них разные гипотезы,но они ясно показывают нам,что вся история -выдумка.
"Как мы скажем, так и было..."
Лидия, вы наверно слышали про Ганзейский союз? Великий Новгород был одним из крупнейших филиалов Ганзы на Руси. Везде город упоминается как Новгород стоящий на Волхове у озера Ильмень. Какой нафиг Питер????
А уверены ли Вы, что они в 19 веке кое-то не подправили?
@@Lidiya_Solovyev если принять, что в каждом веке что-то подправляют, то и Ваше видео и предположения не вызывает доверия , так как вся история - это постоянна правка вымышленных событий.
Вот тоже как то сомневаюсь) в новгородских летописях очень часто упоминается Волхов, и что он периодически течет вспять. Даже, если предположить, что Волховом могли называть Неву, то вспять она в обозримом прошлом никогда не текла, а вот с Волховом такое периодически случается. И потом Новгород также очень сильно пострадал в какой то катастрофе, это видно даже на современных спутниковых картах, весь северный берег Ильменя значительно подтоплен. В древности город мог быть намного больше. Да и стены второго и третьего кольца все разрушены, во втором кольце там явно угадывается звезда. Но и Питер, канешно, намного древнее, чем говорят официалы) но все настолько переврано в нашей истории, что даже трудно понять, когда был древний Новгород, а когда древний Питер)) может летописные события тоже были после какой то катастрофы и Питер тогда еще был затоплен.
@@ТамараВасильева-э4л далеко ходить не надо - город Великий Новгород был разрушен во 2 мировую войну. У нас практически весь город - новодел, увы😒
Здравствуйте, Лидия! Я вот что думаю про "мостовые"... Ну допустим, что это именно они! Настелили мостовую, люди ее "за..рали", плюс она ушла в болотистую почву, и пришлось стелить следующий слой. Допустим!!! А тогда где же этот слой "дер..ма и торфа" между мостовыми? Почему слои этого дорожного пирога одинаковой сохранности? Ну и все, кто были на лесопилках, точно скажут, что именно так выглядит лес на просушке.
И еще на тему пытливого детского ума. У меня похожая история)) Мне учительница по истории, на мои неудобные вопросы, еще в 6 классе сказала: - " Вот пойдешь в институт, и там выноси мозги сколько хочешь! А мне, будь добра, выучи по учебнику, и не докапывайся!" И я учила строго по учебнику, потому, что эту хрень я могла воспроизвести только в короткий промежуток времени, а потом все - "чистый лист"!! И потом мама спрашивала, почему я не пошла на юрфак, ведь так хорошо училась, история, право, общество - все на "отлично". А я не могла пойти на такую сделку с совестью - был мой ответ!)) Юношеский максимализм))) Теперь учу историю "с нуля" по косвенным доказательствам для себя, зато картинка мира складывается!!
Великий ни когда не подходил под размеры, великий потому, что история очень богатая и древний
А что если словосочетание Господин Великий Новгород -- это не просто город , а титул или звание , которым наделялся город в той или иной части Руси Великой за заслуги по развитию своей деятельностью страны !!!!! Тогда и получается , что могло быть несколько на Руси городов с таким титулом ,при чём в разные временные отрезки !!!! ( и Ваша версия и версия Носовского и Фоменко тоже с математическим складом ума , обе звучат убедительно !).
Новый - на руинах! Респект, хоть и по-англицки... Какой у Русов сильнейший потенциал в логике!!! Впервые попала, но, оцениваю - супер!!!
7:32 - Если дама на снимке обычный человек, то это просто дрова наложеные для сушки. То есть вершки и витые неудобья не годные для распускания на доски, бруски и прочее. Есть фото плах для пола, поверх них укладывался узорный паркет или плитка для пола. Ширина плах 80 - 120 см, высота 8.0 - 12.0. Древние чётко знали какой вес должны выдержать лаги и плахи пола, чтобы и плитка не разрушилась от веса великана или тяжёлой вазы, которая будет стоять на полу. Возьмите площадь залов и перекрытий на втором этаже - сейчас нет таких деревьев, чтобы изготовить балки для перекрытий залов такой площади. Есть спортзалы с крышами из армированого клееного дерева для несущих конструкций. Они расчитаны на снег на крыше до 2 метров - это 1,2 тонны на квадратный метр.
Крыши Питера не знаю из чего изготовлены, но за столько лет ещё ни одна не обрушилась - значит большой запас прочности заложен.
Спасибо вам) оч.познавательно!
Античку следует решительно омолаживать и делить на три культуры. А вот Питер следует удревлять.
Питер мог быть шведским, но не потому, что Питер был захвачен, а потому что однажды на престол Питера взошел кто то из шведской династии. Питер был столицей и Швеции тоже.
Привет Петербуржцам из Великого Новгорода !!! 👍🏻👍🏻👍🏻🇷🇺
Да, возможно СПБ и есть Великий Новгород, но по показанной Вами карте и выходит, что крепости стояли по границе Новгородской республики.
Вот и ответ на Ваш вопрос, что защищают эти крепости.
Они четко Питер окружают
@@Lidiya_Solovyev Окружают шведские крепости , новгородцы ничего не строили, только разрушали в Ингрии..
Доброго дня! Может любая крепость была аналогом нынешнего аэропорта? Ныне не все могут себе позволить вертолет как такси, так и в те времена аэропорты были для знати. Башни с флюгерами, как вышки для "диспетчера" и быстрой дозаправки. Вот вопрос, на чем летали?
На водороде
Если бы это был дровяной склад, то возраст деревьев был бы примерно одинаковым. А тут, чем слой ниже, тем он древнее. Возраст деревьев в нижних слоях на сотни лет старше выше лежащих.
Они ОДИНАКОВЫЕ🤣🤣🤣🤣
Естественно, чем выше штабель из бревен, тем тоньше сами бревна. При укладке естественно сверху удобнее принимать бревна полегче. Обычный физ. процесс он повсюду
@@ВладимирНовохацкий-ц6х Возраст брёвен установили дендрохронологическим методом. Возраст нижних слоёв на СОТНИ лет старше верхних. Причём возраст самих деревьев примерно одинаковый. Да и зачем половинить стволы, если после этого они гниют значительно быстрее...
@@ТанасевичАндрей Сами дендрологи признают, что возраст каких-либо раскопок свыше 500 лет они установить не в силах, ибо деревья русской равнины дольше этого срока просто не живут!! Только поэтому возраст "Великого Новгорода" дальше этого срока не проследить. Нынешний Великий Новгород - или новострой, или имеет место подмена названий, чтобы что-то скрыть.
@@Dimon_Karelia ну да, ну да и берестяные грамоты тоже подделка)))
Это ж надо так уметь , только нужные фактики выдергивать, а все остальное игнорировать)))
Все гипотезы выдвигаются именно так
@@Lidiya_Solovyev Есть история , при чем ваши гипотезы ?
Благодарю, очень интересно
Благодарю за видео.
Лидия приветики! Историю пишут победители. Вы замахнулись😉на.... , так что будьте осторожны! Удачи в расследовании и ещё раз осторожнее !!! 🤗🤗🤗
Мы думаем также как и вы Лидия.
Не, Новгород великий просто так не пройдёшь весь пешком, вы глубоко заблуждаетесь. Чтобы пройти от кречевиц до панковки нужно почти 5 часов. От новой деревни до новой мельницы надо 2 часа. Столько же от сырково до посёлка Волховец.
Интуитивно много ответов надо искать в архитектуре центра. Ключевая фраза это то , что у нас очень большой объем исторических зданий. Город играл очень большую роль в этом регионе. Есть в области Запорожье . Понятно же что был Порог, отделяющий цивилизацию. А Петербург на границе Порога как окно в мир . Торговля , гостиницы , обучение и и. д. И надо отталкиваться от здравого смысла. Какой объем денег , средств был вроде в строительство ? Какая цивилизация могла располагать такими возможностями ?Поскольку город был обучающим поэтому столько красоты и великолепия - работали то Мастера.
Как же логично становится! У нас в Нижнем Новгороде есть маленькая копия Исакиевского собора - Староярмарочный собор. Очень складно выходит "Великий Новгород" и "Нижний Новгород"...)
И Кованные плоские пилы для пилорам тоже толковый кузнец выдаст! Так что с деревопереработкой мужички наши знакомы и давно без всяких заводов справляются.
Надо все же до вас доехать!
Обязательно! Проведите как параллели пожалуйста! В нижнем вы многое найдёте. Завеса начинает и для обывателей открываться
добавление к названию города" Великий" ... относилось к Духовной столице больших земель,там где заседало духовное правительство Волхвов-жрецов...Великий Новгород -это столица всея северной ведической Руси бассейна Волги и Оки (см карту) , то есть до Урала...
Лида, вношу свою копейку в уважаемую альтернативную смуту. Рассматривая древние карты, я обнаружила, что Выборг уже существовал до образования Ладожского озера и Невы. Давно мне попадалась информация, что по оценке геологов Ладожское озеро образовалось шесть тысяч лет назад. Хотя сегодня геологическая наука тоже под вопросом. Известно, что БУРГИ это крепости, откуда и названия городов крепостей. Получается, что кольцо крепостей, которое Вы обозначили, возникало задолго до строительства Питера. К тому же, официально принятое время их постройки весьма сомнительно на примере Выборга: 1293 г. или более 6000 лет. В любом случае экскурсоводы несут несусветную пургу.
Ладожское озеро увеличилрсь на север веке в 16, к 17. Как и Каспий. И форму поменяли. Я ролик с картами делалв.
Но с Вами согласна!
Какие 6000 лет ? В 1293году ..
Даже и не сомневаюсь после того, как нашла Куликово поле непосредственно в Питере.
Переврали всю историю древнего города эти "освободители" Руси. Да и не только этого города.
А Новгород больше похож на пункт обмена товарами - удобное место для этого было.
Не претендую на истину, но чисто геометрически, это видно на 5:57, Новгород стоит в центре окружности, которую описывает линия, соединяющая крепости. Я бы скорее поискал почему был выбран именно такой радиус/расстояние до крепостей.
Если брать все крепости мира, то круги можно рислвать произвольно.
А крепости - не для обороны. Это заправки, например. Заводы, таможння и т.п.
По моему мнению😎
А вокруг Владимира несколько окружностей , расстояние между ними один день пути. И почти все европейские старые города лежат на этих окружностях. На глобусе хорошо видно, на карте большие искажения. Других таких кругов в Европе нет. Рим может и мир, но Владимир некогда владел миром?
В сети есть гравюра старинная …Памятник Тысячелетия России(сейчас в В.Новгороде)стоит возле Казанского собора в С.Петербурге.
жесть! назвать "Горбыль" строевым лесом круто!
Там охренительная диевесина!
Не, про "псковские мостовые" мне в школе преподавали ещё в 70х ) То что это не мостовая а сушилка для пиломатериала видно 8:15 по ВЕРТИКАЛЬНЫМ прокладкам. Кто в здравом уме будет в дорогу втыкать палки вертикально и сохранять их в таком положении долгие годы? Я таких "умников" не знаю) Да, очень похоже что сушилку жижа одномоментно затопила.
Хорошими подсказками могут быть глиняные и керамические осколоски, на некоторых могут остаться орнаменты, черепки можно сложить и выявить рисунки, типичные для той местности, в земле всё должно хорошо сохраниться, единственное появится слишком много вопросов.
Там все вперемешку
Мысль такая, если это мостовые, то тогда фундаменты домов должны быть на первом уровне мостовых, да, даже, если и склад распила, то это не меняет уровень🤔 прочему мрстовые историки признают, а засыпанные этажи "так строили"?!
Такова ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ ПАРТИИ😎😎😎😎😎
В моем детстве Новгород был просто Новгород - Великим назвали не так давно...
И название есть другое этому городу... Боюсь неточно написать сейчас - Холмград или Холмстадград... Как то так звучало...
Холмгард
Видимо,было 3 новгорода - Великий( верхний ) Новгород, Новгород,Нижний Новгород.
У Великого Новгорода было древнее название Холмград. При советской власти -Новгород.Крепости вокруг Питера, которых много, возможно уровень воды был выше, поэтому сейчас они находятся странно далеко от воды😎
Крепости в Ингрии финнско -шведские от набегов новгородцев и московитов
Питер это город порт а В.Новгород столица руси и канешно поражает объём потопа и спасибо за разъяснение про сложэнный строевой лес.
это ВеликановГрад.
@@ВладимирСергеев-ч6с Град ВолЛикий
Если народ схавал мобилизацию без военного времени и соответственно положения, то что говорить о чем то другом. Для большинства прочитать 1 статью закона оказалось не посильной задачей.
Да уж...
Князь с дружиной -это как министерство военных дел нынче,а правило духовное правительство и потом Царь- центральный арий-помазанник божий...посвященный то есть просвещенный обученный знаниям всяким необходимым....Кремль всегда круглый этого астрология требует для общения... и наблюдения за энергиями идущими на землю и данную территорию и сверху на стене проходы от башни к башне -обсерватория
Слово "великий" раньше означало "северный", находящийся наверху, верхний.
Все эти старые замки, города, крепости не такие уж старые. Особенно из красного кирпича, который сейчас разрушается за годы, а раньше типа стояли сотни лет. Сотни лет стояли а сейчас вдруг начали разрушаться, я думаю что все эти нелепые так называемые крепости и старые кремли это попытка выдать новое за старое.
Наши крепости из плитняка, не из кирпича.
А так Вы правы
Супер! Спасибо!!!!
у Великого Новгорода по рекам Сибири даже свои порты и корабли были ,принадлежавшие только Новгороду !...поэтому историю до 862 г. постарались уничтожить , но документы остались и см старые карты которые выкупил у Ватикана Усманов ( они в каком то музее Москвы, еще выставку Путин открывал давно...потом их по всей стране возили по музеям !!!
💖💖💖💖💖
Я думаю ...что Господин Великий Новгород...это Ярославль, т.к. в одной новгородской летописи говорится про падение метеорита в 15 веке рядом с Новгородом, но никаких следов падения оного рядом с Новгородом на Волхове нет , а вот у Ярославля есть , это Тимирево, и воронка в диаметре почти километр,и было производство из метеоритного железа . И ещё в летописях говорится про древний торг Новгорода на реке Молога , а это рядом с Ярославлем .
Интересно. Но в Ладожское озеро тоже упал метеорит. А новгородские земли до Америки доходили...
Одно ясно.
Новгород не там, где нам указывают
@@Lidiya_Solovyev До Америки ? Новгород там ,где указывают ,на озере Илмер,,
Нормальная версия. Любят у нас давать новые названия старым объектам ( города, области, районы и тд). Несколько лет назад Вольнодумец выпустил ролик " Санкт- Петербург - это летописный Киев?"
Вольнодумец истории не знает ,также как и Соловьева..
Недавно узнал, что Рюрик или Рарог, это на самом деле Сокол, короче Рюрик, это Соколов))).
Мы знаем об этом
Королевич Геррауд из Упсалы рода русь с тотемным животным рода рюриком -соколом.
Боюсь даже не представляете насколько история фейковая ) За анализ спасибо - вывод верный .
Сейчас обнаружено столько материальных подлогов и письменных фальсификаций, что Великий Новгород можно заподозрить в любом месте. Лично я за Пермь. Наиболее правдоподобным утверждением мне кажется, что "Новгородом" назывались разные места в разное время, а единое понимание, где он находится, появилось только в процессе фальсификации истории.
Сколько же поеховших повылазило…Это значит совсем заняться людям нечем…
Смотрите в Ютубе Урок 18 от В.В.Сундакова "Древо жизни. Великий Новгород". Там есть объяснение Допетровскому Питеру!
Сундук наглый дебил. О́тказывается даже от своих ранее сказанных слов
Допетровский Питер -это Ниен
Какую херню вы срете, именно срете, в голову молодёжи... Ивангород построен при... Выборг построен кем... Вы чисто технарь - вот им и оставайтесь. Это ужас.... ((
Да и мне так казалось это , ведь Великий Новгород был и правда великим, на это тоже намекали наши учителя истории в детстве , что там река вытекала из Ладожского озера , просто историю кто то переписал , иностранцы это могли сделать в 16 веке
Река Волхов течет в Ладогу.
Вопрос не в том что врут историки. А в том, зачем на врали? Какова цель? Пора Ловать ответ на Этот вопрос. Вот бы вам альтерративщикам собраться и подумать над этим.
Тут ключевое имя ВЕЛИ-
КИЙ, что созвучно ГРАНД
ТАРТАРИИ. Новгородов
на нашей этно-языковой
территории не сосчитать,
как новодворских и каза-
нов.Тем более, что Вели-
короссия может означать
принадлежность к унич-
тоженной ГрандТартарии
так же как Грэйт Британ,
в конце концов, до втор-
жения.Также новгород
просто нечто рядом с
крепостью-звездой.
Л-о-пата: кто из лингвистов способен разобрать! Названия всего на свете были не случайны!
(О - вокруг +разброс?).
Можно сравнить с родственными языками, а так же, с арабским, ибо, тогда русский и арабский были рядом.
Ещё так: л-о-п - ата( а это уже отец)...
Сегодняшняя величина Новгорода ваще не "математический" аргумент.
Суздаль ещё меньше, а на минуточку был до Владимира столицей Руси.
СПб ( как и Македонский) конечно город великий, " но зачем же стулья ломать". Вижу просто "танцы" вокруг родной "деревни".
Здрасьте, Ярославль не на варяжском пути, скажите и не на Волге. Тоже был столицей Руси. Посетите, не пожалеете.
А грустным остаётся факт, что про реальную историю Питера от официалов так нихрена и не слышим. Вот и бродят по ютубам толпы "сумасшедших" альтернативщиков, часто банально безграмотных.
Лидия любит родной город и правда шикарный, но любовь часто слепа))).
В школе по математике учился на "шестерки".
Никакой любви к родному городу, простл синтез, анализ, вывод.
Все.
И сами вы толпы сумасшедших, раз в переписанную в 20 веке историю слепо верите
@@Lidiya_Solovyev Вот опять. Историю переписали не в 20 веке, а в 17-18 Петя, украв у России 5508 лет. И сжёг тогда все книги страны((.
На гербе России Георгий Победоносец, поражающий дракона ( на минуточку один из символов Китая). А Китай в переводе- за стеной.
И как объяснить ту порнографию, (синтезом, анализом, выводами), что в 1612 году, при осаде кремля Мининым и Пожарским, будущий первый царь Романов сидел в Кремле с поляками и не в плену? Вопросов к "нашей" истории дофига. Какое только дерьмо нами не правило( родное всем династиям Европы).
Постараюсь больше вас не беспокоить.
@@ВладимирСапожников-я3ч Прям уж вами правило ? 5508 лет... это где вы были и как вас звали ?Летописи соседних стран говорят о вашей истории .. но историю этих стран вы не знаете ..по этому вам можно впаривать " новгород на неве"
Это не Новгород а наоборот, Старгород Великий!
Или просто Град Великий!
Нов город он потому и Нов, что после какого-то Старого появился. 😉
Холмгарда скандинавского
Великолепное исследование и доказательство у меня вопрос- какой вывод из этого можно сделать, кроме того, что история сфальсифицирована?
Привет, Анюта!
Привет, Лида!!!
Земля круглая, небо голубое, но для отдельных особей - это тоже не факт
Здравствуйте , Лидия.
Хожу по дкреаянным мосточкас до сих пор. Нельзя так ровно наложиьь новый настил на старый. Прохудившиеся доски гниют, полотно разваливается. Нажо поднлстбю снимать старле полотно, менять бревна под полотном （доски просто так на земь не брлсали, а поднимали над землей, иначе толку в такой мостлвой, да, и сгниет быстро）. А на фото ровные ряды как на подбор.
Допллню вопросом: а как быть с новгородцами, пришедшими на Север России, откуда они？
У История Пи про чудь сказано, что они были вынуждены уйти из родных земель из－за пришлых нлвгородцев. Каких именно？
Может быть это два разных периода？ перый приход новгородцев, второй тоже новгородцев, но оба раза нлвгородцы разные？
@@АннаАнна-щ8ы7о Кривичи , словены дунайские , поляки из Ладзеня ..их привел со своих земель Олгерт -Хелг - Одд-Феодор
я согласен с вами и Олегам.эвала .
Историю как хотели так и писали.
Благодарствую, Лидия!
Два момента : давно ещё встречала инфо от оригинальной дамы про другое название Питера. Точно не помню, что-то типа Невограда...
Второй момент. Только сегодня прослушала игру слов (она мастер этого жанра! 😘👍) Тамары ТаМары. Она про Ноя речь вела. Очень интересные мысли. Ной, Нов.... И тд. 😃
Кому нужна пища для аналитического ума, попробуйте! Может, новые связи нащупаете.
А я знаю, что исказили так исказили! И из искаженных фрагментов, увы, истину не сложить. Просто установила фильтр. 🤷♀️🧐
Тоже смотрю ТаМару и этот пост её видела, постоянно её канал мониторю. Но есть ещё и канал Куланов, он говорит, что город раньше назывался Сан Питер, и тоже много чего интересного про город..
Княжества новгородское простиралось от белого моря до Смоленска и от Балтики до гор уральских, это раз а во вторых зачем же "дровяной склад" закапывать в землю на 8 метров)))))
Дровяной склад как будто залилр селем. Мы анализировали отвалы земли
Новгород не был на Балтике и в 11-12-13 веках не был...до Уральских гор ходили рэкетом занимались ..на Финляндию , Швецию , Эстонию ходили пограбить.. Карелия и Лопь досталась новгородцам от королевича Геррауда -скандинава , а в конце 13 века король Швеции Биргер окончательно подчинив Финляндию, пошел на Карелию , пригласив письмами повоевать за деньги Папы Римского немецкий орден крестоносцев...и карелия стала католической .. А в ПВЛ написано : ходили дружиной новгородцы на карел и все вернулись целыми...
А кто помнит путь из варяг в греки пояснит зачем имея морской путь с большой грузоподъёмностью тащится в реку с её перекатами и перевалоками, с её малыми грузоподъёмности и прелестями постоянных перегрузок с баржи на берег и обратно? Паганель ( учёный географ не повидавший свой кабинет) писал нашу историю!
В 7-10 веке совершенными мореходными судами были драккары. Суда водоизмещением 100 - 300 тонн появились к 15 веку.
@@antony2789 Перекаты видел ? У историков переволоки называют . и прикинь разгрузил дракар , поставил лагерь с охраной ( ну на реке же нет местных что упрут что ни буть ) , протощил по бережку грузы, второй лагерь с охраной , протощил дракар , загрузил грузы и после только погрёб дальше . И таких переволоков несколько . Это не повлияет на желание по морю пройти ?
Великий это значит верхний.Новгород это неновый город,а девятый(он находился в центре 8 других н.п.)
сейчас открыты и архивы Ватикана давно и наш гос архив предоставляет возможности ....
А монастыри всегда стояли особняком от городов это были учебные заведения.
Потеряли Копорье, это круто. Крепость стоит возле дороги.
Однако, так и было. Эта дорога не особо пользовалась популярностью до строительства Соснового Бора и АЭС там
Неадекватчица. Это именно деревянные мостовые Великого Новгорода. Их подлинность подтверждена дендрохронологическим анализом. Мостовые сохранились только из-за того, что они находились в грязи - в сыром месте. Раз в 20 лет в Новгороде случались крупные пожары, а город весь был деревянным. Поэтому окрестные дома не сохранились - сгорели. Ври про дровяные склады в другом месте.
Как жаль, всё сгорело, вот и в Лондоне в ХIХ веке корова хвостом махнула и весь город сгорел, а заодно и Чикагу и множество других американских городов и ещё пол-мира.
Очень удобно - всё сгорело ничего доказывать не надо
Какие закостенелые люди встр4чаются!
Я в шоке🤣🤣🤣🤣🤣
Пред идущая школа (с коло по Ра)-школьная пора😉🔄😁
Я тоже думаю это Новгород. Тем более что Ниен переводится как новый
Насколько понимаю, складируют дерево вверх обливой, чтобы оно сохранилось, а не распилом вверх. А назначение этих плах обеспечить ровную поверхность. Вот!
Вам надо было это лично видеть.
С древесину так складируют, чтоб устойчиво лежала
Интересное сравнение, брать территорию обвалованного Новгорода( территорию древнего поселения) и сравнивать с территорией половины Ленинградской области и делать вывод что нельзя называть Новгород Великим. Великий он назывался не из-за масштабов , из-за связей с другими городами(например Ганзейский союз) и влияния на них. Ну и не стоит забывать про Новгородскую Боярскую республику, первый прообраз демократического общества, а совершенно не из-за размера.
Никто этих фактов и не отрицает. Речь то не об этом
А, теперь, в том же тоне о санкт -петербурге. А берестяные грамоты? А монеты, найденные на дне Волхова?
У нас тоже находят монеты! И древнеримские фибулы. Пишут про путь из варяг в грепи. Даже персидские монеты есть.
А берестяные грамоты должны были или мгновеннл законсервироваться потопом, без воздуха, или...
Ну, вы поняли
Крепости которые Вы перечислили были построены на границе Новгородского княжества. Главными врагами новгородцев были шведы, германцы и другие представители западно-европейцев. Со всех остальных направлений были русские княжества, от которых не требовалась защита.
Включите ло6ику. От кого Орешек защищал?
@@Lidiya_Solovyev Крепости орешек и Корелла защищали в основном от шведов торговые пути через Ладожское озеро. В те времена, как ни странно, легче было добраться по воде до северных владений Новгородской республики чем по бездорожью нынешней Корелии.
@@Lidiya_Solovyev Нотебург на финском острове Ореховом защищал от новгородцев ..несколько раз переходил из рук в руки..Территория Ингрии это в Финляндском королевстве ... граничила Финляндия с Эстонией по Нарве .. ниже земли куда пришел королевич Геррауд со всей русью..
Копорье имеет значение только при повышении уровня моря
Это очевидно. Но тогда утонет все, и Питер в первую очередь
@@Lidiya_Solovyev ну мы ведь понимаем, что Питер утонет, но далеко не весь. И опять же Копорье актуален при 15-20 м выше от настоящего, но ведь поднятие воды было и больше. Но и при 50 м далеко не весь утонет
@@InfoPolza Повышение воды было на 7-8 метров
@@Rhodo-Dendron в конкретный момент времени да. Но максимальный уровень около 50-60 метров.
Про то, что Великий Новгород - это нынешний СПб, давно пишет Евгений Гильбо
Пишет , не знает..
Я тоже склонен считать, что Питер - это Новгород. Тем более, что Новогардия на этом месте обозначена в разных картах...
очень маловероятная гипотеза....и крепости стоят совершенно логично для охраны Новгорода(в его современном понимании) Новгородская Республика не боялась нападения с Юга(так как там были непроходимые леса и Русские Княжества) а вот нападения с Финского Залива и Ладоги происходили регулярно и там же шла торговля по водным путям и по тому строили крепости как для первого отпора иноземцам,так и для хранения товаров поступавших в Новгородскую Республику или ожидавших отправки на экспорт в другие страны...То что крепости так далеко от Метрополии,это даже хорошо,при нападении они подавали сигнал Метрополии и в Новгороде успевали собрать войско для отражения нападения(ведь враг до них шёл несколько недель,а подать сигнал о тревоге при помощи дымовых сигналов можно было в течении максимум часа,на самом деле много быстрее)...........
НО действительно есть версии что Новгород на Господин Великий Новгород как то совсем не тянет...и так же есть Нижний Новгород,что явно указывает что ТОТ НОВГОРОД был где то выше по течению ВОЛГИ..Лично мне нравится версия что ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД это Владимиро Суздальское Княжество(где ВЛАДИМИР долгое время был главным городом всех РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ)... Дело в том что практически вся территория Владимиро-Суздальского княжества была обнесена ВАЛАМИ С КРЕПОСТНЫМИ СТЕНАМИ что у тогдашнего населения вызывало ассоциацию что всё Владимиро-Суздальское Княжество это ОДИН БОЛЬШОЙ ГОРОД-ВЕЛИКИЙ(ведь в то время только города обносили стенами)...Так же в некоторых источниках это Княжество называли КИТАЕМ(то есть скрытое за стеной) что тоже рождает множество гипотез,в частности,в каком КИТАЕ был Марко-Поло...но это совсем другая история..............КАК ТО ТАК
Что касается Питера,то скорее всего от стоит на месте много более древнего города...Кто хоть раз бывал в Кронштадте тот мог видеть те циклопические блоки ,которыми усыпано всё побережье этого города-крепости(не знаю как сейчас ,но лет 30 назад это было именно так)... и эти блоки больше всего похожи на то что мы видим в Египте...............то есть ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ...КАК ТО ТАК
От этих крепостей до Новгорода еще дойти надо!🤣
@@Lidiya_Solovyev Так крепости делали по ГРАНИЦАМ Новгородского Княжества.... именно как сигнальные пункты(на случай тревоги) и как перевалочные базы хранения для товаров...А доходили до Новгорода через систему рек и волочков...много безопаснее держать купцам основные свои богатства в глубине континента,а не на побережье,где практически каждый год совершали набеги всякие скандинавские(и не только) пираты...
@@prostovolk7427 Новгородцы сами нападали : Ландскрону шведскую уничтожили , Нотебург построенный королем Биргером на финском острове Ореховом ..крепость дерево-земляную тоже .. Новгородский князь Георгий напал на Выборг ..2 месяца держал осаду ..но так и не взял с позором ушел в Новгород...
@@Rhodo-Dendron Ну давайте начнём с того что в Западной и Восточной Римских Империях Славяне были самыми желанными и массовыми рабами(до того как на Русь был призван Рюрик и только он прекратил это безобразие по отношению к моему Народу)... и ,в основном, добывали этих рабов все германские,норвежские и хазарские нетоварищи именно на территориях Великого Новгорода и ближайших окрестностей ...Так что все походы Новгородцев на Запад(и удачные и не очень) были только запоздалой ответкой жадным до чужого добра соседям...
не мы первые начали,но мы способны закончить(любого кто начал))) традиция у нас такая...КАК ТО ТАК
В школу!!! В 5-й класс, СРОЧНО! Пока не поздно ...
Я как раз тогда и поняла, что не стыкуется история.
А вам надо логику и здравый смысл включать!
Есть версия, что это могут быть болотные гати, как в Сибири, если сравнить фото, то один в один. Но если обратить внимание на плотность бревен на фото здесь, то да, очень похоже на дровяной склад. В принципе эти два момента можно и объединить. Глухой лесистый болотистый угол, где добывали лес, а чтобы можно было его вывозить и не утопнуть, заодно клали гати, материала то завались..
Очень хорощая древесина
Димон - вместо фантазий, предъявите, пожалуйста, факт.
@@ruslan5723 Факт чего? Если гати, можете в инете поискать, сам недавно видел именно фото гати в тайге, по которой техника может спокойно пройти. или еще что-то не устраивает?
@@Dimon_Karelia он пока выучил только смысл слова факт
Возвращаясь к снимку - вполне реальна ситуация затопления деревянной мостовой в болоте из слабых грунтов и плывунов. Сибирские трассы, те, что в болоте, часто теряют и плиты и стволы деревьев весной и в сильные ливни. Здания в городах уже давно на сваях ставят, а с дорогами мучаются.
Там древесина отличная, хоть сегодня используй. И вся одного возраста
Олег Чурилов - в каких сибирских городах здания на сваях? Я инженер - строитель, житель Иркутска. Многие сибирские города знаю. Просветите, пожалуйста. Очень интересно.
Все новые сибирские города среднего приобья на сваях. 16-ти, 9-ти, 5-ти этажки, общественные здания все на сваях
@@ruslan5723 Мне тут коментируют, что все новые города Среднего Приобья на сваях. Вам зачем сваи - вы на скалах.
Нынешний "Новгород" - как раз одна из крепостей, расположенных по окружности с центром в Питере. Видимо, она прикрывала настоящий Великий Новгород (Питер) от набегов со стороны Московии. С логистической же точки зрения Новгород на Волхове иначе как "ж...й мира" и не назовешь. На чем туда добирались ганзейские купцы, преодолевая Маркизову лужу, невские и волховские пороги, бурное Ладожское озеро? Не слишком ли затратны такие путешествия? Вся прибыль улетучится при таких поставках. Кто-то из купцов писал, что стоимость доставки из европейских портов до Кронштадта меньше, чем стоимость перевоза этого же груза от Кронштадта до Питера. Что уж говорить о путешествии к Ильмень-озеру...
И "древние мостовые" - всего лишь запас вымачиваемой в торфяном растворе древесины для кораблестроения, заложенный в XVIII в. Берестяные же грамоты, скорее всего, вбросы, так как среди них есть много конфиденциальных документов (любовные записки, деловые бумаги и даже криминальные малявы), которые никто в здравом уме на улицу выбрасывать не будет. Их безопаснее (а также проще и полезнее) сжечь в печке.
А почему тогда в Новгороде есть кремль, Софийской собор, огромное количество церквей, рюриково городище, не слишком ли много для , что вы пишите
@@ЕленаКанакина-д2бТаких средних размеров кремлей и соборов полно по всей России в городках вроде Зарайска, Коломны, какого-нибудь поселке Борисоглебском Ярославской области и т.п. Древний же Новгород характеризовался тремя важнейшими объектами: Немецким и Готским торговыми дворами и Ярославовым дворищем. Где они? За них пытаются выдать остатки каких-то крестьянских амбаров, причем сами археологи признаются, что не уверены в своих находках, сделанных к тому же в 2000-х(!) годах. А в Питере Немецкий двор, например, найти очень просто. Он до сих пор исправно работает в двух шагах от Невского проспекта.
Ага. Смешно. Кругом полно древних крепостей. А в центре Питера типа ничегр. Агась...
всё очень убедительно и довольно любопытно!Бог с нами!
да уж
Теперь история о том что дозорные Ижорци, сообщили Александру Невскому о прибытие рыцарей в устье ижоры с Невой, реально, А ТО получается разведка позвонила Невскому в Новгород, он собрал всю дружину и на военных катерах подскачил в устье Ижоры, пока Рыцари успели выспаться дожидаясь Тевтонского ордена. 🤣😂🤓
Ижора сама защищалась от Александра..
Почему вся история переписана? Для чего? Кому это выгодно?🥴
Это выгодно нечисти,которая разводит людей,как баранов.
История - это политика, направленная в прошлое
@@Lidiya_Solovyev то то и оно, что прошлое переписано, убеждаюсь вновь и вновь...
нет. Великий Новгород это Великий Новгород.
А Санкт Петербург это Санкт Петербург.
Сегодня - да, несомненно😎
@@Lidiya_Solovyev подобных экзотических теорий/гипотез, тем более утверждений, раньше не было.
@@Lidiya_Solovyev Несомненно ? Так у вас гипотезы какие то .. и при Выбора тоже чушь , желаемое за действительное выдаете
Стиль надо менять категорически - далеко не у всех математический склад ума.
Смысл же исследования - расследования, ни только привлечь и пообщаться с соратниками, но и донести достижения современной науки в широкие массы.
И здесь никуда не денешься: пиплу попкорн надо разжёвывать медленно и желательно со спецэффектами. Поэтому не мешало бы поучиться таким способам донесения информации у Асов блогосферы нашей темы, как Председатель, Вольнодумец (наслышаны, что по Лидии он истЕрический), других. Повторимся: учиться можно и нужно всегда, но не обязательно методам и способам научного исследования, а стилю подачи - картинке, озвучке ...
Я делаю весь ролик не больше часа, часо в машине, на бегу и т п , т.к. я не диванный, а полеаой исследователь.
Моя задача - тему обозначить.
А красиво пусть подают другие.
Каждому своё.
Я в аути, а не дома
@@Lidiya_Solovyev сколько ж ботанов напало из конторы по лженауке, или как она там у оккупантов называется?
Или не пролистывали раньше комменты до нижних краёв
@@Lidiya_Solovyev тем не менее, как видно из жаркой дискуссии, драгоценное время приходится терять и на общение под роликом, и далеко не всегда прятном
Для начала нужно выяснить где жили те кого называли греками(хотябы), потому, что с теми кого называли варягами ясности нет.
Греки жили в том числе и на территории современной Турции
Варяги жители побережья Варяжского моря
Вы сравнили, конечно, исторические центры городов IX и XVIII века ))
В исторической части Питера, кстати, хоть что-нибудь из домонгольской эпохи обнаружено? В Новгороде вон - берестяных грамот сколько найдено, академик Зализняк не дал бы соврать.
А вообще - ещё в ПВЛ сказано, что Новгород основали словене, осевшие у берегов озера Ильмень.
Так что, "фоменковщина" всё это, не более ))
Читала я ПВЛ
В 19 веке переписанную
Ранние списки, увы, не сохранились.
Делаем выводы...
у бабушки горит не по детски) XIV - 16 век, ага. Учи римский алфавит, чукча)
Великий - это северный, но не большой и огромный ...
Почему северный равно Великий?
Ну бред то не несите... Есть раскопки, есть берестяные грамоты , Иван грозный куда ходил и что описывали ? Рыцари на Новгород куда ходили тоже описано всё ими же.. Псков с Новгородом иной раз воевал тоже описано как и торговые сделки.. Так , что если полоумная несите хуйню в своём дурдоме...
А ничего, что все это в 19 веке описано? Даже Повесть Временных лет пепеписана? Не смущант
А за оспорбоения можно и в морду получить
@@Lidiya_Solovyev От тебя что ли ? 😂😅🤣Ты с Москвы ?
@@ЮрийПрихунов-ч9в она похоже...из Старой Ладоги :)
Юрий брихунов, ты что женщине стрелу собираешься забить? чтобы подраться? или ты не настоящий мальчик? только ник якобы мужской
Кстати, все продвинутые пользователи в курсе, что Лидия с Питера.
Сами не с Москвы, но можем, думается, легко поднять соратников из столицы, если есть желание что-то обсудить при личном контакте?
@@dmitriykr6506 Дима это женщина ????? 🤣😂😅😂🤣
Новый город на старом месте
Приветствую👋 Отличный материал!
Уже есть ролик, где название Ниешанс в переводе с голландского значит Новгород. А карты в Петровские времена составляли голландцы.
По поводу "ние" - соглашусь - новый. А вот "шанс" - ни с какого голландского немецкого и шведского не переводится, как город, не говорите чушь. Бург - да.
А словосочетание "шанцевый инструмент" - слышали? Банальная лопата. так, что "шанс", а точнее Шанц, земляное укрепление. Ну, или в вольном переводе - Новая крепость.
Откуда голландцы? Карты составляли шведские инженеры картографы ..У русских дьяки ..у которых не поместилось 200 финских деревень ..и еще 100 верст пририсовали..
@@ВладимирДруг-з9й Верно
+++👍🏻👍🏻👍🏻
Здравствуйте, Лидия! Именно так я тоже и думаю, так как годами ранее смотрел видео, Олега Павлюченко! У меня к Вам один только вопрос, почему Вы не упоминаете про все крепости вокруг Санкт-Петербурга защищавшие его, к примеру крепость Ям основанная в 1384 году новгородцами?
Извините, забыла. Хоть сама постоянно там бываю и Кингисепп снимаю
Ямбург основали шведы