Excelente entrevista. Votei na Tatiana nas últimas eleições para sair um pouco das tendências a esquerda, sem conhecê-la muito. Agora, cada vez que leio algo dela ou a vejo falar, tenho tido mais simpatia e admiração pelas suas ideias. Obrigada pela oportunidade, Bruno!
Bruno, descobri seu canal a pouco tempo e por acaso e passo aqui pra dizer que seu programa de "entrevistas" ou conversas é muito bom! Você faz ótimas perguntas e imagino o quanto deve ser bacana bater um papo sobre o que estamos vivendo com você. Obrigada!
A Tatiana Roque escreveu um excelente livro sobre História da Matemática. Talvez, um dos melhores no gênero em língua portuguesa. A questão da comunicação de conceitos científicos (e principalmente matemáticos) foi bem colocada. Transmitir a noção de "incerteza"- a ideia de que é possível produzir conhecimento a partir de informação incompleto é mais do que apenas conceitos de probabilidade. É isso , mas tem mais coisas aí. A conexão que ela fez entre a maneira como as pessoas entenderam a eficácia dos modelos epidemiológicos com os modelos preditivos para a mudança climática foi bem acertada. Modelos matemáticos não são feitos para "acertar", ou mesmo para "errar" são simulações, sobre o que pode fazer se algo for feito, ou não. Foi o ponto alto da entrevista.
Tatiana Roque é maravilhosa! Aguardo com ansiedade esse livro sobre o papel da ciência hoje. Sou professor e mestrando, tive uma boa formação em Letras em uma universidade importante do país e tenho muita inquietação sobre qual é o papel dos saberes acadêmicos frente a essa crise enorme pela qual passamos.
Ela matou a charada, essa galera q rala e tem um pouco a mais, o comerciante, uma pessoa como eu e minhas amigas q viemos de famílias simples da periferia, conseguimos fazer faculdade com muito esforço, mas não conseguimos realmente ascenção social. Há uns anos minha melhor amiga q sempre foi de esquerda veio exatamente com esse papo: Poxa, ninguém olha pra gente, ou olham pros miseráveis ou pros ricos. Ou seja, as duas irmãs dela votam nessa direita louca...E a gente se agarra na noção das melhorias estruturais pros mais vulneráveis primeiro, mas quantos não viraram a casaca nesse processo?...
Sou novo no canal. Boa entrevista, pontos de vistas interessantea que foram levantados. Segue duas sugestões de entrevistas: Eduardo Moreira e Vladimir Safatle
Que momento histórico! Esse povo se esforça pra produzir a maior quantidade de material histórico e o mais bizarro possível. No futuro, teremos uma serie documental de trucentas temporadas pra falar sobre esse período que começou em 2013 e termina sabe-se lá quando.
A ciência nos permite quantificar a incerteza, isso é fácil de entender. A dificuldade está em aceitar e aprender a conviver com a incerteza, com a falta de determinismo.
Gente, por favor, entendam uma coisa!!!!!!!!! NÃO EXISTE CIÊNCIA EXATA!!!!!! Os Físicos usam uma série de aproximações (outras ciências então nem se fala). É claro que essas aproximações carregam consigo uma série de passos muito PRECISOS!!!! Ciências precisas seria mais adequado. Acho importante essa explanação pois o termo, exato, carrega algo que não existe. A discussão na academia existe, mesmo nas ciências "exatas"... Nessas discussões, é claro que estou falando de pensamentos muito profundos, tipo: A inversão da lógica de medida, quando a partir da física teórica se chaga a determinadas conclusões...
No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna". feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/06/demonstracao-dos-4-pilares-fundamentais.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/refutacao-da-relatividade-geral-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/refutacao-da-quadridimensionalidade-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2017/07/deflexao-da-luz-no-espaco-nao-e-prova.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/por-que-einstein-fez-tanto-sucesso-na.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/03/sobre-o-vazio.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/08/inconsistencias-na-determinacao-de-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/05/a-verdade-do-empirismo-e-o-engano-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/03/demonstracao-de-que-linguagem-falada-e.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/02/idealismo-o-cancer-filosofico.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/o-erro-do-reducionismo-materialista-no.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/05/universidades-nao-estimulam-o.html?m=1
O negacionismo caminha de mãos dadas com o conservadorismo. Ao mesmo tempo cabe lembrar que dentro do conservadorismo a oposição ao novo e também contra os processos de mudança criam todo tipo de reação que vão desde a propagação da mentira, discursos reacionários e em últimos casos até a violência!
Parem de pensar de forma coletivista. Ver sempre como "as pessoas", "maioria", "eles", parem de usar definições como "negacionismo", "ideologia", "fascista"... Vocês estão perplexos pq essa nova direita é a direita individualista, um grupo de pessoas por um presidente que busca desestatização. Parem de pensar como "nós contra eles", esse novo grupo político é por opinião libertária, e vocês só vão conseguir encará-los por debate individual, não olhando contra eles de um pedestal. A sociedade atual é de informação descentralizada completa, estão fora de seu controle. Desistam, parem de pensar no coletivo. Conversem de pessoa para pessoa. Pensem de forma mais simples. Falo isso como um próprio apoiador do Bolsonaro, pensem que essas pessoas são humanos como vocês.
Discordo totalmente que esse grupo de "indecisos" é anti sistema. Na verdade eles sonham com um lugar ao sol nesse sistema, acreditam nele e lutam por ele.
O problema de incapacidade da esquerda dialogar fica claro... o discurso é sempre na terceira pessoa, nunca se insere como parte da sociedade. sempre como os tutores de uma massa perdida. Ouvir um pouco as ideias de Nancy Fraser fará bem à esquerda.
Tatiana perfeita na colocação dessa massa em que o discurso da esquerda progressista não atinge. Acredito que o discurso antipetismo criado, apoiado e disseminado pela grande mídia foi o principal criador desse grupo bolsonarista que em geral não são pessoas do mal e que até possuem empatia.
No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna". feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/06/demonstracao-dos-4-pilares-fundamentais.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/refutacao-da-relatividade-geral-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/refutacao-da-quadridimensionalidade-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2017/07/deflexao-da-luz-no-espaco-nao-e-prova.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/por-que-einstein-fez-tanto-sucesso-na.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/03/sobre-o-vazio.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/08/inconsistencias-na-determinacao-de-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/05/a-verdade-do-empirismo-e-o-engano-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/03/demonstracao-de-que-linguagem-falada-e.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/02/idealismo-o-cancer-filosofico.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/o-erro-do-reducionismo-materialista-no.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/05/universidades-nao-estimulam-o.html?m=1
A elaboração dos cenários da/na pandemia (um quadro de probabilidades) não se faz sem apuro científico. Afirmar isso não é "elitismo" ou reforço ao determinismo. O fato é que estabelecemos uma relação complexa com a ciência e tentar minorar isso em nome de um discurso mais palatável é meio esquisito.
Eu concordo que a ciência deveria estar mais próxima da sociedade. No entanto, eu acredito que a classe dominante (que NÃO é composta por famílias que tem renda de 10 salários mínimos, mas sim pelos grandes ricos... ricos mesmo) não está interessada nisso. Essa distância entre a ciência e a população não é culpa dos cientistas. Cientistas podem fazer algo a respeito, claro! Mas não há vontade política do nosso estado burguês, pq a ciência mostra as incoerências do capitalismo, ou seja, fala contra os interesses da burguesia. Os interesses políticos de hoje são de sufocar a ciência, ou seja, estamos muito longe de oferecer boas condições pros cientistas. Agora imagina colocar sobre eles mais essa função de comunicação científica? é impraticável e é uma estratégia cujo fracasso é certo
É culpa dos cientistas sim. A "ciência moderna" nao tem transparência, não tem nenhuma credibilidade. Se os cientistas fossem mais transparentes, demonstrassem a existência do coronavirus empiricamente no microscópio para todo mundo ver ao vivo, muita gente pararia de negar o que os cientistas deliram existir sem qualquer mínima base lógica, empírica ou experimental... No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna". feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/06/demonstracao-dos-4-pilares-fundamentais.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/refutacao-da-relatividade-geral-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/refutacao-da-quadridimensionalidade-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2017/07/deflexao-da-luz-no-espaco-nao-e-prova.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2014/07/por-que-einstein-fez-tanto-sucesso-na.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/03/sobre-o-vazio.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/08/inconsistencias-na-determinacao-de-de.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/05/a-verdade-do-empirismo-e-o-engano-do.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/03/demonstracao-de-que-linguagem-falada-e.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/02/idealismo-o-cancer-filosofico.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2018/12/o-erro-do-reducionismo-materialista-no.html?m=1 feitoza-filosofia.blogspot.com/2020/05/universidades-nao-estimulam-o.html?m=1
É isso que não entendo...Como as pessoas que estão se aglomerando vão ao encontro da morte...Creio que esses outros, dos quais a convidada fala, "os invisíveis", estes também são os desiludidos da esquerda que também não foram atendidos...😔
Grande Tatiana Roque!
Essas entrevistas estão salvando minha qurentena, mano..
"A ciência deve gerar mais confiança do que fascínio nas pessoas". Acho que isso aqui já da um norte pra gente saber o que fazer.
34:35
Boa noite, Bruno. Realmente, é muito difícil vivenciar esse obscurantismo e sentir-se impotente...😔😷🙋🏽
Prazer em conhecer e ouvir Tatiana e agora aguardo o livro.
Excelente entrevista. Votei na Tatiana nas últimas eleições para sair um pouco das tendências a esquerda, sem conhecê-la muito. Agora, cada vez que leio algo dela ou a vejo falar, tenho tido mais simpatia e admiração pelas suas ideias. Obrigada pela oportunidade, Bruno!
Bruno, descobri seu canal a pouco tempo e por acaso e passo aqui pra dizer que seu programa de "entrevistas" ou conversas é muito bom! Você faz ótimas perguntas e imagino o quanto deve ser bacana bater um papo sobre o que estamos vivendo com você. Obrigada!
Ótima conversa ! 'Tatiana abordou temas muito relevantes. Destaque para a renda mínima emergencial.
A Tatiana Roque escreveu um excelente livro sobre História da Matemática. Talvez, um dos melhores no gênero em língua portuguesa. A questão da comunicação de conceitos científicos (e principalmente matemáticos) foi bem colocada. Transmitir a noção de "incerteza"- a ideia de que é possível produzir conhecimento a partir de informação incompleto é mais do que apenas conceitos de probabilidade. É isso , mas tem mais coisas aí. A conexão que ela fez entre a maneira como as pessoas entenderam a eficácia dos modelos epidemiológicos com os modelos preditivos para a mudança climática foi bem acertada. Modelos matemáticos não são feitos para "acertar", ou mesmo para "errar" são simulações, sobre o que pode fazer se algo for feito, ou não. Foi o ponto alto da entrevista.
Tatiana Roque é maravilhosa! Aguardo com ansiedade esse livro sobre o papel da ciência hoje. Sou professor e mestrando, tive uma boa formação em Letras em uma universidade importante do país e tenho muita inquietação sobre qual é o papel dos saberes acadêmicos frente a essa crise enorme pela qual passamos.
Bruno, tenta uma Live com o Sebastião Salgado. A fala dele no Roda Viva semana passada é essencial para entendermos a questão Amazônica.
Recomendo ver os trabalhos de divulgação e popularização da ciência longo debate sobre o diálogo entre o campo da ciência e o senso comum...
Ela matou a charada, essa galera q rala e tem um pouco a mais, o comerciante, uma pessoa como eu e minhas amigas q viemos de famílias simples da periferia, conseguimos fazer faculdade com muito esforço, mas não conseguimos realmente ascenção social. Há uns anos minha melhor amiga q sempre foi de esquerda veio exatamente com esse papo: Poxa, ninguém olha pra gente, ou olham pros miseráveis ou pros ricos. Ou seja, as duas irmãs dela votam nessa direita louca...E a gente se agarra na noção das melhorias estruturais pros mais vulneráveis primeiro, mas quantos não viraram a casaca nesse processo?...
Votei na Tatiana Roque nas ultimas eleições
perfeito! a proxima precisa ser a Lili Schwarcz
Ótima entrevista!
Sou novo no canal. Boa entrevista, pontos de vistas interessantea que foram levantados. Segue duas sugestões de entrevistas: Eduardo Moreira e Vladimir Safatle
Que momento histórico! Esse povo se esforça pra produzir a maior quantidade de material histórico e o mais bizarro possível. No futuro, teremos uma serie documental de trucentas temporadas pra falar sobre esse período que começou em 2013 e termina sabe-se lá quando.
Como o Átila Iamarino falou agora a pouco, já estamos tropeçando em corpos...
Onde isso vai parar? Que seres da treva!!!!
Que maravilha ouviir a Tatiana!!!
Alessandra ourofino que a Tatiana citou no final é a mesma produtora do greg News, que participo da live com o greg e o Bruno na outra sexta feira?
A ciência nos permite quantificar a incerteza, isso é fácil de entender. A dificuldade está em aceitar e aprender a conviver com a incerteza, com a falta de determinismo.
Tati maravilhosa! Muito bom te ouvir :)
Aqui em Bsb ídem.
Brunão, estou lendo outro livro que você indicou: A Terra Inabitável.
Foda hein, mano.
Gente, por favor, entendam uma coisa!!!!!!!!!
NÃO EXISTE CIÊNCIA EXATA!!!!!!
Os Físicos usam uma série de aproximações (outras ciências então nem se fala). É claro que essas aproximações carregam consigo uma série de passos muito PRECISOS!!!!
Ciências precisas seria mais adequado.
Acho importante essa explanação pois o termo, exato, carrega algo que não existe.
A discussão na academia existe, mesmo nas ciências "exatas"...
Nessas discussões, é claro que estou falando de pensamentos muito profundos, tipo:
A inversão da lógica de medida, quando a partir da física teórica se chaga a determinadas conclusões...
Teoria das cordas usar 12 dimensões por exemplo
No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna".
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nossa, esse livro seria muito foda.
Bruno, chama o Ciro pra conversar.
O negacionismo caminha de mãos dadas com o conservadorismo. Ao mesmo tempo cabe lembrar que dentro do conservadorismo a oposição ao novo e também contra os processos de mudança criam todo tipo de reação que vão desde a propagação da mentira, discursos reacionários e em últimos casos até a violência!
Parem de pensar de forma coletivista. Ver sempre como "as pessoas", "maioria", "eles", parem de usar definições como "negacionismo", "ideologia", "fascista"... Vocês estão perplexos pq essa nova direita é a direita individualista, um grupo de pessoas por um presidente que busca desestatização. Parem de pensar como "nós contra eles", esse novo grupo político é por opinião libertária, e vocês só vão conseguir encará-los por debate individual, não olhando contra eles de um pedestal. A sociedade atual é de informação descentralizada completa, estão fora de seu controle. Desistam, parem de pensar no coletivo. Conversem de pessoa para pessoa. Pensem de forma mais simples. Falo isso como um próprio apoiador do Bolsonaro, pensem que essas pessoas são humanos como vocês.
Discordo totalmente que esse grupo de "indecisos" é anti sistema. Na verdade eles sonham com um lugar ao sol nesse sistema, acreditam nele e lutam por ele.
O problema de incapacidade da esquerda dialogar fica claro... o discurso é sempre na terceira pessoa, nunca se insere como parte da sociedade. sempre como os tutores de uma massa perdida.
Ouvir um pouco as ideias de Nancy Fraser fará bem à esquerda.
Quem não estiver bem, não veja o vídeo abaixo. Tem spoiler do filme e/ou da realidade: th-cam.com/video/yerCjOzAhOk/w-d-xo.html
Tatiana perfeita na colocação dessa massa em que o discurso da esquerda progressista não atinge. Acredito que o discurso antipetismo criado, apoiado e disseminado pela grande mídia foi o principal criador desse grupo bolsonarista que em geral não são pessoas do mal e que até possuem empatia.
No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna".
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A igreja é estruturante tb e não um simples efeito.
Erro grave não entender isso!
e é preciso diferenciar igreja e empresas de fé-bizness
@@LolitaSalaPND exatamente
As carreatas da morte ecoam aqui no planalto central onde ainda não temos isso. Mas não me iludo, mais dia menos dias, as teremos.
Ficar voltando na lua, é tipo ficar indo deserto, não faz sentido...
Como o negacionismo poderia ser uma ideologia?
A elaboração dos cenários da/na pandemia (um quadro de probabilidades) não se faz sem apuro científico. Afirmar isso não é "elitismo" ou reforço ao determinismo. O fato é que estabelecemos uma relação complexa com a ciência e tentar minorar isso em nome de um discurso mais palatável é meio esquisito.
Eu concordo que a ciência deveria estar mais próxima da sociedade. No entanto, eu acredito que a classe dominante (que NÃO é composta por famílias que tem renda de 10 salários mínimos, mas sim pelos grandes ricos... ricos mesmo) não está interessada nisso. Essa distância entre a ciência e a população não é culpa dos cientistas. Cientistas podem fazer algo a respeito, claro! Mas não há vontade política do nosso estado burguês, pq a ciência mostra as incoerências do capitalismo, ou seja, fala contra os interesses da burguesia. Os interesses políticos de hoje são de sufocar a ciência, ou seja, estamos muito longe de oferecer boas condições pros cientistas. Agora imagina colocar sobre eles mais essa função de comunicação científica? é impraticável e é uma estratégia cujo fracasso é certo
É culpa dos cientistas sim.
A "ciência moderna" nao tem transparência, não tem nenhuma credibilidade.
Se os cientistas fossem mais transparentes, demonstrassem a existência do coronavirus empiricamente no microscópio para todo mundo ver ao vivo, muita gente pararia de negar o que os cientistas deliram existir sem qualquer mínima base lógica, empírica ou experimental...
No blog de filosofia e ciência quebramos vários contos de fadas científicos e mitologias matemáticas da dita "ciência moderna".
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feitoza-filosofia.blogspot.com/2019/03/sobre-o-vazio.html?m=1
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É isso que não entendo...Como as pessoas que estão se aglomerando vão ao encontro da morte...Creio que esses outros, dos quais a convidada fala, "os invisíveis", estes também são os desiludidos da esquerda que também não foram atendidos...😔
Muito senso comum para alguém que se diz defensora da ciência