Схема работы между двумя и больше организациями на разных системах налогообложения перестала работать еще 10 лет назад. Имею в виду разделение доходов и расходов и движение финансовых потоков на основе договоров безвозмездных займов. Пишу, как бывший сотрудник, одной из таких организаций. По доначислениям влетели так, что почти дошло до приостановки операционной деятельности. Признаки были почти все, перечисленные автором. Ирония судьбы, что через несколько лет я сам стал налоговым инспектором.
Добрый день! У нас строительная фирма, строим инженерные коммуникации (трубопроводы), на балансе имеются автокраны, экскаваторы, хотим открыть фирму с усн по аренде автотранспорта и сдавать в аренду как для первой своей фирмы так и для рынка в общем. Подскажите это будет являться как дробление бизнеса? Или так можно делать, открыть новое направление так сказать. Учредители при этом одни и те же лица, что в первой что во второй фирме. Спасибо.
Большое спасибо за видео! Все понятно! Последнее время, мне стали часто задавать вопрос: а как понять что у меня дробление? Т.е бизнемены порой сами не понимают как они выглядят в глазах налоговой. У меня тоже есть вопрос. А если несколько организаций, видов бизнеса у одного учредителя и все на ОСНО, оптовая продажа, производство, аренда. Все организации объеденены в одной программе комплексной автоматизации. Организация производства оказывает услуги и работает по договору комиссии по давалтческой схеме. Производство имеет маленькую прибыль в декларации, но фактически убыток. Фирмы находятся в разных городах. Но опять же саязаны одной программой для управленческого учета. Это является оптимизацией или дроблением? Я так думаю что оптимизацией. Хотя собственник один
Поддерживаю вопрос. Очень хотелось бы узнать как налоговая относиться к нерыночным ценам или моноцелевому взаимодействия компаний (когда всё производство одной компании ориентировано только на вторую компанию того же владельца) .
Смысл термина "дробление" в том, что бизнес стремится уйти от ОСНО и удержаться на упрощенке, т.е. бюджет недобирает налогов, особенно любимого НДС. А если у вас хоть сто юрлиц, но все на ОСНО, то это не дробление, т.к. вы платите самые высокие налоги. В совокупности все равно будет нужная сумма. Пока российское государство не запрещает иметь несколько юрлиц, если деятельность разная. Дробление истинное часто делается на стороннего физлица, часто формально люди не связаны (любовница, двоюродная сестра, сотрудник, друг, вообще номинальный директор). Если один учредитель, то тоже дробят так, но эта схема слишком "палевая". На практике дробят обычно на разных лиц и распознать можно только следя за бизнесом: адреса совпадают (юр и фактические), электронка та же, менеджеры те же, клиентская база та же, поставщики те же, телефон тот же и т.д. Ну и ОКВЭД такой же. Но это прямо нужно, чтобы сотрудник налоговой отслеживал. А отслеживают так не всех, а только более или менее оборотистых.
Муж и жена имеют право иметь разные бизнесы. Это не дробление. Другое дело, что оплаты друг за друга. Как это выражается? Если супруг просто вынимает из ИП деньги на личный счет (карту или налом из кассы) и дает их жене, то это частное дело. ИП имеет право брать себе доход. Это не про бизнес, а про спонсорство. А если перечисляют от имени другого ИП оплаты через безнал, то это уже сомнительное решение.
В нашей стране я бы так не делал. Для налоговой это дробление. Муж и жена, одинаковые ОКВЭД. Зачем два ИП? Где экономическое обоснование. Если у мужа автомастерская, у жены парикмахерская. Тут можно откусаться.
Слушайте ну вот я сейчас упираюсь в лимит 60, и специально за 2 недели до нг остановил продажт на 59500000. При этом открываю ИП жене и мы запускаем другой бизнес, но в схожих сферах торговли, я на маркетплейсах она оптовые продажи в ритейл, это ведь не дробление???
Не, ну окей. налоговая заметила, что доход упал по сравнению с предыдущим годом. А если ИП по незнанию продавал товар себе в убыток и поэтому доход был таким высоким. ИП теперь всегда должен работать в убыток?
Если ооо (собственник недвижимого имущества) сдает в аренду все свое имущество другой ооо, которая в свою очередь сдает имущество по отдельности третьим лицам, то можно ли сказать что это дробление бизнеса?
С какой целью она вообще не может сама заниматься сдачей третьим лицам? Если это разные лица совсем, то это понятно - владелец недвижимости не хочет заниматься операционной, сдает одним пулом всё другому лицу. А тот, любит и умеет заниматься операционной. Пример, сдать в долгосрок, чтобы сдавали в посутку. А где тут вообще дробление бизнеса с целью ухода от налогов? Здесь есть все признаки оптимизации процессов, но с созданием одной лишней прокладки.
Эльвира, спасибо. Как обычно, конкретно, онятно и по существу
Спасибо , очень понятно и развернуто. Заставило подумать как на самом деле это серьезно
Эльвира спасибо огромное 🎉🎉🎉вы великолепны !!!!
Как всегда: понятно, доступно, своевременно! Спасибо, Эльвира 👍
Эльвира!!!!! Какая Вы умница!!!!!!!! Спасибо огромное!!!!!!
Эльвира, Вам Огромное спасибо!!!🙏♥️ Легко и понятно, теперь бы предпринимателям своим это донести😬
Большое спасибо за ваш труд😊
интересно, полезно, спасибо!
Спасибо большое! Очень своевременно.
Спасибо ☺️ ❤
Схема работы между двумя и больше организациями на разных системах налогообложения перестала работать еще 10 лет назад. Имею в виду разделение доходов и расходов и движение финансовых потоков на основе договоров безвозмездных займов. Пишу, как бывший сотрудник, одной из таких организаций. По доначислениям влетели так, что почти дошло до приостановки операционной деятельности. Признаки были почти все, перечисленные автором. Ирония судьбы, что через несколько лет я сам стал налоговым инспектором.
Спасибо!
Добрый день! У нас строительная фирма, строим инженерные коммуникации (трубопроводы), на балансе имеются автокраны, экскаваторы, хотим открыть фирму с усн по аренде автотранспорта и сдавать в аренду как для первой своей фирмы так и для рынка в общем. Подскажите это будет являться как дробление бизнеса? Или так можно делать, открыть новое направление так сказать.
Учредители при этом одни и те же лица, что в первой что во второй фирме.
Спасибо.
Большое спасибо за видео! Все понятно! Последнее время, мне стали часто задавать вопрос: а как понять что у меня дробление? Т.е бизнемены порой сами не понимают как они выглядят в глазах налоговой. У меня тоже есть вопрос. А если несколько организаций, видов бизнеса у одного учредителя и все на ОСНО, оптовая продажа, производство, аренда. Все организации объеденены в одной программе комплексной автоматизации. Организация производства оказывает услуги и работает по договору комиссии по давалтческой схеме. Производство имеет маленькую прибыль в декларации, но фактически убыток. Фирмы находятся в разных городах. Но опять же саязаны одной программой для управленческого учета. Это является оптимизацией или дроблением? Я так думаю что оптимизацией. Хотя собственник один
Поддерживаю вопрос. Очень хотелось бы узнать как налоговая относиться к нерыночным ценам или моноцелевому взаимодействия компаний (когда всё производство одной компании ориентировано только на вторую компанию того же владельца) .
Смысл термина "дробление" в том, что бизнес стремится уйти от ОСНО и удержаться на упрощенке, т.е. бюджет недобирает налогов, особенно любимого НДС. А если у вас хоть сто юрлиц, но все на ОСНО, то это не дробление, т.к. вы платите самые высокие налоги. В совокупности все равно будет нужная сумма. Пока российское государство не запрещает иметь несколько юрлиц, если деятельность разная. Дробление истинное часто делается на стороннего физлица, часто формально люди не связаны (любовница, двоюродная сестра, сотрудник, друг, вообще номинальный директор). Если один учредитель, то тоже дробят так, но эта схема слишком "палевая". На практике дробят обычно на разных лиц и распознать можно только следя за бизнесом: адреса совпадают (юр и фактические), электронка та же, менеджеры те же, клиентская база та же, поставщики те же, телефон тот же и т.д. Ну и ОКВЭД такой же. Но это прямо нужно, чтобы сотрудник налоговой отслеживал. А отслеживают так не всех, а только более или менее оборотистых.
Если все на ОСНО, то не вижу проблемы. Если же у ФНС будут вопросы, то вы будете в очереди в конце списка и с вероятностью проверки 0,001%
Если у мужа кафе, а у жены ресторан, это дробление? Форма собственности ИП, бывают оплаты друг за друга, потому что семейный бюджет общий
Муж и жена имеют право иметь разные бизнесы. Это не дробление. Другое дело, что оплаты друг за друга. Как это выражается? Если супруг просто вынимает из ИП деньги на личный счет (карту или налом из кассы) и дает их жене, то это частное дело. ИП имеет право брать себе доход. Это не про бизнес, а про спонсорство. А если перечисляют от имени другого ИП оплаты через безнал, то это уже сомнительное решение.
В нашей стране я бы так не делал. Для налоговой это дробление. Муж и жена, одинаковые ОКВЭД. Зачем два ИП? Где экономическое обоснование.
Если у мужа автомастерская, у жены парикмахерская. Тут можно откусаться.
В этой стране только Путину можно устраивать рокировочки и тандемы во власти. Остальным ни-ни. Не дай бог на миллион богаче станете.
Если там разные адреса, работают разные сотрудники и разные поставщики, то скорее не дробление.
Слушайте ну вот я сейчас упираюсь в лимит 60, и специально за 2 недели до нг остановил продажт на 59500000.
При этом открываю ИП жене и мы запускаем другой бизнес, но в схожих сферах торговли, я на маркетплейсах она оптовые продажи в ритейл, это ведь не дробление???
Если поставщики и товары те же самые, то конечно дробление.
Как ты столько заработал?
@@yurii222 это небольшой оборот для маркетплейсов примерно 5000000 в месяц. Прибыли хорошо если 500000-700000.
Не, ну окей. налоговая заметила, что доход упал по сравнению с предыдущим годом.
А если ИП по незнанию продавал товар себе в убыток и поэтому доход был таким высоким. ИП теперь всегда должен работать в убыток?
Если ооо (собственник недвижимого имущества) сдает в аренду все свое имущество другой ооо, которая в свою очередь сдает имущество по отдельности третьим лицам, то можно ли сказать что это дробление бизнеса?
С какой целью она вообще не может сама заниматься сдачей третьим лицам? Если это разные лица совсем, то это понятно - владелец недвижимости не хочет заниматься операционной, сдает одним пулом всё другому лицу. А тот, любит и умеет заниматься операционной. Пример, сдать в долгосрок, чтобы сдавали в посутку.
А где тут вообще дробление бизнеса с целью ухода от налогов? Здесь есть все признаки оптимизации процессов, но с созданием одной лишней прокладки.
Нет, это не дробление. Обычная субаренда. Если она разрешена договором между юрлицами. Если нет, то это проблема гражданского права, а не налогов.
Не могу посмотреть не грузится.
Добрый день. В описании есть ссылка на это де видео в ВК Видео. Там видео грузятся без проблем
Только Путину можно выдумывать обнуление, тандем, дробление, чтобы удержаться у власти. Простые люди должны играть честно по нечестным правилам.
🤡
Налоговая будет ДОПРАШИВАТЬ сотрудников??? Вы серьезно??? А хе хе не хо хо??? Лесом пусть идут...
Будет. Бывало, проходили
Если налоговая увидит большую недоимку, то не только сотрудников, но и поставщиков можно допросить.
сколько воды а по делу ноль