Ну наконец-то ! Мне человеческим языком объяснили как работает фильтр ! Теперь мне стало ясно почему солидные производители фото видео аппаратуры убрали крепеж для фильтра на подводных устройствах , я уж было хотел исправить эту недоработку ,спасибо авторам очень познавательное видео для начинающих , доходчиво !
Есть еще один процесс в камере который вы не затронули в своих рассуждениях это рассеивание. Если у вас профессиональная трехматричная видеокамера вы можете просто балансом белого установить нужную цветность. Если у вас одноматричная камера происходит рассеивание и проникновение цвета через перегородки между пикселями на пиксели не своего цвета. При этом изображение теряет цветовую насыщенность. становится грязным. Большинство любительских боксов не имеют доступа к балансу белого. Поэтому применение фильтра в них чуть ли не единственный способ получить хорошую цветопередачу. Фильтр отрезает избыточный синий и автомат корректировки справляется остаточным дисбалансом. Отрезанный синий уменьшает рассеянный синий попадавший ранее на соседние цвета. насыщенность цвета повышается. Вывод профессиональная камера в хорошем боксе не нуждается в фильтре. С любительской все не так однозначно. Цвет фильтра должен соответствовать негативу от цвета воды. С уважением. Инженер океанолог. Подводный оператор со стажем 30 лет. Василий Смирнов
+Vasiliy Smirnov Спасибо Василий за комментарий, соглашусь с вами частично. У меня профессиональная камера Sony NEX-FS700 с одной матрицей. В ней можно сделать настройки профиля камеры и убрать полностью цветность воды, что не однократно можно видеть на видео. Это позволяет сделать электронный фильтр. Что касается любительских камер - тут не однозначно. Использовать фильтр можно, но если есть возможность управлять ББ камеры с бокса и конечно хороший свет - то лучше делать настройки без применения фильтра. Но помнить о потери цветности с глубиной погружения не стоит, если вы применяете фильтр для съемки. Потому что в конце концов красный превратится в черный.
до 10-15 м в море с прозрачной водой в солнечный день "розовый" фильтр можно применять. Глубже смысла в нем нет так как красного уже почти нет и все останется синим и с фильтром. Тут спасет только искусственный свет. Платить 1200 баксов за фонарик я не буду, какой бы хороший он не был. Всегда свет делал сам. Сначала из потолочных галогенок. Потом из автомобильного ксенона. Теперь из светодиодных линеек для подсветки жк мониторов.
Отличное видео, Альберт! Никогда не задумывался над этим вопросом. Уже купил фонари AMG, жду советов по правильной установке света (установка света по ситуациям, как аналог описанного в книге А. Зайцева по вспышкам) Снимайте еще!
+andrewshilin ]Спасибо Андрей, скоро выйдет видео про установку света в различных ситуациях, что поможет вам снимать красиво и качественно, а самое главное без "снега"
Альберт, спасибо, очень интересный у Вас канал! Подскажите, что лучше в случае отсутствия доп света, ручной ББ по белой карте + красный сф или ручной ББ без фильтра? А то совсем запутался...
Благодарю Борис. По моему красный фильтр - это помеха, если есть ручной ББ - даже если нет допросными света. Это все работает до 10 метров глубины с хорошей прозрачностью
UNDERWATER : не могли бы посоветовать. У меня камера Sony ax 700. Хотелось бы её подводу, для начала на небольшую глубину, нужен подводный бокс но они все оооооочень дорогие.... учитывая то, что этот бокс будет использоваться 1 раз в год.... стоимость в 2-3000$ это очень дорого. Есль альтернатива или компромис?
@@takanishi21071979 к сожалению компромис тут сложно найти. К данной камере можно использовать только механические боксы, а те что с электронным управлением вам не подойдут - там нет LANC протокола для дистанционного управления подводным боксом. Варианты хороших подводных боксов с механическим управлением ограничены - так что выбор не велик. И конечно с дешевым подводным боксом есть очень большой риски простится с камерой на всегда при любом погружении.
Отличное видео! У меня Go pro Hero 2018, в этой модели нет настроек баланса белого. Скоро планирую в Египет понырять с аквалангом метров до 12. Фильтры есть. Понятное дело, на такой глубине фонарь не используется. Что посоветуешь? С фильтром или без? В редакторе слабоват. А картинку хочу сочную, море ведь )))) Благодарю за ответ
UNDERWATER посмотрел. Принял на заметку, но не совсем то. Задача: Красное море, глубина до 12 метров, без фонарей. Вопрос: стоит ли использовать красный фильтр при таких вводных данных?
что такое красный фильтр и как он работает я рассказывал в видео th-cam.com/video/uEnjEOxTOdg/w-d-xo.html Если вы спросите меня - стоит ли использовать красный фильтр при таких вводных данных? - то я отвечу нет. По трем причинам: первая - вам и так не хватает цвета и света под водой при озвученных вами условиях, второе - особого значения на подводную съемку фильтр не окажет, третье - при использовании фильтра только под водой у вас скорее всего возможен неправильный ББ - от сюда искажение цветов, что приведет даже к невозможности коррекции в программе. Удачных вам подводных съемок !!!! и Красивых видео.
Еще один момент. при съемке с фонарями сюжетов с близким передним планом и удаленным задним возникает жуткий дисбаланс цветопередачи. Если применять красный фильтр на камере все становится еще хуже. Я нашел выход из этой ситуации нужно на фонари тоже ставить фильтры но уже цветом соответствующие цвету 10-20 метровой толщи воды. На камере должен быть фильтр негатив от этого цвета.
+Vasiliy Smirnov вы совершенно правы - это эффект возникает из за не очень высокого коэффициента CRI диодов на фонарях, если он меньше 73% то возникает искажение. При этом очень часто используют фонари различных производителей, что еще хуже. Так как у них характеристики светодиодов различные. И получается, что один фонарь больше завален в холодный, второй в теплый, а камера не понимает, что ей делать. И конечно возникает жуткий дисбаланс. Есть выход из такой ситуации - фонари со светодиодами при CRI=93%(самый высокий на сегодняшний день). Стоимость таких фонарей больше 1200-1400$
Я попробовала установить самодельные фильтры на вспышку и фонари, чтобы светом выровнять баланс белого. Теоретически для зеленой воды Черного моря должны были сработать фиолетовые фильтры, но мне больше понравились желто-оранжевые. Интересно, почему.
+Alluonushka здравствуйте. В продолжение этого видео выйдет еще один сюжет про коэффициент CRI, который влияет на отображение цветовой гаммы при освещение фонарями и вспышками. В вашем случае фонари были более холодные и с коэффициентом CRI 63-70% и при этом вы устанавливая фиолетовый фильтр только усугубляли ситуацию, а применив желто-оранжевые - вы сделали свет более теплым, поэтому вам понравилось больше. Так что посмотрите видео про CRI светодиодов, вам понравится.
Так установить фильтр или обрезать синий зеленый при монтаже по сути одно и тоже? Сейчас например гопрой11 с 10бит видео это понимаю плюс для цветокорекции?
Спасибо, доходчиво. Все же. Откуда взялся красный? После балансировки цветов фильтром увеличиваем экспозицию и/или ISO. Тем самым слабый красный и остальные цвета, ослабленные фильтром, "восстанавливаются", т.е. экспонируются нормально. С искусственным светом мы напротив уменьшаем экспозицию и/или ISO, тем самым ослабляя влияние окрашенного естественного света, и компенсируем потерю нейтральным и более ярким искусственным светом.
+McUree Красный при просто естественно освещении не откуда не возьмется. Свет с глубиной просто пропадет. При искусственном освещении все потери по свету вы компенсируете за счет подводного фонаря. При этом его характеристики не меняются с глубиной, на равном расстоянии от источника света до объекта съемки все остается одинаково. К сожалению фильтр - это механическое устройство - не способное изменять свои настройки, то есть он будет резать синий и зеленый только так, как в нем заложено. Цвета не восстанавливаются - вы просто усиливаете чувствительность искусственно. Вы можете делать и так как пишите. И каждый выбирает самый приемлемый с его точки зрения способ. Я рассказал о максимально возможном получении качественного света и цвета на мой взгляд.
Aleksandr RC fishing если у вас не камера, а регистратор - то это единственный способ получить хоть какую то вменяемую картинку. А если у вас камера с возможность изменения WB, то вам не нужны никакие фильтры. Нужен только свет хороший от 12-15 метров и ниже
@@UNDERWATERACADEMY Просто у вас теория, а у меня практика. А камера у меня экшн sony fdr-x3000 , и я ее на 50 метров погружал, а там фильтр жизненонеобходим🙂 А искуственный свет пугает рыбу
Aleksandr RC fishing так интересно читать ваши комментарии, прежде чем писать про теорию и практику и уж тем более про введение в заблуждение неплохо было бы ознакомится с содержимым канала. Вы находитесь в самом начале пути подводной съемки и использует обычный регистратор, для фиксации своего погружения в пучину вод. При этом пытаетесь хоть как то компенсировать их недостатки, один из способов - установка фильтра на него. А про заблуждения - это сильно
Мужик на хрена столько текста не о чем .Мог сказать в начале хотите снимать без фильтров с вас 2-3 тыс американских рублей ...Потом еще на освещения несколько тыс и на /скелет/ .И опа вы без фильтров !!! ..Пойду искать дальше ...Это видео из разряда как рисовать сову .
Ну наконец-то ! Мне человеческим языком объяснили как работает фильтр ! Теперь мне стало ясно почему солидные производители фото видео аппаратуры убрали крепеж для фильтра на подводных устройствах , я уж было хотел исправить эту недоработку ,спасибо авторам очень познавательное видео для начинающих , доходчиво !
+Илья Барсук Спасибо вам Илья, за позитивный настрой, мы всегда готовы рассказать все, что знаем о подводной съемке и о всех тонкостях.
Есть еще один процесс в камере который вы не затронули в своих рассуждениях это рассеивание. Если у вас профессиональная трехматричная
видеокамера вы можете просто балансом белого установить нужную цветность. Если у вас одноматричная камера происходит рассеивание и проникновение цвета через перегородки между пикселями на пиксели не своего цвета. При этом изображение теряет цветовую насыщенность. становится грязным. Большинство любительских боксов не имеют доступа к балансу белого. Поэтому применение фильтра в них чуть ли не единственный способ получить хорошую цветопередачу. Фильтр отрезает избыточный синий и автомат корректировки справляется остаточным дисбалансом. Отрезанный синий уменьшает рассеянный синий попадавший ранее на соседние цвета. насыщенность цвета повышается. Вывод профессиональная камера в хорошем боксе не нуждается в фильтре. С любительской все не так однозначно. Цвет фильтра должен соответствовать негативу от цвета воды.
С уважением.
Инженер океанолог. Подводный оператор со стажем 30 лет. Василий Смирнов
+Vasiliy Smirnov Спасибо Василий за комментарий, соглашусь с вами частично. У меня профессиональная камера Sony NEX-FS700 с одной матрицей. В ней можно сделать настройки профиля камеры и убрать полностью цветность воды, что не однократно можно видеть на видео. Это позволяет сделать электронный фильтр.
Что касается любительских камер - тут не однозначно. Использовать фильтр можно, но если есть возможность управлять ББ камеры с бокса и конечно хороший свет - то лучше делать настройки без применения фильтра.
Но помнить о потери цветности с глубиной погружения не стоит, если вы применяете фильтр для съемки. Потому что в конце концов красный превратится в черный.
до 10-15 м в море с прозрачной водой в солнечный день "розовый" фильтр можно применять. Глубже смысла в нем нет так как красного уже почти нет и все останется синим и с фильтром. Тут спасет только искусственный свет. Платить 1200 баксов за фонарик я не буду, какой бы хороший он не был. Всегда свет делал сам. Сначала из потолочных галогенок. Потом из автомобильного ксенона. Теперь из светодиодных линеек для подсветки жк мониторов.
Отличное видео, Альберт!
Никогда не задумывался над этим вопросом.
Уже купил фонари AMG, жду советов по правильной установке света (установка света по ситуациям, как аналог описанного в книге А. Зайцева по вспышкам)
Снимайте еще!
+andrewshilin ]Спасибо Андрей, скоро выйдет видео про установку света в различных ситуациях, что поможет вам снимать красиво и качественно, а самое главное без "снега"
хмм.. на вопросе "и где вы взяли там красный" я все понял)) но изначально не задумывался)
Очень доходчиво, даже блондинке понятно👍🏼👍🏼👍🏼
+Юлия Иванова Спасибо))))
А сам втыкнуть не смог что хочешь снимать без фильтров,,плати !? Вау! Открытие !!
Альберт, спасибо, очень интересный у Вас канал! Подскажите, что лучше в случае отсутствия доп света, ручной ББ по белой карте + красный сф или ручной ББ без фильтра? А то совсем запутался...
Благодарю Борис. По моему красный фильтр - это помеха, если есть ручной ББ - даже если нет допросными света. Это все работает до 10 метров глубины с хорошей прозрачностью
Полезное видео. Следующее чувствуется ещё полезнее получится... ждём
какая тема для вас актуальная?
UNDERWATER : именно та, о которой Вы упоминаете в данном ролике. Настройка баланса белого под водой.... на сколько я помню это так звучало...
UNDERWATER : не могли бы посоветовать. У меня камера Sony ax 700. Хотелось бы её подводу, для начала на небольшую глубину, нужен подводный бокс но они все оооооочень дорогие.... учитывая то, что этот бокс будет использоваться 1 раз в год.... стоимость в 2-3000$ это очень дорого. Есль альтернатива или компромис?
@@takanishi21071979 к сожалению компромис тут сложно найти. К данной камере можно использовать только механические боксы, а те что с электронным управлением вам не подойдут - там нет LANC протокола для дистанционного управления подводным боксом. Варианты хороших подводных боксов с механическим управлением ограничены - так что выбор не велик. И конечно с дешевым подводным боксом есть очень большой риски простится с камерой на всегда при любом погружении.
UNDERWATER : 😔😔😔
Спасибо.
Благодарю
Отличное видео!
У меня Go pro Hero 2018, в этой модели нет настроек баланса белого. Скоро планирую в Египет понырять с аквалангом метров до 12. Фильтры есть. Понятное дело, на такой глубине фонарь не используется. Что посоветуешь? С фильтром или без? В редакторе слабоват. А картинку хочу сочную, море ведь ))))
Благодарю за ответ
уверен это видео вам точно поможет th-cam.com/video/zqEZLf2V-yM/w-d-xo.html
UNDERWATER посмотрел. Принял на заметку, но не совсем то. Задача: Красное море, глубина до 12 метров, без фонарей.
Вопрос: стоит ли использовать красный фильтр при таких вводных данных?
что такое красный фильтр и как он работает я рассказывал в видео th-cam.com/video/uEnjEOxTOdg/w-d-xo.html Если вы спросите меня - стоит ли использовать красный фильтр при таких вводных данных? - то я отвечу нет. По трем причинам: первая - вам и так не хватает цвета и света под водой при озвученных вами условиях, второе - особого значения на подводную съемку фильтр не окажет, третье - при использовании фильтра только под водой у вас скорее всего возможен неправильный ББ - от сюда искажение цветов, что приведет даже к невозможности коррекции в программе.
Удачных вам подводных съемок !!!! и Красивых видео.
UNDERWATER благодарю за расширенный технически обоснованный ответ.
Как вернусь, покажу, что получилось)))
@@olegmurawski тоже на красное еду. Покажи, что получилось
Еще один момент. при съемке с фонарями сюжетов с близким передним планом и удаленным задним возникает жуткий дисбаланс цветопередачи.
Если применять красный фильтр на камере все становится еще хуже.
Я нашел выход из этой ситуации нужно на фонари тоже ставить фильтры но уже цветом соответствующие цвету 10-20 метровой толщи воды. На камере должен быть фильтр негатив от этого цвета.
+Vasiliy Smirnov вы совершенно правы - это эффект возникает из за не очень высокого коэффициента CRI диодов на фонарях, если он меньше 73% то возникает искажение. При этом очень часто используют фонари различных производителей, что еще хуже. Так как у них характеристики светодиодов различные. И получается, что один фонарь больше завален в холодный, второй в теплый, а камера не понимает, что ей делать. И конечно возникает жуткий дисбаланс. Есть выход из такой ситуации - фонари со светодиодами при CRI=93%(самый высокий на сегодняшний день). Стоимость таких фонарей больше 1200-1400$
Я попробовала установить самодельные фильтры на вспышку и фонари, чтобы светом выровнять баланс белого. Теоретически для зеленой воды Черного моря должны были сработать фиолетовые фильтры, но мне больше понравились желто-оранжевые. Интересно, почему.
+Alluonushka здравствуйте. В продолжение этого видео выйдет еще один сюжет про коэффициент CRI, который влияет на отображение цветовой гаммы при освещение фонарями и вспышками. В вашем случае фонари были более холодные и с коэффициентом CRI 63-70% и при этом вы устанавливая фиолетовый фильтр только усугубляли ситуацию, а применив желто-оранжевые - вы сделали свет более теплым, поэтому вам понравилось больше. Так что посмотрите видео про CRI светодиодов, вам понравится.
+Alluonushka вот ссылка на новое видео th-cam.com/video/XIXKy6yTPNo/w-d-xo.html
Так установить фильтр или обрезать синий зеленый при монтаже по сути одно и тоже? Сейчас например гопрой11 с 10бит видео это понимаю плюс для цветокорекции?
Спасибо, доходчиво.
Все же. Откуда взялся красный?
После балансировки цветов фильтром увеличиваем экспозицию и/или ISO. Тем самым слабый красный и остальные цвета, ослабленные фильтром, "восстанавливаются", т.е. экспонируются нормально.
С искусственным светом мы напротив уменьшаем экспозицию и/или ISO, тем самым ослабляя влияние окрашенного естественного света, и компенсируем потерю нейтральным и более ярким искусственным светом.
+McUree Красный при просто естественно освещении не откуда не возьмется. Свет с глубиной просто пропадет. При искусственном освещении все потери по свету вы компенсируете за счет подводного фонаря. При этом его характеристики не меняются с глубиной, на равном расстоянии от источника света до объекта съемки все остается одинаково. К сожалению фильтр - это механическое устройство - не способное изменять свои настройки, то есть он будет резать синий и зеленый только так, как в нем заложено. Цвета не восстанавливаются - вы просто усиливаете чувствительность искусственно. Вы можете делать и так как пишите. И каждый выбирает самый приемлемый с его точки зрения способ. Я рассказал о максимально возможном получении качественного света и цвета на мой взгляд.
спасибо дошло
И что мне теперь делать? Я на пару недель на море собрался. Фонари тащить не хочу 😔
А практика где ?
Aleksandr RC fishing мы не используем в своём оборудовании фильтров, потому что нас не устраивает их работа и результат с ними.
@@UNDERWATERACADEMY Есть моменты когда он необходим, в частности при погружении камеры на 30 метров, там без него картинка или синяя или зеленая
Aleksandr RC fishing если у вас не камера, а регистратор - то это единственный способ получить хоть какую то вменяемую картинку. А если у вас камера с возможность изменения WB, то вам не нужны никакие фильтры. Нужен только свет хороший от 12-15 метров и ниже
@@UNDERWATERACADEMY Просто у вас теория, а у меня практика. А камера у меня экшн sony fdr-x3000 , и я ее на 50 метров погружал, а там фильтр жизненонеобходим🙂 А искуственный свет пугает рыбу
Aleksandr RC fishing так интересно читать ваши комментарии, прежде чем писать про теорию и практику и уж тем более про введение в заблуждение неплохо было бы ознакомится с содержимым канала. Вы находитесь в самом начале пути подводной съемки и использует обычный регистратор, для фиксации своего погружения в пучину вод. При этом пытаетесь хоть как то компенсировать их недостатки, один из способов - установка фильтра на него. А про заблуждения - это сильно
Мужик на хрена столько текста не о чем .Мог сказать в начале хотите снимать без фильтров с вас 2-3 тыс американских рублей ...Потом еще на освещения несколько тыс и на /скелет/ .И опа вы без фильтров !!! ..Пойду искать дальше ...Это видео из разряда как рисовать сову .
реальность не всем нравится мужик
@@UNDERWATERACADEMY Так назови видео В гостях у сказки !