ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ขอบใจหลายๆ ที่นำเอาความจีงของลาวในสมัยก่อนมาเล่าสู่ฟัง. จ่งพูมใจเถีดที่เปันคนเชึ้อสายลาว,แต่บ่อแม่นลาวหลังจากปี1975เปันต้นมา.ในสปปลาวปะจุบันมีคนเชึ้อสายลาวเพียง 10%เท่านั้น ที่เหลึอนั้น แม่น เวียดลาว,จีนลาวเตัมบ้านเตัมเมึองและแผ่นดีน.
ขอบคุณที่ให้ความรู้.คู่กับความบันเทิงเด้ออ้าย❤❤
ຮັບຮຽນຮູ້ປະຫວັດສາດ.ເບືອ້ງຫລັງ.ປະຈຸບັນພ້ອມກັນພັດທະນາເພື່ອຢູ່ດີກິນດີ.ມີຄວາມສຸກ.❤❤❤.
สมัยก่อนปกครองกันเป็นอาณาจักร ยังไม่ได้ ขีดแบ่งเป็นประเทศ การสงครามรวบรวมดินแดนเป็นเรื่องธรรมดา ผู้ที่แข็งแกร่งกว่าย่อมดำรงอยู่ ผู้ที่อ่อนแอย่อมสูญสลาย.
ຂອບໄຈເປັນຢ່າງສຸງ ເປັນຄວາມຮູ້ທີ່ດີແກ່ພີ່ນ້ອງລາວທັງສອ່ງຝັ່ງ 🙏💐👍❤️😄
คนรุ่นปู่ย่าหรือประมาณกว่าร้อยปีเล่าให้ฟังดินแดนอีสานเป็นดินแดนเดียวกับเวียงจันท์แต่โคราชขึ้นมาก่อนที่สยามจะยึดอีสานแยกอีสานออกจากเวียงจันท์จริงไหมถ้าไม่จริงแสดงว่าคนรุ่นเก่าก่อนโกหก
ຜູ້ຂ້າເອງຂໍຢັ້ງຢືນແບບນີ້ວ່າ: ຖ້າຫາກເຮົາຈະນຳເອົາແຕ່ຄຳເກົ່າກ່ອນ(ປະຫວັດສາດ)ມາເວົ້າກັນກໍ່ຈະບໍ່ມີມື້ສິ້ນສຸດ(ສ້າງຄວາມຄຽດແຄ້ນ) ມີຄຳດຽວຂໍໃຫ້ພວກເຮົາຮັກແພງກັນໄປສັນພີ່ນ້ອງນັ້ນຈະດີກວ່າ. ນີ້ແມ່ນຄຳເຫັນຂອງຜູ້ຂ້າເດີ ຖ້າຜິດຕ້ອງຂໍອະພັຍນຳ ຂອບໃຈ❤❤❤
เห็นด้วขะน้อย
คนแก่คนเฒ่าสมัยก่อนก็บอกลูกบอกหลานไปแบบนั้นเองโดยไม่รู้ประวัติศาสที่แท้จริงบอกตามภาษาพูดที่คล้ายครึ่งกันและเวียงจันทน์เจริญรุ่งเรืองกว่าจึงคิดไปเองว่าเป็นส่วนหนึ่งของเวียงจันทน์แต่ที่จริงแล้วในสมัยก่อนอยู่กันเป็นอาณาจักรปกครองตัวเองไม่มีใครขึ้นตรงกับใครและต่อมาสยามที่มีอำนาจมีกำลังรบกำลังทหารมากกว่าจึงไปยึดและปกครองเป็นเมืองขึ้นเพื่อรับของบรรณาการ จึงเกิดอาณาจักรสยามที่กว้างใหญ่ไพศาลจนถึงยุคอังกฤษฝรั่งเศสข้ามน้ำข้ามทะเลมาล่าอาณานิคมจึงถูกแบ่งส่วนที่อยู่นอกเหนือจากประเทศไทยในปัจจุบันออกไปเพื่อรักษาพื้นที่ประเทศไทยปัจจุบันไว้
ประวัติศาสตร์ในลาวจะลางเลือนไม่แม่นยำ เหมือนในไทย แต่คนลาวได้ศึกษาเพียงประวัติศาสตร์ที่ไม่ใช่ของจริงก็มาก เช่นอีสานเคยเป็นเมืองขึ้นของลาว
อีสานไม้ได้เป็นเมืองขึ้นของลาวแต่เป็นของลาวอันนีคือเรืองจริง
คนรุ่นเก่าเล่าให้ฟังว่าสมัยโบราณดินแดนอีสานเป็นของเวียงจันท์แต่ไทยได้เขียนประวัติเองและปลูกฝังให้คนอีสานกับลาวให้ผิดกัน
อยากให้เจ้ากลับไปอ่านเรื่อง เจ้าฟ้างุ่ม(เจ้าฟ้างุ้ม)พศ 1859-1963 / คศ 1353-1372 อย่าเอาเรื่องเมื่อ COMMUNISM เข้ามานี้ ตอนนี้ละที่ ลาว ไทย แตกแยกกันเลย. ฮักกันไว้ ดีกว่าซังกัน สายสัมพันธ์เฮามี แต่เนีนนานแล้ว พอแต่แกวมาเข้า สายสัมพันธ์ จึงถอยห่าง มาสร้างความ หยุ้งยาก ลาว ไทย์ นั้นจึ่งห่างเหีน..แท้ได๋.❤❤❤
ອິສານບໍ່ແມ່ນເມືອງຂຶ້ນຂອງລາວແຕ່ແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງລ້ານຊ້າງ ແລະ ລ້ານຊ້າງກໍຄືລາວ ອັນນີ້ເລຶ່ອງຈິງ. ແມ່ນແຕ່ນັກປະວັດສາດໄທກໍຍັງຍອມຮັບເລຶ່ອງນີ້ເລີຍ.
ແມ່ນແລ້ວຖືກຕ້ອງ
ครับ
ครับ อาจารย์ครับ เสียงไก่ขัน เสียงแคนลาว ฟังแล้วม่วนหลาย ครับ
ลาวบางกอก
ประวัติศาสตร์นั้นถูกบิดเบือนไปมาก บางเรื่องแทบหาความจริงไม่มี ฟังดูแล้วเหมือนเป็นนิทานหรือนิยายไปเลย เพราะส่วนมากคนเขียนที่เป็นคนรุ่นหลังๆ ต่างบิดเบือนต่อเติมเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น แล้วบรรจุเป็นหลักสูตรสอนเด็กให้เชื่อตาม มันถึงมีปัญหากับเพื่อนบ้านอยู่เนืองๆ โดยเฉพาะประวัติศาสตร์ไทย!!.. คนไทยนั้นก่อนจะมาเป็นไทย ได้สืบเชื้อสายมาจากลาว หรือเป็นชนชาติเชื้อชาติเดียวกัน.. ดังนั้นลาวไทยทางประวัติศาสตร์นั้น แทบจะแยกกันไม่ออกเลย.. เมื่อพูดถึงลาวควรจะเรียก"ล้านช้าง" ส่วนไทยเมื่อพูดถึงน่าจะเรียก"บางกอก"(เกิดทีหลังล้านช้าง) ส่วนกาลเวลาเมื่อเอ่ยถึงควรจะใช้*พุทธศักราช*จะฟังง่ายกว่าในการคำนวณ ส่วน*คริสต์ศักราช* ไม่จำเป็นต้องใช้ก็ได้ครับ..
ຖືກຕ້ອງທີ່ສຸດ(ເຫັນດີນຳ) ຖ້າເຮົາຈະນຳເອົາຄຳເກົ່າມາເຫຼົ່າກໍ່ຈະເປັນພຽງແຕ່ສ້າງຄວາມແຕກແຍກກັນແບບບໍ່ມີວັນສິ້ນສຸດ:ນີ້ແມ່ນຄຳຄິດເຫັນຂອງຜູ້ຂ້າເດີ ຖ້າຜິດ ຂໍອະພັຍນຳ. ຮັກກັນໄວ້ ລາວ ໄທຍ໌ ເອີຍ❤❤❤
ประวัติศาตร์ความเป็นมาไม่ทราบว่าเป็นอย่างไร แต่ที่แน่ๆบุคคลกับสถานที่-บางบอกน้อย-ใหญ่ ย่านที่พำนัก-ชื่อวัดในธนบุรี มันสอดคล้องกันอยู่
ปู่ย่าตายายผมไม่ใช่เชื้อ ลาว เด้อจะบอกหั้ยรุ้ เชิญคุณเป็นชนชาติลาวคนเดียวเถอะ ข๋ำว่ะ555555🤭🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@wongsuep ผมพูดเท้าความไปถึงเมื่อพันกว่าปีก่อนโน้น ตามประวัติที่มีความเป็นมา.. เมื่อจีน,อินเดีย, สร้างสำเภาเดินทะเลได้เป็นผลสำเร็จ จึงมีการค้าขายแลกเปลี่ยน และไปมาหาสู่คับคั่ง ดินแดนที่ติดชายทะเลแห่งนี้ จึงได้กลายเป็นเมืองท่าสำคัญ จนส่งผลให้เศรษฐกิจมั่งคัง เจริญรุ่งเรือง..**เมื่อเป็นเช่นนั้น ชนขาติอ้ายลาวที่มีดินแดนไม่ติดทะเล จึงได้อพยพเคลื่อนย้ายจากลุ่งน้ำโขง ลงสู่ลุ่มเจ้าพระยา เป็นระรอกๆเพื่อมาทำมาค้าขายทางทะเล จนเกิดมีประชากรอ้ายลาว(ลาว) มากกว่าเจ้าถิ่น หรือชนพื้นเมืองที่อยู่มาเก่าก่อนเสียอีก คือ ชนชาติมอญและชนชาติเขมร จากการอยู่ร่วมกันด้วยกาลเวลาที่เนิ่นนาน ที่สุดชนชาติอ้ายลาว(ลาว) ก็ได้กลืนเอาชนพื้นเมืองดังกล่าว(ที่มีประชากรน้อยกว่า) ทั้งการแต่งกายการบริโภค ทั้งวัฒนธรรมและภาษา ที่สุดจนเป็นเนื้อเดียวกัน..**เมื่อมีความเจริญรุ่งเรืองมั่นคง แล้วต่อมาจึงได้ก่อตั้งเป็นอาณาจักรปกครองตนเอง ได้แก่*สุโขทัย, อยุธยา* แล้วกลายมาเป็นสยาม และเป็นไทยที่สุดในภายหลัง..** แต่ไอ้พวกนักเขียนประวัติศาสตร์(ตอแหล) มันบิดเบือนปั้นน้ำเป็นตัว เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น เก่งอยู่คนเดียว เป็นพระเอกอยู่คนเดียว คนอื่นชั่วเป็นผู้ร้ายเป็นกบฎไปเสียหมด ก็เพราะมันไม่ยอมพูดความจริง เพียงเพื่อเป็นการปลูกฝัง สร้างค่านิยมความคลั่งชาติ แล้วสอนลูกหลานให้เกิดความฮึกเหม ดูถูกดูแคลนเกลียดชังผู้อื่น..@ นี่แหละคือสาเหตุที่ทำให้เกิดกรณีพิพาทกับเพื่อนบ้านรอบด้านอยู่เป็นเนืองๆ เพราะมันมีความขัดแย้งบาดหมางกันทางประวัติศาสตร์มานมนานนี่เอง.. # ก็เพราะพวกมันไม่ยอมพูดความจริง เนื่องจากกลัวว่าจะเสียเหลี่ยม เพราะได้ดูถูกดูแคลน และอดีตได้รังแกเผาบ้านเผาเมือง ข่มเหงเหยียบย้ำเขาเอาไว้เยอะ.. เนื่องจากมีพลังทางเศรษฐกิจ และกำลังไพร่พลที่เหนือกว่า.. ถามหน่อยว่า พระแก้วมรกต และพระสามพี่น้อง..พระสุก,พระใส,พระเสริม, พวกมันเอามาจากไหนรู้ไหม ?.. **คนลืมกำพืด !!..""คำว่าลาว""มันต่ำต้อยมากใช่ไหม? จึงได้ปฏิเสธกันจัง..
เห็นด้วยครับ❤❤
สนใจคนทีชื่อจี่หรือกีมาก
ขอบใจหลายๆ ที่นำเอาความจีงของลาวในสมัยก่อนมาเล่าสู่ฟัง. จ่งพูมใจเถีดที่เปันคนเชึ้อสายลาว,แต่บ่อแม่นลาวหลังจากปี1975เปันต้นมา.ในสปปลาวปะจุบันมีคนเชึ้อสายลาวเพียง 10%เท่านั้น ที่เหลึอนั้น แม่น เวียดลาว,จีนลาวเตัมบ้านเตัมเมึองและแผ่นดีน.
ขอบคุณที่ให้ความรู้.
คู่กับความบันเทิงเด้ออ้าย❤❤
ຮັບຮຽນຮູ້ປະຫວັດສາດ.ເບືອ້ງຫລັງ.ປະຈຸບັນພ້ອມກັນພັດທະນາເພື່ອຢູ່ດີກິນດີ.ມີຄວາມສຸກ.❤❤❤.
สมัยก่อนปกครองกันเป็นอาณาจักร ยังไม่ได้ ขีดแบ่งเป็นประเทศ การสงครามรวบรวมดินแดนเป็นเรื่องธรรมดา ผู้ที่แข็งแกร่งกว่าย่อมดำรงอยู่ ผู้ที่อ่อนแอย่อมสูญสลาย.
ຂອບໄຈເປັນຢ່າງສຸງ ເປັນຄວາມຮູ້ທີ່ດີແກ່ພີ່ນ້ອງລາວທັງສອ່ງຝັ່ງ 🙏💐👍❤️😄
คนรุ่นปู่ย่าหรือประมาณกว่าร้อยปีเล่าให้ฟังดินแดนอีสานเป็นดินแดนเดียวกับเวียงจันท์แต่โคราชขึ้นมาก่อนที่สยามจะยึดอีสานแยกอีสานออกจากเวียงจันท์จริงไหมถ้าไม่จริงแสดงว่าคนรุ่นเก่าก่อนโกหก
ຜູ້ຂ້າເອງຂໍຢັ້ງຢືນແບບນີ້ວ່າ: ຖ້າຫາກເຮົາຈະນຳເອົາແຕ່ຄຳເກົ່າກ່ອນ(ປະຫວັດສາດ)ມາເວົ້າກັນກໍ່ຈະບໍ່ມີມື້ສິ້ນສຸດ(ສ້າງຄວາມຄຽດແຄ້ນ) ມີຄຳດຽວຂໍໃຫ້ພວກເຮົາຮັກແພງກັນໄປສັນພີ່ນ້ອງນັ້ນຈະດີກວ່າ. ນີ້ແມ່ນຄຳເຫັນຂອງຜູ້ຂ້າເດີ ຖ້າຜິດຕ້ອງຂໍອະພັຍນຳ ຂອບໃຈ❤❤❤
เห็นด้วขะน้อย
คนแก่คนเฒ่าสมัยก่อนก็บอกลูกบอกหลานไปแบบนั้นเองโดยไม่รู้ประวัติศาสที่แท้จริงบอกตามภาษาพูดที่คล้ายครึ่งกันและเวียงจันทน์เจริญรุ่งเรืองกว่าจึงคิดไปเองว่าเป็นส่วนหนึ่งของเวียงจันทน์แต่ที่จริงแล้วในสมัยก่อนอยู่กันเป็นอาณาจักรปกครองตัวเองไม่มีใครขึ้นตรงกับใครและต่อมาสยามที่มีอำนาจมีกำลังรบกำลังทหารมากกว่าจึงไปยึดและปกครองเป็นเมืองขึ้นเพื่อรับของบรรณาการ จึงเกิดอาณาจักรสยามที่กว้างใหญ่ไพศาลจนถึงยุคอังกฤษฝรั่งเศสข้ามน้ำข้ามทะเลมาล่าอาณานิคมจึงถูกแบ่งส่วนที่อยู่นอกเหนือจากประเทศไทยในปัจจุบันออกไปเพื่อรักษาพื้นที่ประเทศไทยปัจจุบันไว้
ประวัติศาสตร์ในลาวจะลางเลือนไม่แม่นยำ เหมือนในไทย แต่คนลาวได้ศึกษาเพียงประวัติศาสตร์ที่ไม่ใช่ของจริงก็มาก เช่นอีสานเคยเป็นเมืองขึ้นของลาว
อีสานไม้ได้เป็นเมืองขึ้นของลาว
แต่เป็นของลาว
อันนีคือเรืองจริง
คนรุ่นเก่าเล่าให้ฟังว่าสมัยโบราณดินแดนอีสานเป็นของเวียงจันท์แต่ไทยได้เขียนประวัติเองและปลูกฝังให้คนอีสานกับลาวให้ผิดกัน
อยากให้เจ้ากลับไปอ่านเรื่อง เจ้าฟ้างุ่ม(เจ้าฟ้างุ้ม)พศ 1859-1963 / คศ 1353-1372 อย่าเอาเรื่องเมื่อ COMMUNISM เข้ามานี้ ตอนนี้ละที่ ลาว ไทย แตกแยกกันเลย. ฮักกันไว้ ดีกว่าซังกัน สายสัมพันธ์เฮามี แต่เนีนนานแล้ว พอแต่แกวมาเข้า สายสัมพันธ์ จึงถอยห่าง มาสร้างความ หยุ้งยาก ลาว ไทย์ นั้นจึ่งห่างเหีน..แท้ได๋.❤❤❤
ອິສານບໍ່ແມ່ນເມືອງຂຶ້ນຂອງລາວແຕ່ແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງລ້ານຊ້າງ ແລະ ລ້ານຊ້າງກໍຄືລາວ ອັນນີ້ເລຶ່ອງຈິງ. ແມ່ນແຕ່ນັກປະວັດສາດໄທກໍຍັງຍອມຮັບເລຶ່ອງນີ້ເລີຍ.
ແມ່ນແລ້ວຖືກຕ້ອງ
ครับ
ครับ อาจารย์ครับ เสียงไก่ขัน เสียงแคนลาว ฟังแล้วม่วนหลาย ครับ
ลาวบางกอก
ประวัติศาสตร์นั้นถูกบิดเบือนไปมาก บางเรื่องแทบหาความจริงไม่มี ฟังดูแล้วเหมือนเป็นนิทานหรือนิยายไปเลย เพราะส่วนมากคนเขียนที่เป็นคนรุ่นหลังๆ ต่างบิดเบือนต่อเติมเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น แล้วบรรจุเป็นหลักสูตรสอนเด็กให้เชื่อตาม มันถึงมีปัญหากับเพื่อนบ้านอยู่เนืองๆ โดยเฉพาะประวัติศาสตร์ไทย!!..
คนไทยนั้นก่อนจะมาเป็นไทย ได้สืบเชื้อสายมาจากลาว หรือเป็นชนชาติเชื้อชาติเดียวกัน..
ดังนั้นลาวไทยทางประวัติศาสตร์นั้น แทบจะแยกกันไม่ออกเลย..
เมื่อพูดถึงลาวควรจะเรียก"ล้านช้าง" ส่วนไทยเมื่อพูดถึงน่าจะเรียก"บางกอก"(เกิดทีหลังล้านช้าง)
ส่วนกาลเวลาเมื่อเอ่ยถึงควรจะใช้*พุทธศักราช*จะฟังง่ายกว่าในการคำนวณ ส่วน*คริสต์ศักราช* ไม่จำเป็นต้องใช้ก็ได้ครับ..
ຖືກຕ້ອງທີ່ສຸດ(ເຫັນດີນຳ) ຖ້າເຮົາຈະນຳເອົາຄຳເກົ່າມາເຫຼົ່າກໍ່ຈະເປັນພຽງແຕ່ສ້າງຄວາມແຕກແຍກກັນແບບບໍ່ມີວັນສິ້ນສຸດ:ນີ້ແມ່ນຄຳຄິດເຫັນຂອງຜູ້ຂ້າເດີ ຖ້າຜິດ ຂໍອະພັຍນຳ. ຮັກກັນໄວ້ ລາວ ໄທຍ໌ ເອີຍ❤❤❤
ประวัติศาตร์ความเป็นมาไม่ทราบว่าเป็นอย่างไร แต่ที่แน่ๆบุคคลกับสถานที่-บางบอกน้อย-ใหญ่ ย่านที่พำนัก-ชื่อวัดในธนบุรี มันสอดคล้องกันอยู่
ปู่ย่าตายายผมไม่ใช่เชื้อ ลาว เด้อจะบอกหั้ยรุ้ เชิญคุณเป็นชนชาติลาวคนเดียวเถอะ ข๋ำว่ะ555555🤭🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@wongsuep ผมพูดเท้าความไปถึงเมื่อพันกว่าปีก่อนโน้น ตามประวัติที่มีความเป็นมา..
เมื่อจีน,อินเดีย, สร้างสำเภาเดินทะเลได้เป็นผลสำเร็จ จึงมีการค้าขายแลกเปลี่ยน และไปมาหาสู่คับคั่ง ดินแดนที่ติดชายทะเลแห่งนี้ จึงได้กลายเป็นเมืองท่าสำคัญ จนส่งผลให้เศรษฐกิจมั่งคัง เจริญรุ่งเรือง..
**เมื่อเป็นเช่นนั้น ชนขาติอ้ายลาวที่มีดินแดนไม่ติดทะเล จึงได้อพยพเคลื่อนย้ายจากลุ่งน้ำโขง ลงสู่ลุ่มเจ้าพระยา เป็นระรอกๆเพื่อมาทำมาค้าขายทางทะเล จนเกิดมีประชากรอ้ายลาว(ลาว) มากกว่าเจ้าถิ่น หรือชนพื้นเมืองที่อยู่มาเก่าก่อนเสียอีก คือ ชนชาติมอญและชนชาติเขมร จากการอยู่ร่วมกันด้วยกาลเวลาที่เนิ่นนาน ที่สุดชนชาติอ้ายลาว(ลาว) ก็ได้กลืนเอาชนพื้นเมืองดังกล่าว(ที่มีประชากรน้อยกว่า) ทั้งการแต่งกายการบริโภค ทั้งวัฒนธรรมและภาษา ที่สุดจนเป็นเนื้อเดียวกัน..
**เมื่อมีความเจริญรุ่งเรืองมั่นคง แล้วต่อมาจึงได้ก่อตั้งเป็นอาณาจักรปกครองตนเอง ได้แก่*สุโขทัย, อยุธยา* แล้วกลายมาเป็นสยาม และเป็นไทยที่สุดในภายหลัง..
** แต่ไอ้พวกนักเขียนประวัติศาสตร์(ตอแหล) มันบิดเบือนปั้นน้ำเป็นตัว เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น เก่งอยู่คนเดียว เป็นพระเอกอยู่คนเดียว คนอื่นชั่วเป็นผู้ร้ายเป็นกบฎไปเสียหมด ก็เพราะมันไม่ยอมพูดความจริง เพียงเพื่อเป็นการปลูกฝัง สร้างค่านิยมความคลั่งชาติ แล้วสอนลูกหลานให้เกิดความฮึกเหม ดูถูกดูแคลนเกลียดชังผู้อื่น..
@ นี่แหละคือสาเหตุที่ทำให้เกิดกรณีพิพาทกับเพื่อนบ้านรอบด้านอยู่เป็นเนืองๆ เพราะมันมีความขัดแย้งบาดหมางกันทางประวัติศาสตร์มานมนานนี่เอง..
# ก็เพราะพวกมันไม่ยอมพูดความจริง เนื่องจากกลัวว่าจะเสียเหลี่ยม เพราะได้ดูถูกดูแคลน และอดีตได้รังแกเผาบ้านเผาเมือง ข่มเหงเหยียบย้ำเขาเอาไว้เยอะ..
เนื่องจากมีพลังทางเศรษฐกิจ และกำลังไพร่พลที่เหนือกว่า..
ถามหน่อยว่า พระแก้วมรกต และพระสามพี่น้อง..พระสุก,พระใส,พระเสริม, พวกมันเอามาจากไหนรู้ไหม ?..
**คนลืมกำพืด !!..
""คำว่าลาว""มันต่ำต้อยมากใช่ไหม? จึงได้ปฏิเสธกันจัง..
เห็นด้วยครับ❤❤
สนใจคนทีชื่อจี่หรือกีมาก