Огромное спасибо за ликбез! Теперь буду знать. У цифрового телевещания помимо качества изображения, есть масса других достоинств: гораздо больший лимит количества каналов в диапазоне, можно передавать не только телеканалы, но и вообще любую информацию. Эдакий квази-интернет получается. Даже с точки тех же маркетологов: просто меняем формат кодировки, и потребитель идёт приобретать новый "зомбоящик", т. к. старый теперь кроме меню и знаменитой картины Малевича больше ничего не показывает.
Дурдом какой-то, если в основе амплитудная модуляция, то зачем смешивать две АМ, пусть даже и со сдвигом фазы на 90 градусов? А не проще ли было один сигнал цвета промодулировать по фазе, а уже этот сигнал промодулировать по амплитуде? И ничего сдвигать не надо. Потом один сигнал (АМ) детектируется колебательным контуром, а другой фазовым детектором. И ещё, если что-то объясняете, то показывайте осциллограммы сигналов при разных цветах и яркостях, как до модуляции, так и после смешивания, а потом как это всё отделяется друг от друга. Вектора мне ни о чём не говорят. Детекторы вектора не отделяют, они отделяют напряжения сигналов во временной составляющей.
И не только осциллограммы, но и палитры цвета показывать надо, что было до модуляции, что получилось после демодуляции, какие искажения возникли, при малых размахах, при больших, при резких сменах цвета, при плавных, при уходе фазы.
Дело в том, что люди толком не умеют делать "напрямую" фазовую модуляцию, в реальности и сейчас почти всегда используют квадратурный модулятор, даже если не нужна амплитудная модуляция, только фазовая - две АМ сделать намного проще, чем реализовать фазовую модуляцию, а из одного генератора получить синус и косинус тоже несложно, причем даже при небольшом дрейфе частоты при этом ортогональность (сдвиг фаз в 90 градусов) между синфазной и квадратурной составляющими будет сохраняться. Именно так и делают все современные PSK и QAM модуляторы
Трудно понять, что такое православие головного мозга в контексте этой лекции, но в 1941 году в США разработали черно-белый стандарт NTSC, который 525/60, а цветное телевидение в США в начале 50-х было еще с последовательной передачей цветов, несовместимое с черно-белым, только в 1953 году сделали цветной NTSC, и тот нормально был запущен к середине 60-х. SECAM, конечно, был не лучше, особенно ранних версий середины 50-х. Окончательный вариант IIIб был принят в 1966, ну а вещание кое-как запустили в 1967, в годовщину революции. Довольно полно про эти старые системы можно почитать, например, в книжке, Певзнера "Системы цветного телевидения", если хотите разобраться в истории цветного ТВ, пообщаться с очевидцами и участниками внедрения - Катаевым С.И., Новаковским С.В, Кривошеевым М.И..., увы, уже не получится..
@@TV-MTUCI Лектор рассказівает что "мол предлагали американцам нашу SECAM как лучшую, они отказались, так им и надо" Поже на перекручивание фактов. В январе 1960 года (за 7 лет до принятия модифицированной версии SECAM) экспериментальная телестудия в Москве начала вещание по системе OSKM. OSKM была версией NTSC, адаптированной к европейскому стандарту D/K 625/50. Аббревиатура ОСКМ означает «Одновременная система с квадратурной модуляцией». В нем использовалась схема цветового кодирования, которая позже использовалась в PAL (U и V вместо I и Q). Вещание с помощью этой системы продолжалось около 3 лет и было прекращено задолго до начала передачи SECAM в СССР. Ни один из современных мультистандартных ТВ-приемников не поддерживает эту телевизионную систему.
@@TV-MTUCI Частота цветовой поднесущей составляла 4,4296875 МГц, а полоса пропускания сигналов U и V - около 1,5 МГц.[37] Для изучения реального качества телеприема было выпущено всего около 4000 телевизоров 4 моделей («Радуга», «Темп-22», «Изумруд-201» и «Изумруд-203). Эти телевизоры не были в продаже, несмотря на то, что были включены в каталог товаров торговой сети СССР.
NTSC - основа основ. 1. (синий и голубой поменять местами) 2. Какие 625-525? Лектор? )))) Самый лучший CRT-экран тринитрона выдаёт не больше 400 строк. Я плакал))) Совсем уже съехал на ура-патриотизме?)))
На помойке меньше лазить надо может и трубочки получше увидите, а так SECAM лучший стандарт, и строк как в pal и отсутствие перекрёстных искажений между цветоразностными - цвет точный, и к дифференциально-фазовым искажениям устойчив, весь СССР покрыт был центральным ТВ, и все смотрели! А в вашей гнилой америке кабель везде потому-то NTSC днище, мусорный стандарт как и ATSC.
@@xuylolo "отсутствие перекрёстных искажений между цветоразностными" Ну конечно. :) Забыл отражения в УЛЗ, которые дают такую ср@нь что например венгры в студийных мониторах в декодере SECAM применяли две УЛЗ и две разнесенные микросхемы частотных детекторов Dr и Db. Каждый видеоинженер и телеоператор должен был знать назубок все артефакты СЕКАМА чтобы не провоцировать их проявления как при подготовке съемочной площадки (вплоть до узоров на декорациях и платьев ведущих и артисток) и во время съемок. Плюс всегда размазанные горизонтальные переходы между контрастными цветами. PAL не особо боялся ограничения уровня сигнала. Просто в местах ограничения пропадала цветность. А в СЕКАМе это был кошмар. То же самое - слабый сигнал. Нет поднесущей цветности - начинается "мурежка" и "факела". Плюс невозможность в СЕКАМе прямого микширования сигналов с двух источников (каждый нужно было декодировать, смешать, опять кодировать). А это потеря качества, прежде всего четкости по горизонтали. Причина выбора СЕКАМА в совке очень простая: СЕКАМ "пролазил" через старые радиорелейные линии и передатчики. И требования к элементной базе телевизоров были "плюс-минус бревно". А PAL требовал интеллигентную элементную базу. Допуски до единиц герц *кварц) и десятков наносекунд (линия задержки). Не говоря уже о прецизионных механизмах и автоматике видеомагнитофонов. Совок так и не осилил собственный качественный студийный магнитофон PAL и NTSC.
@@berko9608 ну и каким образом все эти твои технические подробности, влияли на конечного зрителя? Выбор в СССР СЕКАМа, был продиктован прежде всего тем, что СЕКАМ, оказался наиболее помехозащищённым на дальних расстояниях. И очень просто решались проблемы видеозаписи. Видеомагнитофон системы СЕКАМ очень простой. Что в этом плохого? А как американцы настраивали аппаратуру по манекену перед каждой передачей, забыл рассказать? И если на то пошло, все три системы были несовершенные. Со своими плюсами и минусами. Но миллионы людей по всему миру смотрели свои телевизоры, и радовались жизни.))
@@moonrainbow66 Я 19 лет проработал инженером на ПТС и сужу не с позиций чайника. СЕКАМ - убогая система, принятая в совке "по остаточному принципу". Грамотный видеоинженер сгонял цветобаланс визуально. при любой системе. Разговоры про "манекены" относятся к области сказочек, мои коллеги работали по специальности в том числе и в Штатах. Недостатки NTSC проявляются только у потребителя, для чего в телевизорах присутствует регулятор HUE. А в СЕКАМе зачастую невозможно было прочитать титры, если режиссер не угадает с цветом букв и фона. Исходя из всех за и против, оптимальной системой однозначно является PAL, но эта система требует интеллигентного производства, которого в совке не было от слова вообще.
@@berko9608 ))) да никакие это не сказочки. Американцы сами об этом рассказывали. Почитай историю. Каждый рабочий день видео инженера начинался с того, что перед камерой усаживали манекен по которому настраивали баланс белого, что бы хоть как-то передать цвет лица. У него (манекена), даже имя было.)) А сами они шутливо расшифровывали аббревиатуру NTSC, примерно как: "никогда не знаешь какой цвет". И если пользоваться вашей терминологией - NTSC такое же убожество. PAL, здесь я наверное соглашусь, наиболее оптимальный. Но он и появился позже всех. Брух просто взял и тупо улучшил НТСЦ. Подчистил все косяки. Кстати в СССР, чуть было не приняли НТСЦ. Хорошо что не приняли. "Геморроя" на свою голову нахватали бы. И что значит"интеллигентное" производство? Сейчас будешь рассказывать сказки о том что в Союзе не могли освоить производство кварцевых резонаторов на 4,43 МГц?))
![🎤 ไปกันต่อออ! จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.2] (1/2) เพลงของใครจึ้งสุดน้าา 💓🎤 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/mLI_K0sAS4o/mqdefault.jpg)
Огромное спасибо за ликбез! Теперь буду знать.
У цифрового телевещания помимо качества изображения, есть масса других достоинств: гораздо больший лимит количества каналов в диапазоне, можно передавать не только телеканалы, но и вообще любую информацию. Эдакий квази-интернет получается. Даже с точки тех же маркетологов: просто меняем формат кодировки, и потребитель идёт приобретать новый "зомбоящик", т. к. старый теперь кроме меню и знаменитой картины Малевича больше ничего не показывает.
Дурдом какой-то, если в основе амплитудная модуляция, то зачем смешивать две АМ, пусть даже и со сдвигом фазы на 90 градусов? А не проще ли было один сигнал цвета промодулировать по фазе, а уже этот сигнал промодулировать по амплитуде? И ничего сдвигать не надо. Потом один сигнал (АМ) детектируется колебательным контуром, а другой фазовым детектором. И ещё, если что-то объясняете, то показывайте осциллограммы сигналов при разных цветах и яркостях, как до модуляции, так и после смешивания, а потом как это всё отделяется друг от друга. Вектора мне ни о чём не говорят. Детекторы вектора не отделяют, они отделяют напряжения сигналов во временной составляющей.
И не только осциллограммы, но и палитры цвета показывать надо, что было до модуляции, что получилось после демодуляции, какие искажения возникли, при малых размахах, при больших, при резких сменах цвета, при плавных, при уходе фазы.
Дело в том, что люди толком не умеют делать "напрямую" фазовую модуляцию, в реальности и сейчас почти всегда используют квадратурный модулятор, даже если не нужна амплитудная модуляция, только фазовая - две АМ сделать намного проще, чем реализовать фазовую модуляцию, а из одного генератора получить синус и косинус тоже несложно, причем даже при небольшом дрейфе частоты при этом ортогональность (сдвиг фаз в 90 градусов) между синфазной и квадратурной составляющими будет сохраняться. Именно так и делают все современные PSK и QAM модуляторы
NTSC разработали в 1941, SECAM разработали в 1961. У лектора православие головного мозга...
Трудно понять, что такое православие головного мозга в контексте этой лекции, но в 1941 году в США разработали черно-белый стандарт NTSC, который 525/60, а цветное телевидение в США в начале 50-х было еще с последовательной передачей цветов, несовместимое с черно-белым, только в 1953 году сделали цветной NTSC, и тот нормально был запущен к середине 60-х. SECAM, конечно, был не лучше, особенно ранних версий середины 50-х. Окончательный вариант IIIб был принят в 1966, ну а вещание кое-как запустили в 1967, в годовщину революции. Довольно полно про эти старые системы можно почитать, например, в книжке, Певзнера "Системы цветного телевидения", если хотите разобраться в истории цветного ТВ, пообщаться с очевидцами и участниками внедрения - Катаевым С.И., Новаковским С.В, Кривошеевым М.И..., увы, уже не получится..
@@TV-MTUCI Лектор рассказівает что "мол предлагали американцам нашу SECAM как лучшую, они отказались, так им и надо" Поже на перекручивание фактов. В январе 1960 года (за 7 лет до принятия модифицированной версии SECAM) экспериментальная телестудия в Москве начала вещание по системе OSKM. OSKM была версией NTSC, адаптированной к европейскому стандарту D/K 625/50. Аббревиатура ОСКМ означает «Одновременная система с квадратурной модуляцией». В нем использовалась схема цветового кодирования, которая позже использовалась в PAL (U и V вместо I и Q). Вещание с помощью этой системы продолжалось около 3 лет и было прекращено задолго до начала передачи SECAM в СССР. Ни один из современных мультистандартных ТВ-приемников не поддерживает эту телевизионную систему.
@@TV-MTUCI Частота цветовой поднесущей составляла 4,4296875 МГц, а полоса пропускания сигналов U и V - около 1,5 МГц.[37] Для изучения реального качества телеприема было выпущено всего около 4000 телевизоров 4 моделей («Радуга», «Темп-22», «Изумруд-201» и «Изумруд-203). Эти телевизоры не были в продаже, несмотря на то, что были включены в каталог товаров торговой сети СССР.
Православие то тут причём, клоун?
NTSC - основа основ.
1. (синий и голубой поменять местами)
2. Какие 625-525? Лектор? )))) Самый лучший CRT-экран тринитрона выдаёт не больше 400 строк. Я плакал)))
Совсем уже съехал на ура-патриотизме?)))
На помойке меньше лазить надо может и трубочки получше увидите, а так SECAM лучший стандарт, и строк как в pal и отсутствие перекрёстных искажений между цветоразностными - цвет точный, и к дифференциально-фазовым искажениям устойчив, весь СССР покрыт был центральным ТВ, и все смотрели! А в вашей гнилой америке кабель везде потому-то NTSC днище, мусорный стандарт как и ATSC.
@@xuylolo
"отсутствие перекрёстных искажений между цветоразностными"
Ну конечно. :) Забыл отражения в УЛЗ, которые дают такую ср@нь что например венгры в студийных мониторах в декодере SECAM применяли две УЛЗ и две разнесенные микросхемы частотных детекторов Dr и Db.
Каждый видеоинженер и телеоператор должен был знать назубок все артефакты СЕКАМА чтобы не провоцировать их проявления как при подготовке съемочной площадки (вплоть до узоров на декорациях и платьев ведущих и артисток) и во время съемок. Плюс всегда размазанные горизонтальные переходы между контрастными цветами. PAL не особо боялся ограничения уровня сигнала. Просто в местах ограничения пропадала цветность. А в СЕКАМе это был кошмар. То же самое - слабый сигнал. Нет поднесущей цветности - начинается "мурежка" и "факела".
Плюс невозможность в СЕКАМе прямого микширования сигналов с двух источников (каждый нужно было декодировать, смешать, опять кодировать). А это потеря качества, прежде всего четкости по горизонтали.
Причина выбора СЕКАМА в совке очень простая: СЕКАМ "пролазил" через старые радиорелейные линии и передатчики. И требования к элементной базе телевизоров были "плюс-минус бревно". А PAL требовал интеллигентную элементную базу. Допуски до единиц герц *кварц) и десятков наносекунд (линия задержки). Не говоря уже о прецизионных механизмах и автоматике видеомагнитофонов. Совок так и не осилил собственный качественный студийный магнитофон PAL и NTSC.
@@berko9608 ну и каким образом все эти твои технические подробности, влияли на конечного зрителя? Выбор в СССР СЕКАМа, был продиктован прежде всего тем, что СЕКАМ, оказался наиболее помехозащищённым на дальних расстояниях. И очень просто решались проблемы видеозаписи. Видеомагнитофон системы СЕКАМ очень простой. Что в этом плохого? А как американцы настраивали аппаратуру по манекену перед каждой передачей, забыл рассказать?
И если на то пошло, все три системы были несовершенные. Со своими плюсами и минусами. Но миллионы людей по всему миру смотрели свои телевизоры, и радовались жизни.))
@@moonrainbow66
Я 19 лет проработал инженером на ПТС и сужу не с позиций чайника.
СЕКАМ - убогая система, принятая в совке "по остаточному принципу".
Грамотный видеоинженер сгонял цветобаланс визуально. при любой системе. Разговоры про "манекены" относятся к области сказочек, мои коллеги работали по специальности в том числе и в Штатах. Недостатки NTSC проявляются только у потребителя, для чего в телевизорах присутствует регулятор HUE.
А в СЕКАМе зачастую невозможно было прочитать титры, если режиссер не угадает с цветом букв и фона.
Исходя из всех за и против, оптимальной системой однозначно является PAL, но эта система требует интеллигентного производства, которого в совке не было от слова вообще.
@@berko9608 ))) да никакие это не сказочки. Американцы сами об этом рассказывали. Почитай историю. Каждый рабочий день видео инженера начинался с того, что перед камерой усаживали манекен по которому настраивали баланс белого, что бы хоть как-то передать цвет лица. У него (манекена), даже имя было.)) А сами они шутливо расшифровывали аббревиатуру NTSC, примерно как: "никогда не знаешь какой цвет". И если пользоваться вашей терминологией - NTSC такое же убожество. PAL, здесь я наверное соглашусь, наиболее оптимальный. Но он и появился позже всех. Брух просто взял и тупо улучшил НТСЦ. Подчистил все косяки. Кстати в СССР, чуть было не приняли НТСЦ. Хорошо что не приняли. "Геморроя" на свою голову нахватали бы. И что значит"интеллигентное" производство? Сейчас будешь рассказывать сказки о том что в Союзе не могли освоить производство кварцевых резонаторов на 4,43 МГц?))