ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก

Откажитесь от ВЫРАВНИВАНИЯ!!! Подводный камень в штукатурных работах. Советы от канала KARKASNIK.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2020
  • Ютуб могут заблокировать, подпишитесь на мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/...
    Можно ли выравнить стены с помощью правила БЕЗ МАЯКОВ? Насколько равные стены получатся? Почему выравнивание ЦЕНТРА по правилу - НЕВОЗМОЖНО!!! Как это объяснить заказчику? Штукатурка стен по маякам - единственный способ выровнить стены!
    Единственный способ когда можно согласится на ВЫРАВНИВАНИЕ • Единственный момент ко...
    Посмотрите полный плейлист по малярным работам: • Малярные работы
    Шпаклевка БЕЗ ШЛИФОВКИ • Шпаклевка БЕЗ ШЛИФОВКИ...
    Глянцевание штукатурки - в чем опасность • Глянцевание в чем опас...
    Идеальная толщина шпаклевки • Что такое ИДЕАЛЬНЫЙ сл...
    Холодный стык на шпаклевке - как убрать? • Как избавится от ХОЛОД...
    Как не допустить ХОЛОДНОГО стыка на шпаклевке? • Как не допустить появл...
    Двойная защита внутреннего угла при ШЛИФОВКЕ • Двойная защита внутрен...
    Стеклохолст - клеить на ПВА или шпаклевку? • 10 моментов почему нуж...
    Преимущество СТРУННЫХ МАЯКОВ • Преимущества СТРУННЫХ ...
    Шпаклевка стеклохолста • Шпаклевка стеклохолста...
    Не забудьте подписаться на канал и нажмите на колокольчик для уведомления о новом видео.
    Гипсовая штукатурка, штукатурные работы, гипсовая штукатурка для стен по маякам, как штукатурить, выравнивание, выравнивание стен, шпаклевка стен, выравнивание стен правилом, малярка, малярные работы, отделка, ремонт квартир своими руками, ремонт офисов, ремонт дома, Ремонт-Квартир, karkasnik.

ความคิดเห็น • 329

  • @KARKASNIK
    @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว +1

    Ютуб могут заблокировать, поэтому подпишитесь на мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/id/6089782ebf718822fbb34896.

  • @user-ce5oi7ti5e
    @user-ce5oi7ti5e 3 ปีที่แล้ว +53

    Нужно вводить разные понятия.:
    Выравнивание, это реально выравнивание по маякам.
    А локальная коррекция стены по провилу, это лткальная коррекция для натяжного и снизу плинтуса.
    И тогда все сразу становится понятно. Всем.

    • @pativanov4454
      @pativanov4454 2 ปีที่แล้ว +1

      Отлично подобранная формулировка :)

    • @user-fq2mq3xy6w
      @user-fq2mq3xy6w 2 ปีที่แล้ว +1

      И на официальном уровне. 👍

    • @user-th5xv9ie1z
      @user-th5xv9ie1z 2 ปีที่แล้ว

      Много слов к сожалению!

    • @user-qm1gd1zn4p
      @user-qm1gd1zn4p 5 หลายเดือนก่อน +1

      Да все верно, под плинтус и под потолок, ну и углы само сабой

  • @viajes33
    @viajes33 3 ปีที่แล้ว +24

    Чувствуется многолетний опыт, знание мастера!!!!

  • @user-tl5zu4ho7q
    @user-tl5zu4ho7q 3 ปีที่แล้ว +12

    Как же вы все грамотно и четко всё объяснили

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо

  • @uzbek9336
    @uzbek9336 3 ปีที่แล้ว +29

    На 100% согласен с вами , у меня подобная ситуация была уже. По правилом выравнивать тяжкий труд

    • @binzelg842
      @binzelg842 ปีที่แล้ว +1

      По правиле выравнивают только углы низ где плинтус и вверх где натяжной потолок и всё.

    • @human-n1
      @human-n1 2 หลายเดือนก่อน

      Да нормально все равняется по правилу с невелиром

  • @user-vo5ht3lu2s
    @user-vo5ht3lu2s 2 ปีที่แล้ว +27

    Штукатурю себе сам, вот когда сам делаешь, начинаешь понимать и ценить этот труд.

    • @Vikushenochek
      @Vikushenochek 2 ปีที่แล้ว +16

      Даже когда делаешь сам, то понимаешь, что это все равно не стоит тех денег что просят

    • @user-vo5ht3lu2s
      @user-vo5ht3lu2s 2 ปีที่แล้ว +4

      @@Vikushenochek согласен.

    • @user-tn6fd1ug9e
      @user-tn6fd1ug9e 10 หลายเดือนก่อน

      Сама начала ремонт и понимаю какой это труд.Многие хотят за копейки чтоб хорошо сделали.С нас сосед взял 250 евро за штукатурку со стеклосеткой.Были косяки но за эти деньги придираться это свинство.Сама потом шпаклевала ,заколебалась конечно но вышло супер,после 3 слоев шпаклевки.Сейчас смотрю и думаю сколько бы с меня взяли за такую офигенную работу.Стены ровные а потолок просто супер ровный.У меня спрашивают где научилась.ютуб помог.Благодаря людям которые делятся мы можем сами делать.Так как экономлю на работе то покупаю материалы подороже,и это стоит того на все 100.

  • @SirozhaOtdelKa34vlz
    @SirozhaOtdelKa34vlz 3 ปีที่แล้ว +14

    Делал как то. Посчитать это так сказать визуальное выравнивание. Экономия в основном получается на материяле. По оплате работы не сильная экономия. Но пожалуй примерно раза в два..
    Обычно это углы вертикальные и вдоль потолка оттягиваешь и у дверей вертикаль с оттяжкой. Посчитать такое по работе и времязатраты примерно в два раза меньше по сравнению если бы оштукатурить по маякам.

    • @user-rg2py7il6p
      @user-rg2py7il6p 6 หลายเดือนก่อน

      Не забывайте прежде чем штукатурить старую штукатурку сбивают.

    • @SirozhaOtdelKa34vlz
      @SirozhaOtdelKa34vlz 6 หลายเดือนก่อน

      @@user-rg2py7il6p предпочитаю это так и делать. хз какие сюрпризы могут быть. вроде и крепко держится. но потом может и отслоится. бывалотакое .приходилось доколупать и переделывать.

  • @user-vf6gc6vs4e
    @user-vf6gc6vs4e ปีที่แล้ว +4

    Полностью с вами согласен
    Сейчас хочу начать ремонт, у меня черновая
    Стены не соответсвует геометрии
    Работник не желает по маяку говорит что все сделает по правилу
    Но мне то понятно что значит по правилу, думаю расстатся с таким мастером

  • @user-eg8fk7ib7c
    @user-eg8fk7ib7c 3 ปีที่แล้ว +16

    странный подход к работе. заказчику без разницы как называется процесс и за счет чено достигается - нужна ровная стена, стротель должен суазать как можно слелать и сколько стоит вот и все

    • @user-hl5hd3fj7n
      @user-hl5hd3fj7n 2 ปีที่แล้ว +3

      Ты с госучереждениями поработай, тогда открывай рот

  • @user-dd7zn3mt7c
    @user-dd7zn3mt7c 3 ปีที่แล้ว +52

    Нередко этот нелёгкий труд предваряет фраза *немного подровнять, не надо под маяк*, а потом уже ходят с правилом и *ну и вот здесь можно было ведь подмазать*. А ещё пробивает на нервный смех *нам же просто под покраску, не обои *, ведь по опыту понимаешь что доводить качество финиша придётся как минимум под Q3 )).

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +6

      Да, потом можно комедию писать, сценарий есть))

    • @godfather1713
      @godfather1713 3 ปีที่แล้ว +1

      Что такое q3?

    • @tatianaakimceva8494
      @tatianaakimceva8494 2 ปีที่แล้ว +1

      Потом когда платить надо начинается мозгоЁ с большой буквы 😂

    • @user-gx2pk2ui7e
      @user-gx2pk2ui7e 2 ปีที่แล้ว

      В таком случае нужно сразу спрашивать зачем выравнивать под обои или под покраску, объяснить, что можно подровнять и выровнять и это по разному делается

  • @megamoney1410
    @megamoney1410 2 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо большое за то что делитесь, часто попадаю в ситуации когда хотят быстро качественно и чтоб материал поменьше

  • @pro-qb1tw
    @pro-qb1tw 3 ปีที่แล้ว +5

    По рекомендациям вообще не звонят, пока дождешься рекомендации, год может пройти, спасибо за видос

  • @alexandraz9002
    @alexandraz9002 3 ปีที่แล้ว +33

    У меня такая же сейчас ситуация на работе, взялся за работу просто подравнять стены , договорился с прорабом что качество естественно будет такое себе - визуальная ровность. 200 р кв.м , в итоге после работы пришёл заказчик и ходил выискивал миллиметры погрешностей. В итоге теперь отказывается платить. В общем я так понимаю это лохотрон рабочих... Платят минимум, договор изначальный о визуальном выравнивании, а в итоге хотят что бы всё было идеально ровно практически как по маякам... Больше никогда браться не буду за такую работу...

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +8

      Да, это частый развод, ооочень много раз сам через такое проходил)))

    • @user-fl1mm2hm2b
      @user-fl1mm2hm2b 3 ปีที่แล้ว +5

      Нет в снипах понятия "визуальная ровность", а есть прописанные цифры. Вот по ним и ведется приемка.

    • @user-eu7uu2sd8w
      @user-eu7uu2sd8w 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-fl1mm2hm2b ищаку не понять. У него всегда заказчик виноват

    • @user-zc4cu9um5k
      @user-zc4cu9um5k 2 ปีที่แล้ว +2

      это проблема когда с посредниками работаешь или договариваться не умеешь

    • @user-zc4cu9um5k
      @user-zc4cu9um5k 2 ปีที่แล้ว +2

      когда говоришь 400 р и стены ровные или двести рублей и стены визуально ровные вот и вся разница. а ещё по материалу 5мм нанести или 30мм тоже ощутимо по цене. по этому все зависит от каждого случая отдельно.

  • @haligali119
    @haligali119 24 วันที่ผ่านมา

    Ох бро... Как же я с тобой согласен! Сколько пытаюсь это объяснить тем с кем работаю. Больше 20-ти лет в отделке. 100% поддерживаю.

  • @user-ji4ew4in1q
    @user-ji4ew4in1q 3 ปีที่แล้ว +20

    Выравнивание стен по правилу это как эффект плацебо, вроде лечит и не лечит, результат не понятен, делая по маяками заведомо знаешь результат, а это облегчает жизнь себе и другим спецам которые могут быть, полностью солидарен с автором

    • @user-em2xx7yt6f
      @user-em2xx7yt6f 9 หลายเดือนก่อน +1

      да ясен пень - ты рукожоп, а заказчик пусть на ротбанд отстегивает и на премиальные грунтовки, чтобы тебе безопаснее и легче работалось и денежка капала больше, потому что считаешь с объема материала, плюс лишний материал не проконтролируешь и всегда лишку на следующий объъект можно вывозить и там заказчику продавать.
      а штукатур с руками оттягивает угол в уровень, верхнее прилегание, нижнее прилегание и правилом вытягивает в плоскость грубо говоря одним мешком на комнату, а не 10-15 мешками

    • @user-di5mv7cn3q
      @user-di5mv7cn3q 9 หลายเดือนก่อน +1

      80 процентов великих мастеров по маячкам дают кривизну стен кривее чем было до маячьков 😅😅😅 я уже не одну бутылку выйграл показывая хвастливому хозяину правило к стене установить 6 милеметровые маячьки ровно это ещё отдельное искусство и профессия 😅десятка на много легче ну тут дикий перерасход матерьяла да.и Мартышкиного труда тоже выравнивание правилом имет место быть если конечно умеешь

  • @user-lg1hr2le2k
    @user-lg1hr2le2k 3 ปีที่แล้ว +32

    Согласен но постоянно наступаю на эти грабли желая сэкономить деньги заказчика потом часто каюсь понимая что эта экономия за мой счет.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +2

      Это точно, только за наш счёт)

    • @pativanov4454
      @pativanov4454 2 ปีที่แล้ว +1

      Тоже было такое :)))

    • @user-iv4ji4dp4m
      @user-iv4ji4dp4m 2 ปีที่แล้ว +1

      Я тоже о заказщике думаю.

  • @user-Odjei87.
    @user-Odjei87. 2 ปีที่แล้ว +6

    Я всегда отказываюсь от такой работы. Либо под маяки либо под большой шпатель.

  • @user-ko9vd9bf5n
    @user-ko9vd9bf5n 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо большое за хорошее видео. Не знаю что мне теперь с этими горе штукатурами делать, развели на по провилу, всю квартиру превратили безобразие

  • @user-it9fm4es9c
    @user-it9fm4es9c 3 ปีที่แล้ว +11

    500р.м2 за работу штукатурка по маякам. Человеку надо 1 раз в своей жизни отдать деньги 30м2 это 15т.р ни о чем зато база останется!!! Немогу понять что так сложно раз в жизни сделать ровные стены и не ебать голову больше ни когда. На сигареты в месяц по 6т.р тратят это похую, а за работу отдать жалко....

    • @user-ml3rp4ni8v
      @user-ml3rp4ni8v ปีที่แล้ว

      Какие 500 300 не хочешь

    • @Partizan941
      @Partizan941 6 หลายเดือนก่อน

      30м2 это что, площадь двух стен? в двушке площадь стен около 170м2

  • @user-nu4kt5rk9w
    @user-nu4kt5rk9w ปีที่แล้ว +1

    Мы тоже давно к этому пришли, и сразу обисняем. Правильно сказано, ровно только по маякам.

  • @user-jl8zc4jj6d
    @user-jl8zc4jj6d 3 ปีที่แล้ว +16

    Согласен. Если заказчик хочет экономить, пусть штукатурит сам. Для бабушки или для своих где-то как-то можно заморочится, но там и оплата совсем другая для своих, как помощь) но для других нахрен надо экономить на своих силах и нервах, своём хлебе. Если вы (мы) любите(любим) эту работу, то неровные стены все равно будет не ровными, а для нас это боль))) да и блин не такая уж там цена высокая на штукатурку по маяк.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +2

      Это точно)

    • @user-fz8dn1ke2x
      @user-fz8dn1ke2x 3 ปีที่แล้ว +1

      Согласен

    • @user-ky4rz8sj2k
      @user-ky4rz8sj2k 3 ปีที่แล้ว

      А какая норм ,если цпс штукатурить стены в вертикали до 3 см разница, V ~37кв

  • @zhasulansarmoldin3729
    @zhasulansarmoldin3729 ปีที่แล้ว +2

    За всех ответил наболевшее чётко конкретно

  • @sashadobro
    @sashadobro 2 ปีที่แล้ว +12

    выравниваю только зону плинтуса и потолка под правило. остальное на сдир под шпатель. все довольны.

    • @Partizan941
      @Partizan941 6 หลายเดือนก่อน +1

      я вообще не понимаю зачем нужна супер идеальная плоскость если там будет просто скажем телек висеть, да стенка стоять, плинтуса, потолок это да, видно, а середина то какая фиг разница

  • @user-bg9lj5oe3w
    @user-bg9lj5oe3w 2 ปีที่แล้ว +4

    Молодец, всё по делу сказал👍

  • @Thelovekvsemoguschij
    @Thelovekvsemoguschij 3 ปีที่แล้ว +3

    Для сельской местности выравнивание еще куда ни шло,и эконмия штукатурной смеси и денег заказчика, а возни с этим не меньше,чем со штукатуркой. Вдобавок ко всему, швы на обоях расходятся.

  • @user-zz3lw9tp4e
    @user-zz3lw9tp4e 3 ปีที่แล้ว +9

    Обсолютная правда.Сколько раз это делал,время потрачено куча,результат гавно.

  • @mystarmyperfectsilence8236
    @mystarmyperfectsilence8236 2 หลายเดือนก่อน

    поэтому я и говорю что это "визуальное выравнивание", и по правилу оно не будет сдаваться

  • @user-pe5ek8yn2n
    @user-pe5ek8yn2n 3 ปีที่แล้ว +6

    очень толковое видео.все время доказываю заказчитам что это не дело по правилу делать.еще раз спасибо коллега за видосик.буду показывать заказчикам.раз на словах не доходит

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      Да, заказчикам нужно объяснять)

    • @Atma_-_paramatman
      @Atma_-_paramatman 3 ปีที่แล้ว

      Нужно все точно обьяснять!

    • @user-eu7uu2sd8w
      @user-eu7uu2sd8w 3 ปีที่แล้ว

      @@Atma_-_paramatman он считает :промычал=обьяснил

  • @nataliagen5405
    @nataliagen5405 2 ปีที่แล้ว +1

    Нормально,так,Приходишь в парикмахерскую с грязной головой(жён),а тебя мастер спрашивает -Вам голову помыть?Шампунем или мылом?если этим-то будет так,а если тем-то будет этак.А чем красит будем?если желтеньким,то будет зелененький, а если коричвеньким,то будет синенькое- давайте обсудим,что бы не было претензий .Ну а если вам ещё и стрижка с укладкой нужна,то вы ваще придира какая то.Надо обсудить.Голова-круглая- волосы по кругу,а если туловище длинное,то волосы тоже длинные-...
    Или - заходишь в ресторан - а тебе -что в суп класть,солить,перчить? А в тортик ...А как компотик делать ...
    Если заказчик не владеет профессиональной терминологией строительной,дело мастера - обьяснить что будет на выходе(в итоге),ровная стена,где шкаф будет стоять ровнр(параллельно)стене,а не Выровненная волнообразная поверхность,зато гладкая как шёлк... Поэтому заказчик и выглядывает из за плеча,хотя это совсем лишнее для него.Он для этого мастеров вызывал,что бы получить уроки молярно штукатурного дела?Заодно денюшку заплатить нехилую,впридачу исультик так схлопотать случайно...

  • @Karik2000
    @Karik2000 2 หลายเดือนก่อน

    Как ты прав! Лучше сразу сказать заказчику, что будем по маякам выравнивать, и все на этом! Тема будет закрыта для всех остальных отделочных работ, и не будешь переживать!

  • @user-qb2so6cs8m
    @user-qb2so6cs8m ปีที่แล้ว +2

    Вызывал 5 мастеров по штукатурке стен, на большее моей психики не хватило. Вопрос комнату видим? стену? Углы видим? Замер сделали? Сколько будет стоить эта работа? Пык, мык, так сразу не сказать, посмотрите нашу смету, тут могут быть доп работы. Хорошо у вас сколько стоит м2? у меня 600, а у меня 550. Стену как на фото сделать сколько стоит? И пошло поехало, установить маяк столько, грунтовка столько, штукатурка столько, шпатлевка, шлифовка, поклейка, покраска, и еще занеси весь материалы, я посмотрел на таких как вы мастеров которым не выгодно,Ю думаю идите ищите лоха в другом месте.

  • @onlychaos8193
    @onlychaos8193 6 หลายเดือนก่อน

    когда мне сказали что выровнять стену под правило и поклеить обои в комнате 13 кв метров стоит 120к я понял что лучше научится самому

  • @user-ju5or7vf8f
    @user-ju5or7vf8f 2 ปีที่แล้ว +1

    Бывают Жб панель ровные немного подмазать может где бугор срезать. Деньги как за выравнивание. Если конечно стена убитая то только штукатурка по маякам. Также и со стяжкой можно наливным залить а можно 5т пескобетона вбухать и в принципе стоимость работ одинаково

  • @user-dj8
    @user-dj8 2 ปีที่แล้ว

    Готовая Стена по маякам должна прилегать к провилу ИДЕАЛЬНО? У нас сделали,щели по 2-5 мм,рабочие не довольны.Козявки по краям на полу и по потолкам торчат,скащали,что если отбивать,то стена треснет.Допустимы ли зазоры 2-5мм,когда прикладываешь провилу?

  • @nebhok8267
    @nebhok8267 2 ปีที่แล้ว +3

    Под фактурную штукатурку сойдёт и по прави́лу выравнивание !

  • @CJCamanch
    @CJCamanch 3 ปีที่แล้ว +3

    Можно было так и назвать ролик "Можно ли выравнить стены с помощью правила БЕЗ МАЯКОВ?" или добавить, а то не сразу понятно...

  • @SharK.66
    @SharK.66 3 ปีที่แล้ว +2

    Ставим лазер на пороге двери и луч доводите на минимум.штукатурим с дальнего угла по лучу до лазера.иэто все правилом быстрее.

    • @nebhok8267
      @nebhok8267 2 ปีที่แล้ว

      Можешь подробнее объяснить, это как, лазер на стену под острым углом направлять?

  • @user-rf5yp4yc4n
    @user-rf5yp4yc4n 3 ปีที่แล้ว +3

    Скажите пожалуйста выравнивать стены по маяка , что необходимо сделать снимаем обои , надо до бетона снимать все остальное или нет .

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +1

      Если держится штукатурка, то нет. Главное не забыть загрунтовать!

    • @user-rf5yp4yc4n
      @user-rf5yp4yc4n 3 ปีที่แล้ว +1

      @@KARKASNIK спасибо.

  • @user-rd1qm4ps3j
    @user-rd1qm4ps3j 3 ปีที่แล้ว +3

    Пятый день одну комнату правилом выравневаю.

  • @workoutoffice6752
    @workoutoffice6752 10 หลายเดือนก่อน

    Актуально для коммерческих ремонтов. Но если делаешь себе, и понимаешь что делаешь, и если нужен бюджетный и быстрый вариант, то можно и правилом вывести плоскость. Также вывести под правило подойдёт для льготных вариантов ремонта а-ля "корефан попросил подешевле", но самом собой чтобы все нюансы были оговорены. А так да - всё верно, потом предъявят 🤧 это ловушка зачастую, в которую попадают не опытные начинающие отделочники.

  • @user-po9sm7lp9n
    @user-po9sm7lp9n 4 หลายเดือนก่อน

    Вообще есть три вида штукатурки: 1 простая просто полутерком затереть, 2 улучшенная правилом проходят, сначала 3 метровым верхи, низы, потом 2,5 метровым углы( где сильный завал, то маяк), а затем стягивают конвертом и 3. По маякам( отклонение не более 2 мм на 2 метра.

  • @user-hb8kp6vb3v
    @user-hb8kp6vb3v ปีที่แล้ว

    Здравствуйте колеги! хочу подметить что после протяжки впитываемасть стени разница. Что в дальнейшим услажняет отделку😔

  • @victorivictoris1789
    @victorivictoris1789 3 ปีที่แล้ว +11

    Новые стандарты-это маячка, остальное создать себе геморроя)

  • @dimashariv7087
    @dimashariv7087 ปีที่แล้ว

    Слегка запал верх и низ стены,теперь что до кирпича всё снимать(черновую см3 до кирпича)и всё заново ложить???

  • @Drevniye
    @Drevniye 3 หลายเดือนก่อน

    Грамотно но есть одно но премиум класса да маяки норм расход не менее 1см слой на плоскости а
    Эконом класс этот вытягивается периметр на 20-30 см в высоту и потом перетягивается правилом если изгибы не особо сильные плоскость расхода материала от 1мм до 1 см норм больше слой не стоит делать там уже лучше выровнять в уровень и щас есть технологии проявочный свет лазерные уровни что бы обговорить с заказчиком заранее и не возвращаться к вопросам

  • @LshtfumAshf
    @LshtfumAshf ปีที่แล้ว

    Можно проволоку натянуть, чтобы "на нет" сходило. Да, стена будет не в уровне или винтом, зато к примыканию плинтуса и натяжного не приипешься. Денег брать как за штукатурку по маякам или чуть дешевле, но на материале приличная экономия может выйти (на самом деле нет, учитывая то, что в новостроях научились делать стены почти в уровень и копеечную стоимость мешка штукатурки, но возможно клиенту так будет спокойнее, от того, что он что-то сэкономил).

  • @Ckrzysiek
    @Ckrzysiek 3 ปีที่แล้ว +6

    Dzięki za dobre wyjaśnienie!

  • @penzachel
    @penzachel 3 ปีที่แล้ว +7

    Выравнивание по правилу как минимум в 2 раза дороже будет говорю в таком случае заказчику

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +4

      И дополнительная оплата на успокоительное))

    • @natalyvid3479
      @natalyvid3479 3 ปีที่แล้ว +3

      Ну да врать вы все мастера.

    • @user-gs3um8ni9q
      @user-gs3um8ni9q 3 ปีที่แล้ว

      @@natalyvid3479 Если хотите идеально ровную поверхность - гипсокартон вам в помощь, сухо и комфортно,, и зачем такие слоя набрасывать? Запомните, есть простая штукатурка, улучшеная и высококачественная,, но заказчики хотят высококачественную но по цене простой.

    • @user-ky4rz8sj2k
      @user-ky4rz8sj2k 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-gs3um8ni9q 400 р/м2 цпс, это по вашему какая?

    • @user-gs3um8ni9q
      @user-gs3um8ni9q 3 ปีที่แล้ว

      @@user-ky4rz8sj2k Высококачественная

  • @fervik6436
    @fervik6436 2 ปีที่แล้ว

    Подскажите пожалуйста,какая штукатурка гипсовая белая??сегодня даже витонит взяла,она с коричневым оттенком.какие то марки серые,бежевые,хотя на упаковке пишут белая....прям измучилась уже.где найти белую??

  • @user-hl5hd3fj7n
    @user-hl5hd3fj7n 2 ปีที่แล้ว +1

    На гос.обьекте в смете указано сплошное выравнивание стен до 20 мм. Прошли шпателями, а заказчик пришёл с уровнем и тыкает допусками в 3 мм, типа ямки есть

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว

      Да, нормы изменились). Даже в Европе и Америке не такие жесткие нормы как у нас)

  • @MaximVoytov
    @MaximVoytov 2 ปีที่แล้ว +2

    А я смотрю видео и сам себе делаю))). Я заказчик и исполнитель

    • @haligali119
      @haligali119 24 วันที่ผ่านมา

      Ещё и пользователь тоже)))

  • @user-rg2py7il6p
    @user-rg2py7il6p 6 หลายเดือนก่อน

    . Первое правило если отштукатурено плохо то дальнейшее детствие с выравниванием выливаеться в копейку и по материалу и по работе. Если шпатлевку накидавать по моякам то это штукатурка.

  • @oraowner
    @oraowner หลายเดือนก่อน +1

    Клиенту вообще часто пофиг на все ваши термины, главное Результат❗ А спрашивать его как вы будете ровнять это какой то бред. Откуда он знает всё это?! Зачем ему всё это?! Ровные стены ему нужны и всё.

  • @sjbsbdvdbvzhdbdbd110
    @sjbsbdvdbvzhdbdbd110 3 ปีที่แล้ว +9

    Полностью согласен с прошлого объекта тоже ушли по этой же причине ,выровнить стены под правилу ,в этом объекте тоже хотят чтоб мы выровнили стену под правилу шпаклевкой ,но не понимают что это невозможно,походу покажу им это видео 😄😉👍

    • @user-sd7es5ue6b
      @user-sd7es5ue6b 3 ปีที่แล้ว +2

      мне бы кто объяснил это 5 лет назад когда начинали делать ремонт... рукажопы с радостью взялись за такое. и мучались потом постоянно подравнивая. сразу бы сказали что лучше старую штукатурку отбить и по маякам все выставить, я бы согласился. выравнивание по правилу - полное говно, которое не стоит ни времени, ни денег. хз почему давным давно этот способ не забраковали.

    • @sjbsbdvdbvzhdbdbd110
      @sjbsbdvdbvzhdbdbd110 3 ปีที่แล้ว

      @@user-sd7es5ue6b вы правы , лучше оставить со штукатуркой застройщика,чем ровнять каждый миллиметр правилой,все бы заказчики это понимали

    • @Dmitriy_Tishin
      @Dmitriy_Tishin ปีที่แล้ว +1

      @@user-sd7es5ue6b Стесняюсь спросить: а зачем сбивать старую штукатурку? Чтобы заплатить ещё за демонтаж штукатурки?))) Можно же тонким слоем сделать новую штукатурку по уже существующей (например от строителей, которая часто кривая и на отвяжись). Если она бухтела или жуть кромешная, то нужно сбивать и то местами.

    • @user-em2xx7yt6f
      @user-em2xx7yt6f 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-sd7es5ue6b дело не в правиле - это всего лишь инструмент, дело в рукожопах

  • @Spacecowboy0001
    @Spacecowboy0001 3 ปีที่แล้ว +4

    Все по делу 👍

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо

  • @user-hs4vq8nq4v
    @user-hs4vq8nq4v 2 ปีที่แล้ว +5

    Вообще отказываюсь от этих подмазок! Себе дороже! Так как самому потом клеить обои и т. д. Только по маякам!

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว

      Да, это правильно!

    • @user-yu4mo6vt5c
      @user-yu4mo6vt5c 2 ปีที่แล้ว

      @@KARKASNIK Я тоже до этого дошел , что лучше. даже за дешево, но по маякам.

  • @Nadezda.Pavlovna.
    @Nadezda.Pavlovna. ปีที่แล้ว

    Скажите пожалуйста, как это можно исправить? Хотябы чуть-чуть, чтоб не так заметно было...

  • @user-xb6vh8qu5b
    @user-xb6vh8qu5b ปีที่แล้ว

    Спасибо помогли,ато голову ломал как сделать ровное ПО правилам не как неполучается

  • @SemenukPavel
    @SemenukPavel 3 ปีที่แล้ว +4

    Ровнять примыкания по углам можно спокойно если делать по дешману самому себе, чтобы старую штукатурку не трогать. А так конечно по маякам красота.

    • @user-hm5qf8zz9n
      @user-hm5qf8zz9n 2 ปีที่แล้ว

      Добрый день.
      Объясните пожалуйсто что такое (По дешману)
      ???

    • @user-fl1mm2hm2b
      @user-fl1mm2hm2b ปีที่แล้ว

      @@user-hm5qf8zz9n дешёвый вариант.

  • @roppor2194
    @roppor2194 3 หลายเดือนก่อน

    Посыл понятен, обращение к мастерам… тут вопрос в другом. Мастер думает как самому не зае..ся, и при этом получить денег с заказчика. Вопрос в другом, если заказана позиция выравнивание стен
    (хоть как этот процесс назови..) так Ты МАСТЕР… задай себе вопрос
    (а нах.я тебе эту позицию заказали), и ответь сам себе, плинтуса, потолки, мебель… КРИВО встанут., и исходя из этого либо берись и делай за ту цену что согласился, или не люби мозги ни себе ни людям, скажи что за эту цену ровные стены делать не будешь. А то взяли моду, чуть чуть подравняем, а там криво но не заметно, что так время и силы тратить, что так. А заказчикам сиди потом с кривым ремонтом, и таким же настроением.

  • @user-hi7ur1yz2o
    @user-hi7ur1yz2o 3 ปีที่แล้ว +1

    Есть выравнивание стен по маякам в уровень и плоскость,есть подтяжка стен в плоскость,выравнивание (оттяжка): углов,под багет и плинтус и наличник в м.п.

    • @crotsvt4065
      @crotsvt4065 2 ปีที่แล้ว

      Правильно видно он снипы не читал выравнивание по плоскостям и это простая отделка но невысококачественная

    • @SergeiSG
      @SergeiSG 2 ปีที่แล้ว

      @@AlexeyNilolaevich В визуальную плоскость он имел в, ввиду

  • @user-xb9lt3lh6r
    @user-xb9lt3lh6r 3 ปีที่แล้ว +2

    У меня кучерявие руки за что не возьмусь или за правило или за маяки все виходит кучеряво незнаю где свой талант проявить

  • @foxgim5013
    @foxgim5013 5 หลายเดือนก่อน

    Что делать при перепаде стены (верх-низ) до 7 см. Штукатурить, снести и возвести новую, речь идёт об коробке санузла в панельном доме.

    • @yanradek5063
      @yanradek5063 5 หลายเดือนก่อน

      Можете гипсокартон на клей Перфикс поклеить по геометрии. Быстрее чем оштукатуривать

  • @user-xt6qo2tl1t
    @user-xt6qo2tl1t 3 ปีที่แล้ว +3

    Любимая фишка горе-посредничков: предложение протянуть правилом шпаклёвку для выравнивания стены.Один мне предложил правилом вытянуть гипсу на потолке.Она волнами пошла.А чо такого,говорит.5 см накидай,и правилом веди.Бывший военный.Они все знают)))

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      Да, их фразы - бастренько накидай и сведи, это же не сложно? 😄

  • @Arkady337
    @Arkady337 ปีที่แล้ว

    У меня уже натянуты натяжные потолки и чтобы их не снимать не демонтировать пришлось подправлять под правило а так по маячкам это правильно

  • @user-lu2zm9zm2q
    @user-lu2zm9zm2q 2 ปีที่แล้ว

    Я не понял изначально.
    Выравнивание правилом как раз и происходит по маякам. А как по другому?

  • @user-rs2ig8qb9p
    @user-rs2ig8qb9p 2 ปีที่แล้ว +1

    Только есть 2 способа! Маяки по уровню и маяки без строгого уровня! ВСЕ . ОСТАЛНОЕ ------ КАКА.

  • @user-fz8dn1ke2x
    @user-fz8dn1ke2x 3 ปีที่แล้ว +5

    Если честно то я тоже в одном месте так от этого блин застрял под правилу подравнял вертикально а потом после висихания горизантално а потом крест на крест ,а потом там принесли зеркала маленкые вот теперь хуй его можно ровно скелет этих зеркал там как бы не крути в одном место есть или яма или выступает набарот эта заёб большое лучше сразу по маякам если тонкый слой там лучше растворные маяки но по маякам под обой может пойдёт вариант под правилам но все таки где-то что Иза света или галагенов будет видно а потом ещё будет сказать работадател что раз знал что не сказал а иногда даже говориш они не хотят тебя слушать думают ты обманиваеш

  • @alexandertemyakov8365
    @alexandertemyakov8365 2 ปีที่แล้ว +3

    Всегда думал, что "выравнивание" тождественно понятиям "равный", "в уровень", то есть в плоскость. Тоже сильно удивился бы, получив гладкие, но волнистые стены.
    Поэтому штукатурю себе сам по маякам, в плоскость, чтобы в случае чего претензии предъявлять себе самому)

    • @aandrii
      @aandrii 2 ปีที่แล้ว +1

      реально, сами себе придумали термины, который вводят заказчика в диссонанс, а заказчик совсем не должен разбираться, раз он нанял рабочих, также как человек идя к врачу не разбирается в болезнях. А чтобы он понял вопросы про маяк, ему нужно отдельный теоретический курс проводить.

  • @usergran
    @usergran ปีที่แล้ว

    Я учился на отделочника. Ещё по советским требованиям.
    Выравнивание это выравнивание ребята. Под маяк, это допустимые отклонения 1-2 мм на 2,5 м.
    ГОСТ.
    Уверен что с практикой вы намного способнее меня как специалист.
    Но! Современные нормы, и вот эти вот "недопонимания" это херня.

    • @user-rg2py7il6p
      @user-rg2py7il6p 6 หลายเดือนก่อน +1

      На два метра два мм.

  • @user-sw5jq7wz8l
    @user-sw5jq7wz8l 2 ปีที่แล้ว +1

    Благодарю🔥🔥🔥

  • @Alexandr.9999
    @Alexandr.9999 3 ปีที่แล้ว +4

    Нанял женщину 60 лет просто штукатуркой сделала не рассуждала взяла и сделала,стаж огромный. Никаких вопросов не задавал сказал сделай нормально как возможно . А хер в ухо выкручивать как умеете договариваться. Просто ставь цену за результаты и делай а уже объяснять чё там почему не получилось

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +1

      За 20 лет кто только не попадался, наученный горьким опытом, вынужден из камня, кровью и потом высекать такие правила)

    • @Alexandr.9999
      @Alexandr.9999 3 ปีที่แล้ว +1

      @Евгений Димитриев по маякам это в идеал, если потолки натяжные и ТД. Если допустим отделка под обои можно и забить, а если декоративная штукатурка которая бликует например как мрамор там надо идеально. Конролируй все норм штукатурку норм грунтовка стены, а иначе они уйдут ты их не найдешь, а петь в уши будут сладко

    • @Alexandr.9999
      @Alexandr.9999 3 ปีที่แล้ว

      @Евгений Димитриев тебе могут и по фул прайсу херни сделать бабки не показатель это рулетка

  • @user-qq3ty9th9n
    @user-qq3ty9th9n 3 ปีที่แล้ว +4

    Думала, что "выравнивание" - это и есть по маякам. Делают ещё "визуально ровно" - это когда углы делают под 90градусов и по линии потолка. Визуально то ровно, НО пока мебель не поставишь у стены. Стены то кривые остаются😁

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว +1

      Это точно)

  • @user-bn3mv8xe4p
    @user-bn3mv8xe4p 2 ปีที่แล้ว +1

    Да , чего это видео мне не попалось немного раньше

  • @user-mc8he7dd2f
    @user-mc8he7dd2f 3 ปีที่แล้ว +2

    Полностью согласен!

  • @Zauberin808
    @Zauberin808 3 ปีที่แล้ว

    Но все- таки, если образовалась щель между плинтусом из керамогранита и стеной, что сделать?

  • @user-ti1sg6rv8b
    @user-ti1sg6rv8b 9 หลายเดือนก่อน

    Если клиент просит "просто протянуть выравнивающе и за не дорого" То все может быть. Но в конце ТОЧНО будет: а нахера не ровно ? А за что я платил?😂

  • @moslim809
    @moslim809 2 ปีที่แล้ว +2

    Правда..100 %..!!!

  • @user-dc9zw2wy8x
    @user-dc9zw2wy8x 3 ปีที่แล้ว +2

    Правильно.Я к этому давно пришел.Но как обьяснить тупым и жадным закам?

  • @mihailkavkaz5070
    @mihailkavkaz5070 3 ปีที่แล้ว

    ну.самое главное нужно вывести стены.углы и верх и низ.под багет и плинтус.середина уже шпаклюем под лампу чтоб не было видно шишки либо ямы.когда прожектор светит на всю стену всё хорошо видно.Кстати на шпаклёваные стены наносим Ротбан.на практики очень даже не плохо получается.Ну естественно нужно загрунтовать стены если они в пыли или прошкурены.на краску не советую.лучше краску снять полностью.

    • @Pokras706
      @Pokras706 ปีที่แล้ว

      Углы 📐 90 градусов или чисто под правила

  • @user-dk5gt8wd8w
    @user-dk5gt8wd8w 2 ปีที่แล้ว +1

    Підтримую автора.

  • @Nadezda.Pavlovna.
    @Nadezda.Pavlovna. ปีที่แล้ว +1

    Нанимать мастера дорого, хочу попробовать сама немного хотябы выравнить стены. Дом из плит, а стены изнутри прям невооружённым глазом видно что стены кривые, как волна, яма, выпуклость, яма, выпуклость.... 🙈

    • @nektosforce1908
      @nektosforce1908 9 หลายเดือนก่อน

      Для этого нужно шпатель, правило, ведро для замеса, насадка миксер на дрель, дрель. Может лучше мастера найти? Ну или инструменты эти поискать по знакомым

  • @Maks-di6bi
    @Maks-di6bi 3 ปีที่แล้ว +1

    Ну если ты взялся выравнить по правилу значит должно быть идеал😂😂😂. Так считают многие, но их не смущает разница в цене. Что за качественные ровные стены нужно заплатить побольше, а за не качественные поменьше. Чудны крестьянские дети.

    • @user-eu7uu2sd8w
      @user-eu7uu2sd8w 3 ปีที่แล้ว

      Так чудо-строители не утруждают себя обьяснениями до. Поэтому имеют при себе вазелин для разговора после.

  • @putenxuilo6527
    @putenxuilo6527 3 ปีที่แล้ว +2

    Каркасник знал бы СКОЛЬКО нервов уже переистратил.
    Сегодня смотрю по д солнцем которое в окно падает и вижу .. И ВИЖУ ЖИРНЫЕ ПЯТНЫШКИ ! Небольшие но есть . Спрашиваю соседа он давно отделкой занимался . Говорит нормально всё закрасится . Это идеальео зашкуренные пятнышки. ЭТО ИДЕАЛЬЕО ЗАШКУРЕННЫЕ ПЯТНЫШКИ !
    Такое бывает ???
    Сейчас на иголках , а прав ли сосед ?
    Шпаклёвка финишная качественная адмирал в вёдрах . В ЧЕТЫРЕ СЛОЯ . Стартовой нет. Тридцать вёдер на двухкомнатную квартиру ушло . Хозяин за голову берётся .

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      Не совсем понял, пятнышки это наверно перегрунтованные участки, которые высыпаются при шлифовке, наверно, или реально жир?

    • @putenxuilo6527
      @putenxuilo6527 3 ปีที่แล้ว

      @@KARKASNIK НАВЕРНО НЕ ТАК Я ВЫРАЗИЛСЯ , ЗАШЛИФОВАННЫЕ В ИДЕАЛ УЧАСТКИ , КАК ЗЕРКАЛО
      ТВОЁ ВИДЕО ВЫСЫПАНИЯ ПЕРЕГРУНТОВАННЫХ УЧАСТКОВ Я ВИДЕЛ - НЕТ НИЧЕГО НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ , ПРОСТО НА СОЛНЦЕ КАК БЫ МАЛЕНЬКИЕ НЕ СОВСЕМ РАВНОМЕРНЫЕ ОТРАЖЕНИЯ

    • @putenxuilo6527
      @putenxuilo6527 3 ปีที่แล้ว

      @@KARKASNIK
      ЭТО НЕ ЖИР

    • @putenxuilo6527
      @putenxuilo6527 3 ปีที่แล้ว

      @@KARKASNIK ПРОСТО ОТ ПСИЗА ТАК ВЫРАЗИЛСЯ

    • @putenxuilo6527
      @putenxuilo6527 3 ปีที่แล้ว

      @@KARKASNIK
      от психа

  • @Mauronator
    @Mauronator 3 ปีที่แล้ว +2

    💚 truly a great upload here 💚

  • @user-io6mp3zi1m
    @user-io6mp3zi1m ปีที่แล้ว +1

    Штукатурка тяжелый труд,мало оплачивается.

  • @megamoney1410
    @megamoney1410 2 ปีที่แล้ว

    Пришел к тому, что лучше кухня под маяк 90 градусов с уровнем и стенки где будут двери под маяк

  • @user-rb2zt9gh2m
    @user-rb2zt9gh2m 3 ปีที่แล้ว +3

    Зачем спрашивать мастеру у заказчика как ему делать? Только идиоты так делают..... Вы должны сами говорить заказчику как нужно делать по технологии а не этот бред с правилом......

  • @user-io6mp3zi1m
    @user-io6mp3zi1m ปีที่แล้ว

    Это только по квартирам,на гос обьектах 2 или 3 раза прошел ,компрессором шубу накидал ,покрасил и все довол ные

    • @user-ml3rp4ni8v
      @user-ml3rp4ni8v ปีที่แล้ว

      Что за гособьекты брат и какие там цены?

  • @okb_garage
    @okb_garage 2 ปีที่แล้ว +1

    для тех кто придумал "выравнивание" есть отдельный котел

  • @Razumist
    @Razumist 3 ปีที่แล้ว

    а как быть если на стене в локальном месте штукатурка отслоилась и "бубник"? я вот у себя в таком месте сбил её, и заштукатурил гипсовой и помочью маяков,б которые отрезал нужной длины.. но получается трудно сделать западлецо плоскость с остальной частью стены, с которой штукатурка не сбивалась. вообще локальная штукатурка имеет место быть или нужно сбивать её по всей стене что бы сделать ровно?

    • @sergeymarkov7677
      @sergeymarkov7677 6 หลายเดือนก่อน

      я в локально штукатурил, т.к на стене уже была цементная штукатурка которая держалась крепко, но стена была кривая, сбил штукатурку в углу где был уровень "ноль" (сантиметр примерно толщины и размером 1кв метр) так же срезал (штроборезом) кирпичи края которых торчали и мешали сделать слой тоньше.. в итоге получилось что на 90% стены я накинул сверху 6мм штукатурки по маякам а в этом углу 2-4 мм и получил ровную плоскость без потери пространства

  • @tatianaakimceva8494
    @tatianaakimceva8494 2 ปีที่แล้ว +1

    Сразу четко говорила деньги за каждую комнату сразу, иначе не шли просто. Назывался наи..бос цыганский вариант. Сделали часть работы начинались придирки с невыплатой и так со всеми..получалось бесплатно сделали.. .

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว

      Как-то так))

  • @user-do1we6ju2s
    @user-do1we6ju2s 2 ปีที่แล้ว

    Были такие работы что выравнивать...я постоянно предлагал маяки ставить.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว

      Правильно 👍

  • @user-us5cl8bp8m
    @user-us5cl8bp8m 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо Лайк👍👍👍

  • @GM-Opel.GARAGE
    @GM-Opel.GARAGE 3 ปีที่แล้ว +2

    какая цена на штукатурку7 замыливание делаешь7

    • @krasander8208
      @krasander8208 3 ปีที่แล้ว

      Замыливание глаз,возможно!😁

  • @misterfoe
    @misterfoe 8 หลายเดือนก่อน

    Тяну под правило. Стены идеальные под лампу всегда

  • @user-ob9bs3oe6g
    @user-ob9bs3oe6g 2 ปีที่แล้ว +1

    Как всегда прав.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо

  • @accuchekaccuchek3595
    @accuchekaccuchek3595 2 ปีที่แล้ว

    Никогда таких заказчиков не попадалось непонятливых.
    Под шпатель, под правило, по маякам.
    Даже девочки понимают, а чего не понимают, спрашивают.
    Не хотят понимать только мозгоебы. Так от них на этапе переговоров бежать надо.
    А то, что под правило денег надо брать больше чем за маяки я всем своим подельникам объясняю.

  • @user-wy5sz1jl8c
    @user-wy5sz1jl8c 3 ปีที่แล้ว

    А если стена из газоблока и перепад минимальный тоже по маякам нужно штукатурить?

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      Ещё зависит от уровня. Бывает стена ровная, но уходит по уровню. А так конечно много зависит от заказчика. Главный фактор деньги и визуальность. А у всех они разные.

  • @romanrostov7839
    @romanrostov7839 3 ปีที่แล้ว +2

    Ну так не надо предлагать это "выравнивание", есть штукатурка, есть шпаклёвка, прямой угол или нет.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      А как иначе)

    • @romanrostov7839
      @romanrostov7839 3 ปีที่แล้ว +1

      @@KARKASNIK Возможно это востребованно, но соотношение трудозатраты/качество так себе.

    • @KARKASNIK
      @KARKASNIK  3 ปีที่แล้ว

      @@romanrostov7839 а ты не видел мой ролик по образованию цены th-cam.com/video/HGPOzddOQs8/w-d-xo.html

    • @romanrostov7839
      @romanrostov7839 3 ปีที่แล้ว +1

      @@KARKASNIK Нет, не видел, посмотрю.

    • @user-rl7tk2ji3l
      @user-rl7tk2ji3l 3 ปีที่แล้ว +1

      @@KARKASNIK Менять терминлогию. Оплачивая "выравнивание стен", заказчик хочет видеть ровные стены и ни как иначе. Назовите это "выравнивание примыканий" и пропишите зону ответственности 10-15 см. Остальное обзовите, например, "сглаживание неровностей" или ещё как.
      И скажу ещё раз - проблема в экономическом обосновании стоимости. Если ценник на работу с бОльшими трудозатратами ниже, чем на более быстрый и технологичный способ, то это бред от производителя, а не от заказчика.