BVB-Vodcast 442: Rheinmetall unter der Lupe, BVB-Deal erhitzt die Gemüter
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2024
- Nur wenige Tage vor dem Finale der Champions League wurde bekannt, dass Borussia Dortmund in Zukunft mit Rheinmetall einen neuen Sponsor in seinen Reihen begrüßt. Eine Meldung wie jede andere, würde es sich nicht um einen Rüstungskonzern handeln. Es wurde viel diskutiert, die Fans äußerten starke Kritik, wobei sich die Befürworter laut Umfragen in der Überzahl befinden. In einer Sonderausgabe des Podcasts begrüßt Moderator Sascha Staat zu diesem heißen Thema gleich zwei Gäste. Thomas Schulzke, der die BVB-Redaktion leitet, und RN-Chefredakteur Wolfram Kiwit nehmen gemeinsam mit ihm den Deal unter die Lupe und beleuchten die Argumente beider Seiten, der Fürsprecher und der Gegner. Einer Meinung sind die Gesprächspartner dabei nicht immer.
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Was nicht angesprochen wurde: Das Statement behauptete quasi, dass Fans in die Entscheidung miteingebunden waren.
Fakt ist: Man hat einmal mit Fanvertretern gesprochen, die sich kritisch ausgesprochen haben, aber nicht in Kenntnis gesetzt wurden, dass man im Grunde schon eine
Einigung mit Rheinmetall hatte. Dieses Schmücken mit den Federn des Dialogs, obwohl man nur alibimäßig mal mit den Fans gesprochen hat, anstatt eines wirklich transparenten Verfahrens bei der Sponsorsuche, finde ich besonders kritisch! Von Cramer mag man das erwarten, von Grusecki erwartet man mehr.
So ist es. Das, was Herr Watzke und Herr Cramer gemacht haben, hat weder mit dem BVB noch mit Sport irgendetwas zu tun. Das ist reine Fankulturentfremdung und Fans Missbrauch. Das trifft bestimmt nicht alle Fans, aber diejenigen, die vielleicht noch einen Funken an humanistischem Gewissen besitzen. Sich ganz von der Welt abzukoppeln und so zu tun, als wenn es keine Kriege im Jemen, Irak, Gaza oder Ukraine gab/ gibt, ist eine Sache. Sich aber aktiv daran zu beteiligen und davon zu profitieren, ist eine andere Sache. Dazu die Frage welche "Werte" verfolgt Rheinmetall und welche BVB?
Geld zu schaufeln um jeden Preis?
Presseabteilung von Rheinmetall und BVB???
Herr Kiwit biedert sich ja förmlich als Rheinmetall-Pressesprecher an. Fand ich nicht gut...
Ein rationaler Mann, einer von ganz wenigen. Gäbe es mehr davon, würde es den Krieg und die Werbung gar nicht geben
@@marceloescobar1651 Rheinmetall hat leider kein Interesse daran, dass es keinen Krieg gibt.
@@L0REN0R2Z0RR0 wusste nicht, dass der CEO von Rheinmetall der Oberbefehlshaber der NATO ist
Ich finds zu einseitig pro.
Gerade die Aussage von Watzke fand ich haarsträubend. Er missbraucht den Verein für seine persönliche politische Überzeugung
Man hätte nicht negativ darüber Berichten dürfen sonst die Medienanstalt NRW den Finger gehoben...der Chef der Sippe sitzt da ja nicht umsonst...
Ich sehe es ganz genau so!
Und was ist seine politische Überzeugung?
@@marceloescobar1651 dass waffenlieferungen an die Ukraine gut sind.
@@blakanal7222 wann hat er das gesagt? Verteidigungsfähigkeit und Angriffskrieg sind 2 paar Schuhe
Geht gar nicht. Das ist ein No Go… wie Bayern - Katar …. Bitte schnell abwickeln, den Spuk?
Katar war für die Deutschen aber nur während der WM wichtig weil der Fernseher ihnen gesagt hat das sie jetzt gefälligst empört sein sollen! Jetzt juckt es den Deutschen nicht mehr obwohl da immer noch Schwule und Lesben diffamiert und bestraft werden
Ähm wenns danach geht müsste man fast alles aufgeben...ich mein unser eigenes Land macht deals..was willst jetzt machen ? Du kaufst pflegeprodukte ?? Glückwunsch du unterstützt Tierversuche und hast Blut an vielen vielen Tieren. Du unterstützt kinderarbeit und und und. Das kann ich de ganzen Tag machen. Jeder von uns und niemand kann dagegen was tun. Ausser im Wald für sich leben ok. Also immer diese moralapostel aber selbst viele Dinge unterstützen. Zurzeit ist EM und du wirst bestimmt Deutschland unterstützen nicht war ?? Mhmm da ist ein Bus da steht MAN drauf.. macht dich mal schlau. Ach man könnte hundert tausend Dinge aufschreiben und das jeden Tag. Wenns danach geht dürfte man nichts mehr und wäre nur noch am kritisieren
man ist bvb fan, da kann man ja auch nichts machen. geld wird es von mir in den nächsten 3 jahren aber in keinerweise mehr geben. ich werde dieses stadion vermissen. :( danke für den podcast, sicher nicht so einfach bei dem thema.
Unabhängig von meiner Ansicht zu diesem Thema. Diese podcast-Episode ist unprofessionell und nicht, wie gesagt neutral, sondern sehr einseitig positiv! Ich bin etwas schockiert.
@@Lini1909 niemand kann etwas für deinen fehlenden Horizont
@@marceloescobar1651 schade, du verstehst es nicht!
@@Lini1909 was verstehe ich nicht? Ich habe noch kein einziges plausibles Gegenargument gegen diesen Werbedeal gehört oder gelesen, auch hier nicht außer „das geht ja gar nicht“. Was sind die Gegenargumente??
Was nicht geht, ist diese verstrahlte linke/woke Gesinnung, die dieses einst so vorbildliche Land sowohl in den sozialen Unfrieden (jeden Tag 20-30 Messerattacken) als auch in den wirtschaftlichen Kollaps und bald in den dritten Weltkrieg führt, wenn nicht schleunigst eine Trendwende in diesem Konflikt hingelegt wird. DIPLOMATIE! Mittlerweile sind über eine Million Ukrainer gefallen. Mir braucht keiner dieser Heuchler erzählen, dass es jemanden interessieren würde.
Statt für den Frieden auf die Straße zu gehen, wird hier immer nur linke Propaganda betrieben. Ich bin gespannt, was mit diesen Heuchlern passiert, wenn der Russe an der Tür klopft. Höchstwahrscheinlich lässt man sich einfach genauso überrennen wie von anderen Strömen und das war’s dann, um dann zu merken, dass es sie auch selber betrifft
Bald kommt noch Nestlé als Sponsor.....
Einfach den Wertekodex um einen Punkt erweitern: alle Punkte zählen nicht, wenn genug Geld fließt! ✌🏻
Genau so ist es !
Der BVB hat keinen Wertekodex!
Gladbach hat den Deal abgelehnt. Für mich ein absolutes no Go. Ich finde es sehr traurig.
Ja, finde ich auch, da hat Gladbach eine grosse Chance liegengelassen...😂
@@carstenpusch4480
Wenn du meinst, ich spendiere dir einen Monat in ein Kriegsgebiet deiner Wahl. Mal sehen, ob du es dann immer noch so lustig findest.
Echt? Jetzt bib ich noch enttäuschter😢
@@carstenpusch4480sorry, Du verstehst es nicht😢
@@carstenpusch4480 Gehe voll mit! Scheiß darauf, als Nächste bitte, Pascha-Bordell, 'Ndrangheta und mexikanisches Drogenkartell zu sponsern. Die sind alle zusammen noch harmloser als Rheinmetall!
Ich finde die unterschiedlichen Ebenen dieser Diskussion werden überhaupt nicht angesprochen. 1. Vielleicht ist Waffen produzieren und zu liefern eben für manche keine Normalität, sondern es gibt andere Positionen zu der Anfeuerung des Krieges von deutscher Seite. 2. Ist die Aussage von Watzke "eine Diskussion anzustoßen" absolut überheblich und arrogant. Es wurden weder die Fans mit einbezogen noch kann man behaupten eine Diskussion anzustoßen wenn der BVB die Geldbörse aufmacht.
Ich bin seit 25 Jahren Dauerkartenbesitzer, aber mir wird schlecht, wenn ich mir vorstelle, dass der BVB Rheinmetall "normalisiert" und die Waffenindustrie einfach werben darf wie Melitta oder Signal Iduna. Das Vorgehen der Geschäftsführung erinnert mich da leider sehr stark an das Vorgehen der Bayern im Zusammenhang mit Katar oder nun Ruanda. Ich finde, wir Fans sollten unseren Protest ins Stadion tragen und den Deal kippen.
Wenn ich mir den Herrn in der Mitte anhöre und dann einige ähnliche Kommentare hier lese, dann wird mir schlecht. Keine Ahnung, aber habe das Gefühl, dass jedes Mastschwein mehr Verständnis für Moral und Ethik in sich hat.
Tiervergleiche in der Bewertung von Menschen sind ein Merkmal der Srache des ... Gerne selber googeln und ergänzen.
Du hast schon mal geschrieben, der BVB ist nicht mehr dein Verein ... und trotzdem lungerst Du hier rum und bist am rumnöhlen. Ganz schön peinlich Deinerseits!
@@kaitofi Peinlich? Junge gehe mal Bullshit Bingo spielen. Ich war BVB Fan noch bevor du geboren warst. Das was Watzke und Cramer jetzt daraus machen ist mehr als nur "peinlich". Wenn das für dich nur "peinlich" ist dann schaue dir Bilder aus Jemen, Gaza, Irak oder Ukraine.
@@kaitofi Schwachsinn.
Er kann sich ja wohl ne Diskussion darüber anhören.
Was entscheidst Du das?
Lass Dich impfen, und gib a Ruh,
wie die Franzosen sagen,
Du Soja-Sören.
@@FelixFuchsHase1105 du bist scheinbar hier der Pausenclown. Glückwunsch dazu ... dafür gibt's ein aufblasbares Radio! 😂😂😂😂😘😘😘
Frieden schaffen durch Waffen....genau mein Humor. Ich bin inzwischen aus dem Verein ausgetreten.
Man könnte auch argumentieren, die Waffen für die Ukraine bräuchte es gar nicht, wenn Russland nicht in den Jahrzehnten zuvor Rheinmetall-Waffen geliefert bekommen hätte. (Deutsche Waffen im Wert von 122 Millionen Euro seit der Krim-Annexion, trotz Embargo! Zuvor gewiss noch mehr.)
Wo derzeit wohl die nächsten Armeen herangezüchtet werden, gegen die wir uns dann verteidigen müssen?
Bald wirst du auch austreten, wenn der Russe an der Tür klopft.
Wer für Diplomatie nicht auf die Straße geht, der braucht sich auch über Waffen nicht beschweren
Sportswashing ist eine Abkürzung für "White washing with Sports". Damit ich etwas weiß waschen kann, muss es vorher dreckig sein, das ist bei Katar nach unseren Moralvorstellungen so. Dies mit normaler Werbung gleichzusetzen ist etwas verharmlosend.
Also mich interessiert mal die Zielgruppe, die angesprochen werden soll? Ich kann mir momentan keinen Leopard Panzer leisten, meine Garage wäre auch nicht groß genug. Oh Gott und die Spritkosten...
Es geht ums recruiting
@@blakanal7222 Weiß ich doch, wollte nur mal ein bisschen witzig sein...
Die deutschen sollen wieder Kriegstüchtig gemacht werden...der BVB lässt sich vor den Karren spannen um so zu tun als seien Waffen ganz toll...der BVB macht sich zum Mittäter wenn die ersten Bomben auf dieses Land fallen. Im übrigen sind die Herren BVB Vorstand und Spieler längst geflüchtet während die Fans sterben
Du hast immerhin eine Garage.
Da jammerst du aber, kannst dir die Garage doch mit ein paar Granaten vergrößern, bis es halt endlich passt...
Geld beruhigt das Gewissen. Nicht wahr. Aber der kollege links im podcast sein Gesicht spricht bände.
Eines noch.
Wenn man schluckt und unwohl sein hat ist es glaube ich nicht richtig.
Wacht mal auf Normalität???
Könnte kotzen.
Unwohl sein? Wie viel kriegerische Auseinandersetzungen hast du schon miterlebt?
Mir wäre unwohl, wenn ich noch in Deutschland auf die Straße gehen müsste, wo die ganzen Junkies und Messerstecher (Terroristen) rumlungern.
In ein paar Monaten wird dir unwohl, wenn du dann selber zur Mistgabel greifen darfst. Beschwere dich bei den Grünen Schwachköpfen in Berlin, die diesen Krieg befeuern, wodurch Rheinmetall überhaupt erst die Kohle für die Werbung erhalten hat
Fußball sollte junge Menschen zusammenführen, friedenstiftend wirken.
Ein Unternehmen, das Produkte herstellt, die gedacht sind in der Brust oder im Kopf eines jungen Menschen zu stecken, dürfte niemals von einem Fußballverein propagiert werden!
Historiker werden diesen Vorgang in einigen Jahrzehnten deutlich bewerten! Ich schäme mich für diesen Vorgang, der das Gegenteil der Parole "Echte Liebe" ausdrückt.
super
Sorry, aber Rheinmetall stellt keine Messer her, die nun täglich 20-30 mal von den neuen Facharbeitern in Deutschland gebraucht werden, um sie in Köpfe, Brust usw. zu stecken.
Ich wäre auch dafür, dass Messerhersteller jetzt nicht mehr werben dürfen..
Die Einlassungen zu „wirtschaftlicher Freiheit“ sind leider unpassend. Freiheitsrechte sind eine Kategorie der Grundrechte. Niemand wird in seinen Grundrechten eingeschränkt wenn Werbung reguliert wird. Das ist marktradikaler Quatsch.
nein das nennt man "WIRTSCHAFTSETHIK"!
ich habe ja nicht behautet, dass es rechtwidrig ist, sondern aus meiner sicht "ethisch verwerflich"1 ich wuerde sofoert beim BVB austreten ,wenn ich mitglied waere. was hat eigentlich herr "SCHWATZKE" dann bei RB und HOFFENHEIM zu kritisieren, versteh ich nicht! der eine verdient sein geld mit dosen, der andere mit waffenproduzenten, ersteres ist mir unendlich lieber!
@@user-rk9ch1np9f Na, da werden Sie sich schon entscheiden müssen... ;-)
Corporate governance bildet hier eher den Rahmen.
Die Freiheit von Rheinmetall zu werben wird eh nicht durch eine etwaige Entscheidung des BvB keinen Werbedeal mit ihnen abzuschließen eingeschränkt, denn hier greift die Freiheit des BvB zu werben für wen der BvB will. Eine solche Regulierung wäre in der Tat schwierig weil es dafür schon irgendeinen Maßstab geben müsste um eine solche Regulierung zu begründen. (siehe Tabakwerbeverbot) Es geht also aber man muss es schon begründen sonst wird es willkürlich.
@@user-rk9ch1np9fund wann ist Rheinmetall verboten oder?
Wenn's ums Geld geht kann nicht Alles egal sein zumal man sich bei jeder Gelegenheit moralisch aus dem Fenster hängt.muessen jetzt nicht auch noch die Vereinsfarben geändert werden ?.....z.B in ....rot.
Es ist total krass, wie hart manche Leute, von diesem Deal getriggert werden. Ich empfinde das jetzt nicht so schlimm. Aber wenn man sich in seinen Wertekodex schreibt, gegen Gewalt zu sein. Ist das ein echt unglücklich gewählter Sponsor. Für 20 Mios. weiß ich nicht, ob der Unfrieden sein muß. Dafür fehlt mir da eine Nullstelle...
Über Rheinmetall als Sponsor kann und muss man natürlich diskutieren. Es gibt da kein richtig oder falsch. Mmn gibt es in der Bundesliga deutlich schlimmere Deals, im Weltfussball sowieso. Ich persönlich finde das jetzt nicht gerade geil, aber auch nicht so furchtbar wie manch andere. Was ich gar nicht verstehe sind iwelche Vergleiche mit Quatar, Red Bull oder der City Group. Das eine hat doch 0,0 mit dem anderen zutun. Der BVB wird doch nicht zu Rheinmetall Dortmund. Das Problem mit Leipzig ist doch nicht das die Red Bull als einen "Sponsor" haben, sondern das Red Bull Leipzig als eines Ihrer Spielzeuge benutzt. Der BVB ist ein Verein mit einem kritisch zusehenden Sponsor (einer von sehr vielen), RB Leipzig ist ein Brause Herrsteller der sich eine Bundesliga Mannschaft als Werbeobjekt gezüchtet hat. Das sind zwei grundlegend unterschiedliche Dinge!
Wenn sie Nvidea genommen hätten als Sponsor, dann hätten sie den kompletten VfB kaufen können.
Die sind aber leider nicht an so einer weit linken Fananhängerschaft interessiert
also 20 mio bei einem umsatz von fast 8 Mrd. das ist ja mehr als dürftig klar im verhältniss zu anderen Sponsoren ist das ein batzen geld aber da hätte ich mir eher minimum 100 mio auf die 3 jahre erwartet
Netter Versuch sich dem Thema zu nähern. Leider sind kaum Meinungen und Argumente geflossen und ich bin fast eingeschlafen weil die Herren etwas Angst vor dem Thema hatten. Auch wurde die sehr fragwürdige Pressemitteilung des Vereins zu dem Deal nicht besprochen. Schade.
Jeder Post im schwatzgelb Forum ist differenzierter als dieser Podcast...es gibt so viele Teile dieser Diskussion, die hier komplett ausgeblendet werden, dass es weh tut.
Bitte bloß keine Kommentare mehr über Bayern, City und Co., wenn man den BVB so unkritisch behandelt.
Guter Vodcast! Schön mal eine Debatte zu Erleben wo verschiedene Meinungen Gehör finden und man sich austauscht. Könnten viele davon Lernen in unserer Gesellschaft!
Bin der gleichen Meinung.
Welche Debatte?
@@Lini1909 Ja, lustig. Die drei haben alle die selbe Meinung und der Herr in der Mitte spricht von Diskussion...
@@christophkroetzsch3881 Sascha war schon kritisch, aber das reicht halt noch nicht. Nicht umsonst gilt das Unternehmen als eines der unmoralischsten der Welt, da ist das hier irgendwie schon false balancing
Thomas "Schampions League" Schulzke 😅
Wer ist denn der Krampe Klon in der Mitte?
Keine Ahnung, aber auf jeden Fall hört er sich an, wie einer der Aktien von Rheinmetall hat und deren Wert und Image aufzupolieren versucht .
Albert Grønbæk nach Dortmund
Wenn man die Diskussion über Sponsoren aufmacht müssten wir dann nicht auch über:
Automarken und Fluglinien reden - beide schädlich für die Umwelt.
Wettanbieter und Alkohol - kann in Sucht enden und schaden (vor allem beim Alkohol) der Gesellschaft.
Immobilienfirmen- treiben Mieten in die Höhe.
Es gibt noch so viele andere Sponsoren über die man diskutieren kann.
Ich habe auch meine Bauchschmerzen, ich bin einfach nicht glücklich damit.
Liebes RN Team: Die DEG steht mit dem Rücken an der Wand. Die sind finanziell ziemlich angeschlagen und brauchen RheinMetall ganz dringend.
Bin zu 100 Prozent bei Dir 👍👍👍
Welche dieser Firmen fördern den Tod? Entschuldigung, aber das ist in keiner Weise vergleichbar.
Ohne Fluglinien gäbe es mehr Privatflüge, würd ich behaupten. Und nichts ist schlimmer als Privatflüge. Ok, Rindfleisch schon.
scheinheilig-scheinheiliger-BVB
Herr Hess, was stimmt mit Dir nicht? Hast du Langeweile?
@@kaitofi ja
Sehr fundierte Analyse.
@@denniskah7143 ich bin mir dieser tatsache durchaus bewusst!
kann mir endlich jemand unter dieser sachlage erlaeutern, was "SCHWATZKE" an RB und HOPP zu kritisieren hat? mein horizont reicht nicht mehr aus!
Werter Herr Clemens Hess, dass Dein Horizont nicht ausreicht, beweist Du in fast jedem Kommentar!
@@kaitofi danke
Das eine hat doch 0,0 mit dem anderen zutun. Der BVB wird doch nicht zu Rheinmetall Dortmund. Das Problem mit Leipzig ist doch nicht das die Red Bull als einen "Sponsor" haben, sondern das Red Bull Leipzig als eines Ihrer Spielzeuge benutzt. Der BVB ist ein Verein mit einem kritisch zusehenden Sponsor (einer von sehr vielen), RB Leipzig ist ein Brause Herrsteller der sich eine Bundesliga Mannschaft als Werbeobjekt gezüchtet hat. Das sind zwei grundlegend unterschiedliche Dinge!
@@Chris_AO86 ja, aber meiner ansicht nach ist das verhalten des BVB unendlich viel mal unmoralischer, dann sollte man nicht mit steinen auf andere werfen. RB ist fuer mich ein ladendieb-der BVB schwerbrecher (meiner ansicht nach- nicht im rechtlichen sinne)!
vergewaltiger rueffelt ladendieb! fuer mich gibts nichts unmoralischeres ,als mit waffengeschaeften auf dem ruecken der menschen knete generieren zu wollen, damit sich die "kurze-hiosen-millionarios LEARJETS und YACHTEN kaufen koennen. unertraeglich fuer mich!
oder anders ausgedrueckt. mir sind SPIELZEUGE allemal lieber als WAFFEN!
Warum nicht die Vereinsfarben in blutrot und Todschwarz ändern?!
Weil nicht alle so verblendet sind wie du.
Fehlt noch weiß dazu. Dann wären wir wieder dort gelandet, was Leute wie du mit ihrer Politik provozieren
abstimmung bei BVB-FANS: 55% dafuer 45% dagegen. haette die frage an die BVB-FANS gelautet:" BAYERN hplt rheinmetall als sponsor, wer ist dagegen haette das ergebnis gelautet: 5% der BVB-FANS dafuer-95% dagegen, daran erkennt man die borniertheit dieser leute!
An Deinen orthografischen Mängeln musst Du noch arbeiten!
@@kaitofi du bist nur ein bot.
@@FelixFuchsHase1105 😂😂😂😂😂😂😘😘😘
@@FelixFuchsHase1105 ,darfst Du denn so spät noch am Handy rumspielen... nanana, wenn das Deine zahlreichen Therapeuten heraus bekommen ... 😂😂😂😂😂😘😘😘
@@kaitofi gibt keine, du bist nur hintendran!
Danke für das schöne Gespräch. Man darf und soll gerne über das Thema reden und ich fand die unaufgeregte Runde genau richtig. Hoffe der ein oder andere Zuhörer konnte was mitnehmen und wurde zum Hinterfragen der eigenen Position angeregt.
Ich finde es toll. Der BVB braucht Geld von Sponsoren und das hat man gut gemacht.
Sehr gute Diskussion! Und notwendig, wie zahlreiche sog. Fan-Kommtierungen seit Veröfgentlichung leider zeigen. Mutige Entscheidung des BVB, hätte ich nicht gedacht. Für zahlreiche "wahre Liebe" Fans mal wieder ein Rütteln an der Hängematte....😂
Top Deal bin dafür