С сюнну там вообще история сложная, кажется, что изначально северяне приветствовали восхождение Ван Мана, уничтожившего давних ханьских соперников)) а затем произошёл неприятный инцидент, оскорблённый сюннский посланник вернулся домой и доложил об этом своему шаньюю. Что конкретно не вспомню, но не удивлюсь, если посланнику просто отказали в приёме, либо обошлись с ним чересчур грубо. Весть о негодующих северянах быстро дошла до Ван Мана, а потому он решил "задобрить" своего северного "брата", отправив тому печать. Но поскольку Ван Ман мнил себя господином всего и вся (единственным в таком роде*), неудивительно, что и на этот раз всё пошло не по плану - печать не шла ни в какое сравнение с императорской, что оттолкнуло униженного шаньюя. Вполне вероятно, что Ван Ман не намеревался оскорблять сюнну, но он также не признавал властителя этого народа равным себе человеком, так что исход этой истории был предрешён)) А к Ван Ману я более снисходительно отношусь, да и его восприятие в современной, я бы сказал материковой истории (потому что на Тайване aka Китайская Республика взгляд к всеобщей китайской гораздо менее ангажированный*) восходит прямиком к летописям восточной Хань, литераторы который, действуя по указке восстановленных Лю, создали Вану соответствующий образ - нахальный и эгоцентричный тип, провалившийся узурпатор. Но им было на что опереться, потому что меры Ван Мана, метавшегося из крайности в крайность, популярными отнюдь не были - разозлил знать, одновременно отягощал крестьянство. Я бы сказал, что человек просто обогнал своё время - не будь он таким беспокойным реформатором, созданная им Синь, вероятно, продлилась бы подольше. И сам (как человек*) плохим он, скорее всего, не был - вычитал случай, когда сын Ван Мана забил до смерти провинившегося слугу, и Ван Ман велел своему сыну покончить с собой. Ну и в ролике сказано, что Ван Ман не стал плохо обращаться со свергнутым ханьским императором, а просто отдалил от двора, что нехарактерно для поздних узурпаторов, всегда умерщвлявших не только низвергнутого владыку (неважно молод тот или стар), но и весь его клан подчистую, чтобы предыдущая фамилия никогда не восстановилась. Хотя на политическом поприще, конечно, приходилось быть жёстче, расправляться с оппонентами кровью, но без этого никак. Кстати, про более поздних узурпаторов - кажется, что некоторые из них извлекли уроки из становления/правления Ван Мана, с которого и началась череда узурпаций (мирных и не совсем) в китайской истории, потому что до Ван Мана людям не приходила в голову мысль о том, что подданный императора узурпирует власть напрямую. В будущем узурпаторы будут придумывать всё более изощрённые способы получения мандата. Хотя получение последнего надо было ещё и оправдать)) ну а клан Лю по-своему уникален - сумел восстановиться в 1 веке н. э., оправившись от перерыва при Ван Мане, а затем уже на юге в 5 веке (Южные и Северные династии*), когда там поднялась династия Сун (да, династия называлась "Сун" 宋, а не Хань - так же, как и более поздняя, известная остальному миру Сун клана Чжао, на закате своего существования боровшаяся с монголами), основателем которой был Лю Юй. Лю Юй пусть и не был прямым потомком ханьских императоров, потому что его прародителем был всего лишь младший брат основателя Хань Лю Бана, но всё равно апеллировал к ханьскому наследию, потому что тогда южные императоры были заняты борьбой с наводнившими север варварскими царствами, о которых мы, надеюсь, узнаем в следующих роликах ;)
Там ,вроде, была какая-то непонятка с печатью. Ван Ман отправил новую, с другими иероглифами, по-моему, там что-то было написано то ли покорный, то ли добрый. Шаньюю это не понравилось, он попросил старую печать, на что ему ответили что ее молния уничтожила. В общем какой-то такой там был замес. А по поводу Ван Мана, разумеется если сейчас, на самом деле, спросить у современного китайца, что хуже, Ван Ман или независимый Тайвань, то конечно никто Ван Мана не выберет, это все ради шутки. И кстати были прецеденты, Лю Цзю, когда его хотели обвинить в колдовстве, подумал что У-ди, его отец, уже мертв, а его пытаются отвести от дел, как было в случае Ли Сы и Цинь Шихуанди. Я не имею ввиду, что У-ди должен был что-то продумать или он принял не правильное решение, наверное, это даже было лучшим из выходов, Хо Гуан, например, не стал основывать новую династию. Спасибо за комментарий, как всегда отличные дополнения! ;)
@@ampirelv Да, вроде история с письменами какими-то была связана) не понравилось шаньюю, что кто-либо посмел его до подданного низводить. Но и требовать регалии китайского императора весьма провальная затея - всё-таки мандат неба, да и власть в целом тени не приемлет, а поэтому даже к таким деталям всегда относились максимально щепетильно. Да и все эти "погони" за обладание императорской печатью в досовременном Китае припомнить можно - неоспоримый символ власти, да что уж там - благоволения небес. Немыслимо, когда существует и если бы существовал равный ей аналог. Как говорится, цивилизация ограничивалась Поднебесной, а если прочие, неподконтрольные ей народы желали войти в неё (как в разные периоды поступали Корея, Япония и Вьетнам), то им для начала требовалось признать свой вассальный статус. Ну и сюнну сочли подобное унизительным - лучше уж попытаться стать императором в Китае, что и попробуют сделать потомки шаньюев позже. Про Ван Мана и "независимость". Хорошо, если рядовой китайский школьник знает, кто это такой вообще) ну или не школьник, а просто любой человек. Потому что официальный Пекин преподаёт только ту историю, которая ему удобна, приправляя это ненавистью к "врагам китайской нации". Ну и естественно, если узурпаторы/прочие личности, запомнившиеся только тем, что бросили вызов официальным властям, всячески порицаются сейчас или замалчиваются. Ну а независимость острова - штука весьма спорная. Далеко не все тайваньцы-ханьцы являются сторонниками провозглашения какого-то отдельного государства. Тайвань уже независим, оставаясь Китайской Республикой - де-юре Китайская Республика всё ещё существует, а Тайвань является её признанной территорией. Не важно, что говорит официальная КПК, поскольку КНР родилась из КР, а не наоборот, а Тайвань современной КНР никогда не принадлежал. Хотя в последние годы тайваньцы определённо развили свою местную идентичность, процесс формирования которой был запущен ещё в годы японского правления, они все (за исключением крохотной популяции островитян и мигрантов извне) являются потомками ханьских переселенцев с материка, которые в разные годы пребывали на остров, а поэтому у них не меньше прав на Китай. Так что да, тайваньцы наотрез не желают интегрироваться в материковую КНР (у них есть пример Гонконга и Макао, которые, несмотря на все подписанные договоры, подвергаются насильственной интеграции сейчас), но против своей Китайской Республики не выступают и не отвергают её. Та же во многом тайванецентричная (типа некитайская) ДПП официальных предложений по упразднению Китайской Республики и замене её чем-то другим не вносит - этим занимаются всякие малочисленные группы фанатиков, неизвестные широкому кругу избирателей. Да и сам процесс создания независимого Тайваня штука непростая - конституцию поменять, референдумы и прочую бюрократию провести, для чего попросту нет абсолютной поддержки населения, ибо тайваньцам безбедно живётся в рамках Китайской Республики. Ну и отношения с материком до предела накалятся, который пусть и не признаёт существование Китайской Республики (для материка, КПК в частности КР пала в 1949), но существование государства, ориентированного на Китай де-факто всяко лучше отдельного тайваньского образования. Но ещё раз подчеркну, что Тайвань в лице Китайской Республики уже обладает всеми атрибутами независимого государства)) более того - по многим параметрам тайваньцы превосходят своих материковых собратьев. Так что вопрос независимости личное дело тайваньцев, а они пока не спешат кончать с Китайской Республикой)
Ну там речь шла об вассальной печати, которая была и до этого инцидента, так что, черт его знает, как бы все сложилось если бы решили оставить старую. Хотя, конечно дело было не в одной лишь печати. Старина, про Тайвань ирония была, вместо него можно было японцев поставить, не знаю, американцев, капитализм, Вини Пуха в конце концов) Мне, почему-то, захотелось про Тайвань сказать. Да я и не то что бы задумывался про это при написании сценария. Так, в общем, конечно, негативно Ван Мана описывали в основном Ханьские источники. Просто рядовому зрителю, который, возможно, будет не так знаком с историей Китая, как ты например, сравнение с Тайванем будет куда понятнее, чем если бы я сравнил его с каким-то другим узурпатором или злодеем из мифов. ;)
@@ampirelv ну на востоке со всем его символизмом значение печатей и остальных "безделушек" немаловажно. Разумеется, что та печать, которую Ван Ман отправил в подарок шаньюю, подходила только вассалам, коими сюнну (по крайней мере на тот момент времени*) не являлись. И кажется, что ханьцы статус своих заклятых врагов уважали/признавали, потому что возмущений по поводу печатей и прочего церемониала до прихода Ван Мана не возникало - две державы воевали на равных, наносили друг другу поражения и хвалились победами. Ван Ман этот факт упустил и ненароком обидел шаньюя, чем и заслужил потерю западных территорий - в доказательство независимости шаньюев и их военной мощи. Про Тайвань - окей, но раз речь зашла, я не хотел упускать шанс высказаться относительно общей ситуации. В изначальном комменте я без привязки к целевой шутке упомянул про остров, потому что история тайваньская (Китайская Республика) и материковая действительно разнится. В смысле программы там отличаются. Да и на Тайване в целом отсутствует линия строго государственная, что тоже несомненный плюс, потому что излишняя подотчётность образовательных кругов бюрократам ни к чему, потому что властным кругам (особенно в КНР с выстроенной там безальтернативной системой) зачастую выгодно обелять или очернять ту или иную эпоху с их представителями, такими как Ван Ман. Ну а история у Тайваня и материка (по поводу Японии, конечно, существуют расхождения, потому что пока весь остальной Китай воевал с ней, Тайвань находился в ведении японской администрации, впрочем как и Маньчжурия) общая - поэтому повествование в целом об одном и том же разворачивается. Правда подходы совершенно иные. В видеоролике же представлена, как мне показалось, осуждающая Ван Мана, больше свойственная материковым методичкам. Но я не берусь утверждать, что за ними скрывается неправда - просто примечание. Выше я оставил некоторые известные мне сведения, которые "реабилитируют" неудавшегося узурпатора
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Спасибо за видос, информация интересная, голос бы чуток получше записать, высоких частот маловато
Согласен на счет голоса, есть с записью проблемки, это правда, а так спасибо!;)
Хорошее видео надеюсь что тц дойдёшь до империй сун хотелось бы посмотреть
Дойду обязательно! ;)
У-ди так хотел оградить власть от нонеймов, что придумал дать регенство 3м мужикам
Много хотел
Что за трэк с женским голосом в начале ролика?
Cortex - huit octobre 1971
С сюнну там вообще история сложная, кажется, что изначально северяне приветствовали восхождение Ван Мана, уничтожившего давних ханьских соперников)) а затем произошёл неприятный инцидент, оскорблённый сюннский посланник вернулся домой и доложил об этом своему шаньюю. Что конкретно не вспомню, но не удивлюсь, если посланнику просто отказали в приёме, либо обошлись с ним чересчур грубо. Весть о негодующих северянах быстро дошла до Ван Мана, а потому он решил "задобрить" своего северного "брата", отправив тому печать. Но поскольку Ван Ман мнил себя господином всего и вся (единственным в таком роде*), неудивительно, что и на этот раз всё пошло не по плану - печать не шла ни в какое сравнение с императорской, что оттолкнуло униженного шаньюя. Вполне вероятно, что Ван Ман не намеревался оскорблять сюнну, но он также не признавал властителя этого народа равным себе человеком, так что исход этой истории был предрешён))
А к Ван Ману я более снисходительно отношусь, да и его восприятие в современной, я бы сказал материковой истории (потому что на Тайване aka Китайская Республика взгляд к всеобщей китайской гораздо менее ангажированный*) восходит прямиком к летописям восточной Хань, литераторы который, действуя по указке восстановленных Лю, создали Вану соответствующий образ - нахальный и эгоцентричный тип, провалившийся узурпатор. Но им было на что опереться, потому что меры Ван Мана, метавшегося из крайности в крайность, популярными отнюдь не были - разозлил знать, одновременно отягощал крестьянство. Я бы сказал, что человек просто обогнал своё время - не будь он таким беспокойным реформатором, созданная им Синь, вероятно, продлилась бы подольше. И сам (как человек*) плохим он, скорее всего, не был - вычитал случай, когда сын Ван Мана забил до смерти провинившегося слугу, и Ван Ман велел своему сыну покончить с собой. Ну и в ролике сказано, что Ван Ман не стал плохо обращаться со свергнутым ханьским императором, а просто отдалил от двора, что нехарактерно для поздних узурпаторов, всегда умерщвлявших не только низвергнутого владыку (неважно молод тот или стар), но и весь его клан подчистую, чтобы предыдущая фамилия никогда не восстановилась. Хотя на политическом поприще, конечно, приходилось быть жёстче, расправляться с оппонентами кровью, но без этого никак.
Кстати, про более поздних узурпаторов - кажется, что некоторые из них извлекли уроки из становления/правления Ван Мана, с которого и началась череда узурпаций (мирных и не совсем) в китайской истории, потому что до Ван Мана людям не приходила в голову мысль о том, что подданный императора узурпирует власть напрямую. В будущем узурпаторы будут придумывать всё более изощрённые способы получения мандата. Хотя получение последнего надо было ещё и оправдать)) ну а клан Лю по-своему уникален - сумел восстановиться в 1 веке н. э., оправившись от перерыва при Ван Мане, а затем уже на юге в 5 веке (Южные и Северные династии*), когда там поднялась династия Сун (да, династия называлась "Сун" 宋, а не Хань - так же, как и более поздняя, известная остальному миру Сун клана Чжао, на закате своего существования боровшаяся с монголами), основателем которой был Лю Юй. Лю Юй пусть и не был прямым потомком ханьских императоров, потому что его прародителем был всего лишь младший брат основателя Хань Лю Бана, но всё равно апеллировал к ханьскому наследию, потому что тогда южные императоры были заняты борьбой с наводнившими север варварскими царствами, о которых мы, надеюсь, узнаем в следующих роликах ;)
Там ,вроде, была какая-то непонятка с печатью. Ван Ман отправил новую, с другими иероглифами, по-моему, там что-то было написано то ли покорный, то ли добрый. Шаньюю это не понравилось, он попросил старую печать, на что ему ответили что ее молния уничтожила. В общем какой-то такой там был замес. А по поводу Ван Мана, разумеется если сейчас, на самом деле, спросить у современного китайца, что хуже, Ван Ман или независимый Тайвань, то конечно никто Ван Мана не выберет, это все ради шутки. И кстати были прецеденты, Лю Цзю, когда его хотели обвинить в колдовстве, подумал что У-ди, его отец, уже мертв, а его пытаются отвести от дел, как было в случае Ли Сы и Цинь Шихуанди. Я не имею ввиду, что У-ди должен был что-то продумать или он принял не правильное решение, наверное, это даже было лучшим из выходов, Хо Гуан, например, не стал основывать новую династию. Спасибо за комментарий, как всегда отличные дополнения! ;)
@@ampirelv Да, вроде история с письменами какими-то была связана) не понравилось шаньюю, что кто-либо посмел его до подданного низводить. Но и требовать регалии китайского императора весьма провальная затея - всё-таки мандат неба, да и власть в целом тени не приемлет, а поэтому даже к таким деталям всегда относились максимально щепетильно. Да и все эти "погони" за обладание императорской печатью в досовременном Китае припомнить можно - неоспоримый символ власти, да что уж там - благоволения небес. Немыслимо, когда существует и если бы существовал равный ей аналог. Как говорится, цивилизация ограничивалась Поднебесной, а если прочие, неподконтрольные ей народы желали войти в неё (как в разные периоды поступали Корея, Япония и Вьетнам), то им для начала требовалось признать свой вассальный статус. Ну и сюнну сочли подобное унизительным - лучше уж попытаться стать императором в Китае, что и попробуют сделать потомки шаньюев позже.
Про Ван Мана и "независимость". Хорошо, если рядовой китайский школьник знает, кто это такой вообще) ну или не школьник, а просто любой человек. Потому что официальный Пекин преподаёт только ту историю, которая ему удобна, приправляя это ненавистью к "врагам китайской нации". Ну и естественно, если узурпаторы/прочие личности, запомнившиеся только тем, что бросили вызов официальным властям, всячески порицаются сейчас или замалчиваются.
Ну а независимость острова - штука весьма спорная. Далеко не все тайваньцы-ханьцы являются сторонниками провозглашения какого-то отдельного государства. Тайвань уже независим, оставаясь Китайской Республикой - де-юре Китайская Республика всё ещё существует, а Тайвань является её признанной территорией. Не важно, что говорит официальная КПК, поскольку КНР родилась из КР, а не наоборот, а Тайвань современной КНР никогда не принадлежал. Хотя в последние годы тайваньцы определённо развили свою местную идентичность, процесс формирования которой был запущен ещё в годы японского правления, они все (за исключением крохотной популяции островитян и мигрантов извне) являются потомками ханьских переселенцев с материка, которые в разные годы пребывали на остров, а поэтому у них не меньше прав на Китай. Так что да, тайваньцы наотрез не желают интегрироваться в материковую КНР (у них есть пример Гонконга и Макао, которые, несмотря на все подписанные договоры, подвергаются насильственной интеграции сейчас), но против своей Китайской Республики не выступают и не отвергают её. Та же во многом тайванецентричная (типа некитайская) ДПП официальных предложений по упразднению Китайской Республики и замене её чем-то другим не вносит - этим занимаются всякие малочисленные группы фанатиков, неизвестные широкому кругу избирателей. Да и сам процесс создания независимого Тайваня штука непростая - конституцию поменять, референдумы и прочую бюрократию провести, для чего попросту нет абсолютной поддержки населения, ибо тайваньцам безбедно живётся в рамках Китайской Республики. Ну и отношения с материком до предела накалятся, который пусть и не признаёт существование Китайской Республики (для материка, КПК в частности КР пала в 1949), но существование государства, ориентированного на Китай де-факто всяко лучше отдельного тайваньского образования. Но ещё раз подчеркну, что Тайвань в лице Китайской Республики уже обладает всеми атрибутами независимого государства)) более того - по многим параметрам тайваньцы превосходят своих материковых собратьев. Так что вопрос независимости личное дело тайваньцев, а они пока не спешат кончать с Китайской Республикой)
Ну там речь шла об вассальной печати, которая была и до этого инцидента, так что, черт его знает, как бы все сложилось если бы решили оставить старую. Хотя, конечно дело было не в одной лишь печати.
Старина, про Тайвань ирония была, вместо него можно было японцев поставить, не знаю, американцев, капитализм, Вини Пуха в конце концов) Мне, почему-то, захотелось про Тайвань сказать. Да я и не то что бы задумывался про это при написании сценария. Так, в общем, конечно, негативно Ван Мана описывали в основном Ханьские источники. Просто рядовому зрителю, который, возможно, будет не так знаком с историей Китая, как ты например, сравнение с Тайванем будет куда понятнее, чем если бы я сравнил его с каким-то другим узурпатором или злодеем из мифов. ;)
@@ampirelv ну на востоке со всем его символизмом значение печатей и остальных "безделушек" немаловажно. Разумеется, что та печать, которую Ван Ман отправил в подарок шаньюю, подходила только вассалам, коими сюнну (по крайней мере на тот момент времени*) не являлись. И кажется, что ханьцы статус своих заклятых врагов уважали/признавали, потому что возмущений по поводу печатей и прочего церемониала до прихода Ван Мана не возникало - две державы воевали на равных, наносили друг другу поражения и хвалились победами. Ван Ман этот факт упустил и ненароком обидел шаньюя, чем и заслужил потерю западных территорий - в доказательство независимости шаньюев и их военной мощи.
Про Тайвань - окей, но раз речь зашла, я не хотел упускать шанс высказаться относительно общей ситуации. В изначальном комменте я без привязки к целевой шутке упомянул про остров, потому что история тайваньская (Китайская Республика) и материковая действительно разнится. В смысле программы там отличаются. Да и на Тайване в целом отсутствует линия строго государственная, что тоже несомненный плюс, потому что излишняя подотчётность образовательных кругов бюрократам ни к чему, потому что властным кругам (особенно в КНР с выстроенной там безальтернативной системой) зачастую выгодно обелять или очернять ту или иную эпоху с их представителями, такими как Ван Ман. Ну а история у Тайваня и материка (по поводу Японии, конечно, существуют расхождения, потому что пока весь остальной Китай воевал с ней, Тайвань находился в ведении японской администрации, впрочем как и Маньчжурия) общая - поэтому повествование в целом об одном и том же разворачивается. Правда подходы совершенно иные. В видеоролике же представлена, как мне показалось, осуждающая Ван Мана, больше свойственная материковым методичкам. Но я не берусь утверждать, что за ними скрывается неправда - просто примечание. Выше я оставил некоторые известные мне сведения, которые "реабилитируют" неудавшегося узурпатора
Не преследовал цели осуждать Ван Мана, но раз срезонировало, значит все окей)
Ван(я) Ман(я) это китайский Борис Годунов !?
Ну типа)
Очень интересно слушать, спасибо. Но эти вставки, как по мне часто не в тему и вообще здесь не нужны, и без них понятна мысль
Репер какой-то? Ван ман клан?!
Да, МС Ван Ман
хахахахаха