L'effondrement du monde méditerranéen au 12ème siècle av J.-C.
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- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2024
- Entre -1200 et 1170, toutes les civilisations du monde méditerranéen grec et oriental se sont effondrés. Des civilisations pourtant riches et pour certaine, au sommet de leur gloire. Que s’est-il passé ? Comment un tel effondrement a-t-il pu se produire ? C’est ce que nous allons découvrir aujourd’hui.
Bibliographie :
E.H.Cline, 1177 av J.C., le jour ou la civilisation s’est effondrée, 2016
J. Freu et M. Mazoyer, Les Hittites et leur histoire, vol. 4 : Le déclin et la chute du nouvel empire Hittite , 2010
#Histoire #antiquité #méditérranée
![Pourquoi les civilisations de l’âge du bronze se sont-elles effondrées ? [QdH#48]](/img/n.gif)
Si lointain et tellement d'actualité
J'ai joué à skyrim récemment et je peux résoudre ce mystère, il s'agissait en fait du réveil des dragons, d'où les incendies
passionnant ! Sujet peu traité, ça change, c'est fascinant, et tu commences à trouver le rythme sur les vidéos (ça reste encore un peu trop scolaire, mais au moins c'est sérieux), bravo ! Merci pour le boulot :)
Malgré les zones d'ombres, le manque de données archéologiques fiable, il est clair que c'est la conjonction de désastres écologiques, et donc les famines qu'elles entraînent, qui a entraîné une succession de guerres...
l'Apocalypse de l'époque quoi !
des sujets intéressants et peut abordés, chaine que je viens de découvrir.. je suis curieux de voir la suite en tout cas je suivrais avec attention.
Excellent travail de synthèse pour une période historique qui mérite d'être beaucoup mieux connu du grand public.
J'apprécie la clarté de tes exposés, la qualité de l'analyse-synthèse et leur organisation méthodique.
Une bonne synthèse et une approche claire. Bravo
Bravo jeune homme, c'est pas évident de garder le rythme et de donner de la vie à ce vertigineux escalier remplie de date et d'approximation qu'est l'histoire....on dirait que tu aimes ça!.... bonne synthèse en passant! Bravo
Grande énigme historique, merci de l'aborder. Souvent effleurée, rarement expliquée. Bon boulot.
C'est très complet et clair. Merci pour ton travail !
Nouvel abonné 👌. Vrai taf de passionner 💯
salut je découvre ta chaine, SYMPA! ta vidéo va direct dans ma playlist Bronze age collapse
petite précision vers 17:20 les origines géographiques des "Peuples de la mer" (appellation que n'emploient pas les égyptiens eux même mais plutôt les égyptologues) sont très discutées:
les Shardan venaient soit de Sardaigne soit de la ville de Sardes en Anatolie occidentale
les Shekelesh probablement de Sicile
les Teresh peuvent correspondre aux Tursenoi ou Thyrreniens (les futurs etrusques) mais peuvent aussi venir de Tyr, ou de Tarse en Kizzuwatna (Cilicie)...
bref pour les égyptiens tout ses peuples sont des "Hommes du nord dans leurs îles"
En effet, l'origine géographique des Peuples de la Mer demeure inconnue, bien qu'il existe plusieurs théories pour chaque membre de cette "coalition". À ma connaissance, seuls les Pelesets (ou Phillistins) et les Lukkas (ou Lyciens) auraient une origine géographique connue avec quasi-certitude : les premiers seraient originaires du monde égéen, sans connaître leur foyer de départ avec plus de précision, comme tend à le prouver les traces archéologiques, alors que les seconds seraient venus du Sud-Ouest de l'Anatolie, comme l'indique des textes hittites antérieurs aux évènements.
Lorsque l'on regarde les différentes théories sur l'origine des Peuples de la Mer, il existe deux possibilités quant à celle-ci :
- une coalition de peuples venant de Méditerranée occidentale (Espagne, Sardaigne, Sicile et Italie) et orientale (Grèce, Crète, Cyclade et Anatolie).
- une coalition de peuples venant de Méditerranée orientale (Grèce continentale, Crète, Cyclade et Anatolie occidentale).
Personnellement, je tend à penser que la deuxième possibilité est plus crédible du fait des distances importantes à parcourir que la première hypothèse présuppose - bien que cela ne soit pas impossible - et de l'histoire de l'Anatolie occidentale où d'autres coalitions militaires, parfois liées aux cités mycéniennes, ont existé durant les siècles précédant l'effondrement de l'âge du Bronze.
PS : Les Teresh pourraient venir de Taruisa, identifiée à Troie. ;-)
Très bon travail !
Très bon ... mais parmis les causes d'éfondrement l'on peut citer aussi l'émergence d'epidémies, associées à toutes ces autres causes. Elles oeuvrent souvent ensembles ...
Bonjour je me suis abonné parce que j'aime vos sujets. Et c'est bien expliqué . Très intéressant, salut du Québec 👍
Super vidéo, très intéressante et instructive. ;)
Grand Merci pour ton érudition ta pédagogie et tes aptitudes didactiques. Je lis d'autres articles sur cette période. "Il s'est passé quelque choses", mais quoi? Le plus probable est que tout cela commence avec un incroyable changement climatique, d'où famine, mouvement de population, etc. Est ce que tout cela ne ressemble pas un peu à ce que nous vivons en ce moment?
Merci pour ton retour, content que la vidéo t'ai plu :)
Effectivement, il est assez facile de faire un parallèle avec ce que l'on vit actuellement. Mais il y a plusieurs autres évènements de l'Histoire qui ressemblent étrangement à notre situation actuelle. Après tout, l'Histoire est un éternel recommencement, et lorsqu'on a tendance à l'oublier, elle se répète !
Tu fait de super vidéos ,mais par pitié prend le temps de souffler ,et de moduler ,cela n'en sera que mieux ,cordialement !😊😊😊😊
j'adore vos vidéos, je m'abonne, vous pouvez faire des vidéos pour chaque civilisation (hittite, ougarit, peuples de la mer, etc....
"Effondrement d'une économie globale", tiens, cela me rappelle une situation plus contemporaine... Allez savoir pourquoi...
Les gens aiment le déni
@@kardark1 ça, c'est le moins qu'on puisse dire, comme on dit, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
@@nemesis1366 Celui qui voit des complots partout est paranoïaque, mais celui qui n'en voit nulle part est aveugle. Dans un tel contexte, tout ce qu'il te reste c'est faire de l'argent et prendre soin de ta famille, il faut oublier le collectif dans un tel contexte, les gens sont trop con pour vivre en société
Merci pour cette vidéo.
Qui veut connaître le futur, doit connaître son passé.
Que penses tu des effondrements que l'on vit actuellement? Et des hypothèses d'effondrements de civilisations évoqués par certains?
Il est difficile de répondre à cette question haha. Je pense que nous sommes entré dans une période de changements importants. Après, il est difficile de dire combien de temps cela prendra et si nous ferons face à un effondrement de civilisation ou à des changements plus minimes (changement de régime politique par exemple). Je préfère ne pas trop m'avancer là dessus, nous avons encore trop peu de recul ! Même si effectivement le passé peu nous mettre en garde sur l'avenir.
Si le sujet t'intéresse, pour une période différente je peux te conseiller le livre Le Déclin de David Engels, qui fait une analogie historique entre la crise de l'Union Européenne et la chute de la République Romaine. Ce n'est pas un livre à prendre pour parole d'évangile, mais certaines de ses réflexions et de ses comparaisons sont très intéressantes.
@@TempsAnciens Top, merci
@@TempsAnciens oui beau travail. J'ai commenté plus haut et je trouve votre lien. Dommage que des com pourrissent votre chaîne. Très bonne continuation. Sincèrement ! 👍
21:30 L'état de la France en 2023
Trop coooool !
Excellente présentation. Bravo !
Je ne regrette pas as mon abonnement.
Merci pour vos vidéos.
Excellente vidéo!
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement... Beau travail clair et précis, belle synthèse de tes lectures et en plus c'est sourcé. Bravo. J'ai une question pourquoi est-on passé de l'âge du bronze à l'âge du fer? (je veux parler de l'usage de ces métaux stricto sensu).
J'entends parler des peuples de la mer depuis 25 ans et on ne sait toujours pas qui c'est ^^
Normal, quand on veut éluder on parle d'inconnu..
En tout cas, tout s'imbrique parfaitement quand on a un connaissance diverse.
Au top super intéressant
Salut!! intéressant ,par contre quand on est pas certain , on en parle pas !?
Bon travail continue comme ça 👍
I have really enjoyed your video. Congratulations
Joli travail, mais attention à tes liaisons.
21 : 35 « (...) les peuples que l'on a évoqués (...) » et non * « (...) les peuples que l'on a - T - évoqués (...) »
Très bonne vidéo mais pour cette période qui correspond à la fin de l’âge du bronze tu as oublier de parler de la pénurie des mines d’étain qui était primordial pour ce système d’économie globaliser. Et selon des études moderne une chute systémique de ces empires est due à une pénurie des matières première qui pousse des gens dans la misère ce qui engendre les peuple de la mer.
Les âges sont à revoir. À l'âge de la pierre on trouve des hauts fourneaux et des métaux sur la terre bien avant.
carré
dans 2 000 ans si youtube existe encore " L'effondrement du monde au 21ème siècle." lol
est-ceque ce serait ces evenement historique qui aurait inspiré platon pour le mythe de l'Atlantide ?
L'éruption minoenne (l'explosion du volcan Santorin sur l'ile du même nom vers -1600) c'est l'une des origines possibles du mythe de l'Atlantide, même s'il n'y a aucune certitude à ce sujet. Pour le reste, je n'en ai pas entendu parler dans mes recherches pour réaliser cette vidéo, et j'avoue ne pas être un expert de l'Atlantide ^^
C'est bizarre. Je me demande ce qui leur arrivé.
Nous connaissons les causes de cet effondrement depuis peu. Le réchauffement climatique qui provoqua des invasions de migrants. Jadis, les anciens ne rigolaient pas lorsque la famine touchait leur propre peuple. On ne donne pas à Paul ce que Pierre n'a plus ni de moins en moins ! C'est ce que nous vivrons également avec le réchauffement actuel qui ne tardera pas à toucher l'Afrique.
C'est aussi a ce moment je crois qu'on passe de l'age du bronze à l'age du fer ce qui aurait conduit a une caatstrophe économique mais à vérifier
oui les dates correspondent , âge du bronze - 3000 a -1200 , dingue en faite
exact :) reste maintenant la question à un million (de sesterces) : cause ou conséquence ?
Ah merci d’employer le passé simple a l’oral 😊
Très bonne vidéo et sujet passionnant !
Aussi je me pose une question vis-à-vis des victoires égyptiennes sur les peuples de la mer. On pense depuis peu, si je ne me trompe pas, que les égyptiens faisaient de la propagande dans le pays durant les défaites et parfois même, transformaient ces défaites en victoires par la construction de temples par exemple. Donc si ils ont perdu des terres n’auraient-ils pas aussi perdu (ou fait une retraite) certains conflits ? Expliquant en partie la lente chute suivante.
C'est une théorie intéressante, et hélas difficilement vérifiable.
Personnellement je pense qu'ils ont bien gagné ces guerres, mais que ça leur a couté tellement cher en hommes et en ressources qu'ils ont été contraint par la suite de se retirer de certains territoires, n'ayant plus la capacité de les contrôler.
Le meilleur exemple étant cette fameuse "victoire" à la bataille de Kadesh XD (heureusement, l'auteur de la video sait que ce n'est pas le cas^^ ...mais beaucoup de livres continuent de le rapporter)
@@TempsAnciens
salut
Est ce que la perte du commerce international n'a pas affaiblit l’Égypte?
Peut être que la participation de l’Égypte au commerce international a participé à sa grande puissance d'antan, en la rendant plus riche, plus prospère, et donc plus puissante.
Cependant l'économie de base centrée sur le Nil, permet une grande production de nourriture, qui devait manquer à des sociétés ayant moins de capacité de production agricole sans grand fleuve, lui a permit de se maintenir, d’entretenir une armée, etc... mais sans pouvoir retrouver la richesse d'antan.
@@viragefoch ça vous fait jouir on dirait que des européens déciment la terre. Comme d'habitude. On s'invente des mythes et des gloires et on transpose sa propre médiocrité aux autres peuples.
Tout le monde mythonne pas comme césar et ses histoires sur ... Sur vos propres peuples, apparemment, sans vertu, fornication et cannibalisme. Ect ... Mais ça c'est vrai et c'est bien. Non ?
Une chose est sûre. Autant Rome a dominé factuellement, autant les Macédonien avant, autant Ta Méry PENDANT 3000ans.
Pour info, après kadesh, sesostris III impose sa domination sur le levant et ses expéditions et colonies vont jusqu'au Caucase. (Les colches).
Rendons à César et à sesostris.
Salut fuch'
Le ton « _journal de 20h00_ » comme si vous aviez un horaire à respecter est très pénible. L'histoire reste intéressante, mais vous devriez respirer un peu et calmer la cadence. On est pas aux pièces.
Votre ton n'est pas forcément très agréable à entendre non plus pour quelqu'un qui a passé des heures à produire une vidéo que vous écoutez gratuitement. Vous pouvez encourager les créateurs tout en leur suggérant des points d'amélioration en restant positif et courtois, surtout lorsqu'ils sont débutants.
TH-cam est déjà un déversoir de rancune suffisant lorsque les vidéastes sont connus : nous pouvons faire en sorte qu'il reste un espace optimiste et bienveillant pour les créateurs qui se lancent :-)
Vive la créativité et bravo à Temps Anciens ^^
Les attaques des Peuples de la mer sont le fruit de plusieurs choses. À la fin du XIIIe siècle avant J.-C., le monde mycénien connaît des soulèvements internes : les palais disparaissent pour laisser place à de petites entités politiques rurales toutes dirigées par un roi guerrier (c'est le début des Âges obscurs et de la civilisation grecque antique au passage). Cela a provoqué une vague de migrations vers l'est qui provoquèrent cet effet domino. Cela n'explique pas tout mais ça répond à une partie de la question. Parmi les Peuples de la mer ont peur citer divers peuples (Grecs, Lyciens, Philistins, Sardes, Sicules...). Tour cela est lié à l'effondrement de l'âge du bronze à partir des XIIIe et XIe siècles avant J.-C. Comme tu le dis de nouvelles civilisations apparaissent dès 1200 avant J.-C. (Phéniciens et Grecs) et même encore au XIe siècle avant J.-C. (Israël). Ce n'est donc pas l'apocalypse absolu.
Moi depuis 15 minutes, "mais putain c'est qui le peuple de la mer ?!", réponse "On sait pas trop". Ma plus grosse déception depuis la fin de GoT, je me désabonne direct !
Vachement bien sinon, très intéressant 🙂
Du coup, on ne sait pas trop qui a marché sur la quiche?.. 😁
Catastrophe avec l'eau ?
Comme les Orientaux en-1200 et les Romains en 400, nous vivons depuis l an 2000 ( toujours 1600 ans d ecart) le même effondrement qui fait suite à une convergence des catastrophes ( Guillaume Faye).
Catastrophes : climatique et écologique, économique et financière, morale et politique, démographique et migratoire. Puis l ancien centre du monde dégénéré finit colonisé par l islam :
Le proche-orient par les arabes
La Grèce par les Turcs
L'Europe par les Africains
Qui le transforment en civilisation rétrograde pendant que la nouvelle civilisation progressiste et prometheenne renaît toujours plus à l ouest en Asie et autour du Pacifique.
Merci d'avoir cité Guillaume Faye!
Attention ce sont leS peupleS de la mer. Philistins, Shardanes, Lyciens, et d'autres noms (ces noms ne signifiant par pour autant qu'ils viennent forcément de Sardaigne ou de Lycie). Les égyptiens nomment les Peleset (Philistins), Tjeker ou Teresh (peut être des Etrusques), Shelekesh, Shardanes, Denyen, Weshesh ou Ekwesh. On sait que certains vinrent de mer et d'autre par la terre. Peut-être des indo-européens (les égyptiens précisent que tous ces peuples viennent du nord, par rapport à l'égypte). Peut être suite à des changements climatiques (et autres causes, c'est souvent multi-factoriel). Ils sont montrés avec divers vêtements et équipements, il semble donc très avéré qu'ils viennent de plusieurs cultures différentes. Ils sont parfois accompagnés de leurs familles (migrations) et d'autres fois seulement des guerriers (raids, pillages).
Il y a un bouquin : "1177 av JC,l 'effondrement des civilisations" (Eric H. Cline) qui précise également que s'il a prit une date précise comme référence, ces invasions/attaques se produisent sur une durée très longue, même si on retient surtout la période 1207/-1177.
"leS peupleS de la mer" Merci ;-)
Les peuples de la mer à la fin de l'âge du bronze non?
Les peuples de la mer sont venus à pieds... ce n'est pas très sérieux...
Faut dire que "Les peuples qui marchaient à pied", c'est tout de suite moins sexy !
@@yanbzd6754 Faut aussi dire que c'était des insulaires qui ne sont pas venu à pied.
En somme, un grand reset antique ?
Mon petit vous êtes brillant. J’aime beaucoup vous écouter et d’ailleurs je me suis abonné. Euh... comment vous dire ça sans encore une fois passer pour quelqu’un qui sait pas ce qu’il raconte ? Concernant l’explication de l’effondrement des civilisations méditerranéennes, avez-vous envisagé le fait qu’il peut fort bien y avoir de grosses erreurs dans les datations ? On sait que plus on recule dans le temps, moins on est à l’abri d’erreurs importantes avec le C14 et cet effondrement a pu avoir eu lieu mille ans ou environ avant sa date supposée. Et si ce fut le cas, on pourrait alors faire un rapprochement avec la destruction des villes de Sodome et Gomhorre qui a du bouleverser tout le moyen-Orient. C’est pas que je prends la Bible au pied de la lettre mais il est certain que ces villes ont bien existé et qu’elles furent détruites par ce qui ressemblait fortement à une explosion nucléaire. Je risque une fois de plus de me faire tomber dessus par les esprits forts mais tant pis. Il faut se renseigner sur les conclusions auxquelles sont parvenus ceux qui ont étudié le phénomène et on s’apercevra qu’on ne peut que se rendre à l’évidence, même si on explique pas un truc pareil à cette époque.
...Vous partez du postulat que les "datations" aient été faites à l'aide du carbone14, j'en doute fortement^^ (savez-vous comment on fait ces datations ? quelles sont les "matériaux" qui se prêtent à cette technique ? ...non, il ne peut y avoir 1000 ans d'erreur sur quelque chose qui a moins de 5000ans XD) La plupart des datations en archeo se font par stratigraphie et/ou recoupements des matériaux (on appelle "matériaux" ou "materiel", tout ce qu'on trouve sur des fouilles : objets, restes etc...qu'on compare avec ce qui se fait "ailleurs" et c'est la méthode la plus precise et la plus rapide) ....Voilà pour ces points ;) ...Pour les autres vous avez raison XD (je veux dire, evidemment non, ce n'est pas le cas, mais "vous avez raison" de vous interroger, et de chercher par vous-même...il faut faire marcher nos méninges et notre imagination ! l'Histoire c'est de la science, mais c'est aussi du r^ve )
@@viragefoch Mon manque évident de connaissances ne me permet malheureusement pas de discuter avec ceux qui ”savent” que je n’ai pas raison avant même de creuser plus avant le sujet. Peut-être que je n’ai pas raison mais j’ai raison si je dis que cette piste est intéressante parce qu’il est certain que la région de la mer Morte fut dans le passé le théâtre d’un cataclysme gigantesque qui a sans doute eu des répercussions sur le monde méditerranéen d’alors et qu’il faudrait, toujours peut-être, chercher de ce côté pour expliquer l’effondrement d’autres civilisations, comme la civilisation minoenne par exemple.
@@dominiquemagnin5286 oui, c'est pour ça que je vous encourageais, c'est une piste interessante :) (et le sujet abordé ici est passionant^^)
Fait intéressant pour la bible, c'est qu'elle situe la destruction de Canaan par joshué à peu près à cette période, vu que le pharaon de Moïse est souvent interprété comme étant Ramsès II.
Par contre elle ne dit pas que ces territoire étaient sous contrôle égyptien, et donc que moïse a fuit l’Égypte pour amener les hébreux en territoire ... égyptien.
Il est fort probable que les auteurs de ces passages de la bible se soient inspirés d’histoires connues relatifs à cette époque, pour les réécrire selon leur propres besoins. Par conséquent certaines destructions de villes peuvent être en lien avec des événements réels.
Mais bon dans nos fiction actuelles, il y a pleins d’événements liés à des faits réels sans que le roman, le film, etc.. soient des œuvres historiques ou réalistes.
Des fois certaines événements sont détournés, ont des interprétations, explications qui rentrent dans le cadre de la fiction, etc...
@@jean-louispech4921 Ce que la Bible ne dit surtout pas, c’est que cette histoire qui commence avec Joseph pour se finir par la sortie d’Égypte a été sans doute entièrement revue et corrigée pour la plus grande gloire des Hébreux. D’ailleurs, jusqu’à l’époque historique, peut-on faire confiance à ce que raconte la Bible ? Mais on sort du sujet.
Dites... comme c’est curieux ? Je connais un Jean-Louis Pech dans mon coin qui a le même âge que moi. Se pourrait-il qu’on se croise ici ? 😉
Bonne vidéo, même si les Minoens n'étaient pas grecs contrairement aux Mycéniens.
"Semble être" et non "semble D'être" !
Et l'Afrique du Nord ???
Homere avait t-il la science infuse...des siècles après les événements.c'est ça la vulgarisation de la science,un discours non vérifié.beaucoup d'hypothèses érigées en savoir .
Catastrophe climatique du aux volcan, ciel obscur, famine froid, peuples de la met differents peuple dunord ey pirates mediteraneen
17:21 personne n'aimait l'Egypte en fait. XD
Les filistin sont des celtes, et les peuple d'europe sont des nordiques
il y a un mot qui manque dans ton brillant expose c'est etain
Quand tu parles de côte israélienne et syrienne, la carte (à 3'19) montre en fait le Liban et la Syrie. Tyr, c'est Sud-Liban, pas Israël. ;)
C pas terrible
first !
oh le fanboy