Als Elektriker kann ich dir sagen, dass es für die erwartete Leistung, die du ziehst, nicht notwendig ist. Damit machst du nur Geld kaputt und hast keinen Vorteil. Die richtige Antwort ist also: Nein, du solltest auf keinen Fall eine Wandlermessung einsetzen. Um auf den Herrn von Hager einzugehen: Eine PV-Anlage entlastet deinen Stromzähler, da weniger Last aus dem Netz bezogen wird. Solltest du deinen Anschluss tatsächlich mal mit 3 E-Auto-Ladestationen überlasten (48A) + Haushalt an verbrauch, fliegt dein SLS. Nun regelst du ein E-Auto etwas stromseitig herunter, machst den SLS wieder rein, und die Welt ist wieder in Ordnung. Ich bezweifle aus Erfahrung sehr stark, dass du es schaffst, diese Situation herbeizuführen. In 20 Jahren vielleicht einmal. Wir haben 8-Parteien-Häuser mit E-Auto-Ladestationen, die auch nur 63A im ganzen Haus ziehen dürfen, und unser Monitoring zeigt deutlich, dass es überhaupt kein Problem ist, dies so zu betreiben.
Same here. 5 Wohneinheiten, Wärmepumpen und Wallbox. 3X63A. Im Winter wird die Wallbox allerdings auf 10A begrenzt.. Anyway: Früher gabs noch 100A direktmessend. Wenn man das wieder einführt, wären solche "Grenzfälle" billig handelbar. mit 25mm² anschließen und gut. Klar, daß die Zählerplatzhersteller kein Bock drauf haben, und entsprechend Lobbyieren.
Als Insider in der Brache kann ich dir nur sagen: Es ist eine äußerst exotische Lösung für einen Privathaushalt. Sowas sieht man normalerweise bei (kleinen) Kraftwerken oder Hochhäusern, aber nicht bei ein bisschen Wallbox, Wärmepumpe, evtl. Sauna und PV.
Interessant diese Stromgeschichte. Da haste ja den richtigen Fachmann an Deiner Seite. Sehr Sympathisch und gut erklärt. Brauch ich dieses Wissen? Nein😅hab’s Video trotzdem angeschaut. Du machst das schon 😉
Auch ich hab’s mir komplett angesehen weil ich es verstehen wollte. Wurde vor 4 Jahren bei der Planung unseres Hauses auch danach gefragt, da es al optional im Raum stand. Aber nicht gemacht (auch aus Unwissenheit und jetzt froh drüber)
Was ich nicht ganz verstehe: Wieso wird die Produktion der PV Anlage auf den Verbrauch oben drauf gerechnet statt davon abgezogen zu werden? Rein stromtechnisch ist doch die Annahme, dass beide Autos laden und die Anlage voll ins Netz einspeist völlig unrealistisch, weil der Strom doch dann von der PV-Anlage direkt zu den Autos fließt und diese entsprechend dann weniger Strom durch den Zähler aus dem Netz ziehen. Der Sinn von PV-Überschussladen ist doch gerade, eine Einspeisung für 8 ct zu vermeiden und den eigenen Strom maximal zu nutzen. Also ist der Extremfall doch nicht, dass die Sonne mittags voll aufs Dach scheint, sondern eher, dass Du nachts Deine Autos lädst und deswegen den Strom dafür voll aus dem Netz ziehen musst. Also solltest Du doch die PV-Anlage aus der Rechnung rauslassen können. Ich weiß, mein Elektriker wollte die auch reinrechnen, aber erklären, wieso das Sinn macht, konnte er mir leider nicht.
@@olafarlt2 der Grund dafür ist der sog. Phasensummierende Zähler. Heißt du kannst auf Phase 1 einspeisen auf Phase 2 deine Batterie laden (mit Netz Strom) und auf Phase 3 das Auto laden. Am Ende ginge in diesem zugegeben extremen Beispiel aller Strom einmal über den Zähler aber da dieser die Phasen summiert (positive wie negative Werte) zahlst du dafür nichts. Ist besonders bei AC gekoppelten Anlagen ein Thema.
Mein Haus und das Haus meiner Eltern haben beide jeweils einen 35A SLS vor dem Zähler. Wir haben beide jeweils 2 Wallboxen und 2 E-Autos und Splitklimas+Wärmepumpen (und 18 kWp bzw. 10 kWp PV). Das Lastmanagement das ich für beide Häuser identisch über EVCC und Homeassistant umgesetzt habe sorgt für keine Komforteinbußen. Beide Lastmanagements haben noch nie eingegriffen (außer beim Testen). Ein 35A SLS ist ausreichend für ein EFH und ein 50A SLS mit Direktmessung aufjedenfall genug.
Völlig richtig, da werden absolut unübliche Szenarien hingestellt als wären sie an der Tagesordnung nur um den Kunden zu der teureren Wandlermessung zu bewegen. Sowas von unnötig das so aufzubauschen.
Als Mitarbeiter eines Netzbetreibers und Messstellenbetreibers kann ich nur feststellen, dass die Wandlermessund unter Beachtung aller Eventualitäten der Gleichzeitigkeit in keinem fall eine Wandlermessund notwendig wäre. Zu teuer. Kein nutzen!
Für Wallboxen ist grundsätzlich die Gleichzeitigkeit = 1 anzunehmen (sofern kein Lastmanagement eingesetzt wird). Steht in der VDE. Bei 2 11 kW-Ladepunkten sind das schonmal 32A. Wärmepumpe wird ja auch mindestens 10A ziehen, ist man schonmal bei 42A. Sauna hat auch nochmal mindestens 16A. Dazu die haushaltsüblichen Anwendungen, Küche usw.. Also ist schon grenzwertig.
@@roebel-froebel9451 WP mit 10 Ampere? bei 3 Phasen? ernsthaft? 30 Ampere bei 230 V? und die WP zieht schon gar nicht 10 Stunden 3x10 A und dann noch 10 h Sauna Panikmache
@@micha8765 Netzbetreiber stecken halt mit ihrer Gleichzeitigkeit noch immer in den 70ern fest. Wenn wir im IT Bereich unsere Netze so planen würden, statt Monitoring des echten Datenverkehrs zu nutzen, du würdest freiwillig darauf verzichten, weil nicht bezahlbar. Genau das ist das Problem bei denen, die bauen uns völlig überdimensionierte Netze, weil sie unfähig sind und wir dürfen es bezahlen.
@@roebel-froebel9451 Wenn Geld keine Rolle spielt, kann man seinen Hausanschluss für 99% der Zeit gerne total überdimensionieren, damit man gleichzeitig 2 Autos laden und in die Sauna gehen kann. Man kann es aber auch sinnvoller machen und das Laden der Autos drosseln/stoppen, wenn die Sauna läuft. Kann mir keiner erzählen, dass der ständig mit zwei leeren Autos heim kommt und dann die ganze Nacht in der Sauna sitzt und die beiden Autos nicht voll bekommt, wenn er nur einen "normalen" Anschluss hätte. Mal angenommen er muss innerhalb von 10 Stunden 2x60 kWh in zwei Autos laden, dann liegt die Dauerleistung bei ca. 12 kW. Da bleibt immer noch genug für die Sauna und das Haus. Vor allem können die Autos, nachdem er ins Bett gegangen ist, die Ladeleistung erhöhen. Kochen wird er in der Nacht auch nicht, zumindest nicht, wenn er gleichzeitig in der Sauna sitzt. Und tagsüber reduziert die PV-Anlage den Netzbezug auch noch. Aber wenn ich auf TH-cam Geld verdienen würde, hätte ich mir das vielleicht auch so hingestellt. Gibt Stoff für Videos
Irgendwie wirkt es auf mich, als ob das ganze Haus Thema technisch langsam aus dem Ruder läuft. Hier wird insgesamt inzwischen echt mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Das Küchen-Video war schon technisch sehr drüber, jetzt das. Das klingt mich für mich nach ner Spirale an Absurditäten, die auf völlig utopischen Vorstellungen von „was wäre wenn Szenarien“ basiert. 😅 Ich hatte gehofft, dass das ganze Projekt etwas mehr an der Realität der meisten anderen Menschen liegt, das was hier passiert geht langsam in die 0,x% Größe des Zielpublikums. Und getrieben wird es leider oft von irgendwelchen Firmen, die für sich das maximalste rausholen wollen. Alarmierendes Stichwort, was hier auch oft vorkommt: „Haben ist besser als brauchen“. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dann am Ende wieder ein Video kommt, was man sich alles anders vorgestellt hat und was man an der Realität vorbei geplant hat. 😅 Insgesamt trotzdem Toller Kanal und ich bin echt großer Fan, aber langsam verrennt er sich da etwas.
als ich umgebaut hab, hab ich mich zuerst *vorher* über jedes Gewerk informiert. Dann habe ich mir je Gewerk 3 Angebote machen lassen. So fällt es automatisch auf, wenn ein Handwerker die Luxusvariante installieren will mit "vergoldeten Stromschienen". Ich habe auch kein Geld bei einem Architekten gelassen. Aber das geht natürlich nur, wenn man technisch versiert und interessiert ist.
Als er das Projekt das erste mal angekündigt hat, war schon klar, dass es in die Richtung gehen wird. Die Firmen wären ja blöd, wenn Sie eine solche Gelegenheit auslassen. Es ist an uns, ob wir uns sowas dann anschauen, denn welcher normale Mensch zahlt über 2000 € für einen Wasserhahn an der Spüle? Nicht mal Andreas!
Ich bin Tischler. Von mir bekommt kein Kunde so eine Küche geplant und eingebaut. Ansonsten sehe ich mich schon wöchentlich hinfahren und Geräte und Steuerungen einstellen, weil der Kunde mal wieder nicht damit klar kommt. Außerdem bin ich in der Gewährleistung, wenn das Zeugs in die Fritten geht. Ich frage mich wirklich, warum Firmen sich solche Klötze ans Bein bindet. Ich möchte mit meiner Arbeit noch Geld verdienen und nicht in Schönheit sterben.
@@m.s.8382 Dann gehörst Du zu den absolut Vernünftigen. Die Hersteller (im Falle des Küchenvideos hauptsächlich Siemens) haben schon Ihre Partner die solche Küchen bauen und beim Preis für die da eingebauten Geräte können die auch ein paarmal hinfahren. Mal sehen ob es auch Videos über die Probleme gibt, die die Geräte in Zukunft machen werden …
@@chef76 nur ein Kunde, der die Steuerung nicht nachhaltig hinbekommt frisst Geld ohne Ende. Theoretisch könnte man ja solche Dinge berechnen. Aber das muss man mal praktisch machen bei einem Kunden, der gerade eine hochwertige Küche realisiert hat. Ich wünsche frohe Diskussionen.
Vereinfacht kann man sich einen Wandler wie ein Zangen-Amperemeter vorstellen. Der Strom fließt nicht direkt durch das Messgerät, sondern induziert in einer Spule eine Spannung, aus der man den tatsächlich fließenden Strom errechnen kann.
Der Unterschied zwischen "normalen" Zählern und Wandler Messung ist lediglich das das man mit Wandler höhere Ströme messen kann. Üblicherweise kann der "normale" Zähler maximal 63A messen (wie im Beitrag genannt 44A Dauerlast), der Wandlerzähler, kann je nach Wandler auch mehr. Übrigens nutzt Shelly bei seinen EM3 ebenfalls Wandler, im Prinzip wird sich hierdurch ein teurer Messshunt gespart. Ob ein Wandlerzähler erforderlich ist sagt dir der Netzbetreiber, im normalen Einfamilienhaus sollte der nicht nötig sein. Auch nicht mit Wärmepumpe und 2 Wallboxen oder deiner großen Unterverteilung. Nur weil die Verteilung groß ist und du alles schalten kannst hast du nicht zwingenderweise einen höheren Strom. Auch muss man berücksichtigen das sich die meisten Verbraucher über die 3 Phasen deiner Drehstromleitung verteilen. Wenn deine PV Anlage viel Strom produziert wird hierdurch der Strom der aus dem Netz bezogen wird reduziert, d.h. die Wallboxen nehmen erst einmal den PV Strom bevor sie aus dem Netz ihren Strom beziehen. Im Winter sieht das anders aus hier liefert die PV Anlage wenig bis nichts, dafür möchte deine Wärmpumpe die maximale Leistung beziehen. Solange man nun aber nur eine Wallbox nutzt oder ein Lastmanagement für beide hat, das sie zusammen nur 11 kW beziehen dürfen, bleibt man im normalen Fenster der Standard Hauszähler. Zumindest solltest du bei deiner Lösung (Wandler Messung) auch Wallboxen mit 22kW betreiben können, ohne hierfür einen zusätzlichen Zähler zu verbauen.
"Ob ein Wandlerzähler erforderlich ist sagt dir der Netzbetreiber," Jein. Die Anschlussleistung ermittelt der Elektrofachplaner/Fachbetrieb, der eine Leistungsbilanz des Gebäudes erstellt. Der Netzbetreiber prüft das höchstens auf Plausibilität.
Dem ist wirklich nichts hinzuzufügen und bei 2 Wallboxen kann man die auch dynamische Lastverteilung machen lassen. Ich wüsste nach 5 Jahren eAuto auch nicht, wofür ich selbst mit 2 Autos mehr als die 11kw geteilt bräuchte, wenn man nicht täglich > 100km eine Strecke, pendelt. Auch seine Verteilung, ist völlig drüber und ja das kann ich so sagen, den ich hab 2008 ähnlich durchgeknallt realisert und vor 2 Jahren auf Licht und Rolls zurückgebaut. Davor je Raum 3x 3 Steckdosen (2 Schaltbar, 1 Dauer). Wohnzimmer 7x3. Genutzt wurde davon wenig, meist die Aktoren auf dauer an. Das frist unnötig Strom. Jetzt hab ich ne sehr gute Unifi Wifi Lösung und wo ich schalten muss, entweder Zigbee oder Tasmota Zwischenstecker. An der WP hab ich nen Sonoff Pow R3, Tasmota. PV unter 25kwp am Netz. Im HWR steht ein 42HE APC Netshelter. Wenn ich in das Grafana schaue, hab ich max 17kw zum Netz und max 14kw aus dem Netz die letzen 2 Jahre. Wandlermessung im Privsthsushslt muss man also noch durchgeknallter als ich sein.
Ich bin Elektriker mittlerweile baue ich meine Zählerschränke so einfach wie möglich auf alles über einen Zähler. Das ganze komplizierte Zeug mit Wandler, Kaskade und noch ein Zähler macht die Sache nur noch unbezahlbar. Wie teuer soll denn ein Zählerschrank denn noch werden? Die Kunden machen das langsam nicht mehr mit dann kannst du noch so viele Argumente bringen. Über meinen Zählerschrank, SLS 35A läuft der Haushaltsstrom, PV, Wallbox, Wärmepumpe und es gab noch nie eine Problem mit Überlastung oder Zuviel Wärme. Die Industrie sitzt schön im VDE Normungsausschuss und will nur noch ihre neuesten Produkte rausbringen.
Dieses Video ist exemplarisch für einen unschönen Trend. Problematischer finde ich den Gesamttrend der deutschen Smart-Home/Technik-TH-camr-Szene - nicht nur bei diesem Kanal. Das Kernthema DIY, was letztlich die meisten Kanäle groß gemacht hat, tritt immer weiter in den Hintergrund. Idealismus, Authentizität und die notwendige „Augenhöhe“ zu den Zuschauern geht immer mehr verloren. Andreas hätte ohne die massive Einmischung der Unternehmen a) ganz andere Lösung gewählt, b) aus Kostengründen auf manches verzichtet, c) mehr Freiheit in den Entscheidungen gehabt Beispielsweise wäre die Wandlermessung wahrscheinlich kein Thema gewesen - wie dieses Video zeigt. Bei 16:53 sieht man die Schwierigkeit, die Wandlermessung in diesem Fall zu rechtfertigen. Das Beispiel „Sauna“ ist übrigens Blödsinn, da eine Sauna im Sinne der Normen keine Dauerlast ist. Gira, Loxone und Co. greifen gerade massiv an und stürzen sich auf jeden TH-camr, der nur andeutet, dass sein Büro mal gestrichen werden müsste. Dadurch entstehen diese Effekte: a) Distanzierung von der Zielgruppe b) Einheitsbrei und kaum noch Alleinstellungsmerkmale c) Noch stärkere Kommerzialisierung d) Verzerrung der Realitäten, mit denen beispielsweise ein „normaler“ Hausbauer konfrontiert wird Früher waren Videos für viele der Ansporn, Dinge selbst auszuprobieren. Heute wird der artige Konsument gefeiert, der nur noch genügend Geld haben muss.
Ich glaube das ist der natürliche Trend, es werden erst die "einfachen" Videos gemacht, diese sind naturgemäß günstig und einfach nachstellbar. Irgendwann sind alle einfachen Videos produziert, aber der (gut laufende Channel) will weiter gefüttert werden, also werden größere Projekte angeschoben, häufig (mit)finanziert von Unternehmen. Einige Zuschauer springen dann ab, andere finden es umso interessanter Dinge zu sehen, welche im eigenen DIY-Umfeld nicht realistisch sind.
Schön auf den Punkt gebracht. Und damit fängt es an, dass man die Videos nur noch wegen des sympathischen Hosts anschaut, aber auch mal großzügig welche auslässt.
Im Moment ist doch das allgemeine Thema des Kanals das Haus mit allem, was dazu gehört. Das Erklärvideo ist zwar deutlich zu lang und umfangreich geraten, aber wer nicht vom Fach ist, konnte doch ein wenig Allgemeinwissen aufladen.
Sehr gute und leider zutreffende Analyse! - Zwar finde ich es witzig und freue mich daran, solchem Treiben "mal zuzuschauen", aber eine Empfehlung zum Nachmachen oder gar eine Anleitung zum Selbermachen ist es natürlich schon lange nicht mehr.
Einfacher Sachverhalt maximal kompliziert erklärt! Im Prinzip musst Du Dir nur eine Frage stellen: wirst Du über mehrere Stunden mehr als 30 kW (44 A) aus dem Netz ziehen? Das glaube ich nicht! Da könntest Du 2 Autos mit 11 kW laden und die Wärmepumpe betreiben und wärst gerade mal dran.
@@chef76 und selbst wenn er noch Sauna und beheizenten Pool hat, lässt sich das eSuto oder die WP bei Bedarf auch mal abschalten, im Smarthome sogar ganz automatisch. Hier in Spanien pberwacht das Smartmeter übrigens deine Last und wenn du mehr Last erzeugst, als du gebucht und bezahlt hast, geht das Licht aus. Ich kann hier im Ferienhaus eSuto mit 9a laden, Frau kann dabei kochen, aber wenn dann die Waschmaschine tut, wirds dunkel. Ist nicht meins, aber wenn es meins wäre, würde ich statt jeden Monat Geld für höhere Anschlussleistung zu zahlen, das eAuto oder auch die Waschmaschine smart ausknipsen, wenn nötig. Komfortverlust 0 und genau das selbe System werden wir in DE auch noch bekommen, vielleicht nicht mit harter Abschaltung, aber zum Anschluss eine Komponente „Netzlast“, n kw sond mit dein, alles darüber kostet, ist mit unseren Smartmetern auch machbar. Von daher sollte jeder heute schon versuchen, seine Netzlast runter zu bekommen, was mit Verbrauchern wie WP, eAuto und Erzeugern wie PV mit Speicher, gerade im Smarthome, easy geht.
Wobei die Wärmepumpe so viel Strom auch nur punktuell ziehen wird und im Normalbetrieb runterdrosselt. Waschmaschine, Trockner und die Küchengeräte ziehen in der Regel schon mehr.
@@simply-the-max Meine läuft in einem normalen Winter 15 - 20 Minuten in der Stunde mit 2,3 kW. Die 9 kW sind mit Heizstab, der bei mir noch nie in Betrieb war (Sicherung aus). Da ist auch viel Panikmache dabei, dass Wärmepumpen so viel Strom verbrauchen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Wandlermessung im EFH ist absoluter Luxus und mit TH-camrn kann man es ja machen ... 😂
@@chef76 Meine billige LG läuft mit mindestens 390W durch. Nur fürs heizen, hat die bei mir noch nie mehr als etwas über 2 kw gebraucht. Wo sie mal mehr braucht, ist Warmwasser bereiten. Da zieht sie dich Anfangs 3,6kw rein und fällt dann ab, bis sie wieder heizt. Ich könnte bei der WP, mit dynamsichen Strompreisen (Lohnt bei uns nicht, wird aber irgendwann nix anderes mehr geben), so zum Beispiel oft die teursten 6-12h auslassen. Jeden Tag, dafür hab ich ja FBH und gut gedämmte Gebäudehülle. Automatisiert und merken tue ich davon dann rein garnichts.
Sehr hohes Niveau. Wie gut dass mir mal jemand erklärt hat wie ein Zangenmessgerät funktioniert, sonst hätte ich "Der Strom wird runtertransformiert" und "Galvanische Trennung" nicht herleiten können. Dennoch top erklärt - danke!
22kw Wallbox und eine Wärmepumpe im Durchschnittlichen EFH selbst wenn hier eine PV mit dran ist würde ich immer mit konventionellen Zählern machen. die PV entlastet ja den Zähler eher noch. Strom der aus der PV kommt belastet ja nicht den Zähler im gegenteil bei Überschuss entlastet sie ihn eher noch. seiden der Überschuss wäre ">44A" aber dafür muss auch erstmal ein Wechselrichter mit entsprechender Leistung vorhanden sein. solange wir unter den 30kwP sind wirst du keine 44A mit dem Überschuss zusammen bekommen. wir Hatten vor ca 1jahr nen Kunden mit 2 riesigen Wärmepumpen. (leider kann ich mich nicht mehr an die Leistung je Pumpe Erinnern. Ich weiß nur noch das wir hier rechnerisch bei Vollauslastung Schwierigkeiten bekommen hätten. Bei diesem Kunden haben wir mit einen Smarter den Strom der Wallbox begrenzt falls es mal zu viel werden würde. Da Eine Wandlermessung Preislich in keinerlei Verhältnis zum EFH steht
Viele Köche verderben den Brei! Eine Wandlermessung wird in der Regel ab einer Leistung von über 80A eingesetzt. 80A Dauerleistung ist schon ne harte Nummer, da kannste mehrere Autos parallel Laden. Ich kenne die Planung nicht, aber mit Sicherheit hat da einer am gleichzeitigkeitsfaktor was falsch eingesetzt. Es scheint sehr sehr viel
80A Beschreibt eine Stromstärke, keine Leistung. Und die Grenzwerte der VDE-AR-N hat der Hager-Herr doch im Video erzählt. Hast Du das überhaupt angeschaut?
@@roebel-froebel9451 schön das du mir das erklären magst. In der Praxis, abfern vom Hager Marketing, gibts nun auch mal Zähler die 80A abkönnen. Fern davon ist das dennoch eine hohe Anschlussleistung für ein EFH. Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.
@@Felix-st2ue Schau doch einfach das Video. In Punkto Zählerbelastbarkeit ist der Strom relevant. Verbraucherleistungen werden in Watt angegeben. Weiß nicht wo da jetzt das Problem sein soll? Hast Du keinen Taschenrechner?
Sehe ich auch so. Was viele Leute auch übersehen: wenn in einer klassischen Wohngegend alle mit derartigen Leistungsanforderungen planen, dann raucht das nächstgelegene Trafohäuschen fröhlich vor sich hin. Das wird auch gerne bei der ganzen Diskussion rund um die E-Mobilität unter den Tisch gekehrt. Unsere Niederspannungsnetze sind dafür garnicht ausgelegt. Das wird noch ein teurer Spaß.
Es gibt zwei Meßverfahren, einmal die Direktmessung und einmal die Wandlermessung. Die Wandlermessung erlaubt einfach einen höheren Strom der durch die Messung fließt. Eine Wandlermessung ist notwendig ab einer Absicherung von 63A. Hier gibt es als Dauerlast zwei Wallboxen, eine WP das sind in Summe (11+11+7)kW=29kW. Da fließen etwas über 42A. Bei Minute 20:00 Anmeldung 52A - da geht alles direkt. Schön wie der Mann von Hager versucht freundlich zu bleiben ohne die Wahrheit zu sagen. Es wurde abgezockt. Selbst Wenn Du wie bei Min 18:00 eine weitere PV installierst kann es bei der Dirkektmessung bleiben solange die Anlage unter 30kW (30kVA) bleibt. Das sind dann zwei Wallboxen, die Wärmepumpe und 30kW PV-Wechselrichter Hier wurde einfach Geld verbrannt. In Zukunft ist Strom in Deutschland sowieso begrenzt. Es wird wohl so sein, daß ein Anschlußerhöhung nicht möglich sein wird. Nebenbei, Sauna ist keine Dauerlast
Unfassbar: Der Netzbetreiber wird? / IST die neue GEZ (meine bescheidene Elektrikermeinung). Wandlermessung nur, wenn im Hinterhof zusätzlich ein Sägewerk UND ein Freizeitpark betrieben werden würde.. sry für die leichte Übertreibung, verdeutlicht aber die stattgefundene Geldverschwendung. Das ist nicht Phaser auf Spatzen, sondern Warpantrieb in der 30 Zone. Der E-Meister hätte lediglich Impulsantrieb planen & feststellen müssen, das hätte dann der Netzbetreiber auch plausibel gefunden. 2-3 konventionelle Zähler hätten den Vorteil gehabt, dass man mind. 2 Zähler je mit 800 W - Wechselrichtern & 2 x 2 kW PV im BKW-Style betreiben & anmelden hätte können (privat & Firma z.B. und / oder Untervermietung). Vielen Dank für deine geteilten Erfahrungen🙏 Wunsch-PS: Liebe E-Meister, lasst euch bitte begeistern von PV, besucht einschlägige Messen und verhelft den Bürgern zu zukunftsfähigen E-Anlagen. PS2: PV sollte kein Verbraucher sein. Rechtlich nicht, weil sie es schon gar nicht technisch sind. Es sind Erzeuger 🌞
Voraussetzung dass man >63A beziehen kann, ist natürlich dass der EVU auch >= 80A bereitstellt. Allein die Anmeldung kann je nach Standort 2-5k€ kosten. Der Hausanschluss benötigt dann eine entsprechend dimensionierte Zuleitung zum Haus + NH-Sicherung + Zuleitungen zum Verteilerschrank
Nach über 9 Minuten weiß ich immer noch nicht, was eine „Wandleranlage“ ist. Stattdessen werden technische Details im Schaltschrank erklärt. Ich bin gespannt, ob die versprochene Erklärung noch kommt.
Ich habe seit 2008 mit 7Kwp Solar, Wärmepumpe und allem anderen Schit einiges an Verbrauchern. Ich komme sehr, sehr gut ohne neueste Entwicklungen, die anscheinend nur den Stromkonzernen zuspielen, aus. Gerade dieser Beitrag sagt mir, Hände weg von „modernerem“ solang es geht. Shelly für die einzelnen Phasen für einen Hunni einbauen lassen und ich kann die Leistung der einzelnen Phasen sehen, damit noch eine zusätzliche Balkonsolaranlage mit Technik von Ecoflow und Speicher steuern. So schenke ich den Stromgeiern kein einziges Watt.
Wenn die PV Vollgas fährt dann ist niemand in der Sauna. Welcher normale Mensch geht im Sommer zu Mittag in die Sauna? Im Winter, eher abends, wenn ich wirklich Sauna gehen würde, ist sowieso tote Hose in der PV.
Sorry, vollkommener Quatsch. Über 44A ist weder realistisch noch netzdienlich. Ich habe eine PV mit 35kWp und 20 kW Wechselrichter, lade damit 2 Elektroautos und betreibe auch eine Sauna uvm. Ich komme locker mit einer 25A Nachzählerhauptsicherung aus.
19:25 du musst aber vom schlimmsten Fall ausgehen: Dunkelflaute, Speicher leer, WP läuft und deine eAutos auch. Wenn du einen anschluss mit mehr als 30kw anmeldest, dann wird das halt eine Wandlermessung 🤷🏼♂️ Sag doch mal, auf wie viel du angemeldet hast? 😅 Man sollte das ganze Video anschauen bevor man kommentiert (wobei die Infos am Anfang besser gewesen wären) Du sagst bei etwa 20 Minuten, es wurden also auf 54A / 37KW Dauerlast angemeldet . Da gibt's halt keine Diskussion mehr zu führen
Die Frage ist, warum sollte man In diesem worst Case , sei er auch noch so unwahrscheinlich dann unbedingt sein Auto mit 11 oder 22 kW laden wollen? Dann bleibt der Hobel eben etwas länger am Strom und lädt nur mit 4kw. Ganz zur Not wird zum Nächsten supercharger gefahren und DC geladen. Man muss wirklich man die Kirche im Dorf lassen
Moin, das Thema Kaskadenmessung ist ein wenig kurz gekommen. Diese wird häufig benötigt, um etwas komplexere Abrechnungsszenarien des EVUs zu realisieren um PV, Akku, Haus, E-Auto korrekt trennen zu können. Das ist wichtig, wenn Dinge später erweitert werden, weil der Akku z.B. ins Netz zurückspeisen darf… Und dann muss der Schrank 3-4 Zähler aufnehmen können.
Da auf einen flexiblen Stromtarif gesetzt wird, wurde auf die Diskussion vermutlich verzichtet, da man dann keinen separaten Tarif für E-Auto, Wärmepumpe usw. hat, ebenso bei der Einspeisung. Wichtig ist dann nur, wann wie viel Strom aus dem Netz gezogen wurde oder eben eingespeist wird. So wäre zumindest mein Verständnis.
@@mrjose029 Für den Bezug grundsätzlich richtig. Man muss jedoch nicht zwingend nach Flex-Tarif einspeisen. Man kann auch über den Flex-Tarif beziehen und normal einspeisen. Wäre mir persönlich für PV sicherer, weil da wo man viel einspeist, meist niedrigere oder sogar negative Vergütungen am Markt herrschen (Flex-Tarif)
@@TheSaltyChocolate Ahh okay, danke :) Da da kenne ich mich noch nicht gut aus. Wie ist das mit Stromspeicher? Da braucht man dann vermutlich aber dann doch wieder extra Zähler, weil wenn der einspeist, dann darf das bestimmt nicht wie eine PV-Anlage mit fixen Tarif eingespeist werden. Wobei hier ja zu negativ Strompreisen sowieso der Speicher gefüllt werden soll oder die Autos und daher vermutlich auch nur zu guten Zeiten eingespeist wird. Daher vllt doch auch für die Einspeisung der Flextarif, aber kann mir vorstellen, dass da noch ein Video kommt zu dem ganzen Energiemanagement.
Moin, wenn ich mich richtig erinnere liegst du mit deinem Haus im Netzgebiet der Hamburger Energienetze. Falls du mal Fragen hast zu den örtlichen Gegebenheiten kannst du dich gerne mal melden. Ich bin beruflich genau in diesem Bereich tätig und verbringe viel Zeit damit den Kunden genau das zu erklären. Beziehungsweise nehme ich solche Anlagen ab und setze die Messungen dafür.
wandlerzähler braucht man nur dann, wenn der nenndauerstrom über der spezifikation des normalen zählers ist... wandler messen indirekt, wie eine stromzange, und bei diesem verfahren kann man auch locker eine 1000A messung gewährleisten, ohne dass die 3x1000A direkt durch den zähler müssen... ob das nun sinnvoll oder nötig ist für ein einfamilienhaus, wage ich mal zu bezweifeln...
Ich bin meines Zeichen Elektriker, es ist für mich alles logisch und leicht nachzuvollziehen , ich finde es Schade das der gute Mann von Hager , es leider nicht Laienverständlich vermittelt, aber dennoch ein Super Video👍👍👍
Bei 52A läuft der Zahler im Eiltempo das müssten ca. 10€ die Stunde sein, das ist absolut daneben. Und das soll ja dauerlast sein. Sprich mehrere Stunden am Tag. Rund um den daumen wäre das dann bei 2Std am Tag ne Rechnung von 7,3k€ nur für die 2Std... Ich glaube in einer Zukunft wo wir Energie sparen sollen ist das eine klasische Themaverfehlung. Für die Lastspitzen hätte man auch EMS einsetzen können.(Spoiler, das machste eh😉)
Eine Wandlermessung wird je nach Anschlußwert montiert, den Grenzwert bestimmt das EVU. In Wien sind das z.b 50A Vorsicherung also ca 35kw, da die Steckleiste von einem normalen Drehstromzähler nur mit 50A belastet werden darf. Im Privathaushalt eher unüblich aber möglich.
Auch wenn ich ein "like" vergeben habe, finde ich das Video ziemlich unstrukturiert (und mit zu schwachem Urteil bezüglich deiner Eingangsfrage bzw. keiner wirklich klaren Empfehlung für deine Zuschauer:innen): 1. Was ist eine Wandlermessung? Bei "normaler" Messung fließt der Strom direkt durch den eingebauten Zähler hindurch, bei Wandlermessung fließt er durch einen externen Wandler aus dem der Zähler dann seine Messwerte bezieht, DESHALB kann eine Wandlermessung mehr Strom messen. - Fertig. - Das kam erst mittendrin, nachdem vorher schon von Aussetzbetrieb und Nicht-Aussetzbetrieb gesprochen wurde. 2. Wann braucht man das? Wenn man Geräte betreibt, die im Dauerbetrieb (also nicht im Aussetzbetrieb) laufen UND dabei mehr als 44 A Strom fließen lassen. - Und "Dauerbetrieb" ist halt "dauernd" (meist wird min. 6 h genannt) und nicht nur zwei Stunden am Tag. 3. Kommt das in einem EFH vor? Nein. - Das sind im Drehstromnetz 30 kW, die ständig umgesetzt werden müssten, selbst mit zwei 11 kW Ladepunkten und einer Wärmepumpe ist noch reichlich Reserve für den "Rest" des Hauses. Das heißt nicht, dass man dann nicht doch mal an den 30 kW schrammt oder sie auch kurzzeitig überschreitet, aber eben nicht auf Dauer. 4. Was ist mit PV? PV speist ein, SENKT also den Netzbezug und vergrößert ihn nicht. Das wurde im Video gar nicht so richtig gesagt. - Und selbst eine 30 kWp-Anlage müsste ihre 30 kW über 6 Stunden erstens erreichen und zweitens dann noch KOMPLETT einspeisen (also kein Eigenverbrauch) und sich für den Dauerbetrieb zu "qualifizieren". - Da hast jetzt 8 kWp, müsstest deine PV also rund vervierfachen ... 5. Wandlermessung vs. mehrere Zähler Da mehrere Zähler in einem EFH rein aus Leistungsgründen nicht notwendig sind (siehe oben), kann man das zu der viel relevanteren Frage herunterkochen: Ein oder mehrere Zähler für verschiedene Tarife oder verschiedene "Parteien" im selben Haus? Meist wird dann eine Rechnung aufgemacht: Günstigerer Tarif für "irgendeine Spezialanwendung" gegen die zusätzliche "Grundgebühr" für den Zähler. Das hört sich plausibel an, wird aber mit PV wesentlich schwieriger, denn die PV kann ja nur auf einem der Zähler den Eigenverbrauch mindern, es sei denn, man macht eine sehr aufwändige Gleichstromkopplung und hat einen Wechselrichter hinter dem einen und einen weiteren hinter dem anderen Zähler. Und wenn man das nicht macht, kommt es zu der absurden Situation, dass am einen Zähler zu Spottpreisen einspeist, um aus dem anderen Zähler den Strom wieder teuer einzukaufen. Ich würde heutzutage "immer" nur einen Zähler empfehlen, damit man so wenig wie möglich Grundgebühr hat und so viel wie möglich Eigenverbrauch der PV haben kann (Stichwort: "Mieterstrom"). Den Rest (wenn man es denn wirklich braucht!) erledigen "geeichte" (MID-konforme) Zwischenzähler, mit denen man auch "abrechnen" darf. Fazit: 6. Stromanschluss der Zukunft oder Geldverschwendung? Leider Geldverschwendung. - Pardon für das klare Urteil. - Die Einbaukosten finde ich dabei das kleinste Übel, die schreiben sich über dreißig Jahre ab ... Aber die höhere "Grundgebühr" zahlst du eben jedes Jahr zusätzlich, ohne einen wirklichen Vorteil zu haben. - Wenn Letzteres nicht der Fall wäre, würde ich es als "technische Liebhaberei" abtun, der ich durchaus selbst erliegen könnte, aber wenn es jährlich einfach mehr Geld an das EVU ist, dann ist es eben noch erheblich irrationaler, das zu tun.
Ich finde die Wandlermessung mehr als überzogen. Den Gleichzeitigkeitsfaktor über viele Stunden sehe ich in der Praxis nicht. Das geschilderte WorstCase-Szenario ist schon sehr theoretisch. Die Investkosten sind schon getätigt, wenn dann aber noch zusätzliche Mietkosten für die Wandlermessung dazukommen, würde ich jetzt noch die Reißleine ziehen und einen normalen Zähler verbauen lassen. Dann kannst Du später immer noch günstig auf die Wandlermessung umrüsten. Ich denke nur das wird nie passieren. Ein smartes Haus zeichnet sich doch auch dadurch aus, dass es über das Energiemanagement genau solche WorstCase-Szenarien verhindert, abgesehen davon, dass man als Mensch auf den Leistungs-Bedarf am Netzanschluss ja noch konkret Einfluss nehmen kann.
Was überhaupt nicht klar wurde ist, wieso das auch mit einer Kaskade normaler Messgeräte möglich gewesen wäre. Kaskade heißt doch: hintereinander. Dann gibt es doch trotzdem auch wieder einen "ersten Zähler" der alles misst inkl. dem, was die Zähler dahinter messen. Und das würde dann gehen auch bei mehr als 44 Ampere? Wieso kann der erste Zähler in der Kette das dann ohne Wandler messen?
Die Zähler sind im Normalfall gleich, nur das die interne Strommessung auf 5A Dauerbetrieb ausgelegt ist und die externen Stromwandler den Strom messen. Den Kopf und die haushaltsüblichen Zähler kenn ich jetzt nicht. Sollte aber kein Problem sein.
Die 7kW Wärmepumpe erzeugt 7kW aus eher max 3kW Strom. Heizstab hat ggf mehr Leistung, 11kW z.B. aber der wird eigentlich nicht genutzt. Wenn du an die Grenze kommst, haut es sie Hauptsicherung raus und gut ist.
ich würde sagen, da hilft nur eins: A) die Sauna und B) dazu noch ein beheizter Pool + C) das "Darts+TV-Hüttchen" im Garten. Dann sollte man die Stromanlage doch irgendwann in die Knie zwingen oder wenigstens angemessen auslasten können. Und hey, im Notfall klemmst du einfach noch 2-3 Nachbarn bei dir mit an ;) (dann sparen die sich schon mal ihre Zählermiete)
Kosten: Wandlerzähler und normalem Zähler sind bei mir identisch im Preis (halt nach Stromtarif) (knapp 200 Euro im Jahr pro Zähler - also egal ob der Wandler 10.000 kWh zählt und der normale 300 kWh p.a.)
Ich dachte immer mit den TAB ist der Blödsinn das jeder Netbetrieber sein eigenes Süpchen kocht endlich abgeschafft! Jetzt braucht man trotzdem für jeden was spezielles...
Moin, wir haben neu gebaut und haben auch eine Wandlermessung und dadurch sag Ich mal ein dickeres Stromkabel ins Hausbekommen, da wir an der Grenze waren sogar ohne Mehrkosten. Wie kam es dazu. 1 Entscheidung: 1 oder 2 Stromzähler. Man muss beachten, dass soweit mir bekannt ist die Solar Anlage nur auf einen Zähler gehängt werden kann. Auf den einen Zähler läuft nun alles und die Solaranlage kann alles bedienen. 22KW Wallbox Wärmepumpe Heizstab Backofen usw. 12kwp Solaranlage. Letztlich war nur der Zählerschrank etwas teurer. Habe damals aber auch lange überlegt. Das Video spiegelt meine damaligen Überlegungen genau wieder. 😅
22 kW Wallbox heisst aber nicht, dass es sonderlich smart ist, diese auch mit 22 kW Turboladen zu nutzen - das will man ja gerade nicht - von daher ist auch in dem Fall eine Wandlermessung überflüssig. Schnellladung - weil Akkuschädlich - macht nur Sinn auf Autobahnen.
Ah 44A wie niedlich... Sagen wir mal so, ich hab mit einem 35mm² eine Zusatzheizung wenn hinten alles angeworfen ist. Wenn dann noch der Rest läuft kommt auch unser Mittelspannungs- Trafo gut zum Schwitzen. Aber ich leb ja auch in einer Werkswohnung 😅
Ich habe die letzten Jahre auch eine PV-Anlage, eine Wallbox und eine 3-Split-Klimaanlage (zum Heizen des kompletten Obergeschosses) verbaut und mir wurden die wildesten Sachen erzählt und empfohlen. Dass ich ja dann viel größere Ströme hätte und mein Stromverbrauch mit Heizung und Ladestation mit Sicherheit unbezahlbar wird. Alles Quatsch. Aktuelle Situation: unser Stromverbrauch vom Netz ist im Schnitt um 80% runtergegangen, ein großer Teil des PV-Stroms der 9kW-Anlage wird nämlich direkt verbraucht oder geht in den 6kWh-Akku. Falls zuviel Überschuss da ist schaltet mein Homeassistant die Wallbox über eine Schukodose dazu, die dann mit 3 kW lädt. Den AC-Lader mit 11kW nutze ich nur im Notfall, also vielleicht einmal pro Monat. Wir mussten davor auch öfter die beiden Heizlüfter nutzen, weil die Ölheizung im Winter etwas zu träge war. Die 3 Klimaanlagen für das Obergeschoss ersetzen diese vollständig und verbrauchen zusammen bei Maximalleistung knapp über 1 kW, laufen aber in der Regel oft nur auf 10%. Kurz gesagt: alle neuen Geräte tragen in Summe vergleichsweise wenig zur Last bei. Die eigentliche Last wird durch die klassischen Verbraucher erzeugt: Waschmaschine, Trockner, Fön, Heizlüfter, Infrarotheizung, Spülmaschine, Herd, Wasserkocher. Speziell für die Waschküche habe ich mir daher ein smartes Display von Ulanzi zugelegt. Das zeigt an, wenn genügend PV-Strom ist. So weiß dann auch die Familie, wann sie bedenkenlos waschen kann :)
Die PV ist ein Erzeuger und arbeitet gegen die Verbraucher. Alles Verbraucher werden multipliziert und die PV-Erzeugung davon subtrahiert. Große Verbraucher machen eine Wandlermessung nötig oder riesige Erzeuger. Deine PV ist kein riesiger Erzeuger.
Mein Strom kommt einfach aus der Steckdose😀 Aber wenn es auch nur halbwegs richtig verstanden habe, dann wandelt das Ding eben höhere Ströme in geringer Ströme um, damit es gemessen werden kann. Wer es braucht ...
Egal was die Anderen sagen: Ich fand das Video höchst interessant! Nun weiß ich wenigstens so Zahlen wie 44A Dauerlaust und 63A Peak. Wenn ich also demnächst baue, werde ich einen normalen Zähler nehmen und die Haussteuereung nutzen, um diese Grenzen einzuhalten. Es wäre schöne zu wissen, wie bei dir die Spitzen später ausfallen. Eventuell kannst du ja immer mal Grafiken bereitstellen, wo die gemessenen Ampére im Zeitverlauf dargestellt sind. Dazu Linien bei 44A und 63A und dann wird ja leicht sichtbar, wie die Realität aussieht. Wenn auch nur einmal die Linien berührt werden hast du "gewonnen" ... 🙂
vom technischen mal abgesehen - das problem ist eher einen passenden anbieter mit passendem tarif zu finden - wandlerfaktor als privatkunde wird dir kaum einer überhaupt liefern können - und die gewerbeanbieter die das können nehmen keine privatkunden auf so lange es keinen technischen grund wie eine große werkstatt oder ähnliches gibt macht eine wandleranlage in einem privathaushalt keinen sinn - verursacht nur kosten und stress und hat am ende keinen nutzen
@stefan-lupo-pelzl: Ohne beleidigend sein zu wollen, würde ich das nicht als Komfort, sondern als Größenwahn bezeichen. Damit unsere Stromnetze nicht überbordend teuer werden, sollte solcher Privatluxus nicht auf die Allgemeinheit abgewälzt werden. Vorschlag: Einfamilienhaus max. 35Ampere-Sicherungen (ca. 42kW), Mehrleistung ist durch Batteriespeicher, Solaranlage oder sonstige techiische Vorrichtung eigenverantwortlich aufzubringen.
Sorry, aber die Argumentation mit PV und alles andere gleichzeitig an braucht Wandler ist so falsch, da sich diese ja gegenseitig aufheben (Einspeisung vs. Bezug), daher ist auch die Wandlermessung absolut nicht notwendig. Auf das Thema Baukostenzuschuss der j a auch nochmal ein finanzieller Posten ist, der fällig wird sobald man über die normalen Leistungen bis 30 kW am Netzanschluss geht seit ihr leider auch gar nicht eingegangen.
Würde auch keine Wandleranlage einbauen. Ehrlich gesagt kommt man den 44A Dauerstrom (>1h) aber so langsam schon recht nahe. Zum Beispiel: Auto 1: 16A, Auto 2: 16A, Kochstelle: 6A, WP 2A = 40 A. Dann sind dann nur noch 4A pro Phase frei. Für eine Sauna würde es da schon nicht mehr langen ;-)
Kaskadenmessung ist ja auch nur Optional. Man kann genau so nur einen konventionellen Zweirichtungszähler verbauen und sich die Miete der anderen sparen. Dann hat man eben nur einen "normalen" Stromtarif anstatt Heizstrom, Hausstrom und E-Auto-Strom. Wie ich es verstanden habe wird aber auch nur eine Wandlermessung eingesetzt, daher auch nur ein Tarif.
Wir haben uns am Ende gegen Wandlermessung entschieden, auch wenn wir vielleicht mal viele Verbraucher haben wollen, aber am Ende war es uns das Geld dann nicht wert
Ich habe einen relativ neuen Zähler aus 2022. Der kann laut Modellbezeichnung und Angabe aus der Betriebsanleitung bis 100 A zählen. Das reicht locker um 2 Autos sogar mit 22 kW gleichzeitig zu laden. Wobei das Quatsch ist weil 11 kW pro Auto Zuhause völlig ausreicht. Je nach Größe der Heizungsanlage mit Wärmepumpe ist der Strom auch nicht die Welt. Schaut am besten mal nach welchen Zähler ihr habt bevor ihr euch Gedanken macht. Meiner ist von eBZ das Modell DD3 und die 2R10 in der Modellbezeichnung steht für 2 Richtungszähler, Summer der Einzelenergie, Imax = 100 A.
@@lassewitt9851 ja hast du Recht. Es hätten 25 qm sein müssen. Aber bei Drehstrom verteilt sich der Strom auf die 3 Phasen. Klar wenn 2 Phasen ausfallen dann liegen mal eben 100 A kurzzeitig auf einer 10 qm Ader. Nichtsdestotrotz ist die Absicherung bei 63 A. Ich prüfe das mal.
Hi, nein , du brauchst keine Wandlermessung. Pv Anlage gibt Strom ins Netz ab, wird nicht mit dem Bezug addiert. Wallbox und Wärmepumpe beziehen Strom, dauerhaft. Da hast du wahrscheinlich zweimal 11kw und die Leistung der WP. Alles andere, wie deine Lichter sind keine Dauerlasten. Ich habe eine 54kwp Pv Anlage und habe die auf 30kw Einspeisung begrenzt,damit ich keine teure Wandlermessung wollt(5000€) ich habe zwei wallboxen mit ja 22kw. Die haben ein lastmanagment das nur Max. 22kw aus dem Netz bezogen wird. Also keine teure Wandlermessung.
Direktzählung geht bei 99% der Netzbetreiber nur noch bis max. 63A (bzw. entsprechend weniger im Dauerbetrieb). Sagt er doch im Video. Direktzähler bis 100A gab es früher mal.
Eigentlich wollen wir ja gerade nicht, dass man abends nach Hause kommt und dann volles Kabel >50A zieht und die dynamischen Strompreise werden auch Anreize dagegen setzen. Abends gegen 18:00 Uhr ist der Strom statistisch schon am teuersten. Und selbst wenn die PV-Anlage auf dem Maximum arbeitet: Bei 8kWp, ja selbst beim Doppelten, kommst du da nicht mal in die Nähe eines Wandlerbedarfs, zumal die Einspeisevergütung ja bei negativen Strompreisen demnächst wegfallen soll. Und zwischen 13:00 und 14:00 Uhr sind statistisch am häufigsten negative Strompreise im Sommer. Zu diesen Zeiten lädst du lieber deinen Heimspeicher statt ins Netz zu speisen... Schaut nach Overkill aus oder Elektriker wollte sich einfach absichern, weil er nicht wusste, ob du eine Spa-Landschaft aufbauen willst ;-)
Aber mit mehr Leistung kann ich auch mehr Energiespitzen abfedern. Wenn der Strompreis für ne Stunde negativ ist, bekomme ich mehr davon aus dem Netz gezogen, als sonst. Aber ja: es ginge sicherlich auch gut ohne
Wobei er dann auch gerüstet ist, sollte es sich lohnen, während Zeiten mit negativen Strompreisen so viel wie möglich aus dem Netz in die Batterien zu packen. Ka, ob das der Fall sein wird, aber wenn man den Strom dann mit dynamischen Preis in solchen Zeiträumen für umsonst bekäme, könnte man sich ja schon wie ein Kind in der Wachstumsphase beim Buffet bedienen und alles in sich hineinstopfen. Sollten Akkus irgendwann schön günstig werden, könnten die Kapazitäten, die man sich ins Haus stellt, ja schnell wachsen.
@@spielundzeug Vermutlich müsstest du deinen beim Netzbetreiber gebuchten Anschluss dafür dann auch vergrößern (was aktuell noch ziemlich teuer ist) und dein Akku kannst du bestimmt nicht mit deutlich mehr als 10 kW laden? Dein Interview-Partner von Hager sagte ja auch, dass es hauptsächlich um die Dauerbelastung mit >40A geht. Spannendes Video trotzdem. Finde es gut, dass auf diesem Kanal nicht alles durch die rosarote Brille angesehen wird. Danke!
@@SchwachsinnProduzent selbst mit einem normalem Anschluss könnte er da bis zu 30kw aus dem Netz ziehen, LFP Akkus lädst du stationär Mit maximal 0,5C, er bräuchte dann um 60kwh Akku. Gut er könnte 2 EAutos mit einbeziehen, aber wofür den ganzen Aufwand, wenn die Stunde davor oder danach nur minimal teurer ist. So wie unsere Netzbetrieber arbeiten, kein Wunder das die Energiewende unbezahlbar wird. Da er ja PV mit Speicher baut, hat er da doch eine Möglichkeit kurzzeitig höheren Bedarf selber zu decken. Das ist die Zukunft, so wie das aktuell gemacht wird, 70er Jahre.
Wieviel hat das denn gekostet? Der Schrank selbst scheint bei Hager 3k zu kosten, insgesamte könnten es 6k sein, oder? Das muss auch noch projektiert werden. Ich hätte gerne einen Wandlerschrank um >30KW PV zu machen. Wäre toll, wenn das ein gutes Werbevideo gewesen wäre, wie man an die Dinger rankommen kann ;-) Wieso sagt der von Hager, dass es billiger ist als 3 Zähler? Eine Kaskade (z.B. PV-Erzeugung, Wärmepumpentarif und normalen Strom) mit Messkonzept würde ja wohl mehrere teure Wandlersätze brauchen. Nur wenn es einen Zähler mit Stromtarif für Wärmepumpe, einen für Wallbox und einen für das Haus (Nix mit PV-Überschusseinspeisung) geben würde könnte die Wandlermessung billiger sein, aber vermutlich nicht, das Zählerfeld kostet doch nicht soviel. Oder wie war das gemeint? Wieso sollte es günstiger sein???
du hast es Richtig gemacht, besser haben als Brauchen fakt . wieviel das dich gekostet hat oder ob es sinn macht ist jedem seine Entscheidung . super Video 👌
Das wird sich von alleine lösen, wenn wir wie in Skandinavien nach kW Leistung monatlich zahlen. Dann wird Schluss mit 20kW+Leistung, weil es monatlich zu teuer sein wird. Spätestens 2033 ist es soweit, wenn alle Smartzähler haben
Aber macht irgendwie keinen Sinn, PV Einspeisung und Ladepunkte gleichzeitig zu betrachten. Weil das ja entgegengesetzte Stromrichtungen sind, die gar nicht durch den Zähler fließen.... Das einzige Argument wäre, wenn die 2 Ladepunkte je 22 kW wären, dann wäre aber auch der 52A Anschluss unterdimensioniert.... Ich halte die Wandler Messung für unnötig.
Jedes Dritte Haus eine Trafostation? Oder wo soll das landen, wenn alle eine Wandlermessung haben.... man Leute, wo soll das landen? Gibt´s schon iMsys als Wandlermessung? 7 kW Wärmepumpe elektrisch? Oder der Heizstab.
Genau das ist doch das Problem an der Energiewende! Die Infrastruktur ist nicht ansatzweise für die kinderbuchautorträume ausgelegt. Ja, es kommt da noch einiges an Gleichzeitigkeit in die Berechnung rein... So einfach ist das ganze nicht! Ich hab das ganze Thema in klein tagtäglich auf Arbeit! Bei mir geht das aktuell "nur" um rund 2MW und selbst da müssen wir zeitweise Anlagen abschalten, damit wir keine Strafe zahlen müssen.
@@deejay5676 Der letzte Satz zeigt sehr deutlich, dass es nicht um Technik, sondern um Geld geht. Wenn Ihre Arbeit die Leistung bezahlt, dann bekommt sie diese auch. Aber es macht privat- und volkswirttschaftlich doch keinen Sinn, immer am Maximum zu fahren. Jeder Nutzen muss bezahlt werden, dann überlegt jeder, was man wirklich bezahlen will und die Volkswirtschaftskosten sinken.
Dass im Privathaushalt überhaupt jemand die Wandlermessung zur Sprache bringt zeugt davon, dass die 'Berater' einfach nicht im Privatbereich tätig sind, somit wird am Ende bei einem alles sehr viel Teurer :D Aber das weißt du ja jetzt sicherlich schon Andreas ;)
Interessantes Thema und ich habe mich auch nicht damit beschäftigt. Mein Elektriker baute so manches Kabel mit anderen Kabeln zusammen, was ich nicht wollte, besonders ins Reetdach. Heute was ein Elektriker?
Auch im Startmeter sind Stromwandler verbaut. Nur halt innen drin. Beim Wndlerzähler ist das auf 5A bzw 1A limitiert und die Übersetzung für den Zähler macht dann der Wandler. Wir haben auf Arbeit Wandler mit bis zu 2500/5 verbaut 😅
Also ich würde dir Entfernen das du dir mal Aikosolar anschauen kannst da die zurzeit die leistungsstärksten Module haben mit ein so guten Streulicht verhalten das man damit wirtschaftlich auch ein Norddach belegen kann und mit ein Standard Modul mit 485 W kann man dann doch schon gut die 30kwp anstreben!
Also ich denke um in Zukunft gerüstet zu sein für das Thema e- Mobilität kann der Wandlerzähler Sinn machen, wenn man zwei Autos mit hoher Leistung gleichzeitig laden möchte.
Muss ich zu Hause mit hoher Leistung laden wenn das Auto mitunter 8h rumsteht? Da reicht realistisch ein 11kw Anschluss pro Auto. Ist ja nicht so dass das Ding jeden Tag leer ist.
@@leichti2603 11kw pro Auto sind auch schon 22kw bzw. je nach Leistungsfaktor zwischen 31A und 36A, wenn dann noch 7kW Wärmepumpe (10A bis 12A abhängig vom Leistungsfaktor) dazu kommen bin ich irgendwo zwischen 38A (Leistungsfaktor 1) und 48A (Leistungsfaktor 0,8) plus der durchgehende Hausverbrauch. der Energieversorger rechnet mit Vorliebe den ungünstigsten fall aus, den er versorgen können muss, heißt beide Autos laden, Wärmepumpe läuft + E-Herd, und dein Akku ist leer, bei einem bedeckten Wintertag wo die PV Anlage kaum bis keinen Ertrag bringt. Anhand diesem Schlimmsten Ereignis wird der Energieversorger immer die Wandlermessung vorschreiben.
@@leichti2603 Also Andreas verdient sein Geld mit technischen Themen und sein Haus ist genau so gebaut worden, was da Sinn oder Unsinn ist oder auch nicht, kann ich nicht bewerten. Wie gesagt befindet sich das Thema E-Mobilität in einem starken Wandel und mit den MÖGLICHKEITEN KOMMEN DIE ANWENDUNGEN , wenn in 10 Jahren oder 15 Ein Ladegeräthersteller nachfragt, ob er ein Multi 25KW Ladegerät testen möchte, dann kann er aufgrund seiner Möglichkeiten eventuell ja sagen. Andreas ist Vater und dann könnten auch mal drei Autos geladen werden ? Natürlich müssen die Rahmenbedingungen dann stimmen aber an seinen Zähler wird das nicht scheitern.
Warum soll ich 3 Zähler brauchen und zahlen um Verbräuche im Haus zu messen. Ein Zähler reicht und die internen Messungen kann ich mit eigenen Zählern machen die ich mir kaufe und für die ich keine monatliche Gebühr zahlen muss!
Bei dem Video fehlt mir etwas ganz entscheidendes! Wie viel strom benötigst du, auf wie viel Ampere wird der Anschluss gebaut? 😅 Bei 16:30 kommt es endlich Wärmepumpe 7KW 2 Ladepunkte (11kw?) Macht im Max-Fall allein über 44A. Ganz klar Wandlermessung
Naja die WP zieht ja nicht 7kw. Die hat 7KW Wärmeleistung. Höchstens wenn der Heizstab anspringen würde würde es knapp werden. Also ich seh das gar nicht. Und falls der Heizstab tatsächlich jemals nötig werden würde, dann verkneift man es sich einfach mal beide Autos gleichzeitig zu laden.
Aus finanzieller Sicht will ich gar nicht urteilen. Ich arbeite über einen Dienstleister bei vielen verschiedenen EVUs (Versorger, Netzbetreiber, etc.) und muss sagen, dass die Wandlermessung im EFH- und ZFH-Bereich gar nicht so unüblich ist. Wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass so jedes 5.-7. Haus eine Wandlermessung nutzt.
Du hast recht. Das ist die erste und wichtigtste Frage. Mein Hausanschluss könnte diese Leistung nicht liefern und somit wär das Thema beendet. Ich hoffe, diese Abklärung wurde bei Andreas gemacht!? Hab ich da was verpasst?
@@emilhuber9246wenn ich es richtig erinnere gibt es hier einen neuen Hausanschluss, entsprechend ist die Frage hinfällig, da der Anschluss wahrscheinlich nach der (elektrischen) Größe der elektrischen Anlage ausgelegt wurde. Normalerweise liegt ein alter Hausanschluss zwischen 32A und 50A bei Landwirtschaft oder im ländlichen Bereich teilweise sogar bis 63A oder 80A. Und mit einer PV- Anlage auf dem Dach und dem Anschluss einer Wärmepumpe sollte eigentlich jedes Unternehmen den Hausanschluss neu bewerten und darauf hinweisen, dass der Anschluss ggf. nicht mehr ausreichend Reserven bietet. Dann ist es notwendig den Hausanschluss höher zu Dimensionieren und das passiert dann in Absprache mit dem Energieversorger.
Auf der einen Seite interessant, auf der anderen Seite für mich - als Eigentümer eines Einfamilienhauses - too much. Allein schon der Schrank und die Verkabelung einfach irre (positiv wie negativ gemeint). Da kann man jetzt noch einen Wandler dranhängen, die Anlage ist ohnehin schon völlig überdimensioniert. Und dann passt das wohl auch besser zusammen 😉 Der Hager-Mitarbeiter war mir zu schwammig - da konnte der liebe Andreas raushören, was er wollte. Das Fazit also: besser haben als brauchen. Statt ehrlich zu sagen: komm Andreas, lass mal, Du betreibst kein Krankenhaus 🏥… Steck das Geld in ein anderes Projekt. Wirtschaftlich gedacht wird Andreas den Gegenwert dieser Anlage nie wieder beim Verkauf reinholen. Im Gegenteil, den Otto-normal-Verbraucher wird es allenfalls abschrecken. Persönlich finde ich es cool, wüsste aber nicht, ob trotz allem laienhaften Interesse ich damit nicht schlicht (insbesondere im Problemfall) überfordert wäre. Und ehrlich gesagt glaube ich auch, dass da nicht jeder Elektriker rangehen würde. Gleichwohl: alles Gute weiterhin und Du wirst die richtige Entscheidung treffen!
Stand Heute ist eine WandlerMessung für ein Einfamilienhaus überdimensioniert bei so einem Fall wie bei dir. Du hast aber einen Anfang Invest vorgenommen für die Zukunft, denn die nächsten Jahre wird’s im Sommer so warm, dass du sicherlich eine Klimatisierung mit hohem Stromverbrauch benötigst die deine PV Anlage guten in Anspruch nehmen wird. Und hier sprechen wir über Dauerstrom Anwendungen. Dann bist du mit der Wandlermessung gut bedient, sonst im schlimmsten Fall würde dir ein herkömmlicher Zähler in (Kaskadenschaltung) dahinschmilzen.
Ich hoffe du bist kein Elektriker, den unsere Klima im 260qm Büro ist mit gerade mal 3x16A abgesichert und die würde sie auch nur selten und das kurzzeitg brauchen, den das sind heute alles Inverter Anlagen die modulieren. Also selbst im Worst Case 35 Grad draußen und Büro schon aufgeheizt, einschalten um Mittag, braucht die keine 30 Minuten ihre volle Leistung.
@@wernerholzl7399 das kann er aber nicht über dem EVU und zuständigen Netzbetreiber entscheiden. Der Elektriker hat wohl 52A angemeldet und schwubs fällt er in die Kategorie „Wandleranlage herrichten“. Entsprechend legt der Netzbetreiber die anschlussleitung und dazugehörige Sicherungen. Mit ein wenig Spielerei an dem gleichzeitigkeitsfaktor hätte der sicher unterhalb des Schwellenwerts zu einem Wandler legen können. Wie gesagt, im schlimmsten Fall wäre der übliche eHz dann weggeschmilzt
@@josk5389 Klima war nur ein Beispielverbraucher von vielen, die später noch kommen könnten, vor allem in einem Smart Home + Andreas, der eben auf sowas voll gut anzusprechen ist und sicher noch mehr gewillt ist, sein zu Hause weiter zu smarten und technisch zu optmimieren, weiter auszubauen, um uns eben mehr zeigen zu können. Er hatte schon mit PV Erweiterung auf carport angedeutet, Sauna auch, also da ist noch was im kommen
@@josk5389 Das war nur ein Beispielverbraucher. Andreas deutete auch auf Sauna sowie eine PV-Erweiterung auf nem Carport an. D.h. es kommen weitere Verbraucher dazu
Was hat eine PV Anlage mit der Netzlast zu tun? Eine PV Anlage soll doch die aufgenommene Last reduzieren oder sogar noch einspeisen, und das sicher nicht mit mehr als 44A. Wenn bei einem schlechten Sonnentag der Hausakku leer ist, wird doch nur die maximale Hauslast aufgenommen, der Hausakku wird doch nicht von Netz geladen.
Wobei das Laden des Akkus vom Netz in manchen Bundesländern schon erlaubt und teils sogar gefördert wird. "Netzdienliche Stromspeicher" nennt sich das.
Doch. Ich denke gerade beim Neubau und wenn man PV voll macht, dann ist das gesamte Hausdach gen Süden ausgerichtet, außerdem hast Du PV auf Garage, Carport, Fassade oder Balkon und schließlich noch einen PV-Zaun. Alleine(!) der PV Zaun wird regelmäßig über 40 kWp liegen. Also bist Du in der zwangsweisen Wandlermessung wegen PV.
@@simply-the-max Das ist eine zusätzliche Nutzungsart, die mit der PV Anlage ansich nichts zu tun hat, denn auch Autoakkus sollen dafür nutzbar gemacht werden.
@@U_H89 Natürlich, wenn man es ins Extreme treibt, dann wird das nötig sein. Ich bezog mich auf eine Standard PV Anlage von ca. 10kWp. Im Video wurde, glaube ich, 8kWp genannt. Wenn allein der PV Zaun über 40kW bringt, dann nennt man das nicht Grundstück, sondern Ranch.
@@Olaf_B Dann ist jedes ländliche EFH eine Ranch: 400 qm Grundstück hat als Quadrat(!) an vier Seiten 20 m = 80 Meter Zaun (abzüglich Zufahrtsbreite 3-5 Meter). Modern ist ja voller Sichtschutzzaun ca. 2 Meter hoch. Und die modernen PV Module für Freifläche sind ca. 2 Meter hoch, davon dann Pi mal Daumen 75 Stück (wenn 75 m) und dann mal Leistung (500-700 Watt). Gut, Module sind etwas breiter als 1 Meter, Zaunpfähle gehen je nach Bauweise auch noch runter... aber man kann locker mit so einem PV Zaun über 40 kW kommen. 😉
Auf zukünftigen Mehrverbrauch zu spekulieren ist völliger Quatsch, weil selbst wenn du mehr verbrauchen willst, die Zukunft liegt in Speicherbatterien.
8 kwp - süß...! Und das mit WP und 2 EAutos...! 😂😂😂 Fehlt nur noch, dass der Speicher nur ne Entladeleistung von max 5 kw hat...! 🤣🤣🤣 PS: Und die Erklärung von dem Herren war komplett für die Tonne, bin hinterher kein Deut schlauer, außer das man "schauen muss" und "es drauf an kommt"....
Grad mal ne blöde Frage: Miete für einen Stromzähler? Ich wüsste nicht, dass ich für unseren (oder unsere Zähler, da Mehrparteienhaus) Zähler Miete bezahle..? Kann mich da jemand mal aufklären? LG
Dann schau mal auf deine rechnung. Da steht definitiv ein grundpreis pro Monat mit drauf. Nicht nur der Preis für die kilowattstunde. Und der grundpreis pro Monat ist eine Zähler Miete
@@der_gerat4253ok verstehe, macht auch Sinn, nur es wird nirgends in der Rechnung deutlich geschrieben, dass bei dem Grundpreis eine Zähler Miete enthalten ist 🤔
Bei der kurzen technischen Vorstellung und Erwähnung von Schlaufen wirkt es ein wenig so, als würde die Wandlermessung wie ein Shelly 3EM funktionieren. So ganz erklärt und rübergekommen, wo der technische Unterschied genau liegt wurde jetzt aber nicht - vielleicht habe ich es auch nur nicht verstanden. Auch bin ich bei Wallboxen zugegeben unwissend: Es wäre doch schön gewesen einfach mal aufzuzeigen, ob man an die Grenze von 44A kommt. Ich hatte bspw. gar keine Ahnung was eine 11kW/22kW Wallbox für Ampere benötigt. Das scheinen ja 16A respektive 32A zu sein und eine 7kW Wärmepumpe braucht anscheinend max. 7A. Wieso also immer von kW sprechen, wenn man vorher die Stromstärkelimits nennt? Ich stelle mir ja nun die Frage, ob nicht jeder mit Wärmepumpe und 22kW Wallbox eine Wandlermessung bräuchte und wenn nein: warum nicht?
Shelly 3EM ist irgend ein Produkt irgend eines Herstellers, dass aufgrund der Laienbedienbarkeit gerade einiges an Popularität erfährt. Natürlich wird dort auch mit Stromwandlern gearbeitet, genauso wie bei allen (halb-)indirekten Messanwendungen. Es gibt übrigens, außer Shelly, noch ca. 1000 andere Hersteller, die Strommessgeräte bzw. -Zähler Herstellen. ;) Zum physikalischen Prinzip dahinter (Stromwandler) gibt es z.B. bei Wikipedia einen Artikel. Der Zusammenhang Strom-Spannung-Leistung ist absolutes Physik-Grundwissen. Das findet man leicht mittels Google. Thema Wärmepumpe und Wallbox: Entscheidend ist der Strombezug. Hat der Herr im Video ja schön erklärt. Und ja, bei über 44A braucht man entweder einen zweiten Direktzähler oder einen Wandlerzähler. Die Frage sollte aber sein, warum man zuhause unbedingt eine 22 kW Wallbox braucht. 11 kW ist normalerweise absolut ausreichend. Und manche Netzbetreiber akzeptieren auch dynamisches Lastmanagement, d.h. die Wallbox wird runtergetaktet , wenn der Strombezug zu groß wird.
Eine dreiphasige 7kW Wärmepumpe benötigt ungefähr 10A. Wobei man bei der Wärmepumpe die elektrische und die thermische Leistung trennen muss. Ich schätze mal die Wärmepumpe ist 7kW thermisch. Der eingesetzte elektrische Strom ist geringer. Genau das ist ja der Clou der Wärmepumpe.
@@roebel-froebel9451 Natürlich kann ich mir die Information wie eine Wandlermessung funktioniert anders beschaffen. Nur ist die Fragestellung dieses Videoparts doch "technischer Unterschied zwischen einer klassischem Stromzähler und Wandlermessung" und dazu wurde ein Experte befragt. Was wird erklärt? Der Unterschiedliche Schrankaufbau und Platzbedarf. Du siehst und verstehst hoffentlich, was mir hier fehlt oder? Absolutes Physikgrundwissen schön und gut, bei mir sind 22kW bei 230V aber 95A. Wenn ich dann noch auf den Gedanken komme, dass es 3-Phasig angeschlossen sein und mit 400V laufen wird, komme ich trotzdem auf 55A und nicht 32A, wie ich es dann gefunden habe. Wie gesagt: Bei Wallboxen kenne ich mich wirklich gar nicht aus, weil ich mich damit noch nicht beschäftigen durfte/musste. Auch ist die Angabe bei Wärmepumpen ja eben meist die Heiz/Kühlleistungen und hat nicht direkt was mit der Leistungsaufnahme zutun. Ich hoffe es wird nachvollziehbar(er), warum ich mir einfach mal eine Angabe von den ggf. auch im Haus tatsächlich verbauten Komponenten gewünscht hätte. Dann würde vielleicht auch klarer werden, warum der eine Elektriker das eine und der Andere das andere empfiehlt.
Genau, der Shelly 3EM ermittelt den Strom auch über Stromwandler und macht das gleiche wie ein Wandlungszähler (nur nich geeicht). In der Messung liegt da erstmal kein unterschied, da misst der Shelly genauso wie ein Zangenamperemeter, wie ein Stromzähler mit Wandlermessung. Zur Berechnung des Stroms die angebene Wirkleistung (alles was in Watt angegeben ist ) ist das was im Privaten Bereich gezählt wird. Es gibt prinzipiell noch Scheinleistung (das wird in VA [Voltampere] angegeben) und die Blindleistung (die wird in var [Voltampere reaktiv] angegeben). Zur Berechnung des Stroms musst du zunächst wissen ob du das Gerät mit 230V betreibst (Drucker, Kühlschrank, Wasserkocher) oder mit 400V (Wärmepumpe, Wallboxen (meistens), Elektroherd (meistens) oder diese schicken roten CEE Stecker. 230V ist der "normale" Steckdosen Strom, bei 400V handelt es sich um den sog. "Starkstrom" oder "Drehstrom". Der Unterschied ist der Anschluss, entweder ist er einphasig (230V) oder Dreiphasig ( 3x 230V mit einer Verschiebung von je 120° ergo 400V). Nun zur Berechnung Grundlage ist die Formel Leistung/Spannung = Strom (P/U=I) dadurch, das nicht alles an Strom und Spannung in Leistung umgesetzt wird, gibt es noch den Leistungsfaktor (der befindet sich irgendwo zwischen 0 und 1 wobei 1 der beste wert ist ). Dadurch verändert sich die Formel zur Berechnung auf Leistung/Spannung* Leistungsfaktor = Strom als Beispiel ein Wasserkocher mit 1500W Der Wasserkocher ist eine sog. Ohmsche Last und hat per Definition ein Leistungsfaktor von 1 heißt 1500W/230V*1=6,5A Wenn man jetzt dreiphasig wird haben wir eine Spannung von 400V und müssen die Phasenverschiebung noch rausrechnen, dadurch kommt noch ein Wurzel 3 dazu. Heißt für die 7kW Wärmepumpe mit einem angenommen Leistungsfaktor von 0,9 folgendes: 7000W/400V*0,9*√3=11,2A Damit zum Thema warum man von Leistungen und nicht vom Strom spricht. Das hat sich über die Zeit so ergeben, zum einen weil die Leistung greifbarer für den Kunden ist (im Endeffekt ist es ja die Leistung die interessiert. Zum anderen bietet es eine Vergleichbarkeit. Eine 1500W Elektroheizung hat immer 1500W egal ob sie für den dreiphasigen Anschluss gebaut wurde, oder für den einphasigen, wenn 1500W draufsteht bekommt man 1500W. Würde nur der Strom draufstehen sähe das anders aus, da hätte die eine Heizung 6,5A und die andere 2,2A bei der der gleichen Leistung.
Viel zu übertrieben! Wir haben ein drei Familien Haus mit Wärmepumpe und 24 kW PV Anlage mit 19,2 KWh Speicher. Ohne Wandler, sagt der Netzbetreiber. Durch die intelligente Steuerung kommt du garnicht über 44A dauerhaft. Danke
Als Elektriker kann ich dir sagen, dass es für die erwartete Leistung, die du ziehst, nicht notwendig ist. Damit machst du nur Geld kaputt und hast keinen Vorteil. Die richtige Antwort ist also: Nein, du solltest auf keinen Fall eine Wandlermessung einsetzen.
Um auf den Herrn von Hager einzugehen: Eine PV-Anlage entlastet deinen Stromzähler, da weniger Last aus dem Netz bezogen wird. Solltest du deinen Anschluss tatsächlich mal mit 3 E-Auto-Ladestationen überlasten (48A) + Haushalt an verbrauch, fliegt dein SLS. Nun regelst du ein E-Auto etwas stromseitig herunter, machst den SLS wieder rein, und die Welt ist wieder in Ordnung. Ich bezweifle aus Erfahrung sehr stark, dass du es schaffst, diese Situation herbeizuführen. In 20 Jahren vielleicht einmal.
Wir haben 8-Parteien-Häuser mit E-Auto-Ladestationen, die auch nur 63A im ganzen Haus ziehen dürfen, und unser Monitoring zeigt deutlich, dass es überhaupt kein Problem ist, dies so zu betreiben.
Hi, bin selbst Elektriker und sehe das genauso.👍🏻
Als Elektromeister seh ich das genauso.
Same here. 5 Wohneinheiten, Wärmepumpen und Wallbox. 3X63A. Im Winter wird die Wallbox allerdings auf 10A begrenzt..
Anyway: Früher gabs noch 100A direktmessend. Wenn man das wieder einführt, wären solche "Grenzfälle" billig handelbar. mit 25mm² anschließen und gut.
Klar, daß die Zählerplatzhersteller kein Bock drauf haben, und entsprechend Lobbyieren.
Herzlich gelacht. Danke. Wir haben uns übrigens gerade einen Unimog gekauft, um unsere 200m2 Rasen in Schuß zu halten . ❤
Cool, viel Spaß damit
@@spielundzeug Und dir viel Spaß mit der Wandlermessung, die du vermutlich, außer für einen Test, niemals benötigen wirst.
Als Insider in der Brache kann ich dir nur sagen: Es ist eine äußerst exotische Lösung für einen Privathaushalt. Sowas sieht man normalerweise bei (kleinen) Kraftwerken oder Hochhäusern, aber nicht bei ein bisschen Wallbox, Wärmepumpe, evtl. Sauna und PV.
Aber gibt es einen richtigen Nachteil bei der Wandlermessung bis auf die teure Anschaffung?
@@knut9220 teurere Anschaffung ohne wirklichen Mehrwert würde ich schon als deutlichen Nachteil bezeichnen. 🤷♂️
@@knut9220 Evtl. höhere Zählergebühr / Grundpreis beim Stromliefervertrag
Wie schon mal geschrieben: rausgeschmissenes Geld, absolut sinnfrei
Das bestimmt nicht der Elektriker, sondern der Netzbetreiber!
Interessant diese Stromgeschichte. Da haste ja den richtigen Fachmann an Deiner Seite. Sehr Sympathisch und gut erklärt. Brauch ich dieses Wissen? Nein😅hab’s Video trotzdem angeschaut. Du machst das schon 😉
Danke, dass du dich trotzdem geopfert hast
Auch ich hab’s mir komplett angesehen weil ich es verstehen wollte. Wurde vor 4 Jahren bei der Planung unseres Hauses auch danach gefragt, da es al optional im Raum stand. Aber nicht gemacht (auch aus Unwissenheit und jetzt froh drüber)
Was ich nicht ganz verstehe:
Wieso wird die Produktion der PV Anlage auf den Verbrauch oben drauf gerechnet statt davon abgezogen zu werden?
Rein stromtechnisch ist doch die Annahme, dass beide Autos laden und die Anlage voll ins Netz einspeist völlig unrealistisch, weil der Strom doch dann von der PV-Anlage direkt zu den Autos fließt und diese entsprechend dann weniger Strom durch den Zähler aus dem Netz ziehen.
Der Sinn von PV-Überschussladen ist doch gerade, eine Einspeisung für 8 ct zu vermeiden und den eigenen Strom maximal zu nutzen.
Also ist der Extremfall doch nicht, dass die Sonne mittags voll aufs Dach scheint, sondern eher, dass Du nachts Deine Autos lädst und deswegen den Strom dafür voll aus dem Netz ziehen musst. Also solltest Du doch die PV-Anlage aus der Rechnung rauslassen können.
Ich weiß, mein Elektriker wollte die auch reinrechnen, aber erklären, wieso das Sinn macht, konnte er mir leider nicht.
@@olafarlt2 der Grund dafür ist der sog. Phasensummierende Zähler. Heißt du kannst auf Phase 1 einspeisen auf Phase 2 deine Batterie laden (mit Netz Strom) und auf Phase 3 das Auto laden. Am Ende ginge in diesem zugegeben extremen Beispiel aller Strom einmal über den Zähler aber da dieser die Phasen summiert (positive wie negative Werte) zahlst du dafür nichts. Ist besonders bei AC gekoppelten Anlagen ein Thema.
@@spielundzeug Selbstverständlich 😉
Mein Haus und das Haus meiner Eltern haben beide jeweils einen 35A SLS vor dem Zähler. Wir haben beide jeweils 2 Wallboxen und 2 E-Autos und Splitklimas+Wärmepumpen (und 18 kWp bzw. 10 kWp PV).
Das Lastmanagement das ich für beide Häuser identisch über EVCC und Homeassistant umgesetzt habe sorgt für keine Komforteinbußen. Beide Lastmanagements haben noch nie eingegriffen (außer beim Testen). Ein 35A SLS ist ausreichend für ein EFH und ein 50A SLS mit Direktmessung aufjedenfall genug.
Endlich mal jemand, der es kapiert hat.
Völlig richtig, da werden absolut unübliche Szenarien hingestellt als wären sie an der Tagesordnung nur um den Kunden zu der teureren Wandlermessung zu bewegen. Sowas von unnötig das so aufzubauschen.
Als Mitarbeiter eines Netzbetreibers und Messstellenbetreibers kann ich nur feststellen, dass die Wandlermessund unter Beachtung aller Eventualitäten der Gleichzeitigkeit in keinem fall eine Wandlermessund notwendig wäre. Zu teuer. Kein nutzen!
Für Wallboxen ist grundsätzlich die Gleichzeitigkeit = 1 anzunehmen (sofern kein Lastmanagement eingesetzt wird). Steht in der VDE. Bei 2 11 kW-Ladepunkten sind das schonmal 32A. Wärmepumpe wird ja auch mindestens 10A ziehen, ist man schonmal bei 42A. Sauna hat auch nochmal mindestens 16A. Dazu die haushaltsüblichen Anwendungen, Küche usw..
Also ist schon grenzwertig.
@@roebel-froebel9451 WP mit 10 Ampere? bei 3 Phasen? ernsthaft? 30 Ampere bei 230 V?
und die WP zieht schon gar nicht 10 Stunden 3x10 A und dann noch 10 h Sauna
Panikmache
@@roebel-froebel9451 ich korrgiere Panikmache in Geldschneiderei
@@micha8765 Netzbetreiber stecken halt mit ihrer Gleichzeitigkeit noch immer in den 70ern fest. Wenn wir im IT Bereich unsere Netze so planen würden, statt Monitoring des echten Datenverkehrs zu nutzen, du würdest freiwillig darauf verzichten, weil nicht bezahlbar. Genau das ist das Problem bei denen, die bauen uns völlig überdimensionierte Netze, weil sie unfähig sind und wir dürfen es bezahlen.
@@roebel-froebel9451 Wenn Geld keine Rolle spielt, kann man seinen Hausanschluss für 99% der Zeit gerne total überdimensionieren, damit man gleichzeitig 2 Autos laden und in die Sauna gehen kann. Man kann es aber auch sinnvoller machen und das Laden der Autos drosseln/stoppen, wenn die Sauna läuft. Kann mir keiner erzählen, dass der ständig mit zwei leeren Autos heim kommt und dann die ganze Nacht in der Sauna sitzt und die beiden Autos nicht voll bekommt, wenn er nur einen "normalen" Anschluss hätte.
Mal angenommen er muss innerhalb von 10 Stunden 2x60 kWh in zwei Autos laden, dann liegt die Dauerleistung bei ca. 12 kW. Da bleibt immer noch genug für die Sauna und das Haus. Vor allem können die Autos, nachdem er ins Bett gegangen ist, die Ladeleistung erhöhen. Kochen wird er in der Nacht auch nicht, zumindest nicht, wenn er gleichzeitig in der Sauna sitzt. Und tagsüber reduziert die PV-Anlage den Netzbezug auch noch.
Aber wenn ich auf TH-cam Geld verdienen würde, hätte ich mir das vielleicht auch so hingestellt. Gibt Stoff für Videos
Irgendwie wirkt es auf mich, als ob das ganze Haus Thema technisch langsam aus dem Ruder läuft.
Hier wird insgesamt inzwischen echt mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Das Küchen-Video war schon technisch sehr drüber, jetzt das.
Das klingt mich für mich nach ner Spirale an Absurditäten, die auf völlig utopischen Vorstellungen von „was wäre wenn Szenarien“ basiert. 😅
Ich hatte gehofft, dass das ganze Projekt etwas mehr an der Realität der meisten anderen Menschen liegt, das was hier passiert geht langsam in die 0,x% Größe des Zielpublikums. Und getrieben wird es leider oft von irgendwelchen Firmen, die für sich das maximalste rausholen wollen. Alarmierendes Stichwort, was hier auch oft vorkommt: „Haben ist besser als brauchen“.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass dann am Ende wieder ein Video kommt, was man sich alles anders vorgestellt hat und was man an der Realität vorbei geplant hat. 😅
Insgesamt trotzdem Toller Kanal und ich bin echt großer Fan, aber langsam verrennt er sich da etwas.
als ich umgebaut hab, hab ich mich zuerst *vorher* über jedes Gewerk informiert. Dann habe ich mir je Gewerk 3 Angebote machen lassen. So fällt es automatisch auf, wenn ein Handwerker die Luxusvariante installieren will mit "vergoldeten Stromschienen". Ich habe auch kein Geld bei einem Architekten gelassen. Aber das geht natürlich nur, wenn man technisch versiert und interessiert ist.
Als er das Projekt das erste mal angekündigt hat, war schon klar, dass es in die Richtung gehen wird. Die Firmen wären ja blöd, wenn Sie eine solche Gelegenheit auslassen. Es ist an uns, ob wir uns sowas dann anschauen, denn welcher normale Mensch zahlt über 2000 € für einen Wasserhahn an der Spüle? Nicht mal Andreas!
Ich bin Tischler. Von mir bekommt kein Kunde so eine Küche geplant und eingebaut.
Ansonsten sehe ich mich schon wöchentlich hinfahren und Geräte und Steuerungen einstellen, weil der Kunde mal wieder nicht damit klar kommt.
Außerdem bin ich in der Gewährleistung, wenn das Zeugs in die Fritten geht. Ich frage mich wirklich, warum Firmen sich solche Klötze ans Bein bindet. Ich möchte mit meiner Arbeit noch Geld verdienen und nicht in Schönheit sterben.
@@m.s.8382 Dann gehörst Du zu den absolut Vernünftigen. Die Hersteller (im Falle des Küchenvideos hauptsächlich Siemens) haben schon Ihre Partner die solche Küchen bauen und beim Preis für die da eingebauten Geräte können die auch ein paarmal hinfahren. Mal sehen ob es auch Videos über die Probleme gibt, die die Geräte in Zukunft machen werden …
@@chef76 nur ein Kunde, der die Steuerung nicht nachhaltig hinbekommt frisst Geld ohne Ende. Theoretisch könnte man ja solche Dinge berechnen. Aber das muss man mal praktisch machen bei einem Kunden, der gerade eine hochwertige Küche realisiert hat. Ich wünsche frohe Diskussionen.
Der Elektriker reibt sich heute noch die Hände über den schönen Umsatz
Umsatz ist das eine.., was davon tatsächlich hängen bleibt, etwas völlig anderes..🌞
@@Lodgy mit dem Material verdient man das Geld nicht mit den Stunden😉
Vereinfacht kann man sich einen Wandler wie ein Zangen-Amperemeter vorstellen. Der Strom fließt nicht direkt durch das Messgerät, sondern induziert in einer Spule eine Spannung, aus der man den tatsächlich fließenden Strom errechnen kann.
Quasi ein überdimensionaler Shelly 3 em
Danke! Das hatte ich mir nach ca. 75% vom Video auch gedacht. Wäre die einfachere und schönere Erklärung gewesen.
Der Unterschied zwischen "normalen" Zählern und Wandler Messung ist lediglich das das man mit Wandler höhere Ströme messen kann. Üblicherweise kann der "normale" Zähler maximal 63A messen (wie im Beitrag genannt 44A Dauerlast), der Wandlerzähler, kann je nach Wandler auch mehr. Übrigens nutzt Shelly bei seinen EM3 ebenfalls Wandler, im Prinzip wird sich hierdurch ein teurer Messshunt gespart.
Ob ein Wandlerzähler erforderlich ist sagt dir der Netzbetreiber, im normalen Einfamilienhaus sollte der nicht nötig sein. Auch nicht mit Wärmepumpe und 2 Wallboxen oder deiner großen Unterverteilung. Nur weil die Verteilung groß ist und du alles schalten kannst hast du nicht zwingenderweise einen höheren Strom. Auch muss man berücksichtigen das sich die meisten Verbraucher über die 3 Phasen deiner Drehstromleitung verteilen.
Wenn deine PV Anlage viel Strom produziert wird hierdurch der Strom der aus dem Netz bezogen wird reduziert, d.h. die Wallboxen nehmen erst einmal den PV Strom bevor sie aus dem Netz ihren Strom beziehen. Im Winter sieht das anders aus hier liefert die PV Anlage wenig bis nichts, dafür möchte deine Wärmpumpe die maximale Leistung beziehen. Solange man nun aber nur eine Wallbox nutzt oder ein Lastmanagement für beide hat, das sie zusammen nur 11 kW beziehen dürfen, bleibt man im normalen Fenster der Standard Hauszähler.
Zumindest solltest du bei deiner Lösung (Wandler Messung) auch Wallboxen mit 22kW betreiben können, ohne hierfür einen zusätzlichen Zähler zu verbauen.
"Ob ein Wandlerzähler erforderlich ist sagt dir der Netzbetreiber,"
Jein. Die Anschlussleistung ermittelt der Elektrofachplaner/Fachbetrieb, der eine Leistungsbilanz des Gebäudes erstellt. Der Netzbetreiber prüft das höchstens auf Plausibilität.
Dem ist wirklich nichts hinzuzufügen und bei 2 Wallboxen kann man die auch dynamische Lastverteilung machen lassen. Ich wüsste nach 5 Jahren eAuto auch nicht, wofür ich selbst mit 2 Autos mehr als die 11kw geteilt bräuchte, wenn man nicht täglich > 100km eine Strecke, pendelt. Auch seine Verteilung, ist völlig drüber und ja das kann ich so sagen, den ich hab 2008 ähnlich durchgeknallt realisert und vor 2 Jahren auf Licht und Rolls zurückgebaut. Davor je Raum 3x 3 Steckdosen (2 Schaltbar, 1 Dauer). Wohnzimmer 7x3. Genutzt wurde davon wenig, meist die Aktoren auf dauer an. Das frist unnötig Strom. Jetzt hab ich ne sehr gute Unifi Wifi Lösung und wo ich schalten muss, entweder Zigbee oder Tasmota Zwischenstecker. An der WP hab ich nen Sonoff Pow R3, Tasmota. PV unter 25kwp am Netz. Im HWR steht ein 42HE APC Netshelter. Wenn ich in das Grafana schaue, hab ich max 17kw zum Netz und max 14kw aus dem Netz die letzen 2 Jahre. Wandlermessung im Privsthsushslt muss man also noch durchgeknallter als ich sein.
Ich bin Elektriker mittlerweile baue ich meine Zählerschränke so einfach wie möglich auf alles über einen Zähler. Das ganze komplizierte Zeug mit Wandler, Kaskade und noch ein Zähler macht die Sache nur noch unbezahlbar. Wie teuer soll denn ein Zählerschrank denn noch werden? Die Kunden machen das langsam nicht mehr mit dann kannst du noch so viele Argumente bringen. Über meinen Zählerschrank, SLS 35A läuft der Haushaltsstrom, PV, Wallbox, Wärmepumpe und es gab noch nie eine Problem mit Überlastung oder Zuviel Wärme. Die Industrie sitzt schön im VDE Normungsausschuss und will nur noch ihre neuesten Produkte rausbringen.
Wenn Du mal kapiert hast, was in VDE Normungsgremien abgeht, siehst Du die elektrische Welt mit anderen Augen!
Genau die VDE Gremien sind das große Problem. Man muss es nur dick genug treiben, dann sagt niemand was.
Dieses Video ist exemplarisch für einen unschönen Trend.
Problematischer finde ich den Gesamttrend der deutschen Smart-Home/Technik-TH-camr-Szene - nicht nur bei diesem Kanal.
Das Kernthema DIY, was letztlich die meisten Kanäle groß gemacht hat, tritt immer weiter in den Hintergrund. Idealismus, Authentizität und die notwendige „Augenhöhe“ zu den Zuschauern geht immer mehr verloren.
Andreas hätte ohne die massive Einmischung der Unternehmen a) ganz andere Lösung gewählt, b) aus Kostengründen auf manches verzichtet, c) mehr Freiheit in den Entscheidungen gehabt
Beispielsweise wäre die Wandlermessung wahrscheinlich kein Thema gewesen - wie dieses Video zeigt. Bei 16:53 sieht man die Schwierigkeit, die Wandlermessung in diesem Fall zu rechtfertigen. Das Beispiel „Sauna“ ist übrigens Blödsinn, da eine Sauna im Sinne der Normen keine Dauerlast ist.
Gira, Loxone und Co. greifen gerade massiv an und stürzen sich auf jeden TH-camr, der nur andeutet, dass sein Büro mal gestrichen werden müsste.
Dadurch entstehen diese Effekte:
a) Distanzierung von der Zielgruppe
b) Einheitsbrei und kaum noch Alleinstellungsmerkmale
c) Noch stärkere Kommerzialisierung
d) Verzerrung der Realitäten, mit denen beispielsweise ein „normaler“ Hausbauer konfrontiert wird
Früher waren Videos für viele der Ansporn, Dinge selbst auszuprobieren. Heute wird der artige Konsument gefeiert, der nur noch genügend Geld haben muss.
Ich glaube das ist der natürliche Trend, es werden erst die "einfachen" Videos gemacht, diese sind naturgemäß günstig und einfach nachstellbar.
Irgendwann sind alle einfachen Videos produziert, aber der (gut laufende Channel) will weiter gefüttert werden, also werden größere Projekte angeschoben, häufig (mit)finanziert von Unternehmen. Einige Zuschauer springen dann ab, andere finden es umso interessanter Dinge zu sehen, welche im eigenen DIY-Umfeld nicht realistisch sind.
Schön auf den Punkt gebracht. Und damit fängt es an, dass man die Videos nur noch wegen des sympathischen Hosts anschaut, aber auch mal großzügig welche auslässt.
Stimme absolut zu. Viele Lösungen gehen ganz weit weg von der Realität der Notwendigkeit und des Geldbeutels der Ottonormalverbraucher.
Im Moment ist doch das allgemeine Thema des Kanals das Haus mit allem, was dazu gehört. Das Erklärvideo ist zwar deutlich zu lang und umfangreich geraten, aber wer nicht vom Fach ist, konnte doch ein wenig Allgemeinwissen aufladen.
Sehr gute und leider zutreffende Analyse! - Zwar finde ich es witzig und freue mich daran, solchem Treiben "mal zuzuschauen", aber eine Empfehlung zum Nachmachen oder gar eine Anleitung zum Selbermachen ist es natürlich schon lange nicht mehr.
Einfacher Sachverhalt maximal kompliziert erklärt! Im Prinzip musst Du Dir nur eine Frage stellen: wirst Du über mehrere Stunden mehr als 30 kW (44 A) aus dem Netz ziehen? Das glaube ich nicht! Da könntest Du 2 Autos mit 11 kW laden und die Wärmepumpe betreiben und wärst gerade mal dran.
@@chef76 und selbst wenn er noch Sauna und beheizenten Pool hat, lässt sich das eSuto oder die WP bei Bedarf auch mal abschalten, im Smarthome sogar ganz automatisch. Hier in Spanien pberwacht das Smartmeter übrigens deine Last und wenn du mehr Last erzeugst, als du gebucht und bezahlt hast, geht das Licht aus. Ich kann hier im Ferienhaus eSuto mit 9a laden, Frau kann dabei kochen, aber wenn dann die Waschmaschine tut, wirds dunkel. Ist nicht meins, aber wenn es meins wäre, würde ich statt jeden Monat Geld für höhere Anschlussleistung zu zahlen, das eAuto oder auch die Waschmaschine smart ausknipsen, wenn nötig. Komfortverlust 0 und genau das selbe System werden wir in DE auch noch bekommen, vielleicht nicht mit harter Abschaltung, aber zum Anschluss eine Komponente „Netzlast“, n kw sond mit dein, alles darüber kostet, ist mit unseren Smartmetern auch machbar. Von daher sollte jeder heute schon versuchen, seine Netzlast runter zu bekommen, was mit Verbrauchern wie WP, eAuto und Erzeugern wie PV mit Speicher, gerade im Smarthome, easy geht.
@@josk5389diese Regelung steht schon im Gesetz: $14a nennt sich dimmen auf 4,2 kW am Hausanschluss. Bis das aber läuft bin ich in Rente!
Wobei die Wärmepumpe so viel Strom auch nur punktuell ziehen wird und im Normalbetrieb runterdrosselt. Waschmaschine, Trockner und die Küchengeräte ziehen in der Regel schon mehr.
@@simply-the-max Meine läuft in einem normalen Winter 15 - 20 Minuten in der Stunde mit 2,3 kW. Die 9 kW sind mit Heizstab, der bei mir noch nie in Betrieb war (Sicherung aus). Da ist auch viel Panikmache dabei, dass Wärmepumpen so viel Strom verbrauchen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Wandlermessung im EFH ist absoluter Luxus und mit TH-camrn kann man es ja machen ... 😂
@@chef76 Meine billige LG läuft mit mindestens 390W durch. Nur fürs heizen, hat die bei mir noch nie mehr als etwas über 2 kw gebraucht. Wo sie mal mehr braucht, ist Warmwasser bereiten. Da zieht sie dich Anfangs 3,6kw rein und fällt dann ab, bis sie wieder heizt. Ich könnte bei der WP, mit dynamsichen Strompreisen (Lohnt bei uns nicht, wird aber irgendwann nix anderes mehr geben), so zum Beispiel oft die teursten 6-12h auslassen. Jeden Tag, dafür hab ich ja FBH und gut gedämmte Gebäudehülle. Automatisiert und merken tue ich davon dann rein garnichts.
Sehr hohes Niveau. Wie gut dass mir mal jemand erklärt hat wie ein Zangenmessgerät funktioniert, sonst hätte ich "Der Strom wird runtertransformiert" und "Galvanische Trennung" nicht herleiten können. Dennoch top erklärt - danke!
22kw Wallbox und eine Wärmepumpe im Durchschnittlichen EFH selbst wenn hier eine PV mit dran ist würde ich immer mit konventionellen Zählern machen. die PV entlastet ja den Zähler eher noch. Strom der aus der PV kommt belastet ja nicht den Zähler im gegenteil bei Überschuss entlastet sie ihn eher noch. seiden der Überschuss wäre ">44A" aber dafür muss auch erstmal ein Wechselrichter mit entsprechender Leistung vorhanden sein. solange wir unter den 30kwP sind wirst du keine 44A mit dem Überschuss zusammen bekommen.
wir Hatten vor ca 1jahr nen Kunden mit 2 riesigen Wärmepumpen. (leider kann ich mich nicht mehr an die Leistung je Pumpe Erinnern. Ich weiß nur noch das wir hier rechnerisch bei Vollauslastung Schwierigkeiten bekommen hätten. Bei diesem Kunden haben wir mit einen Smarter den Strom der Wallbox begrenzt falls es mal zu viel werden würde. Da Eine Wandlermessung Preislich in keinerlei Verhältnis zum EFH steht
Viele Köche verderben den Brei!
Eine Wandlermessung wird in der Regel ab einer Leistung von über 80A eingesetzt.
80A Dauerleistung ist schon ne harte Nummer, da kannste mehrere Autos parallel Laden.
Ich kenne die Planung nicht, aber mit Sicherheit hat da einer am gleichzeitigkeitsfaktor was falsch eingesetzt.
Es scheint sehr sehr viel
80A Beschreibt eine Stromstärke, keine Leistung. Und die Grenzwerte der VDE-AR-N hat der Hager-Herr doch im Video erzählt. Hast Du das überhaupt angeschaut?
@@roebel-froebel9451 schön das du mir das erklären magst. In der Praxis, abfern vom Hager Marketing, gibts nun auch mal Zähler die 80A abkönnen.
Fern davon ist das dennoch eine hohe Anschlussleistung für ein EFH.
Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.
@@roebel-froebel9451Da aber die Spannung ja bekannt ist ist es doch piep egal ob wir mit Leistung oder Strom rechnen.
@@Felix-st2ue Schau doch einfach das Video. In Punkto Zählerbelastbarkeit ist der Strom relevant. Verbraucherleistungen werden in Watt angegeben. Weiß nicht wo da jetzt das Problem sein soll? Hast Du keinen Taschenrechner?
@@magic1708 Es geht um Neuanlagen. Da gibs keine 80A Zähler mehr..
21:14: Die Antwort von ihm durch die Blume war klar … 😂 … kostet mehr ohne Mehrwert.
Sehe ich auch so. Was viele Leute auch übersehen: wenn in einer klassischen Wohngegend alle mit derartigen Leistungsanforderungen planen, dann raucht das nächstgelegene Trafohäuschen fröhlich vor sich hin. Das wird auch gerne bei der ganzen Diskussion rund um die E-Mobilität unter den Tisch gekehrt. Unsere Niederspannungsnetze sind dafür garnicht ausgelegt. Das wird noch ein teurer Spaß.
Es gibt zwei Meßverfahren, einmal die Direktmessung und einmal die Wandlermessung. Die Wandlermessung erlaubt einfach einen höheren Strom der durch die Messung fließt. Eine Wandlermessung ist notwendig ab einer Absicherung von 63A.
Hier gibt es als Dauerlast zwei Wallboxen, eine WP das sind in Summe (11+11+7)kW=29kW. Da fließen etwas über 42A.
Bei Minute 20:00 Anmeldung 52A - da geht alles direkt.
Schön wie der Mann von Hager versucht freundlich zu bleiben ohne die Wahrheit zu sagen. Es wurde abgezockt.
Selbst Wenn Du wie bei Min 18:00 eine weitere PV installierst kann es bei der Dirkektmessung bleiben solange die Anlage unter 30kW (30kVA) bleibt. Das sind dann zwei Wallboxen, die Wärmepumpe und 30kW PV-Wechselrichter
Hier wurde einfach Geld verbrannt. In Zukunft ist Strom in Deutschland sowieso begrenzt. Es wird wohl so sein, daß ein Anschlußerhöhung nicht möglich sein wird.
Nebenbei, Sauna ist keine Dauerlast
Unfassbar: Der Netzbetreiber wird? / IST die neue GEZ (meine bescheidene Elektrikermeinung).
Wandlermessung nur, wenn im Hinterhof zusätzlich ein Sägewerk UND ein Freizeitpark betrieben werden würde.. sry für die leichte Übertreibung, verdeutlicht aber die stattgefundene Geldverschwendung.
Das ist nicht Phaser auf Spatzen, sondern Warpantrieb in der 30 Zone.
Der E-Meister hätte lediglich Impulsantrieb planen & feststellen müssen, das hätte dann der Netzbetreiber auch plausibel gefunden.
2-3 konventionelle Zähler hätten den Vorteil gehabt, dass man mind. 2 Zähler je mit 800 W - Wechselrichtern & 2 x 2 kW PV im BKW-Style betreiben & anmelden hätte können (privat & Firma z.B. und / oder Untervermietung).
Vielen Dank für deine geteilten Erfahrungen🙏
Wunsch-PS: Liebe E-Meister, lasst euch bitte begeistern von PV, besucht einschlägige Messen und verhelft den Bürgern zu zukunftsfähigen E-Anlagen.
PS2: PV sollte kein Verbraucher sein. Rechtlich nicht, weil sie es schon gar nicht technisch sind. Es sind Erzeuger
🌞
Voraussetzung dass man >63A beziehen kann, ist natürlich dass der EVU auch >= 80A bereitstellt. Allein die Anmeldung kann je nach Standort 2-5k€ kosten. Der Hausanschluss benötigt dann eine entsprechend dimensionierte Zuleitung zum Haus + NH-Sicherung + Zuleitungen zum Verteilerschrank
Nach über 9 Minuten weiß ich immer noch nicht, was eine „Wandleranlage“ ist.
Stattdessen werden technische Details im Schaltschrank erklärt.
Ich bin gespannt, ob die versprochene Erklärung noch kommt.
Der Gesichtsausdruck bei 4:45 "vielleicht habe ich auch eine Sauna zu Hause" - Don't tell my wife!
Ich habe seit 2008 mit 7Kwp Solar, Wärmepumpe und allem anderen Schit einiges an Verbrauchern. Ich komme sehr, sehr gut ohne neueste Entwicklungen, die anscheinend nur den Stromkonzernen zuspielen, aus. Gerade dieser Beitrag sagt mir, Hände weg von „modernerem“ solang es geht.
Shelly für die einzelnen Phasen für einen Hunni einbauen lassen und ich kann die Leistung der einzelnen Phasen sehen, damit noch eine zusätzliche Balkonsolaranlage mit Technik von Ecoflow und Speicher steuern. So schenke ich den Stromgeiern kein einziges Watt.
Ne Wandlermessung ist keine neue Entwicklung.
So wie ich es verstanden habe ist eine Wandlermessung einfach nur günstiger als 3 einzelne Zähler.
Wandlermessungen gibt es seit 30 Jahren, das hat nichts mit "neu" oder "modern" zu tun
Habe noch nie eine Wandler Messung in einem Einfamilienhaus gesehen.
Wenn die PV Anlage Vollgas liefert und die Sauna an ist, bzw. das Fahrzeug lädt, dann tendiert die Last am Zähler ja eher zum Ausgleich.
Stimmt, wobei, wenn die PV-Anlage Vollgas liefert es schon fraglich ist, ob da jemand in die Sauna geht.
Wenn die PV Vollgas fährt dann ist niemand in der Sauna.
Welcher normale Mensch geht im Sommer zu Mittag in die Sauna?
Im Winter, eher abends, wenn ich wirklich Sauna gehen würde, ist sowieso tote Hose in der PV.
Sorry, vollkommener Quatsch. Über 44A ist weder realistisch noch netzdienlich.
Ich habe eine PV mit 35kWp und 20 kW Wechselrichter, lade damit 2 Elektroautos und betreibe auch eine Sauna uvm.
Ich komme locker mit einer 25A Nachzählerhauptsicherung aus.
19:25 du musst aber vom schlimmsten Fall ausgehen:
Dunkelflaute, Speicher leer, WP läuft und deine eAutos auch.
Wenn du einen anschluss mit mehr als 30kw anmeldest, dann wird das halt eine Wandlermessung 🤷🏼♂️
Sag doch mal, auf wie viel du angemeldet hast?
😅 Man sollte das ganze Video anschauen bevor man kommentiert (wobei die Infos am Anfang besser gewesen wären)
Du sagst bei etwa 20 Minuten, es wurden also auf 54A / 37KW Dauerlast angemeldet .
Da gibt's halt keine Diskussion mehr zu führen
Die Frage ist, warum sollte man In diesem worst Case , sei er auch noch so unwahrscheinlich dann unbedingt sein Auto mit 11 oder 22 kW laden wollen? Dann bleibt der Hobel eben etwas länger am Strom und lädt nur mit 4kw. Ganz zur Not wird zum Nächsten supercharger gefahren und DC geladen. Man muss wirklich man die Kirche im Dorf lassen
Moin, das Thema Kaskadenmessung ist ein wenig kurz gekommen. Diese wird häufig benötigt, um etwas komplexere Abrechnungsszenarien des EVUs zu realisieren um PV, Akku, Haus, E-Auto korrekt trennen zu können.
Das ist wichtig, wenn Dinge später erweitert werden, weil der Akku z.B. ins Netz zurückspeisen darf…
Und dann muss der Schrank 3-4 Zähler aufnehmen können.
Das stimmt. Vor allem, wenn dann noch alles unterschiedlich tarifiert werden soll.
Da auf einen flexiblen Stromtarif gesetzt wird, wurde auf die Diskussion vermutlich verzichtet, da man dann keinen separaten Tarif für E-Auto, Wärmepumpe usw. hat, ebenso bei der Einspeisung. Wichtig ist dann nur, wann wie viel Strom aus dem Netz gezogen wurde oder eben eingespeist wird. So wäre zumindest mein Verständnis.
@@mrjose029 Für den Bezug grundsätzlich richtig. Man muss jedoch nicht zwingend nach Flex-Tarif einspeisen. Man kann auch über den Flex-Tarif beziehen und normal einspeisen. Wäre mir persönlich für PV sicherer, weil da wo man viel einspeist, meist niedrigere oder sogar negative Vergütungen am Markt herrschen (Flex-Tarif)
@@TheSaltyChocolate Ahh okay, danke :) Da da kenne ich mich noch nicht gut aus. Wie ist das mit Stromspeicher? Da braucht man dann vermutlich aber dann doch wieder extra Zähler, weil wenn der einspeist, dann darf das bestimmt nicht wie eine PV-Anlage mit fixen Tarif eingespeist werden.
Wobei hier ja zu negativ Strompreisen sowieso der Speicher gefüllt werden soll oder die Autos und daher vermutlich auch nur zu guten Zeiten eingespeist wird. Daher vllt doch auch für die Einspeisung der Flextarif, aber kann mir vorstellen, dass da noch ein Video kommt zu dem ganzen Energiemanagement.
Der Herr ist bestimmt kompetent, aber bei der Frage ob es benötigt wird, hätte er einfach NEIN sagen müssen.
Moin, wenn ich mich richtig erinnere liegst du mit deinem Haus im Netzgebiet der Hamburger Energienetze.
Falls du mal Fragen hast zu den örtlichen Gegebenheiten kannst du dich gerne mal melden.
Ich bin beruflich genau in diesem Bereich tätig und verbringe viel Zeit damit den Kunden genau das zu erklären.
Beziehungsweise nehme ich solche Anlagen ab und setze die Messungen dafür.
wandlerzähler braucht man nur dann, wenn der nenndauerstrom über der spezifikation des normalen zählers ist...
wandler messen indirekt, wie eine stromzange, und bei diesem verfahren kann man auch locker eine 1000A messung gewährleisten, ohne dass die 3x1000A direkt durch den zähler müssen...
ob das nun sinnvoll oder nötig ist für ein einfamilienhaus, wage ich mal zu bezweifeln...
Ich bin meines Zeichen Elektriker, es ist für mich alles logisch und leicht nachzuvollziehen , ich finde es Schade das der gute Mann von Hager , es leider nicht Laienverständlich vermittelt, aber dennoch ein Super Video👍👍👍
Bei 52A läuft der Zahler im Eiltempo das müssten ca. 10€ die Stunde sein, das ist absolut daneben. Und das soll ja dauerlast sein. Sprich mehrere Stunden am Tag. Rund um den daumen wäre das dann bei 2Std am Tag ne Rechnung von 7,3k€ nur für die 2Std... Ich glaube in einer Zukunft wo wir Energie sparen sollen ist das eine klasische Themaverfehlung. Für die Lastspitzen hätte man auch EMS einsetzen können.(Spoiler, das machste eh😉)
Danke für die hochinteressante Info. Für mich Zusatz Grundlagen Wissen, dass offensichtlich im Studium versäumt wurde 👍
Eine Wandlermessung wird je nach Anschlußwert montiert, den Grenzwert bestimmt das EVU. In Wien sind das z.b 50A Vorsicherung also ca 35kw, da die Steckleiste von einem normalen Drehstromzähler nur mit 50A belastet werden darf. Im Privathaushalt eher unüblich aber möglich.
Auch wenn ich ein "like" vergeben habe, finde ich das Video ziemlich unstrukturiert (und mit zu schwachem Urteil bezüglich deiner Eingangsfrage bzw. keiner wirklich klaren Empfehlung für deine Zuschauer:innen):
1. Was ist eine Wandlermessung?
Bei "normaler" Messung fließt der Strom direkt durch den eingebauten Zähler hindurch, bei Wandlermessung fließt er durch einen externen Wandler aus dem der Zähler dann seine Messwerte bezieht, DESHALB kann eine Wandlermessung mehr Strom messen. - Fertig. - Das kam erst mittendrin, nachdem vorher schon von Aussetzbetrieb und Nicht-Aussetzbetrieb gesprochen wurde.
2. Wann braucht man das?
Wenn man Geräte betreibt, die im Dauerbetrieb (also nicht im Aussetzbetrieb) laufen UND dabei mehr als 44 A Strom fließen lassen. - Und "Dauerbetrieb" ist halt "dauernd" (meist wird min. 6 h genannt) und nicht nur zwei Stunden am Tag.
3. Kommt das in einem EFH vor?
Nein. - Das sind im Drehstromnetz 30 kW, die ständig umgesetzt werden müssten, selbst mit zwei 11 kW Ladepunkten und einer Wärmepumpe ist noch reichlich Reserve für den "Rest" des Hauses. Das heißt nicht, dass man dann nicht doch mal an den 30 kW schrammt oder sie auch kurzzeitig überschreitet, aber eben nicht auf Dauer.
4. Was ist mit PV?
PV speist ein, SENKT also den Netzbezug und vergrößert ihn nicht. Das wurde im Video gar nicht so richtig gesagt. - Und selbst eine 30 kWp-Anlage müsste ihre 30 kW über 6 Stunden erstens erreichen und zweitens dann noch KOMPLETT einspeisen (also kein Eigenverbrauch) und sich für den Dauerbetrieb zu "qualifizieren". - Da hast jetzt 8 kWp, müsstest deine PV also rund vervierfachen ...
5. Wandlermessung vs. mehrere Zähler
Da mehrere Zähler in einem EFH rein aus Leistungsgründen nicht notwendig sind (siehe oben), kann man das zu der viel relevanteren Frage herunterkochen: Ein oder mehrere Zähler für verschiedene Tarife oder verschiedene "Parteien" im selben Haus?
Meist wird dann eine Rechnung aufgemacht: Günstigerer Tarif für "irgendeine Spezialanwendung" gegen die zusätzliche "Grundgebühr" für den Zähler. Das hört sich plausibel an, wird aber mit PV wesentlich schwieriger, denn die PV kann ja nur auf einem der Zähler den Eigenverbrauch mindern, es sei denn, man macht eine sehr aufwändige Gleichstromkopplung und hat einen Wechselrichter hinter dem einen und einen weiteren hinter dem anderen Zähler. Und wenn man das nicht macht, kommt es zu der absurden Situation, dass am einen Zähler zu Spottpreisen einspeist, um aus dem anderen Zähler den Strom wieder teuer einzukaufen.
Ich würde heutzutage "immer" nur einen Zähler empfehlen, damit man so wenig wie möglich Grundgebühr hat und so viel wie möglich Eigenverbrauch der PV haben kann (Stichwort: "Mieterstrom"). Den Rest (wenn man es denn wirklich braucht!) erledigen "geeichte" (MID-konforme) Zwischenzähler, mit denen man auch "abrechnen" darf.
Fazit:
6. Stromanschluss der Zukunft oder Geldverschwendung?
Leider Geldverschwendung. - Pardon für das klare Urteil. - Die Einbaukosten finde ich dabei das kleinste Übel, die schreiben sich über dreißig Jahre ab ... Aber die höhere "Grundgebühr" zahlst du eben jedes Jahr zusätzlich, ohne einen wirklichen Vorteil zu haben. - Wenn Letzteres nicht der Fall wäre, würde ich es als "technische Liebhaberei" abtun, der ich durchaus selbst erliegen könnte, aber wenn es jährlich einfach mehr Geld an das EVU ist, dann ist es eben noch erheblich irrationaler, das zu tun.
Ich finde die Wandlermessung mehr als überzogen. Den Gleichzeitigkeitsfaktor über viele Stunden sehe ich in der Praxis nicht. Das geschilderte WorstCase-Szenario ist schon sehr theoretisch.
Die Investkosten sind schon getätigt, wenn dann aber noch zusätzliche Mietkosten für die Wandlermessung dazukommen, würde ich jetzt noch die Reißleine ziehen und einen normalen Zähler verbauen lassen. Dann kannst Du später immer noch günstig auf die Wandlermessung umrüsten. Ich denke nur das wird nie passieren.
Ein smartes Haus zeichnet sich doch auch dadurch aus, dass es über das Energiemanagement genau solche WorstCase-Szenarien verhindert, abgesehen davon, dass man als Mensch auf den Leistungs-Bedarf am Netzanschluss ja noch konkret Einfluss nehmen kann.
Was überhaupt nicht klar wurde ist, wieso das auch mit einer Kaskade normaler Messgeräte möglich gewesen wäre. Kaskade heißt doch: hintereinander. Dann gibt es doch trotzdem auch wieder einen "ersten Zähler" der alles misst inkl. dem, was die Zähler dahinter messen. Und das würde dann gehen auch bei mehr als 44 Ampere? Wieso kann der erste Zähler in der Kette das dann ohne Wandler messen?
Klar und sachliche Antworten. Interessantes Video und weiterhin viel Erfolg mit dem (2) 😊 🤞
Ist der Lesekopf von Tibber mit den Wandlermessungs-dings-bums-zähler kompatibel?
Die Zähler sind im Normalfall gleich, nur das die interne Strommessung auf 5A Dauerbetrieb ausgelegt ist und die externen Stromwandler den Strom messen.
Den Kopf und die haushaltsüblichen Zähler kenn ich jetzt nicht. Sollte aber kein Problem sein.
Die Infrarot-Schnittstelle der Zähler ist genormt, die Wandlermessung ein irrelevantes Detail auf dieser Ebene.
Für das Bügeleisen war auch kein Strom mehr übrig :-)
Bügeln wird überwertet, ich finds symphatisch
Die 7kW Wärmepumpe erzeugt 7kW aus eher max 3kW Strom.
Heizstab hat ggf mehr Leistung, 11kW z.B. aber der wird eigentlich nicht genutzt.
Wenn du an die Grenze kommst, haut es sie Hauptsicherung raus und gut ist.
ich würde sagen, da hilft nur eins: A) die Sauna und B) dazu noch ein beheizter Pool + C) das "Darts+TV-Hüttchen" im Garten. Dann sollte man die Stromanlage doch irgendwann in die Knie zwingen oder wenigstens angemessen auslasten können.
Und hey, im Notfall klemmst du einfach noch 2-3 Nachbarn bei dir mit an ;) (dann sparen die sich schon mal ihre Zählermiete)
Kosten:
Wandlerzähler und normalem Zähler sind bei mir identisch im Preis (halt nach Stromtarif) (knapp 200 Euro im Jahr pro Zähler - also egal ob der Wandler 10.000 kWh zählt und der normale 300 kWh p.a.)
Da hab ich selbst als Elektrofachkraft noch was gelernt. Bin aber auch eher Automatisierungstechniker als Hauselektriker.
Ich dachte immer mit den TAB ist der Blödsinn das jeder Netbetrieber sein eigenes Süpchen kocht endlich abgeschafft! Jetzt braucht man trotzdem für jeden was spezielles...
Moin,
wir haben neu gebaut und haben auch eine Wandlermessung und dadurch sag Ich mal ein dickeres Stromkabel ins Hausbekommen, da wir an der Grenze waren sogar ohne Mehrkosten.
Wie kam es dazu.
1 Entscheidung:
1 oder 2 Stromzähler.
Man muss beachten, dass soweit mir bekannt ist die Solar Anlage nur auf einen Zähler gehängt werden kann.
Auf den einen Zähler läuft nun alles und die Solaranlage kann alles bedienen.
22KW Wallbox
Wärmepumpe
Heizstab
Backofen usw.
12kwp Solaranlage.
Letztlich war nur der Zählerschrank etwas teurer.
Habe damals aber auch lange überlegt. Das Video spiegelt meine damaligen Überlegungen genau wieder. 😅
22 kW Wallbox heisst aber nicht, dass es sonderlich smart ist, diese auch mit 22 kW Turboladen zu nutzen - das will man ja gerade nicht - von daher ist auch in dem Fall eine Wandlermessung überflüssig. Schnellladung - weil Akkuschädlich - macht nur Sinn auf Autobahnen.
@@ttietsch Vor allem können die wenigsten Autos 22 kW AC.
Ah 44A wie niedlich...
Sagen wir mal so, ich hab mit einem 35mm² eine Zusatzheizung wenn hinten alles angeworfen ist.
Wenn dann noch der Rest läuft kommt auch unser Mittelspannungs- Trafo gut zum Schwitzen.
Aber ich leb ja auch in einer Werkswohnung 😅
Ich habe die letzten Jahre auch eine PV-Anlage, eine Wallbox und eine 3-Split-Klimaanlage (zum Heizen des kompletten Obergeschosses) verbaut und mir wurden die wildesten Sachen erzählt und empfohlen. Dass ich ja dann viel größere Ströme hätte und mein Stromverbrauch mit Heizung und Ladestation mit Sicherheit unbezahlbar wird. Alles Quatsch.
Aktuelle Situation: unser Stromverbrauch vom Netz ist im Schnitt um 80% runtergegangen, ein großer Teil des PV-Stroms der 9kW-Anlage wird nämlich direkt verbraucht oder geht in den 6kWh-Akku. Falls zuviel Überschuss da ist schaltet mein Homeassistant die Wallbox über eine Schukodose dazu, die dann mit 3 kW lädt. Den AC-Lader mit 11kW nutze ich nur im Notfall, also vielleicht einmal pro Monat. Wir mussten davor auch öfter die beiden Heizlüfter nutzen, weil die Ölheizung im Winter etwas zu träge war. Die 3 Klimaanlagen für das Obergeschoss ersetzen diese vollständig und verbrauchen zusammen bei Maximalleistung knapp über 1 kW, laufen aber in der Regel oft nur auf 10%. Kurz gesagt: alle neuen Geräte tragen in Summe vergleichsweise wenig zur Last bei.
Die eigentliche Last wird durch die klassischen Verbraucher erzeugt: Waschmaschine, Trockner, Fön, Heizlüfter, Infrarotheizung, Spülmaschine, Herd, Wasserkocher. Speziell für die Waschküche habe ich mir daher ein smartes Display von Ulanzi zugelegt. Das zeigt an, wenn genügend PV-Strom ist. So weiß dann auch die Familie, wann sie bedenkenlos waschen kann :)
Die PV ist ein Erzeuger und arbeitet gegen die Verbraucher. Alles Verbraucher werden multipliziert und die PV-Erzeugung davon subtrahiert. Große Verbraucher machen eine Wandlermessung nötig oder riesige Erzeuger. Deine PV ist kein riesiger Erzeuger.
Mein Strom kommt einfach aus der Steckdose😀 Aber wenn es auch nur halbwegs richtig verstanden habe, dann wandelt das Ding eben höhere Ströme in geringer Ströme um, damit es gemessen werden kann. Wer es braucht ...
Egal was die Anderen sagen: Ich fand das Video höchst interessant! Nun weiß ich wenigstens so Zahlen wie 44A Dauerlaust und 63A Peak. Wenn ich also demnächst baue, werde ich einen normalen Zähler nehmen und die Haussteuereung nutzen, um diese Grenzen einzuhalten.
Es wäre schöne zu wissen, wie bei dir die Spitzen später ausfallen. Eventuell kannst du ja immer mal Grafiken bereitstellen, wo die gemessenen Ampére im Zeitverlauf dargestellt sind. Dazu Linien bei 44A und 63A und dann wird ja leicht sichtbar, wie die Realität aussieht. Wenn auch nur einmal die Linien berührt werden hast du "gewonnen" ... 🙂
Was ist das für ein schönes Wand-Regal-System mit Lochplatten im Abspann bzw. wo gibt‘s das?
Sehr interessant - besten Dank!
vom technischen mal abgesehen - das problem ist eher einen passenden anbieter mit passendem tarif zu finden - wandlerfaktor als privatkunde wird dir kaum einer überhaupt liefern können - und die gewerbeanbieter die das können nehmen keine privatkunden auf
so lange es keinen technischen grund wie eine große werkstatt oder ähnliches gibt macht eine wandleranlage in einem privathaushalt keinen sinn - verursacht nur kosten und stress und hat am ende keinen nutzen
Lieber haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben.
Wir haben auch eine Wandlermessung mit Zählerkaskade im Einfamilienhaus montieren lassen.
Ging ohne Komfortverlust nicht anders zu machen.
@stefan-lupo-pelzl: Ohne beleidigend sein zu wollen, würde ich das nicht als Komfort, sondern als Größenwahn bezeichen. Damit unsere Stromnetze nicht überbordend teuer werden, sollte solcher Privatluxus nicht auf die Allgemeinheit abgewälzt werden. Vorschlag: Einfamilienhaus max. 35Ampere-Sicherungen (ca. 42kW), Mehrleistung ist durch Batteriespeicher, Solaranlage oder sonstige techiische Vorrichtung eigenverantwortlich aufzubringen.
Inwiefern hilft mir denn eine Wandlermessung beim messen der Großverbraucher? Also stichwort Kaskade.
Die Regale für die Werkstatt am Ende sehen schön aus. Woher hast Du diese?
IKEA Bror
Sorry, aber die Argumentation mit PV und alles andere gleichzeitig an braucht Wandler ist so falsch, da sich diese ja gegenseitig aufheben (Einspeisung vs. Bezug), daher ist auch die Wandlermessung absolut nicht notwendig. Auf das Thema Baukostenzuschuss der j a auch nochmal ein finanzieller Posten ist, der fällig wird sobald man über die normalen Leistungen bis 30 kW am Netzanschluss geht seit ihr leider auch gar nicht eingegangen.
Machen wir uns nichts vor, der Tipp mit der Sauna ist auf absolute Begeisterung gestoßen ;D Jetzt ist nur die Frage wohin damit.
Würde auch keine Wandleranlage einbauen. Ehrlich gesagt kommt man den 44A Dauerstrom (>1h) aber so langsam schon recht nahe. Zum Beispiel: Auto 1: 16A, Auto 2: 16A, Kochstelle: 6A, WP 2A = 40 A. Dann sind dann nur noch 4A pro Phase frei. Für eine Sauna würde es da schon nicht mehr langen ;-)
Kaskadenmessung ist ja auch nur Optional. Man kann genau so nur einen konventionellen Zweirichtungszähler verbauen und sich die Miete der anderen sparen. Dann hat man eben nur einen "normalen" Stromtarif anstatt Heizstrom, Hausstrom und E-Auto-Strom. Wie ich es verstanden habe wird aber auch nur eine Wandlermessung eingesetzt, daher auch nur ein Tarif.
Wir haben uns am Ende gegen Wandlermessung entschieden, auch wenn wir vielleicht mal viele Verbraucher haben wollen, aber am Ende war es uns das Geld dann nicht wert
Ich habe einen relativ neuen Zähler aus 2022. Der kann laut Modellbezeichnung und Angabe aus der Betriebsanleitung bis 100 A zählen. Das reicht locker um 2 Autos sogar mit 22 kW gleichzeitig zu laden. Wobei das Quatsch ist weil 11 kW pro Auto Zuhause völlig ausreicht. Je nach Größe der Heizungsanlage mit Wärmepumpe ist der Strom auch nicht die Welt.
Schaut am besten mal nach welchen Zähler ihr habt bevor ihr euch Gedanken macht. Meiner ist von eBZ das Modell DD3 und die 2R10 in der Modellbezeichnung steht für 2 Richtungszähler, Summer der Einzelenergie, Imax = 100 A.
Der Zähler kann die hohen Ströme ab, deine Kabel im Zählerschrank nicht. Die sind meistens mit 10mm2 verkabelt und das ist zu wenig.
@@lassewitt9851 ja hast du Recht. Es hätten 25 qm sein müssen. Aber bei Drehstrom verteilt sich der Strom auf die 3 Phasen. Klar wenn 2 Phasen ausfallen dann liegen mal eben 100 A kurzzeitig auf einer 10 qm Ader. Nichtsdestotrotz ist die Absicherung bei 63 A. Ich prüfe das mal.
Hi, nein , du brauchst keine Wandlermessung. Pv Anlage gibt Strom ins Netz ab, wird nicht mit dem Bezug addiert. Wallbox und Wärmepumpe beziehen Strom, dauerhaft. Da hast du wahrscheinlich zweimal 11kw und die Leistung der WP. Alles andere, wie deine Lichter sind keine Dauerlasten. Ich habe eine 54kwp Pv Anlage und habe die auf 30kw Einspeisung begrenzt,damit ich keine teure Wandlermessung wollt(5000€) ich habe zwei wallboxen mit ja 22kw. Die haben ein lastmanagment das nur Max. 22kw aus dem Netz bezogen wird. Also keine teure Wandlermessung.
Direktzählung geht bei 99% der Netzbetreiber nur noch bis max. 63A (bzw. entsprechend weniger im Dauerbetrieb). Sagt er doch im Video. Direktzähler bis 100A gab es früher mal.
Die 100A sind vermutlich Maximalstrom, nicht Dauerstrom.
Es gibt bis heute noch Energieversorger die auf Wunsch 100A Direktzähler verbauen.
Eigentlich wollen wir ja gerade nicht, dass man abends nach Hause kommt und dann volles Kabel >50A zieht und die dynamischen Strompreise werden auch Anreize dagegen setzen. Abends gegen 18:00 Uhr ist der Strom statistisch schon am teuersten. Und selbst wenn die PV-Anlage auf dem Maximum arbeitet: Bei 8kWp, ja selbst beim Doppelten, kommst du da nicht mal in die Nähe eines Wandlerbedarfs, zumal die Einspeisevergütung ja bei negativen Strompreisen demnächst wegfallen soll. Und zwischen 13:00 und 14:00 Uhr sind statistisch am häufigsten negative Strompreise im Sommer. Zu diesen Zeiten lädst du lieber deinen Heimspeicher statt ins Netz zu speisen... Schaut nach Overkill aus oder Elektriker wollte sich einfach absichern, weil er nicht wusste, ob du eine Spa-Landschaft aufbauen willst ;-)
Aber mit mehr Leistung kann ich auch mehr Energiespitzen abfedern. Wenn der Strompreis für ne Stunde negativ ist, bekomme ich mehr davon aus dem Netz gezogen, als sonst. Aber ja: es ginge sicherlich auch gut ohne
Wobei er dann auch gerüstet ist, sollte es sich lohnen, während Zeiten mit negativen Strompreisen so viel wie möglich aus dem Netz in die Batterien zu packen. Ka, ob das der Fall sein wird, aber wenn man den Strom dann mit dynamischen Preis in solchen Zeiträumen für umsonst bekäme, könnte man sich ja schon wie ein Kind in der Wachstumsphase beim Buffet bedienen und alles in sich hineinstopfen. Sollten Akkus irgendwann schön günstig werden, könnten die Kapazitäten, die man sich ins Haus stellt, ja schnell wachsen.
@@spielundzeug Vermutlich müsstest du deinen beim Netzbetreiber gebuchten Anschluss dafür dann auch vergrößern (was aktuell noch ziemlich teuer ist) und dein Akku kannst du bestimmt nicht mit deutlich mehr als 10 kW laden? Dein Interview-Partner von Hager sagte ja auch, dass es hauptsächlich um die Dauerbelastung mit >40A geht. Spannendes Video trotzdem. Finde es gut, dass auf diesem Kanal nicht alles durch die rosarote Brille angesehen wird. Danke!
@@SchwachsinnProduzent selbst mit einem normalem Anschluss könnte er da bis zu 30kw aus dem Netz ziehen, LFP Akkus lädst du stationär
Mit maximal 0,5C, er bräuchte dann um 60kwh Akku. Gut er könnte 2 EAutos mit einbeziehen, aber wofür den ganzen Aufwand, wenn die Stunde davor oder danach nur minimal teurer ist. So wie unsere Netzbetrieber arbeiten, kein Wunder das die Energiewende unbezahlbar wird. Da er ja PV mit Speicher baut, hat er da doch eine Möglichkeit kurzzeitig höheren Bedarf selber zu decken. Das ist die Zukunft, so wie das aktuell gemacht wird, 70er Jahre.
@@spielundzeug wenn du nicht nach §14a EnWG abgeregelt wirst.
Wieviel hat das denn gekostet? Der Schrank selbst scheint bei Hager 3k zu kosten, insgesamte könnten es 6k sein, oder? Das muss auch noch projektiert werden. Ich hätte gerne einen Wandlerschrank um >30KW PV zu machen. Wäre toll, wenn das ein gutes Werbevideo gewesen wäre, wie man an die Dinger rankommen kann ;-) Wieso sagt der von Hager, dass es billiger ist als 3 Zähler? Eine Kaskade (z.B. PV-Erzeugung, Wärmepumpentarif und normalen Strom) mit Messkonzept würde ja wohl mehrere teure Wandlersätze brauchen. Nur wenn es einen Zähler mit Stromtarif für Wärmepumpe, einen für Wallbox und einen für das Haus (Nix mit PV-Überschusseinspeisung) geben würde könnte die Wandlermessung billiger sein, aber vermutlich nicht, das Zählerfeld kostet doch nicht soviel. Oder wie war das gemeint? Wieso sollte es günstiger sein???
du hast es Richtig gemacht, besser haben als Brauchen fakt . wieviel das dich gekostet hat oder ob es sinn macht ist jedem seine Entscheidung . super Video 👌
Das wird sich von alleine lösen, wenn wir wie in Skandinavien nach kW Leistung monatlich zahlen. Dann wird Schluss mit 20kW+Leistung, weil es monatlich zu teuer sein wird. Spätestens 2033 ist es soweit, wenn alle Smartzähler haben
Aber macht irgendwie keinen Sinn, PV Einspeisung und Ladepunkte gleichzeitig zu betrachten. Weil das ja entgegengesetzte Stromrichtungen sind, die gar nicht durch den Zähler fließen.... Das einzige Argument wäre, wenn die 2 Ladepunkte je 22 kW wären, dann wäre aber auch der 52A Anschluss unterdimensioniert.... Ich halte die Wandler Messung für unnötig.
Super Video... da sieht man aber das Deutschland nicht mal beim Neubau E Autos und Wärmepumpen einbeziehen kann ohne Kopfschmerzen zu bekommen...
Jedes Dritte Haus eine Trafostation? Oder wo soll das landen, wenn alle eine Wandlermessung haben.... man Leute, wo soll das landen?
Gibt´s schon iMsys als Wandlermessung? 7 kW Wärmepumpe elektrisch? Oder der Heizstab.
Ja iMSyS gibt es mit Wandlermessung.
Genau das ist doch das Problem an der Energiewende!
Die Infrastruktur ist nicht ansatzweise für die kinderbuchautorträume ausgelegt.
Ja, es kommt da noch einiges an Gleichzeitigkeit in die Berechnung rein... So einfach ist das ganze nicht!
Ich hab das ganze Thema in klein tagtäglich auf Arbeit! Bei mir geht das aktuell "nur" um rund 2MW und selbst da müssen wir zeitweise Anlagen abschalten, damit wir keine Strafe zahlen müssen.
@@deejay5676 Der letzte Satz zeigt sehr deutlich, dass es nicht um Technik, sondern um Geld geht. Wenn Ihre Arbeit die Leistung bezahlt, dann bekommt sie diese auch. Aber es macht privat- und volkswirttschaftlich doch keinen Sinn, immer am Maximum zu fahren. Jeder Nutzen muss bezahlt werden, dann überlegt jeder, was man wirklich bezahlen will und die Volkswirtschaftskosten sinken.
Dass im Privathaushalt überhaupt jemand die Wandlermessung zur Sprache bringt zeugt davon, dass die 'Berater' einfach nicht im Privatbereich tätig sind, somit wird am Ende bei einem alles sehr viel Teurer :D Aber das weißt du ja jetzt sicherlich schon Andreas ;)
Freue mich schon auf Dein Video Deines zukünftigem SMR‘s (Small Modular Reactors) im Garten 🤭🤙
Sehr sympathischer und kompetenter Interviewpartner. Also ich meine Christian. Andreas ist eh cool, sonst würde ich den Bums hier gar nicht kucken.
Interessantes Thema und ich habe mich auch nicht damit beschäftigt. Mein Elektriker baute so manches Kabel mit anderen Kabeln zusammen, was ich nicht wollte, besonders ins Reetdach. Heute was ein Elektriker?
Auch im Startmeter sind Stromwandler verbaut. Nur halt innen drin.
Beim Wndlerzähler ist das auf 5A bzw 1A limitiert und die Übersetzung für den Zähler macht dann der Wandler.
Wir haben auf Arbeit Wandler mit bis zu 2500/5 verbaut 😅
Also ich würde dir Entfernen das du dir mal Aikosolar anschauen kannst da die zurzeit die leistungsstärksten Module haben mit ein so guten Streulicht verhalten das man damit wirtschaftlich auch ein Norddach belegen kann und mit ein Standard Modul mit 485 W kann man dann doch schon gut die 30kwp anstreben!
Also ich denke um in Zukunft gerüstet zu sein für das Thema e- Mobilität kann der Wandlerzähler Sinn machen, wenn man zwei Autos mit hoher Leistung gleichzeitig laden möchte.
Muss ich zu Hause mit hoher Leistung laden wenn das Auto mitunter 8h rumsteht? Da reicht realistisch ein 11kw Anschluss pro Auto.
Ist ja nicht so dass das Ding jeden Tag leer ist.
@@leichti2603 11kw pro Auto sind auch schon 22kw bzw. je nach Leistungsfaktor zwischen 31A und 36A, wenn dann noch 7kW Wärmepumpe (10A bis 12A abhängig vom Leistungsfaktor) dazu kommen bin ich irgendwo zwischen 38A (Leistungsfaktor 1) und 48A (Leistungsfaktor 0,8) plus der durchgehende Hausverbrauch. der Energieversorger rechnet mit Vorliebe den ungünstigsten fall aus, den er versorgen können muss, heißt beide Autos laden, Wärmepumpe läuft + E-Herd, und dein Akku ist leer, bei einem bedeckten Wintertag wo die PV Anlage kaum bis keinen Ertrag bringt. Anhand diesem Schlimmsten Ereignis wird der Energieversorger immer die Wandlermessung vorschreiben.
@@leichti2603 Also Andreas verdient sein Geld mit technischen Themen und sein Haus ist genau so gebaut worden, was da Sinn oder Unsinn ist oder auch nicht, kann ich nicht bewerten. Wie gesagt befindet sich das Thema E-Mobilität in einem starken Wandel und mit den MÖGLICHKEITEN KOMMEN DIE ANWENDUNGEN , wenn in 10 Jahren oder 15 Ein Ladegeräthersteller nachfragt, ob er ein Multi 25KW Ladegerät testen möchte, dann kann er aufgrund seiner Möglichkeiten eventuell ja sagen. Andreas ist Vater und dann könnten auch mal drei Autos geladen werden ? Natürlich müssen die Rahmenbedingungen dann stimmen aber an seinen Zähler wird das nicht scheitern.
Mit dem E3DC Energiemanagmentsystem und unter 30 KWP braucht man keine! Wandlermessung. E3DC dimmt gegebenenfalls die Wallboxen.
Also mich würde so ein "Project: Sauna" schon interessieren 🙂
Warum soll ich 3 Zähler brauchen und zahlen um Verbräuche im Haus zu messen. Ein Zähler reicht und die internen Messungen kann ich mit eigenen Zählern machen die ich mir kaufe und für die ich keine monatliche Gebühr zahlen muss!
Bei dem Video fehlt mir etwas ganz entscheidendes!
Wie viel strom benötigst du, auf wie viel Ampere wird der Anschluss gebaut?
😅 Bei 16:30 kommt es endlich
Wärmepumpe 7KW
2 Ladepunkte (11kw?)
Macht im Max-Fall allein über 44A.
Ganz klar Wandlermessung
Naja die WP zieht ja nicht 7kw. Die hat 7KW Wärmeleistung. Höchstens wenn der Heizstab anspringen würde würde es knapp werden. Also ich seh das gar nicht. Und falls der Heizstab tatsächlich jemals nötig werden würde, dann verkneift man es sich einfach mal beide Autos gleichzeitig zu laden.
Oder einfach die Wallboxen steuern, wie oft kommt es vor das beide wallboxen gleichzeitig voll laden müssen?
Ist halt immer die Frage…
Aus finanzieller Sicht will ich gar nicht urteilen.
Ich arbeite über einen Dienstleister bei vielen verschiedenen EVUs (Versorger, Netzbetreiber, etc.) und muss sagen, dass die Wandlermessung im EFH- und ZFH-Bereich gar nicht so unüblich ist. Wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass so jedes 5.-7. Haus eine Wandlermessung nutzt.
Wieviel kW gibt eigentlich der Hausanschlusskasten her?
Du hast recht. Das ist die erste und wichtigtste Frage. Mein Hausanschluss könnte diese Leistung nicht liefern und somit wär das Thema beendet.
Ich hoffe, diese Abklärung wurde bei Andreas gemacht!? Hab ich da was verpasst?
@@emilhuber9246wenn ich es richtig erinnere gibt es hier einen neuen Hausanschluss, entsprechend ist die Frage hinfällig, da der Anschluss wahrscheinlich nach der (elektrischen) Größe der elektrischen Anlage ausgelegt wurde. Normalerweise liegt ein alter Hausanschluss zwischen 32A und 50A bei Landwirtschaft oder im ländlichen Bereich teilweise sogar bis 63A oder 80A. Und mit einer PV- Anlage auf dem Dach und dem Anschluss einer Wärmepumpe sollte eigentlich jedes Unternehmen den Hausanschluss neu bewerten und darauf hinweisen, dass der Anschluss ggf. nicht mehr ausreichend Reserven bietet. Dann ist es notwendig den Hausanschluss höher zu Dimensionieren und das passiert dann in Absprache mit dem Energieversorger.
Auf der einen Seite interessant, auf der anderen Seite für mich - als Eigentümer eines Einfamilienhauses - too much. Allein schon der Schrank und die Verkabelung einfach irre (positiv wie negativ gemeint). Da kann man jetzt noch einen Wandler dranhängen, die Anlage ist ohnehin schon völlig überdimensioniert. Und dann passt das wohl auch besser zusammen 😉 Der Hager-Mitarbeiter war mir zu schwammig - da konnte der liebe Andreas raushören, was er wollte. Das Fazit also: besser haben als brauchen. Statt ehrlich zu sagen: komm Andreas, lass mal, Du betreibst kein Krankenhaus 🏥… Steck das Geld in ein anderes Projekt. Wirtschaftlich gedacht wird Andreas den Gegenwert dieser Anlage nie wieder beim Verkauf reinholen. Im Gegenteil, den Otto-normal-Verbraucher wird es allenfalls abschrecken. Persönlich finde ich es cool, wüsste aber nicht, ob trotz allem laienhaften Interesse ich damit nicht schlicht (insbesondere im Problemfall) überfordert wäre. Und ehrlich gesagt glaube ich auch, dass da nicht jeder Elektriker rangehen würde.
Gleichwohl: alles Gute weiterhin und Du wirst die richtige Entscheidung treffen!
Stand Heute ist eine WandlerMessung für ein Einfamilienhaus überdimensioniert bei so einem Fall wie bei dir. Du hast aber einen Anfang Invest vorgenommen für die Zukunft, denn die nächsten Jahre wird’s im Sommer so warm, dass du sicherlich eine Klimatisierung mit hohem Stromverbrauch benötigst die deine PV Anlage guten in Anspruch nehmen wird. Und hier sprechen wir über Dauerstrom Anwendungen. Dann bist du mit der Wandlermessung gut bedient, sonst im schlimmsten Fall würde dir ein herkömmlicher Zähler in (Kaskadenschaltung) dahinschmilzen.
Auch für Klimatisierung braucht man keine Wandlermessung, erst recht nicht, wenn man PV hat.
Ich hoffe du bist kein Elektriker, den unsere Klima im 260qm Büro ist mit gerade mal 3x16A abgesichert und die würde sie auch nur selten und das kurzzeitg brauchen, den das sind heute alles Inverter Anlagen die modulieren. Also selbst im Worst Case 35 Grad draußen und Büro schon aufgeheizt, einschalten um Mittag, braucht die keine 30 Minuten ihre volle Leistung.
@@wernerholzl7399 das kann er aber nicht über dem EVU und zuständigen Netzbetreiber entscheiden. Der Elektriker hat wohl 52A angemeldet und schwubs fällt er in die Kategorie „Wandleranlage herrichten“. Entsprechend legt der Netzbetreiber die anschlussleitung und dazugehörige Sicherungen. Mit ein wenig Spielerei an dem gleichzeitigkeitsfaktor hätte der sicher unterhalb des Schwellenwerts zu einem Wandler legen können. Wie gesagt, im schlimmsten Fall wäre der übliche eHz dann weggeschmilzt
@@josk5389 Klima war nur ein Beispielverbraucher von vielen, die später noch kommen könnten, vor allem in einem Smart Home + Andreas, der eben auf sowas voll gut anzusprechen ist und sicher noch mehr gewillt ist, sein zu Hause weiter zu smarten und technisch zu optmimieren, weiter auszubauen, um uns eben mehr zeigen zu können. Er hatte schon mit PV Erweiterung auf carport angedeutet, Sauna auch, also da ist noch was im kommen
@@josk5389 Das war nur ein Beispielverbraucher. Andreas deutete auch auf Sauna sowie eine PV-Erweiterung auf nem Carport an. D.h. es kommen weitere Verbraucher dazu
Was hat eine PV Anlage mit der Netzlast zu tun? Eine PV Anlage soll doch die aufgenommene Last reduzieren oder sogar noch einspeisen, und das sicher nicht mit mehr als 44A. Wenn bei einem schlechten Sonnentag der Hausakku leer ist, wird doch nur die maximale Hauslast aufgenommen, der Hausakku wird doch nicht von Netz geladen.
Wobei das Laden des Akkus vom Netz in manchen Bundesländern schon erlaubt und teils sogar gefördert wird. "Netzdienliche Stromspeicher" nennt sich das.
Doch. Ich denke gerade beim Neubau und wenn man PV voll macht, dann ist das gesamte Hausdach gen Süden ausgerichtet, außerdem hast Du PV auf Garage, Carport, Fassade oder Balkon und schließlich noch einen PV-Zaun. Alleine(!) der PV Zaun wird regelmäßig über 40 kWp liegen.
Also bist Du in der zwangsweisen Wandlermessung wegen PV.
@@simply-the-max Das ist eine zusätzliche Nutzungsart, die mit der PV Anlage ansich nichts zu tun hat, denn auch Autoakkus sollen dafür nutzbar gemacht werden.
@@U_H89 Natürlich, wenn man es ins Extreme treibt, dann wird das nötig sein. Ich bezog mich auf eine Standard PV Anlage von ca. 10kWp. Im Video wurde, glaube ich, 8kWp genannt. Wenn allein der PV Zaun über 40kW bringt, dann nennt man das nicht Grundstück, sondern Ranch.
@@Olaf_B Dann ist jedes ländliche EFH eine Ranch: 400 qm Grundstück hat als Quadrat(!) an vier Seiten 20 m = 80 Meter Zaun (abzüglich Zufahrtsbreite 3-5 Meter).
Modern ist ja voller Sichtschutzzaun ca. 2 Meter hoch.
Und die modernen PV Module für Freifläche sind ca. 2 Meter hoch, davon dann Pi mal Daumen 75 Stück (wenn 75 m) und dann mal Leistung (500-700 Watt). Gut, Module sind etwas breiter als 1 Meter, Zaunpfähle gehen je nach Bauweise auch noch runter... aber man kann locker mit so einem PV Zaun über 40 kW kommen. 😉
Am ende kann man sagen besser haben als brauchen
Bin bereit für dein Video zur smarten Sauna ;)
Also für mich klingt das so: Wenn Du SMART handelst reicht es es konventionell.
Super spannend
Auf zukünftigen Mehrverbrauch zu spekulieren ist völliger Quatsch, weil selbst wenn du mehr verbrauchen willst, die Zukunft liegt in Speicherbatterien.
8 kwp - süß...! Und das mit WP und 2 EAutos...! 😂😂😂 Fehlt nur noch, dass der Speicher nur ne Entladeleistung von max 5 kw hat...! 🤣🤣🤣 PS: Und die Erklärung von dem Herren war komplett für die Tonne, bin hinterher kein Deut schlauer, außer das man "schauen muss" und "es drauf an kommt"....
Cool von Hager !
Grad mal ne blöde Frage: Miete für einen Stromzähler? Ich wüsste nicht, dass ich für unseren (oder unsere Zähler, da Mehrparteienhaus) Zähler Miete bezahle..? Kann mich da jemand mal aufklären? LG
Dann schau mal auf deine rechnung. Da steht definitiv ein grundpreis pro Monat mit drauf. Nicht nur der Preis für die kilowattstunde. Und der grundpreis pro Monat ist eine Zähler Miete
@@der_gerat4253ok verstehe, macht auch Sinn, nur es wird nirgends in der Rechnung deutlich geschrieben, dass bei dem Grundpreis eine Zähler Miete enthalten ist 🤔
Bei der kurzen technischen Vorstellung und Erwähnung von Schlaufen wirkt es ein wenig so, als würde die Wandlermessung wie ein Shelly 3EM funktionieren. So ganz erklärt und rübergekommen, wo der technische Unterschied genau liegt wurde jetzt aber nicht - vielleicht habe ich es auch nur nicht verstanden.
Auch bin ich bei Wallboxen zugegeben unwissend: Es wäre doch schön gewesen einfach mal aufzuzeigen, ob man an die Grenze von 44A kommt. Ich hatte bspw. gar keine Ahnung was eine 11kW/22kW Wallbox für Ampere benötigt. Das scheinen ja 16A respektive 32A zu sein und eine 7kW Wärmepumpe braucht anscheinend max. 7A. Wieso also immer von kW sprechen, wenn man vorher die Stromstärkelimits nennt?
Ich stelle mir ja nun die Frage, ob nicht jeder mit Wärmepumpe und 22kW Wallbox eine Wandlermessung bräuchte und wenn nein: warum nicht?
Shelly 3EM ist irgend ein Produkt irgend eines Herstellers, dass aufgrund der Laienbedienbarkeit gerade einiges an Popularität erfährt. Natürlich wird dort auch mit Stromwandlern gearbeitet, genauso wie bei allen (halb-)indirekten Messanwendungen. Es gibt übrigens, außer Shelly, noch ca. 1000 andere Hersteller, die Strommessgeräte bzw. -Zähler Herstellen. ;)
Zum physikalischen Prinzip dahinter (Stromwandler) gibt es z.B. bei Wikipedia einen Artikel.
Der Zusammenhang Strom-Spannung-Leistung ist absolutes Physik-Grundwissen. Das findet man leicht mittels Google.
Thema Wärmepumpe und Wallbox: Entscheidend ist der Strombezug. Hat der Herr im Video ja schön erklärt. Und ja, bei über 44A braucht man entweder einen zweiten Direktzähler oder einen Wandlerzähler. Die Frage sollte aber sein, warum man zuhause unbedingt eine 22 kW Wallbox braucht. 11 kW ist normalerweise absolut ausreichend. Und manche Netzbetreiber akzeptieren auch dynamisches Lastmanagement, d.h. die Wallbox wird runtergetaktet , wenn der Strombezug zu groß wird.
Eine dreiphasige 7kW Wärmepumpe benötigt ungefähr 10A.
Wobei man bei der Wärmepumpe die elektrische und die thermische Leistung trennen muss.
Ich schätze mal die Wärmepumpe ist 7kW thermisch. Der eingesetzte elektrische Strom ist geringer. Genau das ist ja der Clou der Wärmepumpe.
@@roebel-froebel9451 Natürlich kann ich mir die Information wie eine Wandlermessung funktioniert anders beschaffen. Nur ist die Fragestellung dieses Videoparts doch "technischer Unterschied zwischen einer klassischem Stromzähler und Wandlermessung" und dazu wurde ein Experte befragt. Was wird erklärt? Der Unterschiedliche Schrankaufbau und Platzbedarf. Du siehst und verstehst hoffentlich, was mir hier fehlt oder?
Absolutes Physikgrundwissen schön und gut, bei mir sind 22kW bei 230V aber 95A. Wenn ich dann noch auf den Gedanken komme, dass es 3-Phasig angeschlossen sein und mit 400V laufen wird, komme ich trotzdem auf 55A und nicht 32A, wie ich es dann gefunden habe. Wie gesagt: Bei Wallboxen kenne ich mich wirklich gar nicht aus, weil ich mich damit noch nicht beschäftigen durfte/musste. Auch ist die Angabe bei Wärmepumpen ja eben meist die Heiz/Kühlleistungen und hat nicht direkt was mit der Leistungsaufnahme zutun.
Ich hoffe es wird nachvollziehbar(er), warum ich mir einfach mal eine Angabe von den ggf. auch im Haus tatsächlich verbauten Komponenten gewünscht hätte. Dann würde vielleicht auch klarer werden, warum der eine Elektriker das eine und der Andere das andere empfiehlt.
@@PeinlichPotter Das ist mir schon bewusst, nur weiß ich nicht auswendig was eine XkW Wärmepumpe für eine Anschlussleistung benötigt :)
Genau, der Shelly 3EM ermittelt den Strom auch über Stromwandler und macht das gleiche wie ein Wandlungszähler (nur nich geeicht). In der Messung liegt da erstmal kein unterschied, da misst der Shelly genauso wie ein Zangenamperemeter, wie ein Stromzähler mit Wandlermessung.
Zur Berechnung des Stroms die angebene Wirkleistung (alles was in Watt angegeben ist ) ist das was im Privaten Bereich gezählt wird. Es gibt prinzipiell noch Scheinleistung (das wird in VA [Voltampere] angegeben) und die Blindleistung (die wird in var [Voltampere reaktiv] angegeben).
Zur Berechnung des Stroms musst du zunächst wissen ob du das Gerät mit 230V betreibst (Drucker, Kühlschrank, Wasserkocher) oder mit 400V (Wärmepumpe, Wallboxen (meistens), Elektroherd (meistens) oder diese schicken roten CEE Stecker.
230V ist der "normale" Steckdosen Strom, bei 400V handelt es sich um den sog. "Starkstrom" oder "Drehstrom". Der Unterschied ist der Anschluss, entweder ist er einphasig (230V) oder Dreiphasig ( 3x 230V mit einer Verschiebung von je 120° ergo 400V).
Nun zur Berechnung Grundlage ist die Formel Leistung/Spannung = Strom (P/U=I) dadurch, das nicht alles an Strom und Spannung in Leistung umgesetzt wird, gibt es noch den Leistungsfaktor (der befindet sich irgendwo zwischen 0 und 1 wobei 1 der beste wert ist ).
Dadurch verändert sich die Formel zur Berechnung auf Leistung/Spannung* Leistungsfaktor = Strom als Beispiel ein Wasserkocher mit 1500W
Der Wasserkocher ist eine sog. Ohmsche Last und hat per Definition ein Leistungsfaktor von 1 heißt 1500W/230V*1=6,5A
Wenn man jetzt dreiphasig wird haben wir eine Spannung von 400V und müssen die Phasenverschiebung noch rausrechnen, dadurch kommt noch ein Wurzel 3 dazu. Heißt für die 7kW Wärmepumpe mit einem angenommen Leistungsfaktor von 0,9 folgendes:
7000W/400V*0,9*√3=11,2A
Damit zum Thema warum man von Leistungen und nicht vom Strom spricht. Das hat sich über die Zeit so ergeben, zum einen weil die Leistung greifbarer für den Kunden ist (im Endeffekt ist es ja die Leistung die interessiert. Zum anderen bietet es eine Vergleichbarkeit. Eine 1500W Elektroheizung hat immer 1500W egal ob sie für den dreiphasigen Anschluss gebaut wurde, oder für den einphasigen, wenn 1500W draufsteht bekommt man 1500W. Würde nur der Strom draufstehen sähe das anders aus, da hätte die eine Heizung 6,5A und die andere 2,2A bei der der gleichen Leistung.
Viel zu übertrieben!
Wir haben ein drei Familien Haus mit Wärmepumpe und 24 kW PV Anlage mit 19,2 KWh Speicher.
Ohne Wandler, sagt der Netzbetreiber.
Durch die intelligente Steuerung kommt du garnicht über 44A dauerhaft.
Danke
Wandlermessung hin her.....kenn ich mich nicht aus aber dein smartes Bügeleisen solltest du mal in Betrieb nehmen 😂