NBA🏀前十大亂鬥！三分大神Stephen Curry進前十？哪位球員該讓位？Kobe？O'Neal還是？(Johnny聊nba)
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
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#kobebryant
#stephencurry
#shaq
踢一個人真的不容易，但既然是前十就必須這麼做，來你踢誰？我是今年被Curry射到服了，所以支持他前10！
個人認為那兩位上古老人可以先踢掉
Curry後兩場奧運表現太準了
把喬神放0就沒有這麼多問題了，10大球星有11個很合理因為其中1個是神不是人
@@dannisrodman1137認同
首推上古二老
太棒了伯特，我要看到的就是這種血流成河的場面😂😂😂😂
我是覺得如果如果以球員本身在場上影響力來論前十 給對手最大麻煩的人物 不分先後
喬丹 詹姆士 魔術強森 賈霸 柯瑞 杜蘭特 奧尼爾 當肯 柯比
大鳥
指環王跟張伯倫年代NBA球隊沒幾隊 球隊少一半 表示競爭跟受傷機會少一倍以上
而且有一堆根本是拼湊出來的.. 雖然刷到100分很強 但遠古時代得100分 跟柯比的81分比 柯比的難度還比較高一點張伯倫明顯是該踢掉的那個
如果有人問柯比跟柯瑞 哪一個在場上比較麻煩 我一定選科瑞 ，如果我要選隊友也是選柯瑞，因為NBA前75大球星中不乏單打能力很強的人 如艾佛森甜瓜 但是很多人冠軍都沒柯比多甚至最後都沒有拿到冠軍 其實拿冠軍實力以外還要不少運氣 還要看有沒有傷病
但是無球巔峰 三分球巔峰 控球也頂級的 只有柯瑞一個
他能力可以放大隊友的強度 所以即使防守算弱點 也可以靠換防來調整陣容 加上真實命中率實在太高了 他真實命中率比柯比還高了8% 全部生涯真實命中率這麼高的幾乎沒有後衛的
這種無球能力 加上不邀功的態度是柯瑞可以跟隊友達成很好搭配的原因
如果要選單打 他連號都排不上 可是五人的隊伍 柯瑞絕對夠強
而且改變世界這件事情 不是一般人可以做到的 現在全世界都在跟他學打球方法 連中鋒都要學三分 世界籃球更多變
所以不要說前10 即使前6都可能
如果侷限於"場上" 那是完全沒問題
但是如果綜觀整個NBA歷史
歷史地位前十一定有指環王的位子
其他都認同，但單打他不會差，也不會排不上號
@@changedward9199 手感來的時候 單打真的沒人守的住....看奧運對法國那場最後幾顆..尤其最後一顆兩人都撲上去還是在面前高難度投進
@@user-up4ti3hd9w KOBE手感來的時候就有人守得住?這不是廢話嗎? 哪個NBA球星手感來的時候是守得住的?
@@user-up4ti3hd9wcody martin手感来了都没人守得住啊哥们儿😂
Curry由生涯開始都被質疑但到現在都打臉所有人 足以證明他的能力❤
賽季還可以打那麼久也很長壽
KC講的超中肯，張大帥那個時期的籃球員大多數是玩票性質的，以身體條件相較同期出眾那麼多，只有8支球隊競爭才拿2個冠軍，豪無統治力可言
但是如果從球隊陣容來看，張大帥面對3-4個名人堂成員的綠賽能拿下兩個總冠軍，也算超凡入聖了。
@@kevinwong6270其實可以反過來看，因為那幾個球員幫助綠軍拿很多冠軍才有的名人堂，而不是因為他們是名人堂球員才能拿到很多冠軍
@@glaychen6218 這就變成雞生蛋蛋生雞的問題了。
不過實力上的差距是明明白白的，綠軍當時的確是統治聯盟。
@@kevinwong6270 但最後看到 Johnny 的補充，張大帥兩次奪冠時的個人數據也不出眾，令人質疑他對勝利的貢獻佔比有多少
我覺得上古時代留一個紀念就好了，而且選張先生就算被嘴，也比較不會那麼重，因為多數人都沒經歷過他們的年代。現在看當年的視頻也覺得沒那麼精彩，因為比賽就是要能感受到比賽氛圍，因為沒能感受到當時的氛圍。覺得沒那麼精彩。但是縱使沒在前十，也不影響張先生的偉大，沒有前人的突出天賦表現，也不會有現在完善的規則。
比較不能認同說那個年代因為只有8支球隊，所以比較好奪冠，從球隊數多寡來算機率，或許是如此，另個角度：因為只有8支球隊，位置人數少所以可以上場先發打球的都是菁英球員，不會像現在某些球隊的先發如果換到其他隊伍，頂多就是輪換的第七第八人，這樣的講法對那個年代的球員不公平，而且一項職業運動也都是從少數幾隊開始慢慢增加，一開始草創反而更辛苦。
如果你想邀請別人來聊
就聽別人說完
基本禮貌
@@broommisshead 真的 請別人說出自己的想法又要一直反駁別人 看了很躁
我也覺得要大家暢所欲言，但是又進一步打槍別人的想法，不過可能也是為了貫徹道理越辯越明這句話吧qq
這台就是這樣啊 是某種特色 腦粉會說不爽不要看XD
真的！我認為你邀請人家來發表意見，就應該尊重別人的看法！沒有必要反駁或洗臉，好像只有你是對的一樣！真的沒有必要！
真的... 一直站在制高點反駁別人 好像他講的才是對的那種感覺 那請這些來賓來幹嘛
排名應該要先搞清楚是看歷史榮譽還是個人表現又或者完全自己主觀的想法，講缺點沒有不好，但一堆人都能被說出缺點，這樣不就永遠講不完，看完這部只看到幾位幾乎是用自己主觀的想法再講球員。
排名本來就是主觀的東西，所以才可以一直拿來炒冷飯，比如說ESPN
排名本來就很主觀，要真的不主觀應該給AI去排? 但AI也是人寫出來的
@@chihchih8543 主觀沒不行啊，但不是整部都是完全主觀吧，你要完全主觀那討論的意義是啥。
說踢鯊魚的，肯定沒看過巔峰鯊魚，罰球雖然很差，光三連霸跟Fmvp 還有禁區宰制力，為他規則更改 ，有沒有搞錯😮
要踢也是先踢比爾爺爺 跟 張伯倫
也不一定是沒看過，單純就是看到那十個名單就慌了吧
超級認同 其他三位笑得很尷尬😅罰球還讓他準還得了 人又沒有十全十美的😂
別的不說，把整個籃板拉下來，我就沒看過第二個
羅素爺爺：先拿有我一半數量的戒指再說吧！
我认同Johnny哥和KC的观点，本身也会把上古神兽张伯伦移出前10，说真的在那个时代规则不完善加上篮球这运动才刚崛起，张伯伦的静态放到现在也不是很夸张的天赋了。加上在那个年代拿的冠军数也不多，所以能进这个榜单也有一部分神化的原因。
伯特说的对，科比和鲨鱼会被讨论也有他们输的地方，我也很喜欢OK时期的湖人，可能科比和鲨鱼是下一个被移出前10的人，但肯定不是现在
鲨鱼移除前十？真的不会看球诶😂😂
@@jeff7915 看不懂中文的话我可以说英文的😂不是每个人都是乔丹老詹，科比和鲨鱼在后期在球场没有主宰力是事实，长江后浪推前浪，总有一天会被超越，只是肯定不是现在
不用急着反驳，你有你的观点，我也有我的观点，你可以拿你的论述来反驳
@@FRCdoo0819 then English please
@@FRCdoo0819 我的觀點很簡單，比前十，拿什麼比 ? 各方面都比 ? 主宰力長度、硬榮譽、對世界籃球的影響力，前十只有喬丹三項是過頂的，其它最多3取2，所以誰要退出前10沒有"一定"，當代的人絕對是對當代的球員情有獨鍾，等到我們這代人都死光了，以後的人可能會開始討論LBJ夠不夠進前10，現在會覺得很誇張，事實就是這種問題是很主觀的....
@@jeff7915 Before I share my thoughts, could you please elaborate on your perspective first?Why can't the Shark be removed from the top ten？
前十要踢一定是踢張伯倫的˙，他算是歷史上最被高估的球星，上古時期的9LMB說的就是他，張伯倫是一個例行賽跟季後賽水平差距相當大的球員，而且也各種在關鍵時候或場次烙賽，連中後期的兩座冠軍，他都不算是隊裡最好的球員，嚴格上來說是LOGO男帶著他奪冠，張伯倫放到現在媒體發達的時代，估計要把他噴成白癡
第一冠是費城 West啥時待過費城 原來是LOGO男在湖人還能帶著他奪冠 這麼厲害...不懂裝懂比較像白癡
好的要講，壞的也要講，後面兩場是救世主沒錯，但前面幾場多鐵好像都忘了，如果他前面幾場都有正常發揮的話美國應該可以贏得輕鬆，但是因為前面都贏，所以只記得他在後面兩場救了美國隊，要說集能量放大招應該也不為過
Curry迷，但也是相同的意見。而且 Curry最後兩場的爆發成為救世主，很大原因是他有很高的戰術地位。不是要質疑他的能力，而是說美國隊中有能力的人太多。例如在奧運中表現非常穩定的Booker，如果是他替代 Curry的角色有無限開火權，隊友維繞Booker 跑戰術，防守時又有隊友支援，那很可能Booker 也能做出救世主的數據。所以，作為粉絲能看到Curry最後兩場成為救世主是很爽，但美國隊能奪冠我會理解為是團隊合作的勝利。
看Shaq 罰球之前，要不要看一下他得分效率（防守就帶過）人家根本不需要練罰球就主宰聯盟了😂😂😂😂
@@lakers0622 無法同意更多！
伯特到底是在供殺？
第一，針對Kobe打法這點，每個年代打法本來就不同，在他那個年代他就是有主宰力，有多少現在2-30歲的男生，學生時期會學Kobe的後仰然後喊Kobe你知不知道？他是那個年代的神。
第二，跟強尼哥說的一樣一直說進攻，Kobe除了進攻外防守也是大家對他很有印象的部分吧，夠兇夠硬，但你提到Curry的防守只輕描淡寫說不會拖累大家，Kobe九次防守一陣、3次防守二陣，這個差距你怎麼不提？
第三，Kobe單核帶隊可能一輪遊，Curry單核附加賽邊緣但高效率???? 所以附加賽邊緣更厲害？
第四、Kobe前三冠有O’neal後兩冠有Gasol，Curry就沒有K湯？沒有嘴綠？其中兩冠還是有KD，第一冠Fmvp還是Iguodala，講的好像Curry都靠自己殺翻全場，如果我說MJ六冠也都是靠Pippen沒有Pippen的話MJ什麼都不是，有多少人可以接受？
各位Curry迷抱歉我也很喜歡他，但其他人都說出被淘汰原因只有伯特在那邊1v1 PK ，然後又像Johnny哥說的只是一直無限放大Kobe的缺點跟Curry的優點，最後還問為什麼只挑戰你，你說的話就漏洞百出啊不挑戰你要挑戰誰？
他跟智障一樣 效率比curry低 命中率大於kobe 得分先超過kobe再說吧 畢竟3大於2 笑死
完全認同你所說..
另外..Kobe是名 生涯投籃命中率 無法衡量的球員..他的偉大及價值不是用一般數據能體現..
你知道kobe生涯bpm是負的，比harden跟curry還差嗎？
kobe能進防守隊，真的是明星效應。kobe單防不錯，但團隊防守偏差，一堆簡單戰術後漏人的。
@@junlin1023 我很好奇为什么乔丹 詹姆斯 库里 杜兰特他们都可以用高阶数据 胜负值 进攻效率 投篮命中率 就只有科比经不起分析？科比职业精神没问题 可是他爱烂投上头也是事实 有时候10多投0中了还继续投 手感好继续投没关系 手感不好还乱投就是在伤害球队
就當伯特就是負責引戰的角色..有爆點 才有話題😂
何止改变一号，是所有教练都要重新设计战术，包括年轻球员的训练方式都是前所未有。
我是覺得不要這樣比 永遠比不完 時代不同 規則不同！應該要以80-00一個時期的前10 跟00-20的前10大 不然你永遠比不了 誰敢說咖喱能踢掉目前前10的任何一人 他在這個時代取得成功 但 你永遠不會知道 他在那些老前輩的時代 能不能取得這樣成功！
看奧運就把curry排進前10，那Kd應該要排進前5了吧😂
哈哈 真的超瞎😂
個人認為，前十守門員:大夢、KOBE，一些00後的粉絲可能會把KD、Curry跟這兩位互換，至於張伯倫跟指環王我是直接排除了...年代真的太久遠競爭強度跟規則都和現在不太一樣，如果他們要算那Moose Malone這種要不要也要算?那要了話就一堆現代的要被請出去了...
我自己心目中是覺得大夢>鯊魚的，但沒辦法鯊魚對位大夢的時候也確實還年輕不算巔峰，而且硬榮譽也真的比大夢多一點，至於Kobe，mvp是硬傷...他主要跟AI很像，還是比較偏向影響力那方面，單比榮譽很難達到前5，4~7我心目中是石佛、大鳥、魔術、鯊魚這幾位誰先誰後都可....8~10 KOBE 大夢 KD CURRY 不分前後4取3....
然後補充，我覺得影響力跟純榮譽排行是分開的，就好比，KOBE生涯末年，可以很浩蕩的舉辦退休巡迴，讓全世界都記住他，這就是他的影響力，而純榮譽大於他的石佛，他則是很低調的突然就說退休了連個記者會都不開，從石佛代言收入來看他確實不算是一個影響力極大的球星...但我不會因此就把他排在KOBE後面....這一點可能也會是未來Jokic的寫照...
你好認真喔！❤
我覺得KD還不能到前十，離開舒適到更舒適的地方，到勇士拿了兩個FMVP後，就沒有自己帶隊的冠軍，Kobe、Curry、大夢，都有單核帶隊的實力，目前來看KD是很好的得分手，但離開勇士後就沒再繳出亮眼的成績了
過個50年那時候觀眾一樣會說現在的競爭不夠強，時代背景不一樣，只要當代厲害的就是厲害
@@yscai6673 TD应该是史无前例的球星了，不求个人荣誉只在乎球队.真的是可遇不可求，幸运马刺遇到了GDP.三位在马刺都牺牲了很多
科比乔丹LBJ和Curry不一样，这四位是不看球的人都会知道的人.
六步朗呢？
這個留言區這麼精彩～竟然沒我的局！？
補剪進去啦想看😂😂
想看
每次看到這種話題就知道留言區又要血流成河了
應該說只要討論現代球員的成就就一定會有貴古迷跳出來
@@_swag6296 沒唄 現在網路上賤古迷比較多 你看留言區就知道哪裡還有貴古迷
@@verbty2987 你要確餒
單場100分真的很屌~就算是體能球叫我在那進50顆也是真他媽有難度。但我也是只能踢張伯倫了
前十
唯一Goat喬丹
石佛、賈霸、喇叭、咖哩、鯊魚、大鳥、魔術、曼巴、指環王
抱歉啦張大帥，你有單場100分，咖哩有單季400個3分球，加上咖哩有180俱樂部和前無古人的全票MVP……
雖然有些是時代規則的原因，但上古時代我選指環王。
我覺得張大帥和咖喱的比較因為時代背景不同而失去公平性，我覺得應該要把髒蝗拿掉
我個人覺得那年代的防守 咖哩也可以得100分…
@@Jake-yl9ho 你看過很多場那年代的防守??
@@verbty2987 我不需要親自看過 有個東西叫TH-cam很好用 國外很多球評也是這樣覺得 你自己去看看那年代的人都怎麼打球的 你如果身高有個190 以你現在的技術你也可以幹個30 40幾分
我是這樣排的
這11個人要排三個名單
團隊榮譽排名（冠軍）
個人榮譽排名（MVP，年度第一隊）
綜合榮譽排名（這個是最終結果）
也就是10大球員不管是在個人還是團隊都要是無懈可擊。
得分王、XX王、全明星的個人榮譽比不上MVP，可以當作額外的加分項。
團隊
比爾羅素11冠、麥克6冠、賈霸6冠、鄧肯5冠、科比5冠、強森5冠、LBJ4冠、歐尼爾4冠、柯瑞4冠、大鳥3冠、張伯倫2冠
個人（MVP）
賈霸6MVP、喬登5MVP、羅素5MVP、LBJ4MVP、張伯倫4MVP、強森3MVP、大鳥3MVP、鄧肯2MVP、柯瑞2MVP、科比1MVP、歐尼爾1MVP
綜合（冠軍＋MVP）
比爾羅素16個榮譽、賈霸12個榮譽、麥克11個榮譽、LBJ8個榮譽、強森8個榮譽、鄧肯7個榮譽、柯比6個榮譽、柯瑞6個榮譽、大鳥6個榮譽、張伯倫6個榮譽、歐尼爾5個榮譽
這樣全排出來後不管是團隊、個人柯瑞都是穩壓歐尼爾一頭，其他人在團隊、個人都有贏柯瑞的地方。
當然我是只看最主要的冠軍、MVP，其他的並沒有太看重例如FMVP，也沒看時代背景。
只看冠軍與MVP應該是歐尼爾要第十一名，柯瑞在這兩點都穩壓過歐尼爾，且時代沒差很多。
且還要考慮到隊友加成同樣綜合總榮譽數的人，要因為隊友也是歷史前10往後下降些。
例如賈霸上面我說榮譽12個麥克11個，但賈霸有強森，所以要排麥克之後，LBJ、強森、科比、歐尼爾也是這種狀況。
個人覺得10大巨星有自己的隊友的話應該要榮譽減少一個這樣算比較公平，說白一點隊友太強。
看不懂
@@verbty2987 講簡單一點我認為歐尼爾、羅素、張伯倫這三個其中一個可以踢除，特別是歐尼爾。榮譽只狹義的比冠軍、MVP，其他大榮譽FMVP、第一隊、全明星等都不太參考，狹義的只比團隊、個人最有代表的榮譽冠軍MVP。
我認為柯瑞4冠軍與歐尼爾打平2MVP又壓過歐尼爾，所以歐尼爾要在柯瑞之後，且歐尼爾跟柯瑞時代近沒差很多。
另外兩個則應時代不同，榮譽柯瑞也沒有絕對的贏他們所以不好說。
所以三個三個選一個擺柯瑞後面我會選歐尼爾。
要不要看Gasol去湖人前在聯盟是什麼咖位？0次最佳陣容，總計季後賽被12：0，用這論點貶低Kobe帶隊二連霸的含金量，完全站不住腳
同意，而且所謂冠軍，又有哪一隊沒第二或第三巨頭的? 用這個來論Kobe不公平。
照你邏輯
05到07這三年 湖人兩次一輪遊 一次沒有季後賽
那KB 這三年是刷數據咖位？
Gasol一來湖人就立刻到總冠軍 Gasol也有4次最佳陣容，用這論點貶低Gasol貢獻更完全站不住腳
@@ttwb2010 阿不是很多最愛說 Mike靠皮二 沒皮二連賽爾提克贏不了 用這邏輯 那KB靠Gasol跟歐尼爾靠得更兇
@@verbty2987 團隊成績跟團隊戰力有關，要不要看當年的成員離開湖人後混得怎麼樣？那三年Kobe除了MVP，該拿的個人榮譽都有拿到，你也說Gasol生涯就四次最佳陣容，這咖位跟很多奪冠強隊二當家比有很高嗎？
張伯倫曾對Jordan說
「聯盟必須更改規則，造成我沒有辦法繼續在場上展現統治力，」
「聯盟反而因為Jordan更改比賽規則，進而讓Jordan可以統治球賽。」
在Jordan還沒出現之前GOAT是張大帥
之所以冠軍少是因為遇到賽爾提克有一堆名人堂等級球員
如果張大帥跟羅素互換球隊可能不但可以拿到更多冠軍還會創造出整季不敗神話
@@willyhsu6935 你這也是一個實在的觀點...👍
考量這點真的刪張伯倫沒道理!!~~那個時代確實比爾羅素球隊比較戰唷!!!!
事實就是沒有啊。你拿宇宙勇跟LBJ去比對當時的情況，就算宇宙勇最強的球隊，LBJ還是最強的單操球員，但張大帥連指環王都無法突破了，怎麼證明自己
@@lin92026 講真的指環王就算再水 但11冠就是擺在眼前 要踢當然踢張伯倫 即便他比較強
其實可以反過來看，因為那幾個球員幫助綠軍拿很多冠軍才有的名人堂，而不是因為他們是名人堂球員才能拿到很多冠軍
Johnny 不太符合主持人該有的客觀性
他說四個來賓的組合，沒有主持人啊😂
Johnny 有时候真的蛮强势的，蛮坚持己见
他一直不客觀啊，很常激烈的反駁來賓的說法，有時候看來賓被噴完後就不接話就很尷尬
一直都是這樣
影片需要的就是效果，不然看新聞報導就好啦 =0=
我是毫不猶豫一定踢張伯倫...以前在考古單場100分的時候，一定會備註是刷出來的...某個角度就是提醒大家他沒有數據看起來的厲害!
加上在看那些數據的時候，我會以為張伯倫是指打一兩季的怪物，沒拿冠軍是因為他沒打...結果不是...
雖然他很不服氣，覺得他當年的條件來現在打，可以統治聯盟，我是不認同...當時他的天賦已經是鶴立雞群都沒有統治聯盟了...怎麼會覺得現在可以?
沒辦法，他對籃球沒那麼熱衷，夜生活跟上節目的時間都練球，就真的統治了！所以他跟指環王雖然是朋友，但對練球跟職業態度就是會吵架
@@user-uq3xg8xt3x 現在的夜生活也絕對比當時好玩0.0 我也不覺得他會多花時間練球...
@@x1l234567 現代的飲食跟訓練，或許能像火箭登一樣，統治1、2年的時間，能不能奪冠就不知道了，更講究戰術的現代，想靠個人能力壓到最後不太可能
@@x1l234567 賽爾提克陣容太強怎麼贏
我其實覺得不能以時代打法上去看有沒有前10因為這不是單純的實力排行榜而是歷史定位，所以如果到最後那些舊時代的球員因為打法被模仿，競爭力不如現代的話，那我反而覺得榜單不公正，用技術比絕對不是公正的，我覺得可以說他對後面的影響力不夠，但是比技術對於上古神獸撐起籃球進化的前輩超級無敵不公平的，我也是踢張伯倫但單純就是籃球還是要以冠軍來看
喬、鯊、lbj、魔術、咖哩、石佛、奧拉朱萬、大鳥（羅老爺、張伯倫、kobe）
後面括弧的我認為是可以被超越、挑戰的
你的賈霸去哪
打奧運跟 NBA能不能前10是兩回事
你突破盲腸了
確實!!不同規則
不然没话题了，也要吃饭
大歐跟老大真的踢不掉…他們是最近唯一的三連霸…
這太難了…
而且三連霸時期 大歐並非全勤
之所以他拿MVP是因為老大甘願做配角 不跟他搶球權
戰術也是圍繞大歐設計的
歷史前10本來就是一個低能的問題
規則不一樣、對手不一樣、環境不一樣，甚至隨著時間推移前10真的很擠
隨著時間的過去，偉大的球員只會不斷累積，我覺得歷史前10名單根本就不夠排，對現役的球員不太公平，我們經常會把歷史球員美化。
踢鯊魚的那位來賓是真的不知道他在供三小，舉出來的理由也根本偏題了吧？歷史前十是論球星的實力跟榮譽，啊你舉這理由到底是在供三小？？？
我也這麼覺得，可能他單純討厭鯊魚吧
有喬選喬，無喬選鯊這句話，估計他沒聽過吧(補充個BILL的身涯罰球56.1%，鯊魚52.7%，呵呵來賓們做點數據拜託!!!
每個人想法不同啊~
每個人想法不同 。
@@swinglin4692 也許他年紀太少
在西魔東鳥之前
11冠跟張大帥都不如west 這兩能進前20也夠幽默了
你在說什麼
四天王也有五個啊，所以歷史前十有十一個很正常的！
@@joseph3648 75大也有76位😂
如果說Shaquille O'Neal沒有練好罰球是踢出去的理由，那Bill Russell這麼貧瘠的進攻能力更應該被踢出去，拿總冠軍需要機運，而且他跟張大帥同時期一樣只有八隊，剛好他那隊的戰力整齊，踢他出去合情合理。 總論來說，Bill跟其他Top 10的球星比起來比較像是靠先天條件及體能打球的門外漢櫻木。
沒那麼誇張 比爾進攻應該算中間偏下水平 最好一年還有接近19分
柯瑞最厲害就是讓長人都開始投三分
也沒有啊，curry崛起前熱火Bosh就常常投外線了，甚至有過一段時間他的外線命中率還是全隊最高的，只是那時候他是異類，搞得一直被笑軟
@@user-ho6oh8vq2d love在勇士崛起前就有在投了！當然比例不高
怎麼說沒有？？
他令內線大個子連飯都沒得吃
劃時代的巨星都是這樣 O'Neal Jordan
帶起三分球的不是大嘴嗎
@@gaiya228 不是，他退役後，湖人的歐尼爾跟kobe、馬刺的gdp、活塞五虎，都沒有強化三分球的比例
怎麼不邀請轟酷
花椰菜只适合G秃😂
未來有機會再邀請
Johnny哥講得很好 伯特只是無限放大Curry的優點..缺點呢?
一個無球射手跟持球單打的後衛去比命中率本來就不公平...
@@user-sn6ro3dr2x 但他遭受的防守待遇卻比大部分的持球但打手還可怕
@@cixiri3278 沒錯 畢竟Curry是聯盟頂尖的 但反過來說 kobe也是啊
其實把上古的拿掉是可以討論的
老實說這個前10 排影響力大於能力
因為他們年代不同, 但是這一刻的影響力差別就很明顯
張大帥應該在20外, 不過用奧運表現太神來提升地位
是不是忘了KD, 沒有他美國隊會不會有後2場?
個人認為Curry并不能進前10
有機會前10
但有難度
Bird肯定不能進前十 要考慮80年代他可以直接走到他的甜點位肘區被身要球然後投 你能想像KD Steph這兩個如果可以到sweet spot接球再面對防守 他們的場均會有多可怕嗎？
伯特上次怕勇迷，這次怕湖迷，不要破壞你的人設啊XD
把Bill跟張大帥一起踢出去
前者天賦很好但命中率低到靠北+8連冠超水
簡單來說就是只有防守進攻=0
後者就團隊榮譽太少+數據也有些水
讓大夢跟咖哩一起進前10
大夢不行吧 但我認同你觀點，史前nba，3分線都沒有，又只有8隊，完全沒參考性
@@todmanson7849
畢竟大夢是我的中鋒Top1
不給進真的不行
@@todmanson7849大夢值得前10啦，他2連冠雖然是沒遇到MJ(這也不是他問題)，但他是球隊當時唯一全明星，差不多所有數據都隊內第1。還有一點是4大中鋒其餘3個可以說都是他手下敗將。
我也同意把70年代那2個都踢出去，只有8隊球隊的NBA，打個2輪系列賽就有的冠軍含金量超低。
@@ahkit2311 大夢跟KOBE有點像，主要層面還是影響力，單比純榮譽基本就是前十守門員，但他的夢幻步太有含金量了，即使真正對位數據拿出來其實並沒有到屌打鯊魚而且巔峰期有錯開，但我個人情感面還是大夢>鯊魚...當然硬要把榮譽數據拿出來鯊魚或許還是更有宰制力一點...
認同
要說西魔東鳥之前的球員
我甚至覺得west比這兩還強
Curry 是要錢伯倫
勇士有官方數據
庫里的場均和總得分都curry高
蛤？
張伯倫場均30.1分
喬丹是神不屬於前10，這樣CURRY就可以排進去了
喬丹：你們是來爭第二的嗎？
就以等級區分就好了啊，ur , ssr ,sr
反正每個人心中的前十都不一樣，就從有資格進ur池裡的挑。或者說像遊戲以評分來區分99、98、97…很多人可以同分，自己挑十個人
張伯倫的體能其實是用在其他地方🤣
我覺得踢鯊魚是想被罵吧
curry除非再奪一冠，不然前十Shaq光是三連霸跟霸王打法，就是鐵板的前十
Kobe和張伯倫都是前十隨時被踢出去的球員，Kobe效率超低，張伯倫年代競爭力太差
要踢掉誰都可以，每個人都有自己的想法，前提是你的依據要能說服人
你要比影響力就細數11個人對NBA乃至全世界的影響力；你要比硬榮譽或數據 就網站打開來，每項數據好好的比一比
我只有一點不太認同，既然提到Curry單核和Kobe單核帶隊，兩隊名單攤開來實際差距可以說是很大吧，就算是00年代的球迷，除非是湖人鐵粉不然我看也沒幾個人能說出湖人名單裡除了Kobe以外的主要輪替球員😅
（而且當年湖人是跟連續兩年殺到西決的太陽打到搶7
最可怕的是 差點把不可一世的跑轟太陽淘汰….手指斷了繼續打、肩膀脫臼繼續打…有誰辦得到？
他們總結 Curry > Wilt , Oneal , Kobe
幾位不懂籃球的人在討論籃球👍
可以說一下主持人的年齡嗎，可能太年青了，沒有看過或是沒有經歷過以前的年代。
但很喜歡千哥這次反擊博特的點 每一個都說的很好邏輯上線了👍👍（雖然這咖敢挑老大也是很屌他的球迷應該是最兇的😂勇迷也兇但年紀都偏小
套句金庸主角的武功排名,凡是開創武功的人，才是最強的...curry無庸置疑,強,！！
@@user-vy8ol5nm3y 無錯👍 3分球星 歷代也有，但就只有Curry 可以能夠改變全世界。因為curry才有4分線😂
一代宗師的概念😂
經歷過公牛和湖人3連霸時代，真的很難把他們剔除吧
Jordan 的神
Kobe 的霸
O’Neal 的內線
Kobe只有獨而已 霸在哪？
沒人願意去湖人的部分嗎？
個人觀點吧，我也表達我的意見罷了
基本上邀的我是只會聽伯特講話其他都會快轉，例如那個說踢鯊魚的？
真的非常值得，现在的年轻一代都学习他。
不需要防守了。。
菲律宾是跟得最贴的，四分球。
我覺得 排球員排名時 應該要依時代劃分
不同位子 在不同時代的影響力都不一樣 以前沒有籃下三秒規則 所以身體天賦極強的中鋒 數據跟勝率一定超級好
在我的感覺 張伯倫那個年代的NBA 跟現代NBA 根本是兩種不同規則的籃球
然後指環王 當時能拿這麼多冠軍也是當下 環境沒像現在全球化 競爭更激烈 當時他們的球隊總數少 季後賽 賽季長度也沒有現在硬 更能保持好身體競技狀態 不是說以前球員能力不行 主要是大環境的影響下 成功的難易度不同
@@user-fx2he1qv2k 如果沒有指環在場內場外的貢獻NBA和美國社會對於黑人將會比現在退步30年
@@samchang8263 我沒說他不好啊 這就好比 你會拿 棒球 跟壘球來比數據嗎
講白了 這話題就跟要你比較呂布和項羽誰比較強一樣
不同時代的人本來就很難對比
希望做一期節目討論純實力史上前十，不論時代，
其實如果要講影響力Allen Iverson，Vince Carter，姚明這些球員也不會差，至少歷史前20
姚明你在反串吧？
姚明什麼咖小笑死 他要榮譽沒榮譽 要數據沒數據 你的前20會不會太好進
他唯一的優點就是他是中國人
大多主流媒體在排主要是看:
總冠軍數、MVP、FMVP、
最佳陣容次數(1~3陣)、最佳防守次數(1~3陣)
加分就看個人特殊累積榮譽囉!! 得分王、助攻王、籃板王......或其他數據累積如:三分數
或完全無法量化的場外情懷 影響力 (這真的有時代因素影響，非常主觀性)
我個人是認為前十最後一席之爭 ，是CURRY跟KOBE之爭，畢竟兩人位置類似都偏分衛或該說雙能衛，再來就是FMVP數的問題，畢竟一個僅占2/5(最後兩冠)、一個占1/4(最後一冠)...........這個不好解釋
一般如果先不看最佳陣容跟防守次數跟其他，單比前三項幾乎差不多，所以只能去參考其他，如果要另外加西冠的話，也可以拿來討論
KOBE: 總5冠 + 1MVP + 2FMVP = 8
CURRY: 總4冠 + 2MVP + 1FMVP = 7
其他評比綜合感覺很難分出高下，得分王都是2座，如果看最佳陣容+防守陣容KOBE大勝，但如果看改變NBA打法+史上第一射手CURRY勝，或者乾脆等CURRY退休好了 XD(整理好玩的，PS. CURRY 西魔東鳥獎我沒放，因為2022以前沒有)
榮譽如下:
KOBE (1996~2016)
18× NBA明星賽（1998、2000-2016）
NBA第二最佳新秀陣容（1997）
11x NBA第一最佳陣容（2002-2004、2006-2013）
2× NBA第二最佳陣容（2000、2001）
2× NBA第三最佳陣容（1999、2005）
9× NBA第一最佳防守陣容（2000、2003、2004、2006-2011）
3× NBA第二最佳防守陣容（2001、2002、2012）
2× NBA得分王（2006、2007）
NBA灌籃大賽冠軍（1997)
CURRY(2009~至今 陣容累積主要從2014開始)
10×NBA全明星賽（2014-2019、2021-2024）
NBA最佳新秀陣容第一隊（2010）
4×NBA年度第一隊（2015、2016、2019、2021）
4×NBA年度第二隊（2014、2017、2022、2023）
2×NBA年度第三隊（2018、2024）
2×NBA得分王（2016 、2021）
NBA抄截王（2016）
2×NBA三分球大賽冠軍（2015、2021）
NBA技術挑戰賽冠軍（2011）
真是個好話題!雖然這些球星成就都很偉大~
很多的榮譽~實則帶有很多運氣的成分~時空背景也不同~
看了那麼久的NBA!
打到對手心慌~打到對手發涼~打到我服了的球員我會這麼排~
1.喬丹
2.LBJ
3.賈霸
4.魔術
5.大鳥
6.俠客
這期要討論的Curry會排第七
不知道有多少場~那個三分瞬間~讓人心都涼了!
有一種冷~就是替他們的對手覺的冷!
不認同ALBERT,KOBE能進入TOP 10應該是成就吧,因為他長年聯盟攻1守1,5冠2FMVP,得分王
至於他有4成4,是因為生涯大傷後3年,3年3成,什至2成命中所導致,他受傷前是大約接近4成6的命中
對比同期4大得分後衛,他直接屌打3位,AI 4成2(後段幫他拉高,
認同踢張大帥,一來是他冠軍數少
二來他年代的籃球跟本不是同一種競技什至比較,沒3分線,進攻有利區小,球隊只有8隊 及白人黑人比例(以前打籃球是白人活動)
Curry 只是沒有身體上嘅天賦， 但係佢有 投射嘅天賦， 唔係訓練就可以達到嘅高度
我也認同伯特，KB的歷史地位的確被高估了，他被額外加了一些情懷分數。
如果要把咖哩放進前十大球星的話，我會把張伯倫給踢掉，張伯倫很偉大沒錯(有單場破百分紀錄)，但是他的數據什麼現在都沒有資料可以查所以變得很不明確(畢竟當時很多東西都還沒開始列入紀錄)，所以要踢誰我會先踢他，畢竟相較於其他人他也只有兩冠戒，也算是比較少的
以此紀念人生中第一次上節目😂
謝謝Johnny哥，然後Shaq我還是愛你 ❤
認同Johnny哥講的Curry拿多一次冠軍跟FMVP前10會更好排更穩，個人覺得如果排前10首選會先踢掉2位上古神獸對比近代真的離太久加上那個年代很多東西都還沒完善，伯特講的就跟Johnny哥講的只是把curry的優勢無限放大，我認為如果比實力進攻跟防守都要做比較論防守就算curry後期防守上沒有以前像個黑洞也好，但Kobe生涯有12次All-Defensive，就算進攻上curry比Kobe來得好但那個差距我相信沒有比雙方防守上的差距來得大，最後到硬榮譽能不能前10比的就是冠軍數跟FMVP次數了~~~~(個人KOBE粉認為KOBE都是前10守門員大概落到8-10之間，也認為KOBE遲早會被踢出前10的，這集討論的curry、kd、甚至Jokic都有可能。)
時空背景不同當然科技訓練強度也有所不同這都必須有所考量
個人還是比較喜歡攻守兼備的選手，因為防守真的會耗費體力，Curry當然偉大，但球隊特地幫她設計戰術 減少體力浪費，專注得分，無論是防守 或是 組織。
然後我覺得最後的補充有問題，所以頻道主覺得湖人三連霸沒有O'Neal可以完成? 公牛沒有MJ可以兩次三連霸? 換個說法
假如(皮朋)夠普通，就不會有MJ還不是有(皮朋)幫助才拿冠軍的這論點吧?
KOBE拿冠也不會有人說還不是靠漁夫的幫助吧?
@@klin459 皮朋真的是幫了大忙，因為他簽了一份超級便宜的長約，七年2000萬左右的合約讓公牛可以用錢補足齊陣容的不足...
🤣🤣🤣
@@user-bt5fw7gi9s 對啊，頻道主還拿士兵武器舉例，他們拿得籃球不一樣嗎？ 😂
還是球鞋有加黑科技？
@@klin459 他要表達的就是技術跟科技的發展，他們的球鞋，飲食，科學數據，籃球技術知識都不一樣
難道你會說古代的科學家都白癡嗎?
牛頓要被蘋果砸到才發現萬有引力，馬的我國小就知道了
所以牛頓不偉大不能拉來討論
@@vodka0307@vodka0307 但差距不會大，比如說柯瑞靜態動態天賦都不如張大帥，但還是能闖出一片天
張大帥就是當年就是他拿火器別人還在冷兵器，但只拿兩冠，才被踢出去
@@klin459 你可以試著穿穿看converse的鞋子打球
联盟统计数据中有一条是改变对手的防守策略，这一项上Curry也是第一。他在进攻端跑大量无球，拉扯防守以外，还会为队友掩护，除了Curry我想不到还有谁会做到这些
08:22 長人 有一季拿過助攻王的長人耶 👀
不認同伯特講的，不同時代不同打法，而且要說Kobe靠隊友的話Curry奪冠時也是有優秀陣容，再說數據的部分，數據確實是衡量一個球員的指標之一，但很多影響力的展現真的不會體現在數據上，個人是決不會踢Kobe。數據和時代不能拿來否定成就的部分很同意Johnny。
何時討論前5教練？
红衣教主
禅师
Popovich
这3位前三毋庸置疑
1火腿不接受反駁🤪
史上前10為何不能有16人？
把球員達到的球技跟榮譽數字化，自然就知道他可以達到的等級到哪裡？
不得不說，強尼哥的論點實在優
KOBE打球能力真被高估了 他比較像是影響力高的球員
Curry 肯定是前十大的NBA
我覺得討論他有沒有前10甚至是在羞辱他 Curry
神仙級的表現救了美國奧運夢幻隊，這就好比k i的三分球救了16年的騎士，聽起來有道理卻又忽略了其他人的努力。Curry的投籃確實是前所未有的存在，包括自己的走位，還有自己的運球能力，都讓他的投籃產生更強大的破壞力。鯊魚的缺點眾所皆知，這也是他厲害的地方，有明顯缺點卻又能稱霸。摳比命中率其實蠻差的，三連霸又有鯊魚撐腰，獨特的曼巴球風。以上兩點，不如把kb跟俠客合併在一起就省下一個名額
我自己係Curry 迷，我覺得Curry 排 10左右。如果單論個人實力同影響力(暫時唔睇重MVP FMVP，因為同球隊戰績/抱大團+隊友強/傳媒關係/贊助商有關)：
1. Jordan
2. 天勾
3. Bill
4. 奧拉組雲
5. 大鳥
6. Tim
7. O'Neal
8. LBJ
9. Kobe
10. Curry
11. 張伯倫
覺得隨著時代的演進，歷史前10其實應該要漸漸以某一個時代開始劃分才合理，上古時期的隊伍規模都跟後期實在差異太大
Shaq和Kobe不可能拿掉，反而他們排得還太低了
有王朝的球員起碼前五起步，更何況Kobe差點複製MJ雙王朝
說打法沒效率的真的是有點可笑，當年所有人數據都沒現在爆炸，Kobe的數據還是相當不錯的
看全明星賽就知道，現在三分高效率比賽，每個球員反而都看起來差不多
以前的球員技術更有特徵
你前面一句我認同，但後面肯定不認同，KOBE拿頭進前五嗎?你所謂的以前的球員更有特徵，說得就是他們長板長短版短，而這樣的球員是很容易出現因為規則不同產生，實力偏差的，你當然可以說妳比較喜歡看20年前的籃球，但現代球員的平均水平肯定比以前強的
@@user-mf2ln5qg8i
看實力的話，在球員裡Kobe甚至第二
但榮譽被同隊和離隊後的Shaq分散了
就像MJ冠軍沒指環王多但肯定排在他之前吧
Kobe榮譽都有，多一個少一個MVP其實也沒王朝有說服力
現代籃球就是空間後撤三分嘛，平均技術肯定比以前的強
但如果是季后賽強度，以前的球員防守就明顯好，不能說實力上差太多
kobe到底憑啥能進歷史前五，硬榮譽還是不夠
@@adammm6483
5冠軍，王朝
Timmy，Shaq，和Kobe榮譽都不是最頂級
但這三個人排名肯定是連續的
因為NBA官方都給他們王朝統治的認證
Kobe 2個連貫位置可能高一點
Kobe 必須在前十
一人一城不容易啊
他當初也差點要吹密就是
不交易2當家來就去綠軍三巨頭
那換你踢一個
這樣講咖哩在勇士退休
那就可以踢掉Kobe ？
又用一人一城這句情勒大絕招
Kobe本來沒機會，但是加上情懷，就難說了
前十球员比起荣誉，影响力更重要..说到影响力，Lebron在篮球的影响力甚至没比Kobe高，现役top20篮球员，几乎都是视Kobe为偶像的，Durant，Irving，Booker，Tatum，Thompson，DDR 等等等等，虽然他已经不在，但是他的黑曼巴精神一直在传承下去.虽然我不懂可以踢谁，但是我觉得Kobe真的很难掉出前十
我是curry的粉絲，我覺得他的能力，無論是個人能力還是讓球隊變得更強這方面，他至少前五，但是我也覺得他榮譽差一點進前十，如果把15年這類被黑掉的獎項補回來，他榮譽也足夠
哪幾年又被黑掉了
@@liyu-lakers他都說是咖哩的粉絲了 內容不用太在意 肯定🦐
只算場上影響力的話Kobe
我的排名：喬丹 勒布朗 柯瑞 伯德 魔術師 科比 歐尼爾 鄧肯 張伯倫 拉塞爾
把LeKneel放在第二名是不是完全沒有看球
不同時代真的不能比較
現在是資訊大爆炸的時代 各個球員都有更科學化的訓練 世界籃球也不斷在進步
張大帥大家知道的就單場100分 單賽季場均50分等等怪物數據這確實是偉大的成就但同時那時代的規則還不完善 球隊數量也不多 有這等數據能力卻只拿下兩次總冠軍因為他更像為了刷數據(連助攻王那年也是為了證明自己能組織去刷的)而且偉大的球員還要看一點是季後賽表現，他的例行賽生涯場均30.1分季後賽直接暴跌到22.5所以說光是例行賽得分能力爆炸又如何呢，真的要講硬榮譽我只覺得他是歷史上三個能三連MVP這點確實夠硬，此外我是真心覺得他能被移出前十的行列(個人排前十是MJ LBJ 魔術 大鳥 鯊魚 TD 天勾 羅素 大夢 老大 Curry)
前十的標準永遠大家都不一樣
比榮譽 比數據 比聯盟/後代影響力 比傳奇故事/印象值
但榮譽還是最硬的實力，數據都可以膨脹或說是對手防守破等等的。
看榮譽確實張大帥、Kobe和俠客這三個人比較抖一點，MVP少或冠軍少很傷。（當然你可以爭辯MVP被誰誰搶走 聯盟不公平）
但要綜合考慮後世影響力和傳奇的話，Curry和張大帥真不好說，蠻接近的，選誰我都覺得合理。
我可能最後也會選張大帥。
第一梯隊：MJ, LBJ,
第二梯隊：Jabaar, Magic, Bird, Duncan, Oneal
第三梯隊：Kobe, Olajuwon, Curry.
守門員給上古組神獸 Bill Russell 和 上古刷子神獸 Will Chamberlain
我跟你排的類似 ，第一梯隊無異議，可能等十年後在分吧
另外，Olajuwon實在是因為風格太低調+打法，而被低估的球員，
我記得以前看過一個影片1994奪冠前，其實火箭Olajuwon打公牛戰績非常不錯贏多敗少，不過就是被超音速剋制就是了
另一個就是低調前十就是 Duncan
有的主流媒體都快把他剔除前十了 ，實在無言
Bill Russell、Will Chamberlain、West當上古榮譽神獸吧!!畢竟規則不同，但不能說是不健全，健不健全是相對而言，畢竟當時他們是主宰球員沒錯
@@lin92026 等LBJ 退役就是第一了，MJ第二
@@k.w.6261 是壓
你沒看球吧？怎麼會把跪在地上的三性家奴舔共仔放在第一梯隊
現在年輕人的偶像 多數人好像都是粉詹姆斯跟KD捏
各位置各排兩人
控衛：魔術、咖喱
分衛：喬丹、科比
小前：老詹、大鳥
大前：石佛、
中鋒：大夢、鯊魚
大前還差一個，未來可能給KD或小丑補位，個人認為Bill Russel Wilt Chamberlain 跟天勾都沒辦法前十，因為在我心中他們不是自己位置的前二。
進攻效率好
只是那幾年 防守太爛 一直吹哨
這幾年稍微拉高一點點防守強度
一堆三分砲就熄火了
用那幾年亂吹哨的效率來回推 只是笑話
@@h102847 你這觀點也是沒錯！
某些年的哨子真的.....🤣🤣🤣
哨子數量其實每年都在降低，80 90 年代哨子數量才是真扯。投不進就投不進，不需要扯哨子
@@nobi7329 笑死 13年之後 場均得分 +10~15%
難道是全NBA 都集體爆發嗎
哨子就是哨子
導致那幾年大家都不敢防守
真的要用進攻效率回推 要把那10年的進攻得分都打九折 才能貼近真實數據
96年到13年 大部分時間場均得分不到一百
就算你不願意把13年之後的成績打九折
那就把96~13年的球星+10~15% 才能反映防守強度
10選1，只有一個有數據證明能贏
所以非要選只能選詹，其它都是張飛打岳飛
柯瑞防守不扯後退 怎場場被抓出來打點呢？
消耗他的體力
比較值跟絕對值是兩個概念
就論得分能力MJ>LBJ
但你不會說LBJ得分能力差
猩猩是刷分能力 得分能力是看得分王的 阿杜那種才叫得分能力
個人覺得
咖哩奧運後兩場的表現
對他來說才算是正常
至少看到他這表現.我是不意外
至於咖哩的偉大之處在於
他的表現
讓身體天賦普普的普羅大眾覺得
只要自己夠努力
也能在籃球場上獲得有所成就
帶著鉛筆這種貨色 咖哩去擋給他太喜感
最後兩場大家都做球給他
猩猩都直接順擋手遞手
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「相容性」
球員跟隊友/教練/體系間的融合度和化學反應，Curry是很高的；相反Kobe，差距顯而易見（沒有不喜歡Kobe，請理性討論）