/!\ Merci d'avoir regardé cette vidéo, je suis heureuse de voir qu'elle suscite le débat ! J'aurai aimé préciser quelques éléments : - Je n'encourage pas du tout la copie de A à Z d'un dessin d'un autre artiste, autre qu'à des fins d'apprentissage et du domaine du privé. Si domaine public il y a, SURTOUT de ne pas prétendre qu'il s'agit du sien, évidemment et citer la personne si possible.( Sauf si la copie du dessin est autorisée à des fins d'études, type corps humains sous différents angles ect ) Ma vidéo n'est effectivement pas claire avec la copie et la prise de référence. Comme dit dans ma vidéo aussi, si copie intégrale ou grosse partie du dessin et que pas de mention, VOUS ETES EN DROIT de réclamer la mention si vous êtes gentil, ou la suppression pour droit d'auteurs, j'encourageais dans ma vidéo un comportement plus pacifique avec le "ce n'est pas grave " pour que les gens comprennent que PAS besoin de faire un drame, les mp ça fonctionne très bien si il y a ce genre de problème. Je reconnais que ça porte à confusion. - Instagram est une plateforme publique, donc soumise aux regards des autres , à ce moment, il est important de faire ce que je dis plus haut pour une COPIE. - En ce qui concerne les références, je vous encourage à en prendre lorsque vous en avez besoin. Si c'est une référence d'un autre artiste, vérifiez juste que l'artiste n'a pas interdit l'utilisation de ses dessins comme références, sinon c'est mort. Ce que je disais, c'est que pour une référence pas forcément besoin de citer. Vu que les dessins de référence sont dans un but d'étude. ( Genre tu prends une main comme modèle dans le tome 3 de Bakuman )Mais vous pouvez le faire si vous y tenez. Moi je mentionne pas design doll quand je l'utilise. Je vous remercie pour tous ces commentaires ! Très enrichissants ! Je voulais juste préciser des choses qui me semblent logiques dans ce post mais qui a priori ont été mal exprimé ou mal compris. Encore une fois, cette vidéo n'a pas pour but de descendre les gens qui tiennent à leur création, au contraire, mais surtout d'encourager les autres à s'inspirer et ne plus avoir peur de se faire traiter de voleur quand ce n'est pas le cas. Bien à vous ;)
Il faut être très précis quand on parle de droit. C'est un cadre "stricte". Pas mal de personnes veulent y lire ce qui les arrangent, et c'est valable pour d'autres sujets. Il n'y a pas de "je pense que" et d'autres ressenties. Une loi est faite, en théorie, pour "protéger", ici c'est pour protéger l'artiste qui cherche à vivre de son travail. Ce qui est très compliqué de nos jours. De nombreux artistes sont dans la précarité, d'où les réactions quand on aborde ces sujets. Mais merci de votre effort.
Le problème n'est pas tant ta vidéo mais surtout que tu exprimes ton point de vue sur la chose, et non les faits réels. Ta communauté est surtout constituée de jeunes, facilement influençable et qui ne va pas chercher plus loin que ta propre vidéo. Quand j'ai expliqué certaines choses en commentaire (sans agressivité ni insulte), certains ont répliqué qu'ils ne m'écouteraient pas parce que tu as dis ci ou ça. Il faut faire très attention à ce que tu publies. Si ton but est d'informer les jeunes dessinateurs, il faut le faire dans les règles et pas juste avec ce que tu sais. Si tu prends un bout par-ci et un bout par-là, ce ne sera jamais clair pour tout le monde et il y aura forcément des raisons, normales, mais des raisons qui pousseront les gens, comme les artistes professionnels entre autres, à être agacés et énervés. Je ne tiens pas à être méchante envers toi. Tout le monde fait des erreurs, aussi bien les spectateurs que les artistes. Nous ne sommes pas parfaits. Mais le plus dur à accepter, est d'apprendre de ses erreurs et ne pas rester sur un simple point de vue. Par exemple, quand tu dis qu'il n'est pas obligatoire de citer une référence... Mouai, moyen. C'est limite. Dans le cas où tu prends une référence et que tu prends beaucoup d'éléments de l'image, et qu'on devine de quelle image tu as pris, on rentre dans l'inspiration exagérée. Il vaut mieux trop en faire que pas assez, au niveau des précautions. Mais si par exemple, tu prends une référence parce que tu ne sais pas comment faire une main, ou un œil, tant que ça ne touche pas à un ensemble d'éléments, tout va bien. Ensuite, il y a le domaine du fanart, où il devient encore plus compliqué de parler. Et là, normalement la question ne se pose même pas, crédit, autorisation et pas de vente. Je ne suis pas une donneuse de leçon ou une justiciere, loin de là. Mais ayant déjà été volée de nombreuses fois, par des artistes (ou des personnes qui se prétendent artistes), il m'arrive souvent de m'emporter quand les gens ne créditent pas. Il n'y a pas besoin de signer ses dessins ou de poser un watermark. Même les dessins non signés appartiennent à l'artiste. Et pour tout le monde ici présent, je tiens à dire que domaine public ne veut pas dire, appartient à tout le monde. Les images, tant qu'elles ne sont pas écrites par le dit-auteur, ne sont jamais libres de droit. Ce qui est à l'artiste revient uniquement à l'artiste. Si vous aimez un dessin, un fanart, une reproduction, etc, de quelqu'un d'autre, ayez la bienveillance de toujours créditer. Ça fait toujours plaisir, ça nous informe de qui ça vient et surtout, ça donne des clients potentiels. Nous ne pensons pas qu'à l'argent mais le métier d'artiste est extrêmement dur à vivre. Si nous nous serrons tous les coudes, le monde irait beaucoup mieux. J'avais tellement d'autres choses à dire mais je vais m'arrêter là, au cas où il n'y aurait pas de lecture jusqu'au bout ahah. Belle journée à vous ~
C'est une bonne chose de clarifié compte tenu de la situation. Quoi qu'il en soit, aucun avis ne se substitue au Code de la Propriété Intellectuelle qu'on trouve ici : www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414 De même, les réseaux sociaux ont des conditions générales d'utilisations qu'il faut connaitre. Concernant Facebook et Instragram sur le droit d'auteur, c'est ici : facebook.com/help/instagram/126382350847838 Et pour être tout à fait limpide en ce qui concerne la contrefaçon : fr.wikipedia.org/wiki/Contrefaçon#Aspects_légaux www.inpi.fr/fr/valoriser-vos-actifs/faire-face-la-contrefacon/quest-ce-quune-contrefacon Avec tout ça, il n'y a plus de quiproquo possible pour s'éclater, dessiner et partager sur internet. Dans les règles de l'art :)
J'ai un question moi je prend d'entreprendre et enlever les truc qu'il me plaisent pas- exemple si je prend un référence de narouto et qu'il y a plaine de mangas et bien moi j'enlève quelle que manga et je prend le mange principale merci de me pro"dire désoler et je t'adore
je suis totalement d'accord, en revanche, juste quand ça part dans la reproduction, le tracing, ou le copiage, créditer serait franchement la base du respect xD
Lors du recopiage, crédité est pas toujours possible, je pense pas sa obligatoire mais précisé déjà que ce n'est pas son propre dessin, c'est déjà bien selon moi
Personnellement je cherche beaucoup des modèles que j'utilise pour faire du tracing sur Pinterest, car il y a beaucoup de choses dessus. Mais il m'arrive souvent de ne pas arriver à trouver qui l'as fait (entre les nombreuses personnes disent que c'est eux et les dessins visible que sur Pinterest et introuvable ailleurs, même avec la recherche Google image) je le retrouve souvent dans une posture inconfortable pour dire qui l'as fait ou noté derrière ma feuille qui l'as fait. Et pour moi il faudrait vraiment que les auteurs mettent leurs pseudo quelque part sur leurs créations pour éviter c'est désagrément et vole de dessins ^^'
@@mi2sid Je trouve que si tu vas copier/décalquer un dessin, le minimum serait de savoir de qui le dessin vient pour pouvoir créditer la personne si tu vas montrer le dessin meme si tu aimes beaucoup le dessin que t'as trouvé C'est frustrant de pas pouvoir trouver un artist car la personne qui a poster le dessiner ne savait pas que qui c’était !
copier des pose tous le mondes fais ca mdr Hirohiko Araki le dieu des poses il le fait mdr ci vous connaissais pas Hirohiko Araki c'est auteur de jojo celui qui dessine les jojo's pose .
Je tiens a rajouter que reproduire un dessin a des effets positifs : -Mieux comprendre les formes et les valeurs -Le jeux de lumières -L'association des couleurs -La composition ... Bien sur il ne faut pas recopier bêtement, mais réfléchir/étudier cet œuvre, afin d'en retirer des bien faits. Pas mal d'artiste pro, notamment les concept artistes utilisent très souvent des références.
Super vidéo, cette histoire de poses me rassure ahah; c'est jamais vraiment très clair dans la communauté dessin, donc franchement sympa de mettre ça au clair Super dessin au passage 😉
Je vous invite à vous renseigner réellement sur la loi : - droite d'Auteur - droit d'expression - droit de diffusion - droit de divulgation Et surtout sur le sujet de la copie parce que la copie n'est absolument pas un problème dans le monde de l'art. Je comprend de moins en moins les jeunes artistes qui hurlent sur les réseaux sociaux. Emmenez vous vers le haut au lieux de vous tirer vers le bas. En musique comme en illustration, comme en photo il n'y a jamais eu de problème aux yeux de la loi tant qu'on ne publie pas l'oeuvre complète d'un autre en mettant son propre nom dessus (là c'est grave), encore plus en ne le citant pas. Pareil pour le clients qui sont dans l'obligation de vous nommer. Aux Beaux Arts on avait des cours de copies : comment tu veux évoluer sans t'ouvrir au monde ? C'est le principe même de l'art conceptuel "l'Art esthétique est mort, il n'y a que la conceptualisation de l'oeuvre qui a de la valeur parce que nous avons usé toutes les recherches techniques, nous ne pouvons que copier". Merci pour cette vidéo qui démontre que c'est important de se renseigner au lieu de crier au loup pour rien, soyez bienveillants entre vous et ouvrez vous au monde. Et si vous avez des doutes, contactez la SAIF pour savoir comment privatiser chacune de vos œuvres.
Surtout que des personnes qui débutent en dessin font des reproductions pour apprendre, s'améliorer, tu peux pas forcément t'inspirer ou créer dès que tu débutes. Le dessin c'est un plaisir, pourquoi tant de bordel parfois 😂 Magnifique dessin sinon, c'est cool aussi de parler de ça 👌
Cette vidéo est un enfoncage de portes ouvertes délicieuses. Plus sérieusement c’était parfait et ça me tue à chaque fois sur insta cette chasse aux sorciers pour tout et n’importe quoi, alala c’était beau
Je pense que en dessin, anim ou autre, quand on poste nos créations sur des réseaux sociaux, c'est pas juste pour partager notre passion. On est sur les réseaux pour diffuser notre image, gagner de la visibilité, et peut-être finalement arriver a vivre de nos créations, ou obtenir des opportunité. Pour bcp d'artistes, c'est presque un portfolio ouvert. Donc le fait qu'un autre artiste, fasse une copie conforme d'une oeuvres sans créditer, ça dérange. Voilà pour le reste de ta vidéo je suis complètement d'accord
Personnellement, je n'aime pas que l'on s'inspire de mes personnages Mes dessins (poses, style de colo, etc...) j'm'en fiche, mais pas le personnage. Simplement parce que j'ai l'impression de perdre toute originalité. Je crée mes OCs de sorte à être le plus éloigné possible des autres personnages, et je souhaite que ça reste le cas. On peut s'inspirer légèrement de mon perso (ex : Mon OC Juggø, un loup mauve au grandes oreilles à pointes blanches, je suis d'accord pour qu'on refasse un loup bleu/mauve pas identique avec des pointes blanches), mais pas qu'on reprenne le même style à 100% Ça vient sûrement du nombre de personnes qui ont repris mes personnages quasiment de A a Z sur Amino, en exprimant sans honte qu'il lui appartient à 100% alors que pas du tout (genre j'ai déjà vu quelqu'un reprendre mon perso en lui mettant uniquement les yeux jaunes plutôt que bleus. ;-;), meh bon UwU'
Le pire c'est que, quand je lui ai fait remarquer que c'était mon personnage, il s'est offusqué et m'a à moitié insultée en mode "Weh mais de toute façon il est mieux comme ça, ta version elle était moche, pis avec le changement des yeux c'est plus ton perso"... ;w;
Je suis entièrement d'accord et je n'aime pas les gens qui reprennent les parties de mon OC xd surtout pour en faire une version 2.0 quoi... (Tout comme le backstage ou ses relations avec d'autre de mes oc's)
Comme dit la vidéaste, il y a une différence entre une inspiration et une copie. Je vois pas le problème de s'inspirer de tes perso. Ne pas vouloir, bon c'est ton droit hein, mais sous prétexte que tu veux rester original.e, je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit artistique. Dans tous les arts, on s'inspire des autres et c'est comme ça qu'on fait avancer l'art et qu'on créé de nouveaux mouvements. Par exemple prenons la littérature, si tout le monde pensait comme toi alors personne n'aurait le droit par exemple d'écrire un roman fantasy parce que c'est Tolkien qui l'a inventé et ça doit rester propre à lui ? La littérature serait morte si on partait de ce principe.
Hey je ne suis pas d'accord avec le fait que si on reproduit à l'identique un dessin et qu'on le poste sans créditer la personne, je trouve que c du "vole de dessin", car malgré le fait que le mec ne gagne pas d'argent là dessus, il en prend quand même les mérites (je sais ce n'est pas grand chose, mais pour certains qui essaie d'avoir une petite communauté et partager ses passions, voir un mec d'un autre compte recopier à l'identique sans te mentionner ça doit être pluss que chiant) ne m'insultez pas en commentaire juste parce que je suis pas d'accord avec un seul point mdrr, on discute
@@matsuu08 Selon moi, s'inspirer et compagnie on s'en branle car on le fait TOUS La seule chose qui me dérange (ça ne m'est jamais arrivé mais je le vois souvent sur des communautés Amino par exemple), c'est que : Une personne aura tendance à prendre un dessin (exemple: un magnifique dessin de Sleeper que voili voilou est dans cette vidéo~), va totalement décalquer dessin-sama (sans apporter de modifications, sans s'en servir de référence, sans recopier), et va poster ce dessin en assurant à 100% que tout est de lui et qu'il n'a jamais utilisé de "référence". Le problème étant que certaines personnes, même en leur disant que c'est pas très sympa de décalquer tout un dessin et nier qu'ils l'ont fait, bah... Bah ils vont continuer à nier, même si tu leur montre le dessin original- La communauté du dessin (comme de n'importe quel art) est extrêmement large et c'est désormais impossible de faire quelque chose qui ne sers pas similaire à une autre, et tout ça dépend aussi de la popularité, etc Honnêtement, je sais pas quoi penser, si je peux avoir un avis sur la vision que j'ai, j'en serai heureuse ! Qui sait, ça pourrait m'ouvrir les yeux ?
@@Beesous les images sur google ne sont pas libre de droit sauf si tu fais une cherche spécifique en demandant à google de sélectionner uniquement les images libres de droit. Mais passons ce détail, si tu la reproduit sans intention de la vendre, juste pour toi et ton apprentissage ce n'est pas du vol même devant la loi, le mieux et le plus polie sera quand même de dire que tu as reproduit telle oeuvre de tel artiste ^^ puis si tu ne le poste pas sur internet personne ne viendra frapper chez toi pour vérifier si tu as copier tel ou tel dessin.
C'est ce que l'on apprend en premier quand on dessine : Observer. On ne peut pas facilement dessiner de tête, surtout quand c'est la première fois qu'on veut faire tel style de pose. Donc continuez à utiliser des ref, des photo, vous pouvez même demander à certains photographes amateurs et facilement contactable si vous pouvez utiliser leurs photos pour vos dessins, franchement en général ils disent oui !
Je ne pose jamais mes dessins sur les réseaux sociaux car je ne crée jamais vraiment un dessin enfaite juste je vois un dessin que j'aime bien et je le dessine tout simplement surtout pour me prouver que j'arrive a le refaire
Exactement mais apres parfois je fais la meme chose mais pas en disant a toute la terre que c est moi qui l ai fais! Je suis exactement pareil que toi...
[black moon] moi je dis que c’est pas moi qui ai eu l’idée du dessin et qui est inventé le dessin, mais que c’est bien moi qui ait dessiné la version que j’ai sur mon carnet.
@@saelow3923 et bien, on peut dire que tu t es "inspirée" de son idee... mais cette personne a eu l idee pour toi ou pour lui meme? Parceque la ca depent si il a eu l idee pour toi la c est rien mais si c est le contraire, c est normal qu il se fache... bref apres c est toi qui voie...
Tu prend une référence. Tu cite ladite référence c'est tout. Il y a une différence entre se forger un style avec tout un historique de référence passées et présentes (auquel cas oui c'est impossible de tout citer) Mais si tu prend sciemment une image de référence c'est plus correcte d'au moins le dire (et si c'est d'un autre artiste de le citer). C'est plus correct envers aussi ceux qui verront l’œuvre et sauront si tu as utilisé un modèle ou non. C'est une façon d'être transparent envers les viewers et les autres créateurs. Perso j'utilise presque jamais de référence, et ça me chafouine de voir que certains "oublient" de mentionner qu'ils se sont aidé de modèle 3D (parfois décalqué) alors que bon il suffirait de le dire et on saurait qui fait quoi. Je m'en fout qu'on utilise un modèle, une ref, qu'on décalque ou autre. Mais dites le s'il vous plait ! Merci.
Hello, je veux revenir sur quelques points de cette vidéo sur lesquels je ne suis pas forcément d'accord: Tu ne fais pas assez la différence entre une référence et de l'inspiration ( en l'occurence une reference cest une pose ou autre, linspiration cest pour le sujet et tous les elements du style etc etc) pour moi c toujours mieux de citer l'artiste dune ref parce que tu te permets de te faciliter la vie sur "son dos" mais bon, et pour linspi comme elle est multiple evidemment non. Une ref est la plus legitime selon moi quand on l'a faite soi-meme. Ensuite je trouve que résumer la propriété intellectuelle à un ego surdimensionné cest moyen hein parce qu'il y en a qui se permettent de pomper pose+ design + oc + idées en general et franchement ya aucun mérite à en tirer, alors si tu leurs dis que ceux qui ne veulent pas etre pompés de A a Z ont juste trop d'orgueil, ils vont pas s'enquiquiner a essayer d'être originaux. Donc merci de ne pas clamer que ce truc qui ne vient que de la tete d'autres gens provient en réalité de votre petit génie personnel. Il faut admettre justement que ca ne vient pas de soi sinon c juste malhonnête, et oui, du plagiat. (On ne parle pas que d'une pose dans ce cas la évidemment) Pour ce qui est de "cest pas graaave" je suis d'accord mais pas a 100% : cest juste vraiment très dommage de voir que des jeunes ne savent rien créer d'eux-mêmes, vous ne trouvez pas? Et puis, pourquoi ça deviendrait important seulement lorsque du fric entre en jeu? Ensuite je trouve que sur insta la reconnaissance cest un des pilliers du truc, alors oui si cette personne qui na pas la moindre créativité vous pompe votre travail et votre propriété intellectuelle, elle obtient de la reconnaissance malhonnête, et donc oui vous avez le droit de vous en offusquer, et non ce n'est pas parce que vous ne savez pas être humble. Je ne pense pas être une extrêmiste. Je pense que les gens doivent avoir le droit de réclamer qu'on respecte leur travail de longue haleine et donc ne pas le pomper en quelques secondes pour se l'approprier.
Hum je comprends aussi :) après faut bien faire la différence entre Romain 10 ans qui recopie ton dessin ou reprend quelques éléments de ton style pour 1 dessin et qui au final au fur et à mesure, va se créer son propre style. Eeeeeeet une oeuvre entièrement pompée quasiment recopié, qui est faite avec "brio " sans mention qui récolte beaucoup plus de like, c'est pas grave mais ça fait chier. D'ailleurs tu penses pas que les DTIYS sont pas là pour ça justement ? Pour autoriser tout ça, la prise de référence et d'éléments pour en faire son propre dessin ? Ce qui est différent c'est que l'artiste peut contrôler le truc et n'en récoltera que plus de notoriété sur le dos des autres. Donc...en tous les cas l'ego entre en jeu. Je dis juste que l'art c'est faire parti du jeu de l'inspiration.
@@matsuu08 je pense juste que tu n'as pas tout juste en ne prenant que les cas les moins graves effectivement pour illustrer ton propos : il n'y a pas malheureusement que des Romain 10 ans qui copient et surtout les Romain 10 ans grandissent avec des valeurs, sur lesquelles je ne te rejoins pas! Pour le DTIYS justement ca permet ça sans qu'il y ait d'abus parce que l'auteur offre la possibilité de le faire et surtout il y a un échange hyper intéressant, et la je te rejoins, ca ne veut pas dire que tous les dessins quon voit sur internet sont des dtiys ou la mention n'est pas de mise! Pour l'inpiration je suis d'accord avec toi si on la sépare de la référence (parce que la référence est un outil et pas l'inspiration) Tu dévalorises pas mal le besoin selon moi légitime de posséder une propriété intellectuelle qui ne doit pas être ignorée parce qu'elle est bien réelle, en le rapportant a la notion d'ego uniquement: c'est trop réducteur selon moi
Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les jeunes ne savent rien créer d'eux-mêmes. On rappelle que l'art était un domaine réservé à l'élite pendant de nooombreuuux siècles et qu'il s'est démocratisé depuis seulement quelques décennies et davantage depuis l'ère d'internet, donc autant dire que c'est très récent. Ceci explique pourquoi aujourd'hui il y a largement + de copies que d'originalité, tout simplement parce qu'il y a plus d'artistes qu'avant parce que ce métier devient accessible à tous ceux qui le souhaitent. Donc au contraire, je trouve que les portes s'ouvrent et que les jeunes d'aujourd'hui créent largement plus qu'à l'époque, c'est simplement un phénomène de biais cognitif de penser l'inverse, parce que tu vois la masse globale, mais sans le remettre dans son contexte et surtout, sans objectivité. Je pense justement qu'on devrait encourager les jeunes à se lancer dans l'art et à copier pour débuter, ne serait-ce que pour activer la passion et après s'inspirer et être original, surtout dans notre époque où l'art est largement mis de côté par l'Etat (qui est l'un des domaines avec le moins de financement de nos jours).
@@HmmOups sinon oui je suis daccord avec ce que tu dis sur la democratisation de lart, mais jai vraiment pas dit "Les jeunes" sinon c absurde ca voudrait dire qu'aucun jeune ne sait creer et tout sortir de sa tete! Et en plus c absurde de critiquer les jeunes quand onest jeune soi meme
Ok alors dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec le message de ta vidéo par contre y'a pas mal de point avec lesquels je trouve que tu as été maladroite. Déjà tu parles de la communauté de dessin d'instagram comme un endroit pour partager son art ou gonfler son ego etc... Mais le côté professionnel ? Au delà d'être un hobby, le dessin c'est le métier de beaucoup de personnes, et en 2020 les réseaux sociaux sont de véritables portfolio pour les artistes. C'est le moyen de se faire repérer par des potentiels clients, ou même des studios/entreprises. Si qqun se fait repérer à l'aide d'un dessin qu'il a repris de moi, ma pose, mon personnage, je serai en droit de trouver ça aberrant. Alors oui quand on reprends un dessin de rick et morty c'est pas grave, parce qu'ils ont déjà le succès qu'ils méritent. Mais quand c'est un artiste qui galère financièrement, et qui rêverait de se faire repérer grâce à ses dessins sur Instagram, oui c'est dérangeant. Ensuite j'aimerais préciser que OUI les références sont autorisées et encore heureux, pour toutes les raisons que tu as su expliquer. Mais l'art c'est justement ça, c'est prendre plein de références, les mélanger, et en faire quelque chose d'original. L'artiste dont tu t'es inspiré a très certainement crée son personnage à partir de plusieurs refs, les cheveux les yeux etc, et a pris une référence de pose. Mis bout à bout, son dessin est original car c'est une addition de références que personne n'a faite avant lui. Toi tu te contentes d'une seule référence (sans compter celles qui t'ont aidé à développer ton propre style) pour prendre perso + oreilles + pose + angle de vue Alors oui c'est pas lui qui a inventé tout ça individuellement, mais c'est lui l'artiste qui a décidé de mettre toutes ces choses ensemble afin d'en faire un dessin. Je sais pas si c'est bien clair, mais j'ai le sentiment que dans ton dessin final, c'est l'artiste original qui a participé à 70%. Si tu avais pris ne serait-ce qu'une ou deux références de plus, peut être un cadrage différent ? des oreilles différentes ? une longueur de cheveux différentes ? Tu aurais alors fait ta propre addition de référence, et donc ton propre dessin original. Te balader sur Instagram et choisir un dessin au pif pour ensuite l'améliorer, pour moi c'est pas une simple référence parmi d'autre, c'est LA référence de ton dessin et elle mérite d'être indiquée. Encore une fois rien de mal à tout ça, mais sans l'accord/la creditation de l'artiste c'est clairement de l'appropriation de son idée originale, et c'est lui "voler" le succès et la visibilité qu'il mérite. J'ai bien conscience que ta vision d'instagram est idéale, elle est même vraiment mignonne et j'aimerai que ça marche comme ça, qu'on puisse tous reprendre les dessins qu'on veut sans s'inquièter des conséquences. Mais, peut être parce que je suis plus âgée et que je fais mes débuts dans ce milieu professionnel assez agressif, j'arrive pas à occulter le fait que, recopier un artiste sans lui offrir un peu de visibilité, c'est lui mettre des bâtons dans les roues pour son avenir professionnel. Au contraire, si tu veux que la communauté de dessin soit un endroit de partage et d'entraide, alors mentionnez vos références quand elles ont un aussi gros impact sur votre dessin ! L'artiste en question sera hyper reconnaissant et vous aidera certainement à son tour en partageant votre version de son dessin ! Alors oui si vous avez 40 références c'est pas la peine, votre œuvre est clairement originale. Mais si comme dans l'exemple de cette vidéo vous faites un dessin très proche d'un #drawthisinyourstyle, mentionnez votre inspiration, ça fera plaisir à tout le monde ❤️ Merci d'avoir lu jusqu'au bout, j'espère que tu comprendras mon point de vue, et je serai ravie de débattre avec toi à ce sujet si tu en as envie, parce que j'ai très certainement fait des erreurs et tu serais surement capable de me faire changer d'avis. Vidéo très intéressante en tout cas et bonne continuation !! ❤
@@vegz7972 Ne t'en fais pas, c'était très pertinent et je suis plutôt de ton avis... quelque chose me dérangeait aussi dans cette vidéo et je trouve que tu as très bien résumé.
@@Sn0w058 Merci beaucoup !! ça m'inquiète un peu de voir le nombre de personne qui ont vu cette vidéo et qui ont pris ça comme une autorisation à copier une seule référence 🤔
Je suis d'accord avec toi : il faut savoir faire la différence entre tous les sujets différents, quoi ! Copier une pose, c'est pas du tout du vol, pour progresser, il faut bien reproduire
Faut savoir que la video je l'ai regardé un truc du genre 4 fois et que a chaque fois (a part la premier fois où j'écoutais) je regardais pour le dessin ptn !! Il est MAGNIFIQUE ! on en parle pas assez
Je suis d'accord mais quand une personne s'inspire trop d'un dessin original d'une autre personne (perso qu'elle a crée d'imagination) et qu'on ne s'inspire pas juste de la pose mais aussi des cheveux, des yeux, de l'habit du perso, ça devient du fan art mais quand la personne qui s'est trop inspiré dit que c'est un dessin original sans inspiration là vient aussi le mensonge! C'est ce qui m'énerverait aussi en plus du vol de dessin! Perso je ne mets pas mes dessins sur le net car c'est des personnages que j'ai crée d'imagination par moi-même, ok on peut s'inspirer des poses sans problème mais faire des fan art de mes perso en les copiant trop, personnellement j'aimerai pas c'est pourquoi je ne mets pas mes dessins sur le net! Oui c'est un choix perso en plus du fait que quand on crée un perso d'imagination et qu'une autre personne copie trop notre perso en disant que c'est un dessin original crée par elle-même, c'est hyper énervant, frustrant comme aussi le vol de dessin! Et quand je dis copie, je ne parle pas de copier juste la pose ça c'est très ok quand on n'arrive pas à faire une pose etc mais copier tout un dessin original et en plus en disant que c'est sans inspiration, il faut être sans gêne non mais lol, un mensonge! -> Quant à faire des fan art et s'inspirer de perso, c'est ok quand on le dit ou qu'on le remarque
Oui c vrai je suis d accord perso je mets pas mes dessins sur le net car j' ai peur de la critique( PS la photo de profil c un vieux dessin il est pas ouf) faire un fan art ok si tu dis que c est de la personne que tu aime le dessin qu il est original voilà mais pas x mon dessin c moi qui l ai fait vous voyez il est et beau et tout et puis le vol de dessin c orible si tu reprend un dessin d un artiste que tu aime bien ( genre copié collé ) tu mets sur la photo( je dis bien sûr la photo )pas dans la description) que c les dessin d une autre personne voilà
Enfin une vidéo bien longue qui explique réellement les chose c'est juste énervant de pas pouvoir s'inspirer ou prendre une référence sans se faire insulter en tout cas sa fait du bien de revoir une de tes vidéo (qui a du prendre longtemps a monter d'ailleurs ) breeeeef bonne continuation 😁
@Lorikatie _draw : elle affirme des choses qui n’ont rien de légales. En réalité, elle encourage sa communauté à faire le contraire. Donc non, ce n’est pas clair
Mon avis : Pour moi a partir du moment où tu utilises un dessin ou une image en reference tu dois, demander à l'artiste en question si tu peux t'en inspirer (au mieux) ou alors tu identifie ou mentionne son nom quelque part, surtout quand il s'agit d'un dessin car la personne qui la fait de base n'a peut-être pas utiliser de reference (image) tout droit sortie d'internet mais son imagination. A partir du moment ou tu utilises un dessin en reference et qu'il est tout droit sortie de l'imagination de l'artiste je trouve que c'est un peu limite de ne pas le mentionner quelque part, car derrière il y a tout un processus créatif, plusieurs idée qui sont ensuite combiné ensemble pour former une oeuvre, si tu post ton dessin sans mentionner l'artiste c'est comme si c'était toi qui avait réunit toutes ces idées. En gros il y a référence et référence, utiliser une image en ref c'est pas la même qu'un dessin en tout cas c'est mon avis. Je trouve que c'est un peu nul enfaite, pour moi ce qui fait un "bon" artiste c'est SON ORIGINALITE, son style bien a lui, le fait de se dire qu'il y en a pas deux des oeuvres comme ça, qu'elle est unique. Après rien ne t'oblige a poster ton dessin sur internet, tu peux juste faire ça pour augmenter tes skills ou developper ton propre style :), tu peux juste la contempler ton dessin toi tout seul. Sinon pour l'inspiration prendre des fragments c'est très bien aussi et je pense que c'est inutile du coup de mentionner qui que ce soit. (comment elle a dessiné la mains, l'angle de ..., le style des yeux etc..) Au niveau des poses, il existe un nombre infini de pose et d'angle différent si tu galère juste a dessiner tel ou tel pose ou que tu sais tout simplement pas quelle pose dessiner je conseille fortement l'appli magic poser
C'est un point de vue personnel. Et après tu as la loi et comment travaillent les artistes depuis la nuit des temps. Pourquoi il y a 15ans tout le monde regardaient ça d'un oeil bienveillant et que tout d'un coup c'est un problème que de s'élever ensemble vers le haut. Là c'est une ouverture d'esprit à chercher de ton côté parce que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Heureusement les codes sont bien fait en Art. Des fois c'est chiant, d'autre fois il y a des raisons. En musique ils pensent de cette façon et tu peux retrouver des milliers de chansons avec le même rythme, les mêmes enchaînement de notes mais ils se le sont approprier. Si par créations je devais citer toutes mes références je m'en sortirais pas 😅
@@gambline33 Il n'y a pas de "ensemble" quand tu ne cites pas l'artiste a qui tu te réfère, il y a juste toi ^^ parce que au final tu t'en tape un peu de ce qu'il/elle a fait. Après ici je ne voulais pas parler d'art en général (car oui effectivement au final ça devient ton oeuvre à toi, si tu réfère sur quelques point car c'est déjà beaucoup plus large) je parle plutôt d'illustration comme ce que fait choko et sleeper, dans ce cas la ça prend 2 sec même pas pour écrire quelques part d'où tu sors ça. Après comme j'ai dit il y a référence et inspiration, ce n'est pas la même chose.
@@soariz1425 légalement il n'y a pas de cas individuel, la création a les mêmes lois que l'Art conceptuel. L'art conceptuel ça n'a que 90 ans donc les lois sont basés sur l'art plastique et esthétique dont l'illustration, la peinture, la copie de maîtres, même la photographie a les mêmes lois que l'illustration, ... Quand je dis ensemble c'est que nous nous enrichissons. J'ai fais un stage avec Sandrine Gestin il y a des annees, elle est la première à conseiller la copie de son travail pour s'améliorer alors qu'elle se prend elle même en photo pour les proportions de ses peintures. Pour évoluer il faut rester bienveillant pour s'enrichir sois même des autres. Personnellement je n'ai jamais vu le problème qu'on copie une de mes photos ou de faire le même projet avec un collègue parce que du même projet de départ le résultat est différent et analysé ce qu'il a aimé dans mon travail est une forme d'auto critique.
@@gambline33 Ah oui je comprend ! Mais je n'en voudrais jamais a qui que ce soit d'utiliser un de mes dessins comme référence,seulement, citer l'artiste en question ne fait pas de mal, ça prend quelques secondes et ça fait toujours plaisirs ! Qu'es ce qu'il y a de compliqué ? xd Bah rien au final. "Eh bien montre moi comment tu t'enrichis alors ?" OUIII la copie ça aide énormément pour s'améliorer, je fais souvent ça, et c'est le meilleur conseille qu'on puisse te donner pour t'améliorer ! Mon prof de peinture nous donne sans cesse des œuvres a reproduire ! Mais du coup c'est de la copie ce n'est même plus de la référence, mais tu peux toujours poster ta reproduction en demandant permission à l'artiste (car OUI y en a une FLOPPé d'artiste qui ne veulent pas qu'on copie leurs oeuvres, c'est tout de suite écrit dans leurs descriptions en première ligne), c'est tout simplement par respect :/ Après comme j'ai dit tu peux très bien garder l'oeuvre pour toi, ou si tu veux vraiment demander conseille à quelqu'un pour t'améliorer cite l'artiste, ça ne mange pas de pain et comme j'ai dit avant y a référence et référence '-' Après c'est VOTRE photo si ça ne vous dérange pas qu'on la copie c'est tant mieux, mais d'autres n'aiment pas ça (ce n'est pas mon cas mais je comprend tout à fait et je le respect) ou alors on peut ne pas savoir dans ce cas la on demande gentiment et voila quoi c'est pas compliqué.
merci de me rassurer j'avoue que je culpabilise souvent quand je prend une ou plusieurs références mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien y'a rien de mal 😅 sinon ton dessin est vraiment super et je trouve que le personnage ressemble à Ahri version K/DA je sais pas si tu connais mais bref voilà c'est tout 😘
Je comprend pas les personnes qui n'aiment pas qu'on s'inspire de leur dessin moi J'ai eu une fille qui avait repris mon dessin sur insta et m'avais créditée j'étais ULTRA contente parce que ça prouve que mes dessins intéresse et inspire des personnes ☺☺
Sleeeeper!!!!! Enfin une vidéo !!!🤗🤗😍😍🤗❤ Alors honnêtement je suis totalement d'accord avec toi. Le vol de dessin , les références, l'inspiration et la copie ont toujours tendance à être confondu. À un moment donné il faut arrêter d'en faire tout un choux surtout quand ce n'est qu'un petit élément comme la pose ou un accessoire ! Sachant qu'en plus de base l'art s'inspire de la réalité. Donc toute chose s'inspire de la réalité dont les références (poses ect...). Mais bon ! Ça fait du bien de revoir ta petite bouille Sleeper !!😁😁🤗
quelques astuces : utilisez plusieurs références ou créditez (quand vous utilisez des bases ou que vous tracez,par exemple) sinon le fait de demander c'est plus pour les personnes peu connues qui feront plus attention à votre geste qu'une personne super connue à qui ça importe peu (car + de personnes le font)
@@loumona76 l'artiste dont elle s'est référencée c'est son copain et il est plutôt connu mais sinon c'est pas forcément un mauvais geste de la part d'un petit artiste de venir réclamer ses droits ça peut être vexant de voir qu'une personne qui nous trace soit + connue sans forcément faire la course à l'abboné ou aux likes sinon les artistes connus ils s'y interessent pas toujours parce-que pour moi y a forcément + de personnes qui les tracent,copient ou les utilisent comme références
J'ai quitté la vidéo à 20min parce que je trouve ( c'est que mon avis ) tu t'agace un peu trop à mon goût au près de gens qui n'ont fait que répondre à ta question, je comprends ton point de vue mais je pense que s'énerver comme ça n'est pas nécessaire... Et je trouve que tu modifies un peu les propos et que tu ne cherche pas vraiment à comprendre.
Pour moi, c'est du vol si on précise pas que c'est de l'inspiration et qu'on crédite pas l'auteur, mais si on dit que c'est le nôtre, c'est encore pire.
Je viens d'arriver et putain merci. Enfin quelqu'un qui dit des choses concrètes et censés ? Désolé(e) pour les autres mais elle a totalement raison et pour ceux qui ont eu des études d'arts on utilise des références x fois et pour autant on cite pas les artistes originaux à chaque devoir de rendu. On s'est inspiré on peut le mentionner mais en soit on doit rien. RIEN. C'est comme ça qu'on s'améliore, qu'on se construit un style et une identité artistique. Encore merci pour la vidéo Sleeper !
@@nedjma2244 Je parle pas des références style des tableaux avec des peintres. Je parle de poses surtout. Bien sûre que si dans les thèses que je rendais pour mes projets je disais quel peintre ou dessinateur m'avait inspirer pour que on puisse m'évaluer correctement.
J’aime beaucoup tes vidéos d’habitude, mais là, je pense que celle-ci est une erreur. As-tu eu des formations sur le droit ? Et particulièrement le droit d’auteur et la propriété intellectuelle ? Parce que il y a quelques points qui ne sont pas vraiment corrects ou un peu subjectifs. Ça part d’une bonne intention mais c’est un sujet tellement délicat que je pense qu’il faut l’aborder avec un certain bagage derrière. :/
Merci d'avoir fait cette vidéo ! Je me suis aperçu qu'il y avait un dessin d'une youtubeuse que j'avais repris et modifié mais je n'avais pas précisé que ce dessin était entièrement fait par moi donc merci d'avoir fait cette vidéo rappel!
Y a de grosse, grosse, GROSSE lacunes juridiques dans ta vidéo. L'utilisation de référence oui, mais lorsqu'on présente l'original et l'oeuvre inspiré cote a cote à une tierce personne, si elle reconnait l'influence et que cela peut porter à confusion, c'est illégal et considérer comme de la contrefaçon et l'oeuvre original sera considérer comme étant la 1ere exposé au public, pas celui de l'artiste le plus famous. L'utilisation commercial commence dés que tu rend ton oeuvre publique. Donc oui on peu copier, s'inspirer et même reproduire à l'exacte de façon légale mais UNIQUEMENT si tu garde cela privé. Juste pour toi, ta famille et tes amis, pas sur une page Instagram (sauf si elle est privée). Donc copier, s'inspirer fortement (la c'est un juge qui statue) ou reproduire, c'est illégal, c'est de la contrefaçon, et en France ainsi que de nombreux pays dans le monde, TOUTES les œuvres sont d'office protégé, y à pas besoin de watermark, de message pour dire "copier pas" ou que sait-je. Utiliser des réfs/copier, même en citant, c'est s’exposer à des poursuites aux tribunal, c'est pas un sujet léger en fait, c'est important, car ça peux aller loin, alors pourquoi prendre des risques ? Comment faire alors pour avoir des réfs sans aucun risque ? Aujourd'hui on à tous un appareil photo et un corps, et les figurines figma sont un bon investissement pour se simplifier la vie. De plus, tu ne parle que des artistes amateurs. Nous sommes de nombreux professionnel a utiliser cette plate forme pour promouvoir notre métier et pouvoir en vivre. Et oui, du coup être copier/référencer trop fortement sans aucune citation, cela nuit totalement à notre moyens de subsistance, car la visibilité est le seul moyens de démarcher de nouveau client, et avoir de l'argent pour payer notre loyer, nos impôts etc. En ce qui concerne ton oeuvre, je considérerais personnellement qu'elle est ok, même si le combo pose reproduite à l’exacte + oreilles + queue me pousse à penser que citer l'artiste inspirer est plus sage. Ta pose pour le coup n'est pas décalqué mais vraiment inspirer, c'est un bon point. La tenue, la coiffure, l'anatomie de la queue sont totalement différentes, faisant que certe avec les deux cotés à cote on reconnait l'inspiration, mais le travaille créatif change profondément la nature de l'oeuvre, la rendant unique et non une simple contrefaçons. Mais ce n'est qu'à mes yeux, et un cas comme ça devant un tribunal pourrait tout aussi bien être statué comme contrefaçon si ca se trouve ! Ton argumentation me parait très à charge. J'ai l'impression d'entendre un voleur prit la main dans le sac qui se plaint d'avoir été chopper parce que "boaf, c'est pas si grave". Il y a des lois, et tout le monde y est soumis, quel que soit ton point de vue la dessus.
Psychocat's Art Bonjour,comme tu t'y connais en matière de loi concernant l'art,je me permets de te demander quelques questions qui me taraude . Voilà,j'aimerais savoir si on dessine en prenant des références photos ,je précise bien , références photos et non références graphiques ,par exemple photos de chanteurs ,d'acteurs ,si par exemple on dessine une photo de Maryline Monroe ,est ce du vol d'image ? Par exemple si on cherche un modèle photo d'un tel acteur ou chanteur via Google,il est bien mentionné sur les 'images peuvent être soumises à des droits d'auteur'.Donc,est ce un vol de droit d'auteur de 'copier' une photo ,puisque le photographe à la base ,possède des droits sur sa création. Mais dans ce cas ,puisque 50000 personnes ont dessiné un portrait photo de Maryline Monroe , auraient ils dû demander la permission à quelq'un ? Et si ils veulent vendre ce portrait , comment cela est il considéré ?.Que ce soit inspiration d'après photos de chanteurs , d'acteurs et même de scènes de films ,par exemple si je fais un tableau d'une scène du film E.T ,est ce un vol ou ma propre création ?. C' compliqué ,ces questions se bousculent dans ma tête ,j'espère que tu vas pouvoir me répondre . Une autre question ,si je fais un portrait de Maryline Monroe et que je le poste sur un site ,qui demande ,que lorsque on poste une image ,on en cite la source (ce n'est pas un site de dessin ,donc n'importe quelle image Google ) donc si je poste un portrait de Maryline Monroe ,doit je citer la Provenance du modèle photo de mon dessin ,ou même carrément mettre aussi une photo de l'image de mon modèle obligatoirement ? Voilà ,mes questions se plaisent vers tout ce qui est références et modèles de photos de personnes connues à qui on aura pas demandé l'autorisation ni au photographe,ni au modèle connu ,de reproduire artistiquement cette image. Concernant les modèles dessins et non photos ,juste une question ,si je dessine par exemple l'affiche d'un film qui est un dessin ,par exemple je dessine l'affiche du dessin animé Blanche Neige ou même ,je dessine Blanche Neige ,je pense qu'il s'agit là de vol , comparé aux modèles photos ? Si Blanche Neige était une actrice et non un dessin ,ce ne serait pas la même chose ?. Merci de m'avoir lue ,sa fait des semaines que je me pose ces questions . J'attends tes éventuelles réponses s'il te plaît. Merci.
Zowie albe Alors je vais essayé de bien répondre à tout même si t’a question est longue : Copier une photo, comme un dessin, c’est la même chose pour la loi et il fait en effet une autorisation du photographe pour refaire en dessin sa photo. D’ailleurs, dans le cas d’une photo en plus du photographe il faut l’autorisation de la personne photographiée car cette personne a un droit à l’image, histoire que personne utilise sa tête sans son accord. Si les créateur / modèle / photographes sont mort, alors il faut l’autorisation de ses descendant qui ont hérité des droits. Ce n’est que 70 ans après la mort de l’artiste / modèle que les droits deviennent publique. Dans le cas d’une œuvre connu comme un dessin animé, c’est aussi illégal car c’est souvent en plus d’une œuvre artistique une marque. Donc même si tu fait blanche-neige à ta sauce, avec tes graphismes, si on reconnaît que c’est la version de Disney, c’est illégal. Tout ça se sont des contrefaçons en loi française. Voler, copier, fan-art (et parfois même juste s’inspirer) sont de la contrefaçon quel que soit le support de l’œuvre d’origine. Ça veux pas dire que si tu fait une contrefaçon la police va sonner à ta porte XD Mais plus tu est fait, plus t’a de risque d’avoir des soucis un jour donc il vaux mieux avoir conscience de ce qu’on fait :3 Si tu veux j’ai fait une vidéo sur le sujet pour informer ceux qui voudraient en apprendre un peu plus sur le sujet, les gens qui veulent ne pas faire de bêtises ^^ J’espère avoir pu te renseigner :)
Psychocat's Art je te remercie en tout cas pour ta précieuse réponse .Je viens de consulter un article à ce sujet sur Google ,article extrêmement intéressant intitulé 'peindre ou dessiner d'après une photo ,sur le site photovoyage. Tu as entièrement raison .Tu peux pas savoir à quel point je suis dégouté 😑 Cela fait des semaines que je m'exerce au portrait de stars ,non mortes depuis 70 ans ,que j'avais l'intention de diffuser sur un site à titre de simple partage artistique.Bon j'ai posé la question au bon moment,j'aurais été dans l'illégalité ,et je suis loin d'être la seule artiste (amateur ou professionnel a être face à cette problématique,mais C' un fait ). Je vais prendre la chose avec philosophie de la life,en me disant que le portrait d'après photos m'aura entraîné à l'observation et à la concentration,je trouve la loi quand même vache ,en ce qui concerne les amateurs qui n'ont pas l'intention de vendre . Donc je ne savais pas que dans ce cas , même ceux qui font des portraits d'après photos sur leur chaîne TH-cam ,ont préalablement du demander une autorisation avant de faire une vidéo ,car cela reste de la diffusion,je ne sais pas si dans le cadre de la vidéo la loi s'applique de la même manière ,je vais me renseigner à ce sujet . Pfffiou ,mon projet tombe à l'eau Je vais devoir imaginer . Et si je peux me permettre de donner un conseil à ceux qui se servent de modèles de dessins ,je vous conseille plutôt de vous servir de modèle OCEDAR et d'apprendre via des livres d'anatomie. Sauf si il faut une autorisation légale à l'anatomie humaine,pour ce faire 😭😓
Zowie albe En effet la plupart des gens ne demandent pas s’autorisaient son donc dans l’illégalité ^^ Après pour le video quand. Les vidéaste montrent une photo quelques instant pour illustrer leur propos ca rentre dans l’exception de « courte citation » qui permet d’outrepasser la propriété intellectuelle et le droit d’image pour et bien une courte citation. Par contre la notion de « court » est volontairement flou pour qu’en cas de conflit un juge puisse choisir si oui ou non la citation était ok. Donc mieux vaux faire le plus rapide possible pour être sûr d’être « court » XD (dans tout le cas, la copie ne rentre pas dans cette exception ^^)
8:33 "Une référence d'une référence qui est prise d'une référence provenant d'une autre référence elle même puisée d'une référence" *rEfeRenTiellEmNt rEfErenTiel*
Alors certains propos sont correctes comme prendre des références! Mais dans ton cas, tu as pris plus que la pose. C'est littéralement copier un dessin et mettre une couche par dessus et dire, oui c'est moi qui l'est fait. Tu as toute de même pris tes précautions en demandant l'autorisation donc ce n'est pas du vol mais tu encourages les autres à ne pas le faire? Ça n'aide personne à s'améliorer au niveau de la composition, de la création ou de l'anatomie que de reprendre l'entièreté du dessin puis coloriser par dessus! Tu parles d'hypocrisie mais tu utilises des excuses et tu tentes de blâmer des gens qui essayent de partager leur œuvre afin de pouvoir peut être percé dans leur carrière et faire partie des grands comme l'auteur de Naruto. Ceux qui le prends comme hobby, si vous ne faites que vous entrainez en redessinant un dessin, c'est normal tu apprends. Mais quand tu copies que tu ajoutes par dessus une couche et que tu postes en disant que c'est de toi...c'est du vol mais déguisé. Dans ton cas, tu as demandé l'autorisation donc ça ne l'est pas mais tu partages un mauvais message...
J'adore tout ce que tu expliques c'est bien et ça fait réfléchir les gens ! Yen a qui accuses les autres alors que ils sont les créateurs de leurs dessin mais ils n'ont pas copier juste inspirer bref je suis entrain de redire ce que tu as dit sur ta vidéo mais bon allerrr 😂😂 Bonne année !
Je suis d'accord sur les arguments concernant le Vol de dessin. Le fait d'utiliser un dessin déjà existant, le reproduire, ou y faire des modifications plus ou moins importantes, ce n'est pas un Vol. Le Vol, c'est prendre quelque chose qui ne nous appartient pas, et se l'approprier intégralement (dire qu'il nous appartient). Moi même, je dessin très très rarement, donc j'ai très peu de pratique, les choses me viennent rarement de tête, mais je m'inspire de plusieurs modèles. L'important, ça reste d'y mettre sa touche personnelle.
Les gens qui disent "pour moi" comme la personne de la vidéo, vous avez du mal a comprendre que votre avis n'a aucune importance face à la loi. Le jour ou vous ferai un grosse connerie sans connaitre vos droits et les lois qui régissent la propriété intellectuel, que vous vous retrouverai devant un juge pour contrefaçon vous allez dire quoi pour votre défense ? " pour moi c'est pas du vole car pour moi nianiania" ? réfléchissez 5 min; Si on a créer des lois c'est pas pour les chiens.
19:30 Il y a quand même une grosse différence entre "s'inspirer" et "recopier à l'exact une pose". Quand on recopie, alors OUI, la moindre des choses est de citer l'artiste d'origine (contrairement aux inspirations, qui sont multiples et indirectes). Retourne la question dans l'autre sens : tu aimerais, toi, qu'un dessinateur recopie à l'identique une pose que tu as créée avec beaucoup de temps et d'énergie, et que tu ne sois même pas mentionnée ? Je ne pense pas. Ta vidéo mélange inspiration et recopiage, or ce sont deux notions fondamentalement différentes.
On peut parler par exemple de toyotaro qui c'est inspiré d'un comics de captain America et qui c'est fait détruire alors que réellement y'avait que la pose🤣🤣
@@leviwebert8366 Ben justement, Toyotaro ne s'était pas juste "inspiré" de Captain America. Il a copié, voire décalqué (flagrant si on superpose les deux dessins) le dessin de Captain America, et ce sans citer l'oeuvre de référence. Donc oui, forcément, il s'est fait détruire - à raison... C'est absolument pas correct de faire ça, d'autant plus si on est soi-même un dessinateur connu.
Je ne connaissez pas la chaîne mais je trouve que tu à raison et que tu dessine très bien (je vien de commencer sur tablette graphique) donc je m'abonne 😄👍
DEPUIS tout petit on me dit que je trichait quand je prenais des références... ta video ma donner confience en moi et mais surtout donner envie de dessiner plus
Je pense que ça dépend des poses, par exemple la pose assis avec jambes croisées,ce genre de pose est un classique donc c’est pas grave si on prend en référence ce genre de pose classique sans mentionner l’artiste mais je pense que si c’est une pose super original limite inhumaine 😅 mais stylé et que l’artiste a dû galèrer pour faire cette pose sur un angle hyper complexe et que dernière un autre mec copie sa pose sans le mentionner je pense que c’est irrespectueux envers l’artiste qui a mis plusieurs heures à dessiner cette pose 🤔
LadyPops _ heu...ton commentaire me fait peur 😨... voilà comment tuer l’âme artistique d’un artiste 😔🙏🏼 L’originalité et l’exclusivité d’un art par l’originalité d’une pose hyper stylé est important à respecter et à conserver. Le minimum est de mentionner l’artiste pour avoir copier sa façon de mise en scène sur des poses originales...une pose ou personne aurai pensé à faire. Même si c’est impossible de réaliser cette pose dans la vrai vie mais c’est de l’art, de l’imagination. Si toi tu parles des poses classiques comme être accroupi, lever la jambe en l’air, et autre position que tout le monde fait et que un humain lambdas peut faire y’a pas de soucis. Mais moi je parle des pose super complexe qui sort limite de l’imaginaire, ça fait partie du style de dessin de l’artiste 🤔 Après chacun ses valeurs...pour ma part je respecte l’originalité et le style qui est propre à l’artiste qui a dû mettre des heures à perfectionner ce genre de pose. 🙏🏼
Mais ptn mais la COPIE C'EST PAS DU VOLE !! Dites vous les auteurs, dessinateurs les plus célebre eux même font de la copie ptn ! Faut arreter de faire la petite nature, quand quelqun dessines naruto personne va lui dire " oé mai ta pa le droi cé pa twa ki a créer NaRuTo "
Désolée mais c'est faux.. depuis le début de nos temps nous nous inspirons d'autres artistes. Nos plus grands peintres et sculpteurs de notre histoire se sont inspirés entre eux.. étant en fac d'histoire de l'art, la sculpture en Antique au 5eme siècle dite art sévère et par la suite art libre, ont fait leur apparition grâce à un sculpteur ou un peintre qui on réinventer l'art de leur époque : à cette période nous sommes plus dans cet esprit du modelé, de l'harmonie du corps, de la proportion etc. Un homme l'a inventé évidemment. Comme la ceramique en figure rouge en 530 qui a été inventé par un certain Andokides. Par la suite bcp ont reprit cette technique : ils s'en sont inspiré. Chaque artistes à travers le temps s'inspire de tous. Et même les plus grands ...
Artiza c'est plutot ton commentaire qui fait peur, qui te dit que sa pose n'a jamais etait faite par un autre artiste avant lui. Quand tu etudie l'anatomie tu doit bien utiliser des reference. D'ailleur les photographe ne se plaignent pas qu'on reprennent leur paysage. Les gens qui reflechissent comme toi sont des artistes qui se pense unique, qui preferent penser a ce qu'ils ont fait et pas a se qu'ils feront. Et qui n'evolue pas autant qu'ils le pourrait. Bien sur je te dit sa en toute amicalité.
Super vidéo comme toujours :D Mais du coup Le tracing (je sais pas si ça ce dit ou pas) c'est du vol ou pas ? Personnellement je trouve que oui que ce soit digital ou sur papier. Tant que il y a les mêmes personnages, couleurs et le style de l'artiste original je trouve que c'est du vol.
Et ça me stresse du coup à chaque fois quand je prend une référence car j'ai l'impression d'être hors la loi Mais cette vidéo m'a beaucoup rassuré j'avoue x)
Ça dépend, si tu as juste "repassé" le contour dans ce cas là ce n'est pas du vol mais tu dois OBLIGATOIREMENT créditer l'artiste original, ça s'appelle utiliser une base ☺
@@ink_5 c'est plus une référence et donc ce dont elle a parlé pendant toute la vidéo et je ne parle pad de ça du coup et elle le dit bien que c'est pas obligatoire de crédité dans ce cas.
@@Maria-ok3cm non pas vraiment, après peut-être que je me trompe mais une référence tu dessines ce que tu vois , alors que avec une base tu dessines directement sur le dessin mais de toute façon c'est sûr que ça doit être différent mais si tu parles du tracing pur où la personne fait exactement le même dessin oui ça peut être considéré comme du vol (désolé si je me suis mal exprimé 😖)
En gros : L'être humain a toujours évolué et pu apprendre par mimétisme, reproduire quelque chose à sa manière est tout à fait normal. Il ne faut pas en avoir honte, c'est le fonctionnement même de l'apprentissage, on pratique en se basant sur un modèle, ses parents, son entourage, ce que l'on voit, et j'en passe. 🤍 Super vidéo en tout cas, je partage ton avis!
Désolé de dire ça mais s'il vous plaît arrêtez de prendre en référence d'autres dessins pour progresser, vous ne faites que recopier les erreurs que l'artiste a commis sans vous en rendre compte. Pour réellement s'améliorer vous avez meilleur temps de prendre des références réelles, vous prendre en photo par exemple ! Là au moins vous pourrez réellement étudier l'anatomie avec la certitude que la pose soit anatomiquement correcte... Sinon, concernant le vol je suis d'accord, par rapport aux références et inspirations aussi. Mais tu étais vachement de mauvaise fous dans la vidéo quand même. Évidemment que ton dessin peut paraître recopier. Pas parce que tu as prix la pose comme ref, mais parce qu'il y a l'accumulation de la pose + les oreilles de chat + la perspective. Pris séparément il y a aucun problème, mais tous ensemble ça donne l'impression qu'il n'a a eu aucune créativité ni originalité de ta part, d'où la gêne occasionnée. Il n'y a pas a crier au scandale non plus mais c'est sur que quand l'inspiration c'est les 3/4 de ce que fait un dessin c'est plus cool de le créditer quand même...
Coucou sleeper ^^ je suis totalement d'accord avec toi, et cest ce que je fais pour apprendre, comme beaucoup de jeunes dessinateur comme tu l'as si bien dis, je ne suis pas sur Instagram donc je n'ai jamais eu de critiques et je peux comprendre que tu sois "légèrement" énervée ^^ je n'aimerais pas qu'on me dise ce genre de chose, pour finir je trouve ton dessin super joli ^^ et j'approuve ton inspiration ^^ toi même tu m'inspires quand je regarde une de tes vidéos ^^ voili voilou :3 merci a toi tu es super
Je fait la même chose ;) c’est à dire que je vais sur pinterest et je dessine des personnages que je prend sur Pinterest je M’inspire d’eux ^-^ Déjà ce n’est pas du vol car je les dessine AVEC MES MAINS OKAY Je ne copie coller pas leur dessin et je ne prentend pas que je les inventer le dessin je M’INSPIRE !!
Moi aussi je fais ça .... Je me suis déjà fait insulter car je m'étais inspiré du dessin -_- ( j'avais mentionné la personne ... Et c'est elle qui m'a insulter -_-)
Après on peut toujours simplement demandé à l'artiste avant.... Par contre je suis pas d'accord, si l'on reposte un dessin, on doit crédité l'artiste ! par exemple un compte fan de Naruto qui repose un fanart de Naruto pour illustrer un poste, mais qu'il ne crédit pas l'artiste, je trouve ça super irespectieux. l'artiste à pu passer enormement de temps sur ce dessin, et même pour les gents qui rechercherai l'artiste, ça m'est arrivé plein de fois de tomber sur d'incroyables Fanart, mais sans aucune mention ! J'ai eu la chance d'avoir 4 dessin reposté, et sur les 4, 2 n'ont pas été crédité ( je suis tombé dessus par des gents qui me le repartager ou par hasard ) Et ça m'a franchement énervé de voir des centaines de like sur ces reposte, alors que la publication originale en à beaucoup moins !
@@Popss Je pense que ce dont elle parlait, ce n'est pas le fait de reproduire le dessin de quelqu'un mais de clairement telecharger le dessin et le reposter tel quel sur son compte sans mentionner la personne qui l'a dessiné. Mais en soi je trouve que ce n'est pas grave tant que tu ne fais pas croire que c'est toi qui l'a fait. Ensuite je suis d'accord avec toi à propos des likes, je comprends pas les gens qui font la course aux likes, ça ne va rien changer à ta vie d'en avoir, c'est totalement inutile haha 😆😁
@drawdraw bin non on a pas besoin de l'autorisation de quelqu'un pour s'inspirer de son dessin, qu'il le veuille ou non on a ce droit. Sinon dans ce cas là l'artiste en question n'a qu'à pas publier ses dessins sur le net, il les garde pour lui, et personne ne s'en inspirera. À partir du moment où l'on prétend qu'un dessin est le nôtre alors qu'il appartient à quelqu'un d'autre là oui ça craint, j'ai déjà vu des cas où des gens telechargeaient des dessins sur pinterest, repostaient la même image sur leur réseaux en disant que c'était eux qui l'avaient fait, là oui c'est intolérable. Mais à partir du moment où tu ne prétends pas que le dessin est le tien, je vois pas le mal.
Houlala sleeper sur clip studio paint et en plus un sujet polémique 😱je rigole évidemment 😂super dessin (même si on la vu sur insta) et franchement il fallait en parler de ça srx (jellybliss avait fait un peu la même chose en story et c'est bien que du monde en parle ça fait réagir les gens)après je suis totalement d'accord avec toi pour progresser on est obligé de s'inspirer de gens et a force on se crée son propre style (en plus si j'avais jamais regardé les dessin de d'autres artistes je dessinerait encore du fairy tail)
Je suis d'accord sur Tout ! Ce que tu dit ! Pour ma part dessiné sur les poses d'autre dessins m'a aidé a sertain moment maintenant, je m'aide de moins en moins d'autre œuvre pour mes propres dessin je vois bieeen la différence !
Ahhh le retour ! Ça m’est arrivé qu’on me dise d’avoir volé un dessin.. j’ai un peu la même façon de penser que toi sur le sujet ! Merci pour ta vidéo explicative! Et je ne considère pas le « vol de pose » comme un vol de dessin , je trouve ça un peu exagéré.
Petite question c'est quoi ton logiciel pour le dessin ? ( Je sais ça n'a rien avoir avec la vidéo mais bon. ) Sinon c'est super clair merci pour la vidéo et bon retour sur youtube ^^
par définition quand tu dessine tu t'inspire FORCEMENT de quelque chose que tu connais ou que tu as vu, comme dans toute forme d'art d'ailleurs, tout ce que tu fait tu as forcément une référence, même si c'est pas conscient
Mais en vrai, lors de la publication de ton dessin, par respect pour l'artiste tu mets la référence ou le nom de l'artiste, comme ça il y aucun soucis de plagiat et tu mets en valeur le travail de l'artiste que tu apprécies
Tout simplement si on veut pas que on reprend le dessin en modèle ou en référence on le publie pas sur internet car chaque dessin est inspiré pris en référence ou en modèle
Si seulement la fille qui m'avait accusé d'avoir volé son design et sa pose pouvait comprendre ça ! Quand elle m'a dm pour me demander ( pas très cordialement d'ailleurs) de supprimer mon dessin parce que apparemment le design avait été volé, que sa méthode de shading avait été volé ( étant dans un fandom manga, les ombres entre les différents oc sont très similaire donc....) j'étais totalement terrifiée, elle me faisait presque du chantage en me disant que si je ne coopérer pas, elle allait m'exposer dans sa story ( presque 3000 abonnés, je vous laisse imaginer le bazar que ça aurait pus causer) pour que je prenne conscience de mes actes... Elle avait déjà été la cause d'un harcèlement il y à quelques mois et j'avais déjà interagie avec la victime qui a été accusé à tort... Enfin bref, ta vidéo m'a très beaucoup rassuré ! Je pense que j'aurais dû la notifier pour lui expliquer que son personnage m'avait beaucoup inspiré.
Perso si quelqu'un de plus connu que moi me copie sur Instagram ça m'énerve que s'il ne dit pas qu'il s'est inspiré voire qu'il a copié un dessin de moi. L'inspiration ne me dérange absolument pas, mais la copie pure et dure et le vol si. Je trouve que c'est comme si quelqu'un prend une photo de moi où je me trouve canon et la reposte sans dire que c'est moi voire en disant que c'est lui ou/et sans me demander mon avis. 🤷🏼♀️ C'est vrai que c'est aussi pihr la famé étant donné que je veux faire du dessin mon métier mais ça ne fait pas tout. Maintenant ce n'est que mon avis, mais sinon je suis d'accord avec ce que tu dis 😁
Pour ma part, j'avoue que pour la plupart de mes dessins j'utilise des références pour les poses, je vais pas cacher ce détail hein, personne ne m'en veux ou quoi. OK. Par contre, je prend des fois des dessins en références mais pour les COULEURS, vue que je galère à mettre des variantes dans mes ombres et éclairages, et là, on dit que c'est de la copie.. Bon, qu'on m'explique, en quoi c'est mal ? Concrètement, oui j'ai repris certaines couleurs au niveau des cheveux et de la peau car je suis une vraie plaie à ça, mais crier au copiage c'est limite ridicule, genre t'a payer la couleur ? T'es le dieu divin créateur des couleurs et y a droit d'auteurs dessus ? Je peux plus utiliser ce magnifique violet pourpre car t'a copyrighté la teinte ?
Miyulyツ Moi aussi j'avais ce problème mais j'me suis "" améliorée "" entre temps ^^ , rien à voir mais toi aussi tu fais du gacha ? si c'est l'cas aurais-tu Instagram j'aimerais voir tes dessins (':
Le "piquage" de couleurs sur une image déjà existante est enseigné dans l'un de mes cours, le cours de dessin numérique. Pour un projet, la prof nous a même dit qu'on était obligé de prendre une image (n'importe laquelle, dessin ou truc réel random), de pixéliser comme on voulait et utiliser la pipette pour avoir nos couleurs. Les dingues qui se plaignent du "piquage" de couleurs devraient réfléchir à leur truc, c'est un peu comme ça qu'on apprend à bien placer nos couleurs sur nos dessins, donner différents volumes, harmoniser les couleurs, etc. Au tradi, c'est plus compliqué, mais on va quand même prendre des images parfois pour retrouver un crayon de la même couleur qu'un élément ou pour tenter de refaire la couleur à la peinture.
je découvre ta chaine sur une vidéo très intéressante et louable ! merci de faire le point sur ce sujet extrêmement sensible et surtout chiant à vivre. Continue comme ça :)
Defois, j'utilise des bases pour le dessin sur ordinateur (j'suis vraiment nulle pour faire des croquis xD) et quand je les post sur Deviant art, Je crédite la source originale et je ne dis pas que c'est ma pose mais bien la source que j'ai trouvé
Je sais pas si ça intéresse qui que ce soit mais je voudrais partager mon avis, c'est un peu long.. Je suis pas forcément d'accord avec ce que tu dis, d'ailleurs je n'irai pas au bout de la vidéo, je m'excuse. Je pense qu'il est correct et même recommandé de se référencer à la réalité pour dessiner, même si ce sont des dessins stylisés car effectivement comme tu le dis dans ta vidéo on ne connaît pas tout et c'est utile pour s'améliorer et apprendre. Prendre comme référence le dessin de quelqu'un d'autre.. un peu moins. Déjà, ça n'est pas forcément utile parce que tu ne fais que copier les possibles erreurs de quelqu'un d'autre et ça t'apprend pas comment faire. Le point le plus important je trouve, parce que c'est aussi un peu à ça que ça sert. Mais en plus, même si effectivement le vol de pose n'existe pas/n'est pas illégal, tu as effectivement pris une image qui est déjà le fruit du travail et de la réflexion de quelqu'un, que tu as simplement modifiée donc ça mérite au moins de soit demander la permission d'utiliser ( pas pour la légalité mais par respect ) et/ou de créditer l'artiste de base. À moins que ce soit les dessins de bases toutes faites, les dessins de poses à reproduire ( que tu peux trouver sur Pinterest par exemple ) ou les DTIYS, bof.
Merci sleeper! Non car on m'e a déjà foutu plein la face juste pour une POSE , Je suis entièrement avec toi, les gens ne comprennent pas les références et te reproche d'utiliser une pose alors qu'on a pas la science infuse...
De 1 : Je sais c'est con mais j'aime trop ta façon de parler et d'expliquer les choses De 2 : Oooooh merci enfin quelqu'un qui parle de ça pour mettre les choses au claiiiiiiir De 3 : KSKSKSKSKSKS meh meh comment c'est possible de ne pas parler de ce dessin ? Tu as prit une référence (je vais pas m'étaler tu as tout bien dit uwu), je sais pas quoi te dire le résultat est magnifique xD Une pépite j'aime toujours autant regarder tes vidéos je vois pas.le temps passer fufufu ówò
Alors je ne suis pas d'accord avec toi, copier et dessin, sans demander l'autorisation pour le poster et un vole surtout si ce n'est pas crédité. Par contre reprendre une pose n'en ai pas un et au pire si on ne veut pas être accusé de vole pour ça mieux vaut prendre pour référence de vrai personne. Cette technique est en plus beaucoup plus bénéfique pour ceux qui font du semi-réalisme car cela leur apprend l'anatomie. Je suis franchement déçu, pour une fois que je tombe une vidéo qui traite de ce sujet celle-ci induit encore plus en erreur les nouveaux artistes.
![จบจนได้ ! | Black Myth: Wukong #007 [ตอนจบ?]](http://i.ytimg.com/vi/DSqvWndF0sw/mqdefault.jpg)
/!\ Merci d'avoir regardé cette vidéo, je suis heureuse de voir qu'elle suscite le débat !
J'aurai aimé préciser quelques éléments :
- Je n'encourage pas du tout la copie de A à Z d'un dessin d'un autre artiste, autre qu'à des fins d'apprentissage et du domaine du privé. Si domaine public il y a, SURTOUT de ne pas prétendre qu'il s'agit du sien, évidemment et citer la personne si possible.( Sauf si la copie du dessin est autorisée à des fins d'études, type corps humains sous différents angles ect ) Ma vidéo n'est effectivement pas claire avec la copie et la prise de référence. Comme dit dans ma vidéo aussi, si copie intégrale ou grosse partie du dessin et que pas de mention, VOUS ETES EN DROIT de réclamer la mention si vous êtes gentil, ou la suppression pour droit d'auteurs, j'encourageais dans ma vidéo un comportement plus pacifique avec le "ce n'est pas grave " pour que les gens comprennent que PAS besoin de faire un drame, les mp ça fonctionne très bien si il y a ce genre de problème. Je reconnais que ça porte à confusion.
- Instagram est une plateforme publique, donc soumise aux regards des autres , à ce moment, il est important de faire ce que je dis plus haut pour une COPIE.
- En ce qui concerne les références, je vous encourage à en prendre lorsque vous en avez besoin. Si c'est une référence d'un autre artiste, vérifiez juste que l'artiste n'a pas interdit l'utilisation de ses dessins comme références, sinon c'est mort. Ce que je disais, c'est que pour une référence pas forcément besoin de citer. Vu que les dessins de référence sont dans un but d'étude. ( Genre tu prends une main comme modèle dans le tome 3 de Bakuman )Mais vous pouvez le faire si vous y tenez. Moi je mentionne pas design doll quand je l'utilise.
Je vous remercie pour tous ces commentaires ! Très enrichissants ! Je voulais juste préciser des choses qui me semblent logiques dans ce post mais qui a priori ont été mal exprimé ou mal compris. Encore une fois, cette vidéo n'a pas pour but de descendre les gens qui tiennent à leur création, au contraire, mais surtout d'encourager les autres à s'inspirer et ne plus avoir peur de se faire traiter de voleur quand ce n'est pas le cas.
Bien à vous ;)
Il faut être très précis quand on parle de droit. C'est un cadre "stricte". Pas mal de personnes veulent y lire ce qui les arrangent, et c'est valable pour d'autres sujets. Il n'y a pas de "je pense que" et d'autres ressenties. Une loi est faite, en théorie, pour "protéger", ici c'est pour protéger l'artiste qui cherche à vivre de son travail. Ce qui est très compliqué de nos jours. De nombreux artistes sont dans la précarité, d'où les réactions quand on aborde ces sujets.
Mais merci de votre effort.
Le problème n'est pas tant ta vidéo mais surtout que tu exprimes ton point de vue sur la chose, et non les faits réels.
Ta communauté est surtout constituée de jeunes, facilement influençable et qui ne va pas chercher plus loin que ta propre vidéo. Quand j'ai expliqué certaines choses en commentaire (sans agressivité ni insulte), certains ont répliqué qu'ils ne m'écouteraient pas parce que tu as dis ci ou ça.
Il faut faire très attention à ce que tu publies. Si ton but est d'informer les jeunes dessinateurs, il faut le faire dans les règles et pas juste avec ce que tu sais. Si tu prends un bout par-ci et un bout par-là, ce ne sera jamais clair pour tout le monde et il y aura forcément des raisons, normales, mais des raisons qui pousseront les gens, comme les artistes professionnels entre autres, à être agacés et énervés.
Je ne tiens pas à être méchante envers toi. Tout le monde fait des erreurs, aussi bien les spectateurs que les artistes. Nous ne sommes pas parfaits. Mais le plus dur à accepter, est d'apprendre de ses erreurs et ne pas rester sur un simple point de vue.
Par exemple, quand tu dis qu'il n'est pas obligatoire de citer une référence... Mouai, moyen. C'est limite. Dans le cas où tu prends une référence et que tu prends beaucoup d'éléments de l'image, et qu'on devine de quelle image tu as pris, on rentre dans l'inspiration exagérée. Il vaut mieux trop en faire que pas assez, au niveau des précautions. Mais si par exemple, tu prends une référence parce que tu ne sais pas comment faire une main, ou un œil, tant que ça ne touche pas à un ensemble d'éléments, tout va bien.
Ensuite, il y a le domaine du fanart, où il devient encore plus compliqué de parler. Et là, normalement la question ne se pose même pas, crédit, autorisation et pas de vente.
Je ne suis pas une donneuse de leçon ou une justiciere, loin de là. Mais ayant déjà été volée de nombreuses fois, par des artistes (ou des personnes qui se prétendent artistes), il m'arrive souvent de m'emporter quand les gens ne créditent pas. Il n'y a pas besoin de signer ses dessins ou de poser un watermark. Même les dessins non signés appartiennent à l'artiste.
Et pour tout le monde ici présent, je tiens à dire que domaine public ne veut pas dire, appartient à tout le monde. Les images, tant qu'elles ne sont pas écrites par le dit-auteur, ne sont jamais libres de droit. Ce qui est à l'artiste revient uniquement à l'artiste. Si vous aimez un dessin, un fanart, une reproduction, etc, de quelqu'un d'autre, ayez la bienveillance de toujours créditer. Ça fait toujours plaisir, ça nous informe de qui ça vient et surtout, ça donne des clients potentiels. Nous ne pensons pas qu'à l'argent mais le métier d'artiste est extrêmement dur à vivre. Si nous nous serrons tous les coudes, le monde irait beaucoup mieux.
J'avais tellement d'autres choses à dire mais je vais m'arrêter là, au cas où il n'y aurait pas de lecture jusqu'au bout ahah.
Belle journée à vous ~
C'est une bonne chose de clarifié compte tenu de la situation.
Quoi qu'il en soit, aucun avis ne se substitue au Code de la Propriété Intellectuelle qu'on trouve ici :
www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414
De même, les réseaux sociaux ont des conditions générales d'utilisations qu'il faut connaitre. Concernant Facebook et Instragram sur le droit d'auteur, c'est ici : facebook.com/help/instagram/126382350847838
Et pour être tout à fait limpide en ce qui concerne la contrefaçon :
fr.wikipedia.org/wiki/Contrefaçon#Aspects_légaux
www.inpi.fr/fr/valoriser-vos-actifs/faire-face-la-contrefacon/quest-ce-quune-contrefacon
Avec tout ça, il n'y a plus de quiproquo possible pour s'éclater, dessiner et partager sur internet. Dans les règles de l'art :)
J'ai un question moi je prend d'entreprendre et enlever les truc qu'il me plaisent pas- exemple si je prend un référence de narouto et qu'il y a plaine de mangas et bien moi j'enlève quelle que manga et je prend le mange principale merci de me pro"dire désoler et je t'adore
@@lafrancaisedu5671 excuse moi, mais peux-tu reposer ta question ? Je pense que tu as du oublier des mots. On ne comprend pas ce que tu veux dire.
"rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
L'art c'est de la science 😂
J'aurais pas pensé retrouvée ma leçon de physique ici 😂
Et oué, c'est mon prof d'illustration décor et précedement ma prof de SES qui disent ça tout le temps XD
Antoine Lavoisier :)))
@@miyulymana ptdrr de ouf mdrr
Le sursaut que j'ai eu en voyant mon dessin au tout début bruh merci pour le screamer 😭😭😭
Vix Biscuit c’est quand la prochaine vidéo 😔
@@ikutie5685 Quand j'aurai un bon PC 😖
la même 😂
Woaah i fait flipper
Vix Biscuit c bon je me suis abonnée et j'ai activée la cloche !😊
je suis totalement d'accord, en revanche, juste quand ça part dans la reproduction, le tracing, ou le copiage, créditer serait franchement la base du respect xD
Vous le dîtes très bien "du respect" une chose qui est, malheureusement, morte aujourd'hui
Lors du recopiage, crédité est pas toujours possible, je pense pas sa obligatoire mais précisé déjà que ce n'est pas son propre dessin, c'est déjà bien selon moi
@@mi2sid oui c'est évident, au moins ça ^^
Personnellement je cherche beaucoup des modèles que j'utilise pour faire du tracing sur Pinterest, car il y a beaucoup de choses dessus. Mais il m'arrive souvent de ne pas arriver à trouver qui l'as fait (entre les nombreuses personnes disent que c'est eux et les dessins visible que sur Pinterest et introuvable ailleurs, même avec la recherche Google image) je le retrouve souvent dans une posture inconfortable pour dire qui l'as fait ou noté derrière ma feuille qui l'as fait. Et pour moi il faudrait vraiment que les auteurs mettent leurs pseudo quelque part sur leurs créations pour éviter c'est désagrément et vole de dessins ^^'
@@mi2sid Je trouve que si tu vas copier/décalquer un dessin, le minimum serait de savoir de qui le dessin vient pour pouvoir créditer la personne si tu vas montrer le dessin meme si tu aimes beaucoup le dessin que t'as trouvé
C'est frustrant de pas pouvoir trouver un artist car la personne qui a poster le dessiner ne savait pas que qui c’était !
copier des pose tous le mondes fais ca mdr Hirohiko Araki le dieu des poses il le fait mdr ci vous connaissais pas Hirohiko Araki c'est auteur de jojo celui qui dessine les jojo's pose .
ARAKI ♡♡
omg , je l'adoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
J'y ai pensée mdr
@@Lyre.731 logique
Et si on connaît ni Hiraje sais pas quoi ni jojo ? ☺
Je tiens a rajouter que reproduire un dessin a des effets positifs :
-Mieux comprendre les formes et les valeurs
-Le jeux de lumières
-L'association des couleurs
-La composition ...
Bien sur il ne faut pas recopier bêtement, mais réfléchir/étudier cet œuvre, afin d'en retirer des bien faits. Pas mal d'artiste pro, notamment les concept artistes utilisent très souvent des références.
Oui on utilise des références mais tu verras que tous les vrais artistes pro créditent et ne recipient jamais à l'identique ;)
Super vidéo, cette histoire de poses me rassure ahah; c'est jamais vraiment très clair dans la communauté dessin, donc franchement sympa de mettre ça au clair
Super dessin au passage 😉
Ah bah ça aura au moins servi à quelque chose :D merci pour le compliment et pour ton commentaire !
Alcyone j’adore ton dessin
@@matsuu08 Oui, mais non.
Tu dis des choses fausses dans ta vidéo. Réfère-toi au Code de la Propriété Intellectuelle.
Je vous invite à vous renseigner réellement sur la loi :
- droite d'Auteur
- droit d'expression
- droit de diffusion
- droit de divulgation
Et surtout sur le sujet de la copie parce que la copie n'est absolument pas un problème dans le monde de l'art. Je comprend de moins en moins les jeunes artistes qui hurlent sur les réseaux sociaux. Emmenez vous vers le haut au lieux de vous tirer vers le bas.
En musique comme en illustration, comme en photo il n'y a jamais eu de problème aux yeux de la loi tant qu'on ne publie pas l'oeuvre complète d'un autre en mettant son propre nom dessus (là c'est grave), encore plus en ne le citant pas. Pareil pour le clients qui sont dans l'obligation de vous nommer.
Aux Beaux Arts on avait des cours de copies : comment tu veux évoluer sans t'ouvrir au monde ? C'est le principe même de l'art conceptuel "l'Art esthétique est mort, il n'y a que la conceptualisation de l'oeuvre qui a de la valeur parce que nous avons usé toutes les recherches techniques, nous ne pouvons que copier".
Merci pour cette vidéo qui démontre que c'est important de se renseigner au lieu de crier au loup pour rien, soyez bienveillants entre vous et ouvrez vous au monde. Et si vous avez des doutes, contactez la SAIF pour savoir comment privatiser chacune de vos œuvres.
Surtout que des personnes qui débutent en dessin font des reproductions pour apprendre, s'améliorer, tu peux pas forcément t'inspirer ou créer dès que tu débutes. Le dessin c'est un plaisir, pourquoi tant de bordel parfois 😂
Magnifique dessin sinon, c'est cool aussi de parler de ça 👌
Cette vidéo est un enfoncage de portes ouvertes délicieuses. Plus sérieusement c’était parfait et ça me tue à chaque fois sur insta cette chasse aux sorciers pour tout et n’importe quoi, alala c’était beau
Je pense que en dessin, anim ou autre, quand on poste nos créations sur des réseaux sociaux, c'est pas juste pour partager notre passion. On est sur les réseaux pour diffuser notre image, gagner de la visibilité, et peut-être finalement arriver a vivre de nos créations, ou obtenir des opportunité. Pour bcp d'artistes, c'est presque un portfolio ouvert.
Donc le fait qu'un autre artiste, fasse une copie conforme d'une oeuvres sans créditer, ça dérange.
Voilà pour le reste de ta vidéo je suis complètement d'accord
Personnellement, je n'aime pas que l'on s'inspire de mes personnages
Mes dessins (poses, style de colo, etc...) j'm'en fiche, mais pas le personnage. Simplement parce que j'ai l'impression de perdre toute originalité. Je crée mes OCs de sorte à être le plus éloigné possible des autres personnages, et je souhaite que ça reste le cas.
On peut s'inspirer légèrement de mon perso (ex : Mon OC Juggø, un loup mauve au grandes oreilles à pointes blanches, je suis d'accord pour qu'on refasse un loup bleu/mauve pas identique avec des pointes blanches), mais pas qu'on reprenne le même style à 100%
Ça vient sûrement du nombre de personnes qui ont repris mes personnages quasiment de A a Z sur Amino, en exprimant sans honte qu'il lui appartient à 100% alors que pas du tout (genre j'ai déjà vu quelqu'un reprendre mon perso en lui mettant uniquement les yeux jaunes plutôt que bleus. ;-;), meh bon UwU'
Le pire c'est que, quand je lui ai fait remarquer que c'était mon personnage, il s'est offusqué et m'a à moitié insultée en mode "Weh mais de toute façon il est mieux comme ça, ta version elle était moche, pis avec le changement des yeux c'est plus ton perso"... ;w;
J'adore raconter ma vie, toute seule :D
Tu as raison, ce type n'a juste aucune créativité et te plagie...
Je suis entièrement d'accord et je n'aime pas les gens qui reprennent les parties de mon OC xd surtout pour en faire une version 2.0 quoi... (Tout comme le backstage ou ses relations avec d'autre de mes oc's)
Comme dit la vidéaste, il y a une différence entre une inspiration et une copie. Je vois pas le problème de s'inspirer de tes perso. Ne pas vouloir, bon c'est ton droit hein, mais sous prétexte que tu veux rester original.e, je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit artistique. Dans tous les arts, on s'inspire des autres et c'est comme ça qu'on fait avancer l'art et qu'on créé de nouveaux mouvements. Par exemple prenons la littérature, si tout le monde pensait comme toi alors personne n'aurait le droit par exemple d'écrire un roman fantasy parce que c'est Tolkien qui l'a inventé et ça doit rester propre à lui ? La littérature serait morte si on partait de ce principe.
Hey je ne suis pas d'accord avec le fait que si on reproduit à l'identique un dessin et qu'on le poste sans créditer la personne, je trouve que c du "vole de dessin", car malgré le fait que le mec ne gagne pas d'argent là dessus, il en prend quand même les mérites (je sais ce n'est pas grand chose, mais pour certains qui essaie d'avoir une petite communauté et partager ses passions, voir un mec d'un autre compte recopier à l'identique sans te mentionner ça doit être pluss que chiant) ne m'insultez pas en commentaire juste parce que je suis pas d'accord avec un seul point mdrr, on discute
Je comprends, mais le vol c'est pas ça :) c'est une reproduction, comme dit précédemment t'as le droit de râler parceque sans mention c'est pas cool.
@@matsuu08 Selon moi, s'inspirer et compagnie on s'en branle car on le fait TOUS
La seule chose qui me dérange (ça ne m'est jamais arrivé mais je le vois souvent sur des communautés Amino par exemple), c'est que :
Une personne aura tendance à prendre un dessin (exemple: un magnifique dessin de Sleeper que voili voilou est dans cette vidéo~), va totalement décalquer dessin-sama (sans apporter de modifications, sans s'en servir de référence, sans recopier), et va poster ce dessin en assurant à 100% que tout est de lui et qu'il n'a jamais utilisé de "référence".
Le problème étant que certaines personnes, même en leur disant que c'est pas très sympa de décalquer tout un dessin et nier qu'ils l'ont fait, bah...
Bah ils vont continuer à nier, même si tu leur montre le dessin original-
La communauté du dessin (comme de n'importe quel art) est extrêmement large et c'est désormais impossible de faire quelque chose qui ne sers pas similaire à une autre, et tout ça dépend aussi de la popularité, etc
Honnêtement, je sais pas quoi penser, si je peux avoir un avis sur la vision que j'ai, j'en serai heureuse !
Qui sait, ça pourrait m'ouvrir les yeux ?
@@matsuu08 mais si on trouve l'image sur Google et qu'on la reproduit c'est du vol ?
@@Beesous Si t'as demandé la permission à l'auteur, non.
@@Beesous les images sur google ne sont pas libre de droit sauf si tu fais une cherche spécifique en demandant à google de sélectionner uniquement les images libres de droit. Mais passons ce détail, si tu la reproduit sans intention de la vendre, juste pour toi et ton apprentissage ce n'est pas du vol même devant la loi, le mieux et le plus polie sera quand même de dire que tu as reproduit telle oeuvre de tel artiste ^^ puis si tu ne le poste pas sur internet personne ne viendra frapper chez toi pour vérifier si tu as copier tel ou tel dessin.
C'est ce que l'on apprend en premier quand on dessine : Observer. On ne peut pas facilement dessiner de tête, surtout quand c'est la première fois qu'on veut faire tel style de pose. Donc continuez à utiliser des ref, des photo, vous pouvez même demander à certains photographes amateurs et facilement contactable si vous pouvez utiliser leurs photos pour vos dessins, franchement en général ils disent oui !
Je ne pose jamais mes dessins sur les réseaux sociaux car je ne crée jamais vraiment un dessin enfaite juste je vois un dessin que j'aime bien et je le dessine tout simplement surtout pour me prouver que j'arrive a le refaire
Exactement mais apres parfois je fais la meme chose mais pas en disant a toute la terre que c est moi qui l ai fais! Je suis exactement pareil que toi...
Moi, si je poste un de mes dessins, je mets le nom de l'artiste original :)
Moi c'est pareil
[black moon] moi je dis que c’est pas moi qui ai eu l’idée du dessin et qui est inventé le dessin, mais que c’est bien moi qui ait dessiné la version que j’ai sur mon carnet.
@@saelow3923 et bien, on peut dire que tu t es "inspirée" de son idee... mais cette personne a eu l idee pour toi ou pour lui meme? Parceque la ca depent si il a eu l idee pour toi la c est rien mais si c est le contraire, c est normal qu il se fache... bref apres c est toi qui voie...
Tu prend une référence. Tu cite ladite référence c'est tout. Il y a une différence entre se forger un style avec tout un historique de référence passées et présentes (auquel cas oui c'est impossible de tout citer) Mais si tu prend sciemment une image de référence c'est plus correcte d'au moins le dire (et si c'est d'un autre artiste de le citer). C'est plus correct envers aussi ceux qui verront l’œuvre et sauront si tu as utilisé un modèle ou non. C'est une façon d'être transparent envers les viewers et les autres créateurs. Perso j'utilise presque jamais de référence, et ça me chafouine de voir que certains "oublient" de mentionner qu'ils se sont aidé de modèle 3D (parfois décalqué) alors que bon il suffirait de le dire et on saurait qui fait quoi.
Je m'en fout qu'on utilise un modèle, une ref, qu'on décalque ou autre. Mais dites le s'il vous plait ! Merci.
@@loumona76 ah mais complètement :)
Wtf, mais t'es super aggressive comme personne. Et tu as de GROSSES lacunes en droit d'auteurs.
Hello, je veux revenir sur quelques points de cette vidéo sur lesquels je ne suis pas forcément d'accord:
Tu ne fais pas assez la différence entre une référence et de l'inspiration ( en l'occurence une reference cest une pose ou autre, linspiration cest pour le sujet et tous les elements du style etc etc) pour moi c toujours mieux de citer l'artiste dune ref parce que tu te permets de te faciliter la vie sur "son dos" mais bon, et pour linspi comme elle est multiple evidemment non. Une ref est la plus legitime selon moi quand on l'a faite soi-meme.
Ensuite je trouve que résumer la propriété intellectuelle à un ego surdimensionné cest moyen hein parce qu'il y en a qui se permettent de pomper pose+ design + oc + idées en general et franchement ya aucun mérite à en tirer, alors si tu leurs dis que ceux qui ne veulent pas etre pompés de A a Z ont juste trop d'orgueil, ils vont pas s'enquiquiner a essayer d'être originaux. Donc merci de ne pas clamer que ce truc qui ne vient que de la tete d'autres gens provient en réalité de votre petit génie personnel. Il faut admettre justement que ca ne vient pas de soi sinon c juste malhonnête, et oui, du plagiat. (On ne parle pas que d'une pose dans ce cas la évidemment)
Pour ce qui est de "cest pas graaave" je suis d'accord mais pas a 100% : cest juste vraiment très dommage de voir que des jeunes ne savent rien créer d'eux-mêmes, vous ne trouvez pas? Et puis, pourquoi ça deviendrait important seulement lorsque du fric entre en jeu? Ensuite je trouve que sur insta la reconnaissance cest un des pilliers du truc, alors oui si cette personne qui na pas la moindre créativité vous pompe votre travail et votre propriété intellectuelle, elle obtient de la reconnaissance malhonnête, et donc oui vous avez le droit de vous en offusquer, et non ce n'est pas parce que vous ne savez pas être humble.
Je ne pense pas être une extrêmiste. Je pense que les gens doivent avoir le droit de réclamer qu'on respecte leur travail de longue haleine et donc ne pas le pomper en quelques secondes pour se l'approprier.
Hum je comprends aussi :) après faut bien faire la différence entre Romain 10 ans qui recopie ton dessin ou reprend quelques éléments de ton style pour 1 dessin et qui au final au fur et à mesure, va se créer son propre style. Eeeeeeet une oeuvre entièrement pompée quasiment recopié, qui est faite avec "brio " sans mention qui récolte beaucoup plus de like, c'est pas grave mais ça fait chier. D'ailleurs tu penses pas que les DTIYS sont pas là pour ça justement ? Pour autoriser tout ça, la prise de référence et d'éléments pour en faire son propre dessin ? Ce qui est différent c'est que l'artiste peut contrôler le truc et n'en récoltera que plus de notoriété sur le dos des autres. Donc...en tous les cas l'ego entre en jeu. Je dis juste que l'art c'est faire parti du jeu de l'inspiration.
@@matsuu08 je pense juste que tu n'as pas tout juste en ne prenant que les cas les moins graves effectivement pour illustrer ton propos : il n'y a pas malheureusement que des Romain 10 ans qui copient et surtout les Romain 10 ans grandissent avec des valeurs, sur lesquelles je ne te rejoins pas!
Pour le DTIYS justement ca permet ça sans qu'il y ait d'abus parce que l'auteur offre la possibilité de le faire et surtout il y a un échange hyper intéressant, et la je te rejoins, ca ne veut pas dire que tous les dessins quon voit sur internet sont des dtiys ou la mention n'est pas de mise!
Pour l'inpiration je suis d'accord avec toi si on la sépare de la référence (parce que la référence est un outil et pas l'inspiration)
Tu dévalorises pas mal le besoin selon moi légitime de posséder une propriété intellectuelle qui ne doit pas être ignorée parce qu'elle est bien réelle, en le rapportant a la notion d'ego uniquement: c'est trop réducteur selon moi
Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les jeunes ne savent rien créer d'eux-mêmes. On rappelle que l'art était un domaine réservé à l'élite pendant de nooombreuuux siècles et qu'il s'est démocratisé depuis seulement quelques décennies et davantage depuis l'ère d'internet, donc autant dire que c'est très récent. Ceci explique pourquoi aujourd'hui il y a largement + de copies que d'originalité, tout simplement parce qu'il y a plus d'artistes qu'avant parce que ce métier devient accessible à tous ceux qui le souhaitent. Donc au contraire, je trouve que les portes s'ouvrent et que les jeunes d'aujourd'hui créent largement plus qu'à l'époque, c'est simplement un phénomène de biais cognitif de penser l'inverse, parce que tu vois la masse globale, mais sans le remettre dans son contexte et surtout, sans objectivité. Je pense justement qu'on devrait encourager les jeunes à se lancer dans l'art et à copier pour débuter, ne serait-ce que pour activer la passion et après s'inspirer et être original, surtout dans notre époque où l'art est largement mis de côté par l'Etat (qui est l'un des domaines avec le moins de financement de nos jours).
@@HmmOups jai dit des jeunes, pas les, ce nest pas du tout une generalité!
@@HmmOups sinon oui je suis daccord avec ce que tu dis sur la democratisation de lart, mais jai vraiment pas dit "Les jeunes" sinon c absurde ca voudrait dire qu'aucun jeune ne sait creer et tout sortir de sa tete! Et en plus c absurde de critiquer les jeunes quand onest jeune soi meme
Ok alors dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec le message de ta vidéo par contre y'a pas mal de point avec lesquels je trouve que tu as été maladroite.
Déjà tu parles de la communauté de dessin d'instagram comme un endroit pour partager son art ou gonfler son ego etc... Mais le côté professionnel ? Au delà d'être un hobby, le dessin c'est le métier de beaucoup de personnes, et en 2020 les réseaux sociaux sont de véritables portfolio pour les artistes. C'est le moyen de se faire repérer par des potentiels clients, ou même des studios/entreprises.
Si qqun se fait repérer à l'aide d'un dessin qu'il a repris de moi, ma pose, mon personnage, je serai en droit de trouver ça aberrant.
Alors oui quand on reprends un dessin de rick et morty c'est pas grave, parce qu'ils ont déjà le succès qu'ils méritent. Mais quand c'est un artiste qui galère financièrement, et qui rêverait de se faire repérer grâce à ses dessins sur Instagram, oui c'est dérangeant.
Ensuite j'aimerais préciser que OUI les références sont autorisées et encore heureux, pour toutes les raisons que tu as su expliquer. Mais l'art c'est justement ça, c'est prendre plein de références, les mélanger, et en faire quelque chose d'original.
L'artiste dont tu t'es inspiré a très certainement crée son personnage à partir de plusieurs refs, les cheveux les yeux etc, et a pris une référence de pose. Mis bout à bout, son dessin est original car c'est une addition de références que personne n'a faite avant lui.
Toi tu te contentes d'une seule référence (sans compter celles qui t'ont aidé à développer ton propre style) pour prendre perso + oreilles + pose + angle de vue
Alors oui c'est pas lui qui a inventé tout ça individuellement, mais c'est lui l'artiste qui a décidé de mettre toutes ces choses ensemble afin d'en faire un dessin.
Je sais pas si c'est bien clair, mais j'ai le sentiment que dans ton dessin final, c'est l'artiste original qui a participé à 70%.
Si tu avais pris ne serait-ce qu'une ou deux références de plus, peut être un cadrage différent ? des oreilles différentes ? une longueur de cheveux différentes ? Tu aurais alors fait ta propre addition de référence, et donc ton propre dessin original.
Te balader sur Instagram et choisir un dessin au pif pour ensuite l'améliorer, pour moi c'est pas une simple référence parmi d'autre, c'est LA référence de ton dessin et elle mérite d'être indiquée.
Encore une fois rien de mal à tout ça, mais sans l'accord/la creditation de l'artiste c'est clairement de l'appropriation de son idée originale, et c'est lui "voler" le succès et la visibilité qu'il mérite.
J'ai bien conscience que ta vision d'instagram est idéale, elle est même vraiment mignonne et j'aimerai que ça marche comme ça, qu'on puisse tous reprendre les dessins qu'on veut sans s'inquièter des conséquences.
Mais, peut être parce que je suis plus âgée et que je fais mes débuts dans ce milieu professionnel assez agressif, j'arrive pas à occulter le fait que, recopier un artiste sans lui offrir un peu de visibilité, c'est lui mettre des bâtons dans les roues pour son avenir professionnel. Au contraire, si tu veux que la communauté de dessin soit un endroit de partage et d'entraide, alors mentionnez vos références quand elles ont un aussi gros impact sur votre dessin ! L'artiste en question sera hyper reconnaissant et vous aidera certainement à son tour en partageant votre version de son dessin !
Alors oui si vous avez 40 références c'est pas la peine, votre œuvre est clairement originale.
Mais si comme dans l'exemple de cette vidéo vous faites un dessin très proche d'un #drawthisinyourstyle, mentionnez votre inspiration, ça fera plaisir à tout le monde ❤️
Merci d'avoir lu jusqu'au bout, j'espère que tu comprendras mon point de vue, et je serai ravie de débattre avec toi à ce sujet si tu en as envie, parce que j'ai très certainement fait des erreurs et tu serais surement capable de me faire changer d'avis.
Vidéo très intéressante en tout cas et bonne continuation !! ❤
Wow ptdrrr c'est vraiment un très long commentaire, j'en écris jamais je me suis pas rendue compte désolée 🙏
@@vegz7972 Ne t'en fais pas, c'était très pertinent et je suis plutôt de ton avis... quelque chose me dérangeait aussi dans cette vidéo et je trouve que tu as très bien résumé.
@@vegz7972 Continue à ne pas te rendre compte. Ton commentaire est très pertinent ;)
@@Sn0w058 Merci beaucoup !! ça m'inquiète un peu de voir le nombre de personne qui ont vu cette vidéo et qui ont pris ça comme une autorisation à copier une seule référence 🤔
@@alexandregodard Merci beaucoup ptdrr j'essaierai d'être plus concise la prochaine fois !
Je suis d'accord avec toi : il faut savoir faire la différence entre tous les sujets différents, quoi ! Copier une pose, c'est pas du tout du vol, pour progresser, il faut bien reproduire
16:05 C'est les chat qui ont les droits
Merci d'avoir mis les choses au clair une bonne fois pour toutes !👌
Faut savoir que la video je l'ai regardé un truc du genre 4 fois et que a chaque fois (a part la premier fois où j'écoutais) je regardais pour le dessin ptn !! Il est MAGNIFIQUE ! on en parle pas assez
Les cheveux ils sont trop beau en dirai des cristaux tu ma donner une inspiration merci
Sleeper tu est revenu ❤️❤️❤️❤️❤️
Je suis d'accord mais quand une personne s'inspire trop d'un dessin original d'une autre personne (perso qu'elle a crée d'imagination) et qu'on ne s'inspire pas juste de la pose mais aussi des cheveux, des yeux, de l'habit du perso, ça devient du fan art mais quand la personne qui s'est trop inspiré dit que c'est un dessin original sans inspiration là vient aussi le mensonge!
C'est ce qui m'énerverait aussi en plus du vol de dessin! Perso je ne mets pas mes dessins sur le net car c'est des personnages que j'ai crée d'imagination par moi-même, ok on peut s'inspirer des poses sans problème mais faire des fan art de mes perso en les copiant trop, personnellement j'aimerai pas c'est pourquoi je ne mets pas mes dessins sur le net! Oui c'est un choix perso en plus du fait que quand on crée un perso d'imagination et qu'une autre personne copie trop notre perso en disant que c'est un dessin original crée par elle-même, c'est hyper énervant, frustrant comme aussi le vol de dessin!
Et quand je dis copie, je ne parle pas de copier juste la pose ça c'est très ok quand on n'arrive pas à faire une pose etc mais copier tout un dessin original et en plus en disant que c'est sans inspiration, il faut être sans gêne non mais lol, un mensonge!
-> Quant à faire des fan art et s'inspirer de perso, c'est ok quand on le dit ou qu'on le remarque
Oui c vrai je suis d accord perso je mets pas mes dessins sur le net car j' ai peur de la critique( PS la photo de profil c un vieux dessin il est pas ouf) faire un fan art ok si tu dis que c est de la personne que tu aime le dessin qu il est original voilà mais pas x mon dessin c moi qui l ai fait vous voyez il est et beau et tout et puis le vol de dessin c orible si tu reprend un dessin d un artiste que tu aime bien ( genre copié collé ) tu mets sur la photo( je dis bien sûr la photo )pas dans la description) que c les dessin d une autre personne voilà
Je sais pas ce que tu en pense
Enfin une vidéo bien longue qui explique réellement les chose c'est juste énervant de pas pouvoir s'inspirer ou prendre une référence sans se faire insulter en tout cas sa fait du bien de revoir une de tes vidéo (qui a du prendre longtemps a monter d'ailleurs ) breeeeef bonne continuation 😁
MERCI, juste merci, enfin quelqu'un qui comprend ce que c'est que la différence entre l'inspiration et un vol 👏👏👏
Merci, enfin quelqu'un de clair et j'espère que cela vas ouvrir les petits yeux des gens 💛
@Lorikatie _draw : elle affirme des choses qui n’ont rien de légales. En réalité, elle encourage sa communauté à faire le contraire. Donc non, ce n’est pas clair
@@alexandregodard ta encore rien compris toi 😕
@@fanny8675 C'est toi qui n'a rien compris.
Mon avis :
Pour moi a partir du moment où tu utilises un dessin ou une image en reference tu dois, demander à l'artiste en question si tu peux t'en inspirer (au mieux) ou alors tu identifie ou mentionne son nom quelque part, surtout quand il s'agit d'un dessin car la personne qui la fait de base n'a peut-être pas utiliser de reference (image) tout droit sortie d'internet mais son imagination. A partir du moment ou tu utilises un dessin en reference et qu'il est tout droit sortie de l'imagination de l'artiste je trouve que c'est un peu limite de ne pas le mentionner quelque part, car derrière il y a tout un processus créatif, plusieurs idée qui sont ensuite combiné ensemble pour former une oeuvre, si tu post ton dessin sans mentionner l'artiste c'est comme si c'était toi qui avait réunit toutes ces idées. En gros il y a référence et référence, utiliser une image en ref c'est pas la même qu'un dessin en tout cas c'est mon avis. Je trouve que c'est un peu nul enfaite, pour moi ce qui fait un "bon" artiste c'est SON ORIGINALITE, son style bien a lui, le fait de se dire qu'il y en a pas deux des oeuvres comme ça, qu'elle est unique. Après rien ne t'oblige a poster ton dessin sur internet, tu peux juste faire ça pour augmenter tes skills ou developper ton propre style :), tu peux juste la contempler ton dessin toi tout seul.
Sinon pour l'inspiration prendre des fragments c'est très bien aussi et je pense que c'est inutile du coup de mentionner qui que ce soit. (comment elle a dessiné la mains, l'angle de ..., le style des yeux etc..)
Au niveau des poses, il existe un nombre infini de pose et d'angle différent si tu galère juste a dessiner tel ou tel pose ou que tu sais tout simplement pas quelle pose dessiner je conseille fortement l'appli magic poser
so àriz Je suis d’accord avec vous, il faut demander à l’artiste en question et/ou le mentionner.
Il est important de créditer la/les références 👏 :)
C'est un point de vue personnel. Et après tu as la loi et comment travaillent les artistes depuis la nuit des temps. Pourquoi il y a 15ans tout le monde regardaient ça d'un oeil bienveillant et que tout d'un coup c'est un problème que de s'élever ensemble vers le haut.
Là c'est une ouverture d'esprit à chercher de ton côté parce que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Heureusement les codes sont bien fait en Art. Des fois c'est chiant, d'autre fois il y a des raisons.
En musique ils pensent de cette façon et tu peux retrouver des milliers de chansons avec le même rythme, les mêmes enchaînement de notes mais ils se le sont approprier.
Si par créations je devais citer toutes mes références je m'en sortirais pas 😅
@@gambline33 Il n'y a pas de "ensemble" quand tu ne cites pas l'artiste a qui tu te réfère, il y a juste toi ^^ parce que au final tu t'en tape un peu de ce qu'il/elle a fait. Après ici je ne voulais pas parler d'art en général (car oui effectivement au final ça devient ton oeuvre à toi, si tu réfère sur quelques point car c'est déjà beaucoup plus large) je parle plutôt d'illustration comme ce que fait choko et sleeper, dans ce cas la ça prend 2 sec même pas pour écrire quelques part d'où tu sors ça. Après comme j'ai dit il y a référence et inspiration, ce n'est pas la même chose.
@@soariz1425 légalement il n'y a pas de cas individuel, la création a les mêmes lois que l'Art conceptuel. L'art conceptuel ça n'a que 90 ans donc les lois sont basés sur l'art plastique et esthétique dont l'illustration, la peinture, la copie de maîtres, même la photographie a les mêmes lois que l'illustration, ...
Quand je dis ensemble c'est que nous nous enrichissons.
J'ai fais un stage avec Sandrine Gestin il y a des annees, elle est la première à conseiller la copie de son travail pour s'améliorer alors qu'elle se prend elle même en photo pour les proportions de ses peintures.
Pour évoluer il faut rester bienveillant pour s'enrichir sois même des autres.
Personnellement je n'ai jamais vu le problème qu'on copie une de mes photos ou de faire le même projet avec un collègue parce que du même projet de départ le résultat est différent et analysé ce qu'il a aimé dans mon travail est une forme d'auto critique.
@@gambline33 Ah oui je comprend ! Mais je n'en voudrais jamais a qui que ce soit d'utiliser un de mes dessins comme référence,seulement, citer l'artiste en question ne fait pas de mal, ça prend quelques secondes et ça fait toujours plaisirs ! Qu'es ce qu'il y a de compliqué ? xd Bah rien au final. "Eh bien montre moi comment tu t'enrichis alors ?" OUIII la copie ça aide énormément pour s'améliorer, je fais souvent ça, et c'est le meilleur conseille qu'on puisse te donner pour t'améliorer ! Mon prof de peinture nous donne sans cesse des œuvres a reproduire ! Mais du coup c'est de la copie ce n'est même plus de la référence, mais tu peux toujours poster ta reproduction en demandant permission à l'artiste (car OUI y en a une FLOPPé d'artiste qui ne veulent pas qu'on copie leurs oeuvres, c'est tout de suite écrit dans leurs descriptions en première ligne), c'est tout simplement par respect :/ Après comme j'ai dit tu peux très bien garder l'oeuvre pour toi, ou si tu veux vraiment demander conseille à quelqu'un pour t'améliorer cite l'artiste, ça ne mange pas de pain et comme j'ai dit avant y a référence et référence '-' Après c'est VOTRE photo si ça ne vous dérange pas qu'on la copie c'est tant mieux, mais d'autres n'aiment pas ça (ce n'est pas mon cas mais je comprend tout à fait et je le respect) ou alors on peut ne pas savoir dans ce cas la on demande gentiment et voila quoi c'est pas compliqué.
merci de me rassurer j'avoue que je culpabilise souvent quand je prend une ou plusieurs références mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien y'a rien de mal 😅 sinon ton dessin est vraiment super et je trouve que le personnage ressemble à Ahri version K/DA je sais pas si tu connais mais bref voilà c'est tout 😘
Je comprend pas les personnes qui n'aiment pas qu'on s'inspire de leur dessin moi J'ai eu une fille qui avait repris mon dessin sur insta et m'avais créditée j'étais ULTRA contente parce que ça prouve que mes dessins intéresse et inspire des personnes ☺☺
@@nedjma2244 oui je suis d'accord avec toi je parlais en particulier des gens crédités ☺
Sleeeeper!!!!! Enfin une vidéo !!!🤗🤗😍😍🤗❤
Alors honnêtement je suis totalement d'accord avec toi. Le vol de dessin , les références, l'inspiration et la copie ont toujours tendance à être confondu. À un moment donné il faut arrêter d'en faire tout un choux surtout quand ce n'est qu'un petit élément comme la pose ou un accessoire ! Sachant qu'en plus de base l'art s'inspire de la réalité. Donc toute chose s'inspire de la réalité dont les références (poses ect...).
Mais bon ! Ça fait du bien de revoir ta petite bouille Sleeper !!😁😁🤗
quelques astuces : utilisez plusieurs références ou créditez (quand vous utilisez des bases ou que vous tracez,par exemple) sinon le fait de demander c'est plus pour les personnes peu connues qui feront plus attention à votre geste qu'une personne super connue à qui ça importe peu (car + de personnes le font)
@@loumona76 l'artiste dont elle s'est référencée c'est son copain et il est plutôt connu mais sinon c'est pas forcément un mauvais geste de la part d'un petit artiste de venir réclamer ses droits ça peut être vexant de voir qu'une personne qui nous trace soit + connue sans forcément faire la course à l'abboné ou aux likes sinon les artistes connus ils s'y interessent pas toujours parce-que pour moi y a forcément + de personnes qui les tracent,copient ou les utilisent comme références
Super comme d'habitude 😆😆😆😆bon retour sur ytb sleeper 😁
J'ai quitté la vidéo à 20min parce que je trouve ( c'est que mon avis ) tu t'agace un peu trop à mon goût au près de gens qui n'ont fait que répondre à ta question, je comprends ton point de vue mais je pense que s'énerver comme ça n'est pas nécessaire...
Et je trouve que tu modifies un peu les propos et que tu ne cherche pas vraiment à comprendre.
Pour moi, c'est du vol si on précise pas que c'est de l'inspiration et qu'on crédite pas l'auteur, mais si on dit que c'est le nôtre, c'est encore pire.
Tout est clair et bien expliqué un avis de plus n'est pas nécessaire appart bonne vidéo.
Je viens d'arriver et putain merci. Enfin quelqu'un qui dit des choses concrètes et censés ? Désolé(e) pour les autres mais elle a totalement raison et pour ceux qui ont eu des études d'arts on utilise des références x fois et pour autant on cite pas les artistes originaux à chaque devoir de rendu. On s'est inspiré on peut le mentionner mais en soit on doit rien. RIEN. C'est comme ça qu'on s'améliore, qu'on se construit un style et une identité artistique. Encore merci pour la vidéo Sleeper !
@@nedjma2244 Je parle pas des références style des tableaux avec des peintres. Je parle de poses surtout. Bien sûre que si dans les thèses que je rendais pour mes projets je disais quel peintre ou dessinateur m'avait inspirer pour que on puisse m'évaluer correctement.
J’aime beaucoup tes vidéos d’habitude, mais là, je pense que celle-ci est une erreur. As-tu eu des formations sur le droit ? Et particulièrement le droit d’auteur et la propriété intellectuelle ? Parce que il y a quelques points qui ne sont pas vraiment corrects ou un peu subjectifs. Ça part d’une bonne intention mais c’est un sujet tellement délicat que je pense qu’il faut l’aborder avec un certain bagage derrière. :/
Et malheureusement y en a qui la croient ^^
Vuiiiii Sleeper le retour 🙈 je trouve le sujet hyper intéressant 👍🏻 Go regarder ça !!
Merci d'avoir fait cette vidéo ! Je me suis aperçu qu'il y avait un dessin d'une youtubeuse que j'avais repris et modifié mais je n'avais pas précisé que ce dessin était entièrement fait par moi donc merci d'avoir fait cette vidéo rappel!
Bah j'espère du coup que t'as crédité quand même x)
J'aime beaucoup cette vidéo je suis une encienne fan e continue comme sa tu et super et ta vidéo aussi ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Y a de grosse, grosse, GROSSE lacunes juridiques dans ta vidéo.
L'utilisation de référence oui, mais lorsqu'on présente l'original et l'oeuvre inspiré cote a cote à une tierce personne, si elle reconnait l'influence et que cela peut porter à confusion, c'est illégal et considérer comme de la contrefaçon et l'oeuvre original sera considérer comme étant la 1ere exposé au public, pas celui de l'artiste le plus famous.
L'utilisation commercial commence dés que tu rend ton oeuvre publique. Donc oui on peu copier, s'inspirer et même reproduire à l'exacte de façon légale mais UNIQUEMENT si tu garde cela privé. Juste pour toi, ta famille et tes amis, pas sur une page Instagram (sauf si elle est privée).
Donc copier, s'inspirer fortement (la c'est un juge qui statue) ou reproduire, c'est illégal, c'est de la contrefaçon, et en France ainsi que de nombreux pays dans le monde, TOUTES les œuvres sont d'office protégé, y à pas besoin de watermark, de message pour dire "copier pas" ou que sait-je. Utiliser des réfs/copier, même en citant, c'est s’exposer à des poursuites aux tribunal, c'est pas un sujet léger en fait, c'est important, car ça peux aller loin, alors pourquoi prendre des risques ?
Comment faire alors pour avoir des réfs sans aucun risque ? Aujourd'hui on à tous un appareil photo et un corps, et les figurines figma sont un bon investissement pour se simplifier la vie.
De plus, tu ne parle que des artistes amateurs. Nous sommes de nombreux professionnel a utiliser cette plate forme pour promouvoir notre métier et pouvoir en vivre. Et oui, du coup être copier/référencer trop fortement sans aucune citation, cela nuit totalement à notre moyens de subsistance, car la visibilité est le seul moyens de démarcher de nouveau client, et avoir de l'argent pour payer notre loyer, nos impôts etc.
En ce qui concerne ton oeuvre, je considérerais personnellement qu'elle est ok, même si le combo pose reproduite à l’exacte + oreilles + queue me pousse à penser que citer l'artiste inspirer est plus sage. Ta pose pour le coup n'est pas décalqué mais vraiment inspirer, c'est un bon point. La tenue, la coiffure, l'anatomie de la queue sont totalement différentes, faisant que certe avec les deux cotés à cote on reconnait l'inspiration, mais le travaille créatif change profondément la nature de l'oeuvre, la rendant unique et non une simple contrefaçons. Mais ce n'est qu'à mes yeux, et un cas comme ça devant un tribunal pourrait tout aussi bien être statué comme contrefaçon si ca se trouve !
Ton argumentation me parait très à charge. J'ai l'impression d'entendre un voleur prit la main dans le sac qui se plaint d'avoir été chopper parce que "boaf, c'est pas si grave".
Il y a des lois, et tout le monde y est soumis, quel que soit ton point de vue la dessus.
Psychocat's Art Bonjour,comme tu t'y connais en matière de loi concernant l'art,je me permets de te demander quelques questions qui me taraude . Voilà,j'aimerais savoir si on dessine en prenant des références photos ,je précise bien , références photos et non références graphiques ,par exemple photos de chanteurs ,d'acteurs ,si par exemple on dessine une photo de Maryline Monroe ,est ce du vol d'image ? Par exemple si on cherche un modèle photo d'un tel acteur ou chanteur via Google,il est bien mentionné sur les 'images peuvent être soumises à des droits d'auteur'.Donc,est ce un vol de droit d'auteur de 'copier' une photo ,puisque le photographe à la base ,possède des droits sur sa création. Mais dans ce cas ,puisque 50000 personnes ont dessiné un portrait photo de Maryline Monroe , auraient ils dû demander la permission à quelq'un ? Et si ils veulent vendre ce portrait , comment cela est il considéré ?.Que ce soit inspiration d'après photos de chanteurs , d'acteurs et même de scènes de films ,par exemple si je fais un tableau d'une scène du film E.T ,est ce un vol ou ma propre création ?.
C' compliqué ,ces questions se bousculent dans ma tête ,j'espère que tu vas pouvoir me répondre .
Une autre question ,si je fais un portrait de Maryline Monroe et que je le poste sur un site ,qui demande ,que lorsque on poste une image ,on en cite la source (ce n'est pas un site de dessin ,donc n'importe quelle image Google ) donc si je poste un portrait de Maryline Monroe ,doit je citer la Provenance du modèle photo de mon dessin ,ou même carrément mettre aussi une photo de l'image de mon modèle obligatoirement ?
Voilà ,mes questions se plaisent vers tout ce qui est références et modèles de photos de personnes connues à qui on aura pas demandé l'autorisation ni au photographe,ni au modèle connu ,de reproduire artistiquement cette image.
Concernant les modèles dessins et non photos ,juste une question ,si je dessine par exemple l'affiche d'un film qui est un dessin ,par exemple je dessine l'affiche du dessin animé Blanche Neige ou même ,je dessine Blanche Neige ,je pense qu'il s'agit là de vol , comparé aux modèles photos ? Si Blanche Neige était une actrice et non un dessin ,ce ne serait pas la même chose ?.
Merci de m'avoir lue ,sa fait des semaines que je me pose ces questions . J'attends tes éventuelles réponses s'il te plaît.
Merci.
Zowie albe Alors je vais essayé de bien répondre à tout même si t’a question est longue :
Copier une photo, comme un dessin, c’est la même chose pour la loi et il fait en effet une autorisation du photographe pour refaire en dessin sa photo.
D’ailleurs, dans le cas d’une photo en plus du photographe il faut l’autorisation de la personne photographiée car cette personne a un droit à l’image, histoire que personne utilise sa tête sans son accord.
Si les créateur / modèle / photographes sont mort, alors il faut l’autorisation de ses descendant qui ont hérité des droits. Ce n’est que 70 ans après la mort de l’artiste / modèle que les droits deviennent publique.
Dans le cas d’une œuvre connu comme un dessin animé, c’est aussi illégal car c’est souvent en plus d’une œuvre artistique une marque. Donc même si tu fait blanche-neige à ta sauce, avec tes graphismes, si on reconnaît que c’est la version de Disney, c’est illégal.
Tout ça se sont des contrefaçons en loi française. Voler, copier, fan-art (et parfois même juste s’inspirer) sont de la contrefaçon quel que soit le support de l’œuvre d’origine.
Ça veux pas dire que si tu fait une contrefaçon la police va sonner à ta porte XD Mais plus tu est fait, plus t’a de risque d’avoir des soucis un jour donc il vaux mieux avoir conscience de ce qu’on fait :3
Si tu veux j’ai fait une vidéo sur le sujet pour informer ceux qui voudraient en apprendre un peu plus sur le sujet, les gens qui veulent ne pas faire de bêtises ^^
J’espère avoir pu te renseigner :)
Psychocat's Art je te remercie en tout cas pour ta précieuse réponse .Je viens de consulter un article à ce sujet sur Google ,article extrêmement intéressant intitulé 'peindre ou dessiner d'après une photo ,sur le site photovoyage.
Tu as entièrement raison .Tu peux pas savoir à quel point je suis dégouté 😑 Cela fait des semaines que je m'exerce au portrait de stars ,non mortes depuis 70 ans ,que j'avais l'intention de diffuser sur un site à titre de simple partage artistique.Bon j'ai posé la question au bon moment,j'aurais été dans l'illégalité ,et je suis loin d'être la seule artiste (amateur ou professionnel a être face à cette problématique,mais C' un fait ).
Je vais prendre la chose avec philosophie de la life,en me disant que le portrait d'après photos m'aura entraîné à l'observation et à la concentration,je trouve la loi quand même vache ,en ce qui concerne les amateurs qui n'ont pas l'intention de vendre .
Donc je ne savais pas que dans ce cas , même ceux qui font des portraits d'après photos sur leur chaîne TH-cam ,ont préalablement du demander une autorisation avant de faire une vidéo ,car cela reste de la diffusion,je ne sais pas si dans le cadre de la vidéo la loi s'applique de la même manière ,je vais me renseigner à ce sujet .
Pfffiou ,mon projet tombe à l'eau
Je vais devoir imaginer .
Et si je peux me permettre de donner un conseil à ceux qui se servent de modèles de dessins ,je vous conseille plutôt de vous servir de modèle OCEDAR et d'apprendre via des livres d'anatomie.
Sauf si il faut une autorisation légale à l'anatomie humaine,pour ce faire 😭😓
Zowie albe En effet la plupart des gens ne demandent pas s’autorisaient son donc dans l’illégalité ^^
Après pour le video quand. Les vidéaste montrent une photo quelques instant pour illustrer leur propos ca rentre dans l’exception de « courte citation » qui permet d’outrepasser la propriété intellectuelle et le droit d’image pour et bien une courte citation.
Par contre la notion de « court » est volontairement flou pour qu’en cas de conflit un juge puisse choisir si oui ou non la citation était ok. Donc mieux vaux faire le plus rapide possible pour être sûr d’être « court » XD (dans tout le cas, la copie ne rentre pas dans cette exception ^^)
Merci beaucoup. Malheureusement cette vidéo va de nouveau dénigrer, nous, vrais artistes professionnels...
8:33 "Une référence d'une référence qui est prise d'une référence provenant d'une autre référence elle même puisée d'une référence"
*rEfeRenTiellEmNt rEfErenTiel*
Tu dessine INCROYABLEMENT bien je t'ai découvert en cette vidéo tu est super doué ! C: J'aimerais avoir ton niveau un jour ! ^^
Je suis tout a fait d’accord avec toi !!!! Merci beaucoup d’avoir fait cette video ! J’espère vraiment que beaucoup de personne la verront.
Moi : *va dans abonnent * *vois une nouvelle vidéo de sleeper *
Toujours moi : oh oh tiens voilà quelqu’un UwU ♡
Tu m’avait tellement manqué TwT 💖💖💖
Oh tiens voilà quelqu'un petit ours brun
Coucou c’est toi mon copain UwU
@@sushineko191 UwU
Tu fais toujours ton coquin
Mon petit t’ours malin ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Alors certains propos sont correctes comme prendre des références! Mais dans ton cas, tu as pris plus que la pose. C'est littéralement copier un dessin et mettre une couche par dessus et dire, oui c'est moi qui l'est fait. Tu as toute de même pris tes précautions en demandant l'autorisation donc ce n'est pas du vol mais tu encourages les autres à ne pas le faire?
Ça n'aide personne à s'améliorer au niveau de la composition, de la création ou de l'anatomie que de reprendre l'entièreté du dessin puis coloriser par dessus! Tu parles d'hypocrisie mais tu utilises des excuses et tu tentes de blâmer des gens qui essayent de partager leur œuvre afin de pouvoir peut être percé dans leur carrière et faire partie des grands comme l'auteur de Naruto.
Ceux qui le prends comme hobby, si vous ne faites que vous entrainez en redessinant un dessin, c'est normal tu apprends. Mais quand tu copies que tu ajoutes par dessus une couche et que tu postes en disant que c'est de toi...c'est du vol mais déguisé.
Dans ton cas, tu as demandé l'autorisation donc ça ne l'est pas mais tu partages un mauvais message...
J'adore tout ce que tu expliques c'est bien et ça fait réfléchir les gens ! Yen a qui accuses les autres alors que ils sont les créateurs de leurs dessin mais ils n'ont pas copier juste inspirer bref je suis entrain de redire ce que tu as dit sur ta vidéo mais bon allerrr 😂😂 Bonne année !
Wow dur à croire qu'une français comme toi a autant de talent ! ^0^
Je suis d'accord sur les arguments concernant le Vol de dessin. Le fait d'utiliser un dessin déjà existant, le reproduire, ou y faire des modifications plus ou moins importantes, ce n'est pas un Vol.
Le Vol, c'est prendre quelque chose qui ne nous appartient pas, et se l'approprier intégralement (dire qu'il nous appartient).
Moi même, je dessin très très rarement, donc j'ai très peu de pratique, les choses me viennent rarement de tête, mais je m'inspire de plusieurs modèles.
L'important, ça reste d'y mettre sa touche personnelle.
Les gens qui disent "pour moi" comme la personne de la vidéo, vous avez du mal a comprendre que votre avis n'a aucune importance face à la loi.
Le jour ou vous ferai un grosse connerie sans connaitre vos droits et les lois qui régissent la propriété intellectuel, que vous vous retrouverai devant un juge pour contrefaçon vous allez dire quoi pour votre défense ? " pour moi c'est pas du vole car pour moi nianiania" ? réfléchissez 5 min; Si on a créer des lois c'est pas pour les chiens.
Exactement. Mais les gens veulent toujours s'y opposer hein...
Ne lâche pas ytb je viens de te découvrir !
Et c'est archi cool comme contenu
J'adore ton dessin ! Il est magnifique ! 😍 Voilà c'est tout 😅!
Tu connais The Promissed Neverland !!! COOL 😁😁❤
et très bonne video ❤ ça change de toute les vidéos anglaise que je regarde
Tes vidéos m'avaient manquées :)
Ça me manque aussi haha
Welcome back sleeper ❤️❤️❤️ magnifique dessin
Enfin une vidéo !
Le dessin... Omg *^* Elle est trop mim's
Oh le retour !! FINALLY !! ♥️♥️♥️♥️♥️♥️
19:30 Il y a quand même une grosse différence entre "s'inspirer" et "recopier à l'exact une pose". Quand on recopie, alors OUI, la moindre des choses est de citer l'artiste d'origine (contrairement aux inspirations, qui sont multiples et indirectes). Retourne la question dans l'autre sens : tu aimerais, toi, qu'un dessinateur recopie à l'identique une pose que tu as créée avec beaucoup de temps et d'énergie, et que tu ne sois même pas mentionnée ? Je ne pense pas. Ta vidéo mélange inspiration et recopiage, or ce sont deux notions fondamentalement différentes.
On peut parler par exemple de toyotaro qui c'est inspiré d'un comics de captain America et qui c'est fait détruire alors que réellement y'avait que la pose🤣🤣
@@leviwebert8366 Ben justement, Toyotaro ne s'était pas juste "inspiré" de Captain America. Il a copié, voire décalqué (flagrant si on superpose les deux dessins) le dessin de Captain America, et ce sans citer l'oeuvre de référence. Donc oui, forcément, il s'est fait détruire - à raison... C'est absolument pas correct de faire ça, d'autant plus si on est soi-même un dessinateur connu.
Je ne connaissez pas la chaîne mais je trouve que tu à raison et que tu dessine très bien (je vien de commencer sur tablette graphique) donc je m'abonne 😄👍
DEPUIS tout petit on me dit que je trichait quand je prenais des références... ta video ma donner confience en moi et mais surtout donner envie de dessiner plus
Je pense que ça dépend des poses, par exemple la pose assis avec jambes croisées,ce genre de pose est un classique donc c’est pas grave si on prend en référence ce genre de pose classique sans mentionner l’artiste mais je pense que si c’est une pose super original limite inhumaine 😅 mais stylé et que l’artiste a dû galèrer pour faire cette pose sur un angle hyper complexe et que dernière un autre mec copie sa pose sans le mentionner je pense que c’est irrespectueux envers l’artiste qui a mis plusieurs heures à dessiner cette pose 🤔
LadyPops _ heu...ton commentaire me fait peur 😨... voilà comment tuer l’âme artistique d’un artiste 😔🙏🏼
L’originalité et l’exclusivité d’un art par l’originalité d’une pose hyper stylé est important à respecter et à conserver. Le minimum est de mentionner l’artiste pour avoir copier sa façon de mise en scène sur des poses originales...une pose ou personne aurai pensé à faire. Même si c’est impossible de réaliser cette pose dans la vrai vie mais c’est de l’art, de l’imagination.
Si toi tu parles des poses classiques comme être accroupi, lever la jambe en l’air, et autre position que tout le monde fait et que un humain lambdas peut faire y’a pas de soucis. Mais moi je parle des pose super complexe qui sort limite de l’imaginaire, ça fait partie du style de dessin de l’artiste 🤔
Après chacun ses valeurs...pour ma part je respecte l’originalité et le style qui est propre à l’artiste qui a dû mettre des heures à perfectionner ce genre de pose. 🙏🏼
@@Popss c'est pas parce qur c'est posté que ça appartient à tout le monde! La propriété intellectuelle n'est pas une légende
Mais ptn mais la COPIE C'EST PAS DU VOLE !! Dites vous les auteurs, dessinateurs les plus célebre eux même font de la copie ptn ! Faut arreter de faire la petite nature, quand quelqun dessines naruto personne va lui dire " oé mai ta pa le droi cé pa twa ki a créer NaRuTo "
Désolée mais c'est faux.. depuis le début de nos temps nous nous inspirons d'autres artistes. Nos plus grands peintres et sculpteurs de notre histoire se sont inspirés entre eux.. étant en fac d'histoire de l'art, la sculpture en Antique au 5eme siècle dite art sévère et par la suite art libre, ont fait leur apparition grâce à un sculpteur ou un peintre qui on réinventer l'art de leur époque : à cette période nous sommes plus dans cet esprit du modelé, de l'harmonie du corps, de la proportion etc. Un homme l'a inventé évidemment. Comme la ceramique en figure rouge en 530 qui a été inventé par un certain Andokides. Par la suite bcp ont reprit cette technique : ils s'en sont inspiré.
Chaque artistes à travers le temps s'inspire de tous. Et même les plus grands ...
Artiza c'est plutot ton commentaire qui fait peur, qui te dit que sa pose n'a jamais etait faite par un autre artiste avant lui. Quand tu etudie l'anatomie tu doit bien utiliser des reference. D'ailleur les photographe ne se plaignent pas qu'on reprennent leur paysage. Les gens qui reflechissent comme toi sont des artistes qui se pense unique, qui preferent penser a ce qu'ils ont fait et pas a se qu'ils feront. Et qui n'evolue pas autant qu'ils le pourrait. Bien sur je te dit sa en toute amicalité.
Super vidéo comme toujours :D
Mais du coup
Le tracing (je sais pas si ça ce dit ou pas) c'est du vol ou pas ? Personnellement je trouve que oui que ce soit digital ou sur papier. Tant que il y a les mêmes personnages, couleurs et le style de l'artiste original je trouve que c'est du vol.
Et ça me stresse du coup à chaque fois quand je prend une référence car j'ai l'impression d'être hors la loi
Mais cette vidéo m'a beaucoup rassuré j'avoue x)
Ça dépend, si tu as juste "repassé" le contour dans ce cas là ce n'est pas du vol mais tu dois OBLIGATOIREMENT créditer l'artiste original, ça s'appelle utiliser une base ☺
@@ink_5 c'est plus une référence et donc ce dont elle a parlé pendant toute la vidéo et je ne parle pad de ça du coup et elle le dit bien que c'est pas obligatoire de crédité dans ce cas.
@@Maria-ok3cm non pas vraiment, après peut-être que je me trompe mais une référence tu dessines ce que tu vois , alors que avec une base tu dessines directement sur le dessin mais de toute façon c'est sûr que ça doit être différent mais si tu parles du tracing pur où la personne fait exactement le même dessin oui ça peut être considéré comme du vol (désolé si je me suis mal exprimé 😖)
@@ink_5 yeah je parlais bien du tracing pur
Et j'ai jamais vue une personne recopiant juste les contours d'un dessin personnellement
OOoooh ton dessin est juste trop beau !
(aussi comme musique de fond je te conseil du nevrome. (je dec mdr c'est bien trop sombre pour tes vidéos))
Salut, je découvre ta chaîne avec cette vidéo, et bien ça donne envie de te suivre. J'aime bien ton état d'esprit :D et ton coup de crayon ;)
En gros : L'être humain a toujours évolué et pu apprendre par mimétisme, reproduire quelque chose à sa manière est tout à fait normal. Il ne faut pas en avoir honte, c'est le fonctionnement même de l'apprentissage, on pratique en se basant sur un modèle, ses parents, son entourage, ce que l'on voit, et j'en passe. 🤍
Super vidéo en tout cas, je partage ton avis!
Désolé de dire ça mais s'il vous plaît arrêtez de prendre en référence d'autres dessins pour progresser, vous ne faites que recopier les erreurs que l'artiste a commis sans vous en rendre compte. Pour réellement s'améliorer vous avez meilleur temps de prendre des références réelles, vous prendre en photo par exemple ! Là au moins vous pourrez réellement étudier l'anatomie avec la certitude que la pose soit anatomiquement correcte...
Sinon, concernant le vol je suis d'accord, par rapport aux références et inspirations aussi. Mais tu étais vachement de mauvaise fous dans la vidéo quand même. Évidemment que ton dessin peut paraître recopier. Pas parce que tu as prix la pose comme ref, mais parce qu'il y a l'accumulation de la pose + les oreilles de chat + la perspective. Pris séparément il y a aucun problème, mais tous ensemble ça donne l'impression qu'il n'a a eu aucune créativité ni originalité de ta part, d'où la gêne occasionnée. Il n'y a pas a crier au scandale non plus mais c'est sur que quand l'inspiration c'est les 3/4 de ce que fait un dessin c'est plus cool de le créditer quand même...
Tu vas contre "sa" vérité à elle, elle ne te répondra pas...
@@winny94mc Dommage, elle ne progressera pas et s'enfoncera dans le mensonge
Coucou sleeper ^^ je suis totalement d'accord avec toi, et cest ce que je fais pour apprendre, comme beaucoup de jeunes dessinateur comme tu l'as si bien dis, je ne suis pas sur Instagram donc je n'ai jamais eu de critiques et je peux comprendre que tu sois "légèrement" énervée ^^ je n'aimerais pas qu'on me dise ce genre de chose, pour finir je trouve ton dessin super joli ^^ et j'approuve ton inspiration ^^ toi même tu m'inspires quand je regarde une de tes vidéos ^^ voili voilou :3 merci a toi tu es super
Enfin quelqu'un qui s'exprime sur ce sujet !!! merci beaucoup Sleeper !
Je fait la même chose ;)
c’est à dire que je vais sur pinterest et je dessine des personnages que je prend sur Pinterest je M’inspire d’eux ^-^
Déjà ce n’est pas du vol car je les dessine AVEC MES MAINS OKAY
Je ne copie coller pas leur dessin et je ne prentend pas que je les inventer le dessin je M’INSPIRE !!
NewMyriam 65 on est tous passer par là mais déjà t’es honnête et tu t’inspires
Søwuzhasth exactement merci de me comprendre ☺️
Je fais pareil mdr
Je fais TOTALEMENT la même chose mais juste pour les poses. C'est-à-dire que je mets "poses manga" et je M'INSPIRE des poses 😂
Moi aussi je fais ça .... Je me suis déjà fait insulter car je m'étais inspiré du dessin -_- ( j'avais mentionné la personne ... Et c'est elle qui m'a insulter -_-)
Après on peut toujours simplement demandé à l'artiste avant....
Par contre je suis pas d'accord, si l'on reposte un dessin, on doit crédité l'artiste ! par exemple un compte fan de Naruto qui repose un fanart de Naruto pour illustrer un poste, mais qu'il ne crédit pas l'artiste, je trouve ça super irespectieux. l'artiste à pu passer enormement de temps sur ce dessin, et même pour les gents qui rechercherai l'artiste, ça m'est arrivé plein de fois de tomber sur d'incroyables Fanart, mais sans aucune mention ! J'ai eu la chance d'avoir 4 dessin reposté, et sur les 4, 2 n'ont pas été crédité ( je suis tombé dessus par des gents qui me le repartager ou par hasard ) Et ça m'a franchement énervé de voir des centaines de like sur ces reposte, alors que la publication originale en à beaucoup moins !
Pas faux
Alors tu le crédité quand même
@@gusalloide ? J'ai pas compris ton commentaire...... 😶
@@Popss Je pense que ce dont elle parlait, ce n'est pas le fait de reproduire le dessin de quelqu'un mais de clairement telecharger le dessin et le reposter tel quel sur son compte sans mentionner la personne qui l'a dessiné. Mais en soi je trouve que ce n'est pas grave tant que tu ne fais pas croire que c'est toi qui l'a fait. Ensuite je suis d'accord avec toi à propos des likes, je comprends pas les gens qui font la course aux likes, ça ne va rien changer à ta vie d'en avoir, c'est totalement inutile haha 😆😁
@drawdraw bin non on a pas besoin de l'autorisation de quelqu'un pour s'inspirer de son dessin, qu'il le veuille ou non on a ce droit. Sinon dans ce cas là l'artiste en question n'a qu'à pas publier ses dessins sur le net, il les garde pour lui, et personne ne s'en inspirera.
À partir du moment où l'on prétend qu'un dessin est le nôtre alors qu'il appartient à quelqu'un d'autre là oui ça craint, j'ai déjà vu des cas où des gens telechargeaient des dessins sur pinterest, repostaient la même image sur leur réseaux en disant que c'était eux qui l'avaient fait, là oui c'est intolérable. Mais à partir du moment où tu ne prétends pas que le dessin est le tien, je vois pas le mal.
Houlala sleeper sur clip studio paint et en plus un sujet polémique 😱je rigole évidemment 😂super dessin (même si on la vu sur insta) et franchement il fallait en parler de ça srx (jellybliss avait fait un peu la même chose en story et c'est bien que du monde en parle ça fait réagir les gens)après je suis totalement d'accord avec toi pour progresser on est obligé de s'inspirer de gens et a force on se crée son propre style (en plus si j'avais jamais regardé les dessin de d'autres artistes je dessinerait encore du fairy tail)
Je suis d'accord sur Tout ! Ce que tu dit ! Pour ma part dessiné sur les poses d'autre dessins m'a aidé a sertain moment maintenant, je m'aide de moins en moins d'autre œuvre pour mes propres dessin je vois bieeen la différence !
Moi je viens pr passer un bon moment et puis je me fais gueuler dessus pdt 20 mn !! 😭😂
27:59* :3 Sinon tu aurais put dire 30mn 28 c’est plus rapproché de 30 OwO, c’est pas censé être méchant surtout ne le prend pas mal x)
Ahhh le retour ! Ça m’est arrivé qu’on me dise d’avoir volé un dessin.. j’ai un peu la même façon de penser que toi sur le sujet ! Merci pour ta vidéo explicative! Et je ne considère pas le « vol de pose » comme un vol de dessin , je trouve ça un peu exagéré.
Enfin ! Merci beaucoup. Super vidéo à faire tourner.
Petite question c'est quoi ton logiciel pour le dessin ? ( Je sais ça n'a rien avoir avec la vidéo mais bon. )
Sinon c'est super clair merci pour la vidéo et bon retour sur youtube ^^
Clip studio paint ! Merci à toi :(
@@matsuu08 merci et de rien ^^
par définition quand tu dessine tu t'inspire FORCEMENT de quelque chose que tu connais ou que tu as vu, comme dans toute forme d'art d'ailleurs, tout ce que tu fait tu as forcément une référence, même si c'est pas conscient
@@loumona76 tout a fait j'ai pas dis le contraire
Mais en vrai, lors de la publication de ton dessin, par respect pour l'artiste tu mets la référence ou le nom de l'artiste, comme ça il y aucun soucis de plagiat et tu mets en valeur le travail de l'artiste que tu apprécies
C’est comme si on disait aux étudiants en art dans les musées que c’est du vol de dessin X)
😹
Rien à voir
Ta vidéo est très clair et surtot très réaliste bravo à toi j adore ce que tu fait continue !💞💞
Pour moi tant que c'est pas poster sur internet ca va.. mais si on a l'accord de l'artiste et que on dit que ça a était inspiré ça va.
Enfinnnnnnnn 🤣🤣😭
Mais sinnon bonne vidéo comme dabbbb koiii
Tout simplement si on veut pas que on reprend le dessin en modèle ou en référence on le publie pas sur internet car chaque dessin est inspiré pris en référence ou en modèle
Si seulement la fille qui m'avait accusé d'avoir volé son design et sa pose pouvait comprendre ça ! Quand elle m'a dm pour me demander ( pas très cordialement d'ailleurs) de supprimer mon dessin parce que apparemment le design avait été volé, que sa méthode de shading avait été volé ( étant dans un fandom manga, les ombres entre les différents oc sont très similaire donc....) j'étais totalement terrifiée, elle me faisait presque du chantage en me disant que si je ne coopérer pas, elle allait m'exposer dans sa story ( presque 3000 abonnés, je vous laisse imaginer le bazar que ça aurait pus causer) pour que je prenne conscience de mes actes... Elle avait déjà été la cause d'un harcèlement il y à quelques mois et j'avais déjà interagie avec la victime qui a été accusé à tort... Enfin bref, ta vidéo m'a très beaucoup rassuré ! Je pense que j'aurais dû la notifier pour lui expliquer que son personnage m'avait beaucoup inspiré.
Perso si quelqu'un de plus connu que moi me copie sur Instagram ça m'énerve que s'il ne dit pas qu'il s'est inspiré voire qu'il a copié un dessin de moi. L'inspiration ne me dérange absolument pas, mais la copie pure et dure et le vol si. Je trouve que c'est comme si quelqu'un prend une photo de moi où je me trouve canon et la reposte sans dire que c'est moi voire en disant que c'est lui ou/et sans me demander mon avis. 🤷🏼♀️ C'est vrai que c'est aussi pihr la famé étant donné que je veux faire du dessin mon métier mais ça ne fait pas tout. Maintenant ce n'est que mon avis, mais sinon je suis d'accord avec ce que tu dis 😁
Pour ma part, j'avoue que pour la plupart de mes dessins j'utilise des références pour les poses, je vais pas cacher ce détail hein, personne ne m'en veux ou quoi. OK. Par contre, je prend des fois des dessins en références mais pour les COULEURS, vue que je galère à mettre des variantes dans mes ombres et éclairages, et là, on dit que c'est de la copie.. Bon, qu'on m'explique, en quoi c'est mal ? Concrètement, oui j'ai repris certaines couleurs au niveau des cheveux et de la peau car je suis une vraie plaie à ça, mais crier au copiage c'est limite ridicule, genre t'a payer la couleur ? T'es le dieu divin créateur des couleurs et y a droit d'auteurs dessus ? Je peux plus utiliser ce magnifique violet pourpre car t'a copyrighté la teinte ?
Miyulyツ Moi aussi j'avais ce problème mais j'me suis "" améliorée "" entre temps ^^ , rien à voir mais toi aussi tu fais du gacha ? si c'est l'cas aurais-tu Instagram j'aimerais voir tes dessins (':
Le "piquage" de couleurs sur une image déjà existante est enseigné dans l'un de mes cours, le cours de dessin numérique. Pour un projet, la prof nous a même dit qu'on était obligé de prendre une image (n'importe laquelle, dessin ou truc réel random), de pixéliser comme on voulait et utiliser la pipette pour avoir nos couleurs. Les dingues qui se plaignent du "piquage" de couleurs devraient réfléchir à leur truc, c'est un peu comme ça qu'on apprend à bien placer nos couleurs sur nos dessins, donner différents volumes, harmoniser les couleurs, etc. Au tradi, c'est plus compliqué, mais on va quand même prendre des images parfois pour retrouver un crayon de la même couleur qu'un élément ou pour tenter de refaire la couleur à la peinture.
@@anne-marie.b :o mais c'est génial comme technique le fait de pixeliser une image pour chopper les couleurs !!!! merci !!
Ton dessin est magnifique je l'aime trop
je découvre ta chaine sur une vidéo très intéressante et louable ! merci de faire le point sur ce sujet extrêmement sensible et surtout chiant à vivre. Continue comme ça :)
Enfin ( une vidéo ) on a attendu 2 mois mais on a eu une vidéo de 27 min c cool
Owii Sleeper is back :0
aaaah toujours un plaisir de te retrouver dans une nouvelle video a tecouter parler et voir tes beau dessin
Tu m'as manquée 😢
Defois, j'utilise des bases pour le dessin sur ordinateur (j'suis vraiment nulle pour faire des croquis xD) et quand je les post sur Deviant art, Je crédite la source originale et je ne dis pas que c'est ma pose mais bien la source que j'ai trouvé
Je sais pas si ça intéresse qui que ce soit mais je voudrais partager mon avis, c'est un peu long..
Je suis pas forcément d'accord avec ce que tu dis, d'ailleurs je n'irai pas au bout de la vidéo, je m'excuse.
Je pense qu'il est correct et même recommandé de se référencer à la réalité pour dessiner, même si ce sont des dessins stylisés car effectivement comme tu le dis dans ta vidéo on ne connaît pas tout et c'est utile pour s'améliorer et apprendre.
Prendre comme référence le dessin de quelqu'un d'autre.. un peu moins.
Déjà, ça n'est pas forcément utile parce que tu ne fais que copier les possibles erreurs de quelqu'un d'autre et ça t'apprend pas comment faire. Le point le plus important je trouve, parce que c'est aussi un peu à ça que ça sert.
Mais en plus, même si effectivement le vol de pose n'existe pas/n'est pas illégal, tu as effectivement pris une image qui est déjà le fruit du travail et de la réflexion de quelqu'un, que tu as simplement modifiée donc ça mérite au moins de soit demander la permission d'utiliser ( pas pour la légalité mais par respect ) et/ou de créditer l'artiste de base. À moins que ce soit les dessins de bases toutes faites, les dessins de poses à reproduire ( que tu peux trouver sur Pinterest par exemple ) ou les DTIYS, bof.
Merci sleeper! Non car on m'e a déjà foutu plein la face juste pour une POSE , Je suis entièrement avec toi, les gens ne comprennent pas les références et te reproche d'utiliser une pose alors qu'on a pas la science infuse...
De 1 : Je sais c'est con mais j'aime trop ta façon de parler et d'expliquer les choses
De 2 : Oooooh merci enfin quelqu'un qui parle de ça pour mettre les choses au claiiiiiiir
De 3 : KSKSKSKSKSKS meh meh comment c'est possible de ne pas parler de ce dessin ? Tu as prit une référence (je vais pas m'étaler tu as tout bien dit uwu), je sais pas quoi te dire le résultat est magnifique xD
Une pépite j'aime toujours autant regarder tes vidéos je vois pas.le temps passer fufufu ówò
Alors je ne suis pas d'accord avec toi, copier et dessin, sans demander l'autorisation pour le poster et un vole surtout si ce n'est pas crédité.
Par contre reprendre une pose n'en ai pas un et au pire si on ne veut pas être accusé de vole pour ça mieux vaut prendre pour référence de vrai personne. Cette technique est en plus beaucoup plus bénéfique pour ceux qui font du semi-réalisme car cela leur apprend l'anatomie.
Je suis franchement déçu, pour une fois que je tombe une vidéo qui traite de ce sujet celle-ci induit encore plus en erreur les nouveaux artistes.
Heu... C'est pas ce que dit la loi.
Je t'invite à te renseigner sur le sujet parce que presque tout ce qui est dit dans la vidéo est vrai.
@@gambline33 Ah non, on en est même très loin. Lis le Code de la Propriété Intellectuelle. Sleeper est à la rue sur de nombreux points