Признаюсь, я на стороне Евгения Юрьевича, но зерно правды есть и у Ник Ника. Во всяком случае, это пока единственный свет в этом тёмном кАтынском туннели. Но вопросы остаются. Очень много спекулетивных пятен и абсурдных конспирологий по этому поводу. В этой связи, ооочень приятно выслушать двух железобетонных профессионалов. Евгению Юрьевичу и Ник Нику, отдельное, огромное, человеческое спасибо!👍👌
Любопытно видеть спор Спицына и Платошкина. Было познавательно послушать обоих участников. Вот это настоящая дискуссия, а не та шелуха, которая на всяких ТВ шоу.
Странный вопрос ведущего - мол, среднестатистический россиянин живет здесь и сейчас и все равно судит с позиций сегодняшнего дня. Ну давайте еще и про Ледовое побоище так судить, про деяния Петра Первого. Что же на уровень невежд опускаться? Надо их подтягивать, пытаться просветить хоть мало-мальски.
Я вступил в движение "за новый социализм"..Платошкину поверил только благодаря Спицыну!..так что товарищ Спицын вы тоже в ответе за наше движение!))..ЭЛЬ ПУЭБЛО ! УНИДО! ХАМАС СЕРА ВЕНСИДО!! всем привет из Новосибирска!
Не хочется строго судить ведущего, не похоже, что он сознательно передергивает, напротив, скорее искренне стремится разобраться. И тем не менее это поколение с обработанными мозгами. Спрашивает, с интернетом что ли бороться, где существуют разные версии - и этого дела, и всяких прочих. Почему же непременно бороться? Обвиняют сталинскую эпоху и самого вождя в репрессиях и тоталитаризме, но как раз сами и за репрессии. На днях ведущий Эха возмущался возложением венков к могиле Сталина и вопрошал Максима Шевченко, когда это прекратится, а тот его поставил на место простым вопросом: вы запретить хотите? Но вы же демократы. Так и здесь. Если с кем и надо бороться, то со своей тупостью и ленью. Мало ли какой дряни полно в инете. А вы ищите источники объективной научной информации. Вот как от Спицына и Платошкина. Растите над собой. Развивайтесь. Думайте. Но такова должна быть госполитика, как было при социализме. Сейчас народ пытаются оглуплять. Так не поддавайтесь!
Как можно говорить о Катыни с точки зрения современности? Мне сначала показалось, что я ослышалась. А ведущий действительно так сказал. Это что тупость или подстава. И два умных, грамотных историка пытались как-то это смягчить!!!
Поражаюсь интеллекту двух гениев ИСТОРИИ.... Но вопрос: почему мы всегда оправдываемся???? Ищем истину, почему не говорите о зверствах поляков над пленными и расстрелянными красноармейцами в 1920 году????? поляки желают с РОССИИ получить бабло, всё, что им нужно в этом деле...Кто будет отвечать за зверства над нашим народом ????
Пересмотрел 4 года спустя и вот какой вывод сделал...Спицын более аргументирован, Платошкин уже тогда кинул камень в огород профессиональных историков (какой-то там Жуков) !!! и пошло-поехало - бутербродные историки, диванные историки....Платошкин давит своим авторитетом и горлом только тех, кто не достаточно образован, а здесь ему не позволили "себя показать".
Я согласен с Евгением Юрьевичем, что пока не проведена комплексная масштабная экспертиза, никаких "признаний вины" и "извинений" быть не может. А с Николаем Николаем не согласен, что соглашаться и объясняться, - обвиняют? Пусть доказывают! Это их обязанность - обвинителей. Они привыкли обвинять "хайли лайкли"? Пусть отвыкают! Очевидно? К окулисту! К психиатру! Лечиться от глюков и наваждений! Мы признаём только *_объективные данные,_* а не авторитет *_субъектов..._* ))))))))))))))))))
Соглашусь с Н.Н. Нельзя рассматривать субъективно,в отрыве от политических и экономических мировых тенденций и течений,без стратегического взгляда на будущее из того более чем проблемного времени. Демонизируют,раздувают до вселенских масштабов,а вот замученных-убитых красноармейцев в польском плену не вспоминают. И бромбергское дело можно вспомнить… Как сказал Путин: "это была месть за красноармейцев погибших в польском плену (32000)". А по другим истор. данным и поболее 32к будет!
Евгений Юрьевич - историограф , много читает материала прежде чем утверждать . У Фурсова есть материалы по Хатыне , очень убедительно с доказательствами .
Копать надо не только в Катыни, но и в Бутово. Очень хочется посмотреть на рожи меморыальцев, когда там найдут не 20т со следами огнестрела, а несколько сотен.
Евгений Юрич ,дорогой наш человек ,как то устало выглядите в последних видео.Пожалуйста поберегите себя ,вы очень нужны многим людям,как луч света в этом темном царстве
"Горбачёв признался в этом,..признался в том,..заставил всех каяться в репрессиях и в переселениях и т.д", то у меня возникает вопрос-А он кто такой, чтоб отвечать за весь народ и его историю-тот, кто преднамеренно развалил страну,сперва доведя народ до нищеты,обобрав все его советские накопления,разрушив экономику и швырнув страну к ногам капиталистов и по пути, предав друзей-союзников? Да гореть ему в аду, и не быть в истории страны!
Спицын привел конкретные факты нестыковок, а Платошкин никаких фактов не привел, ссылаясь на некие немецкие документы видимо геббельсовской экспертизы. Поэтому считаю позицию Спицына правильной.
Меня всё же больше убеждает аргументация Евгения Юрьевича Спицына. К тому же непонятно, почему для якобы расстрела польских офицеров была выбрана столь людная местность (наличие домов отдыха, мест для воскресных гуляний и т.д.). ?
Вот кто должен писать учебники по истории, и в школах изучать историю по трудам Н.Н.Платошкина и Е.Ю.Спицына. Умнейшие люди,Историки с большой буквы.С большим удовольствием и интересом слушаю умных людей.Надо такие программы по ТВ продвигать и показывать,чтоб много людей смотрели ,а то талдычит эта либеральня что в СССР цензура была везде,а теперь цензура похлеще будет.Всю правду скрывают,и очерняют всех начиная с В.И.Ленина.
Казалось, различные точки зрения должны запутать, однако аргументы Евгения Юрьевича и Николая Николаевича дают более объёмную картину событий. Спасибо за программу.
Низкий поклон двум, истинным историкам, которые просвещают население!!! Вы наша гордость и достояние не только России, но и всей передовой мысли Мира!!! Привет от Узбекистанцев, Спицыну и Платошкину !!!
Аналогично. Знаю от своей матери, жившей в оккупации 41-43 годах не так далеко от Катыни, что о расстреле поляков население прослышало осенью 41 года через юбочное радио. А от самих немцев они не слышали ни одного слова даже весной 43 года, когда Геббельс затрубил на весь мир о кАтынском расстреле
ВОТ ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СПОРЫ НА РАДИО И ТВ НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ!! ГДЕ УЧАСТВУЮТ ДВА УВАЖАЕМЫХ,ГРАМОТНЫХ И ПРАВДИВЫХ ИСТОРИКА,НЕ ЗАРАЖЁННЫХ ЛИБЕРАСТСКОЙ ЗАРАЗОЙ!!! А СОХРАНИЛИСЬ-ЛИ В АРХИВАХ ДОКУМЕНТЫ О РАССТРЕЛЕ ПОЛЯКОВ НАШИМИ СОЛДАТАМИ?? ЗАЧЕМ ИДТИ НА ТАКОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ,ДИСКРЕДИТИРОВАВ И ОПОЗОРИВ СЕБЯ?? ПОЧЕМУ НЕ ОТПРАВИЛИ УПЁРТЫХ ПЛЕННЫХ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ,ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ?? ВЕДЬ СМОГЛИ ЖЕ НАРОДЫ,ГДЕ БОЛЬШИНСТВО ПОМОГАЛО И СОЧУВСТВОВАЛО НЕМЦАМ, ПЕРЕСЕЛИТЬ ... ВСПОМНИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ-РАССЛЕДОВАНИЕ СССР 1944 ГОДА...
Наша сегодняшния власть и поднимают эту муть хотят выглядеть хорошими, своими перед западом. Я вот в соц сетях всегда пишу не было репрессии, голодомора и точка! А вилять, соглашаться в чём то начинаешь то и по сути признал.
Не было "репрессий" не было "голодомора". Сами эти слова плод вранья и измышлений врагов СССР и России. Репрессии были, есть и будут во всех государствах- это инструмент защиты государства. Голод - это постоянное явление на протяжении всей истории не только России, но и многих других государств.
Евгений Юрьевич, большое спасибо за Ваши убедительные доводы. Но не понятна позиция Н.Н. Платошкина... Он согласен, что всё-таки было решение Политбюро о расстреле польских офицеров??? А где же документы? По-моему, он наводит тень на плетень... Прежде чем так ЗАЯВЛЯТЬ, он должен предоставить ФАКТЫ. Где факты??? Пусть тогда напишет книгу и обоснует расстрел польских офицеров руками НКВД. У Юрия Мухина в "Катынском детективе" описано достаточно убедительно. Это что же, по-Платошкину получается, что весной 1940 года наши уже знали, что через 1.5 - 2 года эта земля (место расстрела) будет под немцами и специально инсценировали расстрел немецким оружием и в затылок? Это попахивает шизофренией...
А насчёт расстрела - так чью-либо вину за преступление может установить только Суд. Их было два - Геббельса и Бурденко. P.S. Моя мама была в оккупации не так далеко от Катыни и всегда спокойно рассказывала, что о расстреле поляков в Катыни они узнали осенью 41 года. Узнали через юбочное радио. А от самих немцев они никогда про расстрел не слышали, даже когда те подняли шум на весь мир о КАтыни весной 43 года. Так что Платошкин глубоко не прав в смысле своего поверхностного подхода. Знаменитую"Красную папку √1", предъявленную в горбачёвские времена, в ельцинские времена 92года носили в Конституционный Суд РФ, который отверг её как грубую фальшивку и не принял к рассмотрению. То же самое потом сделает Европейский Суд по Правам Человека. P.S. Спицыну Е.Ю. отдельное спасибо за правильное название посёлка КАтынь с ударением на первом слоге, как говорили и говорят ВСЕ местные жители.
Николай Николаевич и Евгений Юрьевич дополняли друг друга,а не спорили или не соглашались.Очень понравилась передача.Очень.Благодарю уважаемых историков и канал МПГУ за предоставленную возможность их послушать.
Судя по аэрофотосъемке 1942-го в Катыни был пионерлагерь, характерное расположение дорожек и площадка для построений и игр. На съемке 44-го уже все заросло кроме разрытых захоронений. Нквд не настолько был туп чтобы везти поляков из глухого козельского леса на расстрел в смоленскую зону отдыха. В Козельске лес 80 кв. км, а в Козьих Горах два от силы.
Прав НН как дипломат, обстоятельства того времени и государственной безопасности оправдывают ето. И копаться дальше, а тем более извеняться не надо. А Спицин прав как историк.
@@МаксимСемёнов-ч6щ Ну хорошо, начнём разбираться, тогда разбираться надо и в других случаях. Нельзя же выборочно ето делать. И факты не всегда будут на нашей стороне. Из нашей страны освободительницы хотят сделать страну агрессор. А ведь большинство тех поступков были на самом деле абсолютно правильными и обоснованными для безопасности нашей страны. Вот ето и заявить на высоком уровне, и поставить точку. А историки пусть ишут истину, и интерпретируют как хотят. Ето их работа.
В тому , что говорит Николай Николаевич, есть вопросы... К примеру про оружие 7:42. Зачем сотрудники "расстрельных" команд пользовались немецким оружием? Евгений Юрьевич прав, без полного исследования выводы делать нельзя!
Ставлю лайк за яркий пример диалектики, хотя версия Платошкина меня не устраивает. Покойный генпрокурор В. Илюхин, опираясь на расследование комиссии Бурденко, также занимался расследованием Катыньского дела и пришёл к выводу, что расстрел поляков - дело рук немцев.
Лучше всех геополитике учили в Тифлиской семинарии. Где и формировалась личность Сталина. Семинарист отличник, писавший прекрасные стихи о родине. Несостоявшийся священник. Знал духовные вопросы. Те кто симпатизируют Сталину не забывайте об этих фактах его биографии.
Поддерживаю Юрича, надо досконально изучить все, прежде чем делать выводы. Не понимаю почему Николай Николаевич уже все решил и согласился. Получается принял сторону врага без боя?
ОБЕ позиции ДОПОЛНЯЮТ друг друга.Прочтите подробную книгу о расстреле в Катыни поляков "Подонки истории"Юрия Мухина.Кстати,ЕЮ Спицын приводит этого автора вначале беседы.
Огромное удовольствие снова смотреть передачу с двумя, на мой взгляд, лучшими людьми нашей страны. Николай Николаевич и Евгений Юрьевич заслуживают самого глубокого уважения и доверия. Тема расстрела польских офицеров в Катыни и пой день является предметом споров и, к сожалению, спекуляций со стороны нечистоплотных карьеристов и дилетантов. В этой дискуссии для меня ближе позиция Евгения Юрьевича. Я склоняюсь в пользу того, что пленных поляков под Катынью расстреляли гитлеровцы. Однако Николай Николаевич прав в том, что в истории нашей страны есть разные страницы. И великие, героические, и неоднозначные. И не надо стыдиться этих событий. Эти события происходят не на пустом месте. Кроме того в истории любого государства хватает таких неоднозначные моментов. Другое дело, что в нынешнее время неоднозначные моменты истории нашей страны целенаправленно муссируются, чтобы и дальше продолжать разрушать нашу страну.
Смотрите материалы Круглого стола, проведенного по инициативе В.Илюхина в Госдуме по этой теме. Признано, что было расстреляно порядка 3,5 - 4 тыс. поляков , которые виновны в убийстве наших военнопленных в польских концлагерях в 1920 году и западнобелорусских жителей в 20 - е годы. По данным Военно-исторического журнала ( помоему за 1992 г ) было уничтожено поляками 60 - 90 тыс. военнопленных - красноармейцев .
Однозначное мнение в КАтынском деле еще предстоит вынести. Это работа на будущее. И ни при этой власти. Перефразируя Дж.Коллингвуда можно сказать , что " «Событие любого, мало-мальски значимого исторического значения, следует рассматривать непременно с учётом времени, когда произошло это событие , а также конкретных исторических условий»
Sergey O 62 это подростковый возраст, а я при своих 84 читал в сталинское время в наших газетах отчет комиссии Бурденко. И вообще в послевоенные годы в наших газетах достаточно обьективно писали и о катыни, и как организовывали израиль и т.п.не говоря уж о сильных позициях коммунистов во франции и италии. Много интересного было.
Не соглашусь с Платошкиным насчёт того, что поляков было некуда девать. Любимый антисоветчиками Договор о дружбе и границах предусматривал возможность этнической репатриации между СССР и Германией, и репатриация эта касалась не только "титульных" национальностей
В свое время прочитал «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость» Ю. Мухина - автор постарался тщательно разобрать все аспекты этого дела. Получилось довольно убедительно.
Е.Ю. Спицин прекрасно обрисовывает как правильно, критично относиться к источникам. И не боится предлагать полную эксгумацию и комплексное исследование. А те, кто боятся, боятся правды, их устраивают бытующие мифы "а ля Геббельс". Аргументы Н.Н. Платошкина тоже хороши.
Про пленных после "чуда на Висле" и само это "чудо" давно пора сделать сюжет. Ведь Катынь была совместно сконструирована шляхтой и нацистами именно для сокрытия уничтожения режимом Пилсудского без суда и следствия десятков тысяч красноармейцев, а также для пущего разжигания русофобских настроений у поляков накануне войны. В этом смысле ренессанс катынского дела в годы перестройки - лишь побочный эффект, эхо.
Очень конструктивный разговор. А то нашими властями поддерживается линия на искажение истории с целью очернить советский период. Многие у нас так и думают: Россия-агрессор, Польша, Украина-жертвы. Спасибо за вклад в разъяснение таких важных исторических моментов
С большим уважением отношусь и Евгению Юрьевичу Спицыну и Николаю Николаевичу Платошкину -настоящие профи 👍👍👍
Согласен
Признаюсь, я на стороне Евгения Юрьевича, но зерно правды есть и у Ник Ника. Во всяком случае, это пока единственный свет в этом тёмном кАтынском туннели. Но вопросы остаются. Очень много спекулетивных пятен и абсурдных конспирологий по этому поводу. В этой связи,
ооочень приятно выслушать двух железобетонных профессионалов. Евгению Юрьевичу и Ник Нику, отдельное, огромное, человеческое спасибо!👍👌
Любопытно видеть спор Спицына и Платошкина. Было познавательно послушать обоих участников. Вот это настоящая дискуссия, а не та шелуха, которая на всяких ТВ шоу.
Мои комплименты Н.Платошкину и Е.Спицину! Редкое сочетание гениальности, патриотизма и доброты.
Наши только разогнались и передача завершилась, маловато времени для такой темы.
Странный вопрос ведущего - мол, среднестатистический россиянин живет здесь и сейчас и все равно судит с позиций сегодняшнего дня. Ну давайте еще и про Ледовое побоище так судить, про деяния Петра Первого. Что же на уровень невежд опускаться? Надо их подтягивать, пытаться просветить хоть мало-мальски.
Вот нас дураков и просваещают.
Я вступил в движение "за новый социализм"..Платошкину поверил только благодаря Спицыну!..так что товарищ Спицын вы тоже в ответе за наше движение!))..ЭЛЬ ПУЭБЛО ! УНИДО! ХАМАС СЕРА ВЕНСИДО!! всем привет из Новосибирска!
Я очень даже согласен Спицыным Е.Ю.
Спасибо за просвещение людей
Не хочется строго судить ведущего, не похоже, что он сознательно передергивает, напротив, скорее искренне стремится разобраться. И тем не менее это поколение с обработанными мозгами. Спрашивает, с интернетом что ли бороться, где существуют разные версии - и этого дела, и всяких прочих. Почему же непременно бороться? Обвиняют сталинскую эпоху и самого вождя в репрессиях и тоталитаризме, но как раз сами и за репрессии. На днях ведущий Эха возмущался возложением венков к могиле Сталина и вопрошал Максима Шевченко, когда это прекратится, а тот его поставил на место простым вопросом: вы запретить хотите? Но вы же демократы. Так и здесь. Если с кем и надо бороться, то со своей тупостью и ленью. Мало ли какой дряни полно в инете. А вы ищите источники объективной научной информации. Вот как от Спицына и Платошкина. Растите над собой. Развивайтесь. Думайте. Но такова должна быть госполитика, как было при социализме. Сейчас народ пытаются оглуплять. Так не поддавайтесь!
Замечательные слова ,клуб КЛИО им тоже в помощь.
Поддерживаю и полностью согласен.
про письма где указан г.Лемберг..про знаки различия..про улице в честь Гитлера-это уже не состыковки!,это конкретные, даже не улики, -доказательства!!
Поясните, доказательство чего?
Платошкин крутой, Спицын тоже. Сталин классный но слишком добрый.
Очень интересно,но ужасно коротко и мало.
Похвала не спутнику а Спицину с Платошкиным!
Платошкин неубедителен и ,кстати. ,невежлив по отношению к другим историкам наподобие Жукова Юрия. Очень жаль.
Как можно говорить о Катыни с точки зрения современности? Мне сначала показалось, что я ослышалась. А ведущий действительно так сказал. Это что тупость или подстава. И два умных, грамотных историка пытались как-то это смягчить!!!
Ничего нет пока достоверного, и смягчать пока что нечего.
Ведущий радио слабоват на фоне историков они глыба он так себе современный мол. Чел.
Самый классный дуэт. Здоровья Вам и удачи!!!
ЭТИ ПРОФЕССИОНАЛЫ ВРАТЬ НЕ БУДУТ
А почему бы не осветить тему пленных красноармейцев, которые оказались в польском плену?
Уважение Платошкину и Спицину. Умные грамотные.Всегда с удовольствием слушаю их.
Позиция Платошкина понятна и думаю справедлива : нехрен судить о том времени с точки зрения современного всеядного обывателя и даже политика.
Поражаюсь интеллекту двух гениев ИСТОРИИ.... Но вопрос: почему мы всегда оправдываемся???? Ищем истину, почему не говорите о зверствах поляков над пленными и расстрелянными красноармейцами в 1920 году????? поляки желают с РОССИИ получить бабло, всё, что им нужно в этом деле...Кто будет отвечать за зверства над нашим народом ????
Пересмотрел 4 года спустя и вот какой вывод сделал...Спицын более аргументирован, Платошкин уже тогда кинул камень в огород профессиональных историков (какой-то там Жуков) !!! и пошло-поехало - бутербродные историки, диванные историки....Платошкин давит своим авторитетом и горлом только тех, кто не достаточно образован, а здесь ему не позволили "себя показать".
Круто
Я согласен с Евгением Юрьевичем, что пока не проведена комплексная масштабная экспертиза, никаких "признаний вины" и "извинений" быть не может.
А с Николаем Николаем не согласен, что соглашаться и объясняться, - обвиняют? Пусть доказывают! Это их обязанность - обвинителей.
Они привыкли обвинять "хайли лайкли"? Пусть отвыкают!
Очевидно? К окулисту! К психиатру!
Лечиться от глюков и наваждений!
Мы признаём только *_объективные данные,_* а не авторитет *_субъектов..._*
))))))))))))))))))
Платошкин хитёр бобер.
Полнустью согласен со Спицыным, Платошкин не прав.
Соглашусь с Н.Н. Нельзя рассматривать субъективно,в отрыве от политических и экономических мировых тенденций и течений,без стратегического взгляда на будущее из того более чем проблемного времени. Демонизируют,раздувают до вселенских масштабов,а вот замученных-убитых красноармейцев в польском плену не вспоминают. И бромбергское дело можно вспомнить… Как сказал Путин: "это была месть за красноармейцев погибших в польском плену (32000)". А по другим истор. данным и поболее 32к будет!
Взятым в Сталинграде немцам (и сателлитам) так не мстили.
Евгений Юрьевич, разделяете ли вы мнение Платошкина о Тухачевском?
Он уже говорил, что не разделяет.
Нет. Говорил недавно об этом.
Адекватный ведущий и толковые, знающие эксперты. Платошкин наш президент.
Евгений Юрьевич - историограф , много читает материала прежде чем утверждать . У Фурсова есть материалы по Хатыне , очень убедительно с доказательствами .
Платошкин не пытайся таких как Спицива убедить.о истории страны ,.
Спутник первый раз смотрю. Очень умные, порядочные люди, что Спицын Е.Ю и Платошкин Н.Н. Сразу лайк 👍👍👍
Два сильнейших человека. Интересно, познавательно
В школе думал что история как предмет фуфло, теперь понимаю что я ошибался.
Будущего без прошлого не может быть
Копать надо не только в Катыни, но и в Бутово. Очень хочется посмотреть на рожи меморыальцев, когда там найдут не 20т со следами огнестрела, а несколько сотен.
Поддерживаю!
Евгений Юрич ,дорогой наш человек ,как то устало выглядите в последних видео.Пожалуйста поберегите себя ,вы очень нужны многим людям,как луч света в этом темном царстве
"Горбачёв признался в этом,..признался в том,..заставил всех каяться в репрессиях и в переселениях и т.д", то у меня возникает вопрос-А он кто такой, чтоб отвечать за весь народ и его историю-тот, кто преднамеренно развалил страну,сперва доведя народ до нищеты,обобрав все его советские накопления,разрушив экономику и швырнув страну к ногам капиталистов и по пути, предав друзей-союзников? Да гореть ему в аду, и не быть в истории страны!
Спицын привел конкретные факты нестыковок, а Платошкин никаких фактов не привел, ссылаясь на некие немецкие документы видимо геббельсовской экспертизы. Поэтому считаю позицию Спицына правильной.
Евгений Юрьевич, Николай Николаевич, огромное спасибо за Ваш необходимый ТРУД! Здоровья и всего самого доброго Вам!
Меня всё же больше убеждает аргументация Евгения Юрьевича Спицына. К тому же непонятно, почему для якобы расстрела польских офицеров была выбрана столь людная местность (наличие домов отдыха, мест для воскресных гуляний и т.д.). ?
Евгений Юрьевич Спицын это наш супер историк и очень прекрасный человек спасибо ему за правду.
Спасибо за информацию. Раз нет до конца расследования ,так и будут враги поливать наше прошлое грязью забивая молодежи головы ложью.
Сколько же знаний у вас головах
Самые умные люди России.
Это вам говорит неруский , 70 летний старик. 6 лет изучал русских политиков , это у меня точный вывод.
Какой же Вы старик?!
Вот кто должен писать учебники по истории, и в школах изучать историю по трудам Н.Н.Платошкина и Е.Ю.Спицына. Умнейшие люди,Историки с большой буквы.С большим удовольствием и интересом слушаю умных людей.Надо такие программы по ТВ продвигать и показывать,чтоб много людей смотрели ,а то талдычит эта либеральня что в СССР цензура была везде,а теперь цензура похлеще будет.Всю правду скрывают,и очерняют всех начиная с В.И.Ленина.
Казалось, различные точки зрения должны запутать, однако аргументы Евгения Юрьевича и Николая Николаевича дают более объёмную картину событий. Спасибо за программу.
Николай Николаевич как всегда в своем репертуаре-"историрики,так называемые,Жуков"-нельзя так....
Низкий поклон двум, истинным историкам, которые просвещают население!!! Вы наша гордость и достояние не только России, но и всей передовой мысли Мира!!! Привет от Узбекистанцев, Спицыну и Платошкину !!!
Мне 62, а я не знал многих важных,
ключевых, исторических тонкостей!
Евгений Юрьевич в Казахстане показывают сериалы про АЛЖИРы и т.п. антисоветчину.
Расскажите как было на самом деле. Казахстан. Костанай
Приятно читать это от казаха.
Впервые не согласен с Н.Н. Платошкиным. Полностью поддерживаю Евгения Спицына.
Аналогично. Знаю от своей матери, жившей в оккупации 41-43 годах не так далеко от Катыни, что о расстреле поляков население прослышало осенью 41 года через юбочное радио. А от самих немцев они не слышали ни одного слова даже весной 43 года, когда Геббельс затрубил на весь мир о кАтынском расстреле
Огромное спасибо Евгению Юрьевичу и Николаю Николаевичу за огромную работу в исторической науке.
И просвещении!
Спасибо за приглашенных экспертов, очень интересно и профессионально!
Николай Николаевич Евгений Юрьевич БЕЗМЕРНОЕ УВАЖЕНИЕ 👍👍👍
У Спицына более логичный подход.
ВОТ ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СПОРЫ НА РАДИО И ТВ НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ!! ГДЕ УЧАСТВУЮТ ДВА УВАЖАЕМЫХ,ГРАМОТНЫХ И ПРАВДИВЫХ ИСТОРИКА,НЕ ЗАРАЖЁННЫХ ЛИБЕРАСТСКОЙ ЗАРАЗОЙ!!! А СОХРАНИЛИСЬ-ЛИ В АРХИВАХ ДОКУМЕНТЫ О РАССТРЕЛЕ ПОЛЯКОВ НАШИМИ СОЛДАТАМИ?? ЗАЧЕМ ИДТИ НА ТАКОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ,ДИСКРЕДИТИРОВАВ И ОПОЗОРИВ СЕБЯ?? ПОЧЕМУ НЕ ОТПРАВИЛИ УПЁРТЫХ ПЛЕННЫХ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ,ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ?? ВЕДЬ СМОГЛИ ЖЕ НАРОДЫ,ГДЕ БОЛЬШИНСТВО ПОМОГАЛО И СОЧУВСТВОВАЛО НЕМЦАМ, ПЕРЕСЕЛИТЬ ... ВСПОМНИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ-РАССЛЕДОВАНИЕ СССР 1944 ГОДА...
Ученики МПГУ я вас прошу учитесь, учитесь, учитесь У Евгения Юрьевича. Очень прошу.
Наша сегодняшния власть и поднимают эту муть хотят выглядеть хорошими, своими перед западом. Я вот в соц сетях всегда пишу не было репрессии, голодомора и точка! А вилять, соглашаться в чём то начинаешь то и по сути признал.
Так они СССР не признают. тоже подыгрывавают западу.В результате мы теряем Украину, Казахстан, Белоруссию.Что нас соединяло
Не было "репрессий" не было "голодомора". Сами эти слова плод вранья и измышлений врагов СССР и России. Репрессии были, есть и будут во всех государствах- это инструмент защиты государства. Голод - это постоянное явление на протяжении всей истории не только России, но и многих других государств.
Евгений Юрьевич, браво!
Евгений Юрьевич, большое спасибо за Ваши убедительные доводы. Но не понятна позиция Н.Н. Платошкина... Он согласен, что всё-таки было решение Политбюро о расстреле польских офицеров??? А где же документы? По-моему, он наводит тень на плетень... Прежде чем так ЗАЯВЛЯТЬ, он должен предоставить ФАКТЫ. Где факты??? Пусть тогда напишет книгу и обоснует расстрел польских офицеров руками НКВД. У Юрия Мухина в "Катынском детективе" описано достаточно убедительно. Это что же, по-Платошкину получается, что весной 1940 года наши уже знали, что через 1.5 - 2 года эта земля (место расстрела) будет под немцами и специально инсценировали расстрел немецким оружием и в затылок? Это попахивает шизофренией...
А насчёт расстрела - так чью-либо вину за преступление может установить только Суд. Их было два - Геббельса и Бурденко.
P.S. Моя мама была в оккупации не так далеко от Катыни и всегда спокойно рассказывала, что о расстреле поляков в Катыни они узнали осенью 41 года. Узнали через юбочное радио. А от самих немцев они никогда про расстрел не слышали, даже когда те подняли шум на весь мир о КАтыни весной 43 года.
Так что Платошкин глубоко не прав в смысле своего поверхностного подхода.
Знаменитую"Красную папку √1", предъявленную в горбачёвские времена, в ельцинские времена 92года носили в Конституционный Суд РФ, который отверг её как грубую фальшивку и не принял к рассмотрению. То же самое потом сделает Европейский Суд по Правам Человека.
P.S. Спицыну Е.Ю. отдельное спасибо за правильное название посёлка КАтынь с ударением на первом слоге, как говорили и говорят ВСЕ местные жители.
Николай Николаевич и Евгений Юрьевич дополняли друг друга,а не спорили или не соглашались.Очень понравилась передача.Очень.Благодарю уважаемых историков и канал МПГУ за предоставленную возможность их послушать.
Судя по аэрофотосъемке 1942-го в Катыни был пионерлагерь, характерное расположение дорожек и площадка для построений и игр. На съемке 44-го уже все заросло кроме разрытых захоронений. Нквд не настолько был туп чтобы везти поляков из глухого козельского леса на расстрел в смоленскую зону отдыха. В Козельске лес 80 кв. км, а в Козьих Горах два от силы.
Интересно,ещё раз неоспоримое подтверждение цитаты "учиться, учиться,учиться"
Прав НН как дипломат, обстоятельства того времени и государственной безопасности оправдывают ето. И копаться дальше, а тем более извеняться не надо. А Спицин прав как историк.
@@МаксимСемёнов-ч6щ Ну хорошо, начнём разбираться, тогда разбираться надо и в других случаях. Нельзя же выборочно ето делать. И факты не всегда будут на нашей стороне. Из нашей страны освободительницы хотят сделать страну агрессор. А ведь большинство тех поступков были на самом деле абсолютно правильными и обоснованными для безопасности нашей страны. Вот ето и заявить на высоком уровне, и поставить точку. А историки пусть ишут истину, и интерпретируют как хотят. Ето их работа.
Раз нет убедительных доказательств, никаких покаяний и извинений.
В тому , что говорит Николай Николаевич, есть вопросы... К примеру про оружие 7:42. Зачем сотрудники "расстрельных" команд пользовались немецким оружием? Евгений Юрьевич прав, без полного исследования выводы делать нельзя!
Ставлю лайк за яркий пример диалектики, хотя версия Платошкина меня не устраивает. Покойный генпрокурор В. Илюхин, опираясь на расследование комиссии Бурденко, также занимался расследованием Катыньского дела и пришёл к выводу, что расстрел поляков - дело рук немцев.
Всё верно, чем больше пытаешься вникнуть во всё, что касается катынского расстрела поляков, тем яснее делается, как добр и мудр был И.В.Сталин
Лучше всех геополитике учили в Тифлиской семинарии. Где и формировалась личность Сталина. Семинарист отличник, писавший прекрасные стихи о родине. Несостоявшийся священник. Знал духовные вопросы. Те кто симпатизируют Сталину не забывайте об этих фактах его биографии.
За новый социализм, заходи на социализм.ру, знакомься с программой, вступай в движение! Смотри Спицина Е.Ю. на МПГУ политпросвет.
Евгений Юрьевич, позвольте пожать Вам пять, Вы большой молодец.
Поддерживаю Юрича, надо досконально изучить все, прежде чем делать выводы. Не понимаю почему Николай Николаевич уже все решил и согласился. Получается принял сторону врага без боя?
Как интересно вас обоих слушать,профессионалы.
А как быть с тем, что поляки в концлагере убили пленных Красноармейцев, которые попали в плен во время Советск-Польской войны?
Очень приятно слушать беседу умных людей. Спасибо каналу за интересных гостей.
Как приятно слушать знатоков! Обмен мнениями профессионалов своего дела.
Удачи и здоровья вам!
Позиция Спицына выглядит убедительнее.
ОБЕ позиции ДОПОЛНЯЮТ друг друга.Прочтите подробную книгу о расстреле в Катыни поляков "Подонки истории"Юрия Мухина.Кстати,ЕЮ Спицын приводит этого автора вначале беседы.
Это Спицын ещё мало говорил, он бы доказал всё до конца
Огромное удовольствие снова смотреть передачу с двумя, на мой взгляд, лучшими людьми нашей страны. Николай Николаевич и Евгений Юрьевич заслуживают самого глубокого уважения и доверия. Тема расстрела польских офицеров в Катыни и пой день является предметом споров и, к сожалению, спекуляций со стороны нечистоплотных карьеристов и дилетантов. В этой дискуссии для меня ближе позиция Евгения Юрьевича. Я склоняюсь в пользу того, что пленных поляков под Катынью расстреляли гитлеровцы. Однако Николай Николаевич прав в том, что в истории нашей страны есть разные страницы. И великие, героические, и неоднозначные. И не надо стыдиться этих событий. Эти события происходят не на пустом месте. Кроме того в истории любого государства хватает таких неоднозначные моментов. Другое дело, что в нынешнее время неоднозначные моменты истории нашей страны целенаправленно муссируются, чтобы и дальше продолжать разрушать нашу страну.
Юрьевич , надо разобрать проблему
Смотрите материалы Круглого стола, проведенного по инициативе В.Илюхина в Госдуме по этой теме. Признано, что было расстреляно порядка 3,5 - 4 тыс. поляков , которые виновны в убийстве наших военнопленных в польских концлагерях в 1920 году и западнобелорусских жителей в 20 - е годы. По данным Военно-исторического журнала ( помоему за 1992 г ) было уничтожено поляками 60 - 90 тыс. военнопленных - красноармейцев .
Очень интересно. позновательно.Большое спасибо!!!
Спицын правильно сказал, надо экзгумировать всех поляков Катыньского кладбища Смоленска, не путать с Хатынью, Белорусь!
Однозначное мнение в КАтынском деле еще предстоит вынести. Это работа на будущее. И ни при этой власти.
Перефразируя Дж.Коллингвуда можно сказать , что " «Событие любого, мало-мальски значимого исторического значения, следует рассматривать непременно с учётом времени, когда произошло это событие , а также конкретных исторических условий»
Sergey O 62 это подростковый возраст, а я при своих 84 читал в сталинское время в наших газетах отчет комиссии Бурденко. И вообще в послевоенные годы в наших газетах достаточно обьективно писали и о катыни, и как организовывали израиль и т.п.не говоря уж о сильных позициях коммунистов во франции и италии. Много интересного было.
Если уж Спицин разбирается, то доходит до самой мелочи.
А в Греции, после "освобождения" англичанами от немцев, расстреляли практически всех греческих партизан-антифашистов.
как-то быстро закончилась беседа. Как всегда - познавательно и очень интересно. Спасибо участникам передачи
Не соглашусь с Платошкиным насчёт того, что поляков было некуда девать. Любимый антисоветчиками Договор о дружбе и границах предусматривал возможность этнической репатриации между СССР и Германией, и репатриация эта касалась не только "титульных" национальностей
В свое время прочитал «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость» Ю. Мухина - автор постарался тщательно разобрать все аспекты этого дела. Получилось довольно убедительно.
Очень интересно.
Жаль, быстро закончилось
Е.Ю. Спицин прекрасно обрисовывает как правильно, критично относиться к источникам. И не боится предлагать полную эксгумацию и комплексное исследование. А те, кто боятся, боятся правды, их устраивают бытующие мифы "а ля Геббельс". Аргументы Н.Н. Платошкина тоже хороши.
Мало времени для встречи
Николай Николаевич уважаю !!! Евгений Юрьевич уважаю !!!
Супер ! Скорее всего это не спор, это виденье историка и дипломата на это сложное дело. Они дополняют друг друга. Платошкин и Спицин это сила !!!
Про пленных после "чуда на Висле" и само это "чудо" давно пора сделать сюжет. Ведь Катынь была совместно сконструирована шляхтой и нацистами именно для сокрытия уничтожения режимом Пилсудского без суда и следствия десятков тысяч красноармейцев, а также для пущего разжигания русофобских настроений у поляков накануне войны. В этом смысле ренессанс катынского дела в годы перестройки - лишь побочный эффект, эхо.
Очень конструктивный разговор. А то нашими властями поддерживается линия на искажение истории с целью очернить советский период. Многие у нас так и думают: Россия-агрессор, Польша, Украина-жертвы. Спасибо за вклад в разъяснение таких важных исторических моментов
Полное разочарование в Платошкине.
Уважение и поклон Николаю Николаевичу, Евгению Юрьевичу интересная и познавательная передача! Чаще приглашайте.
th-cam.com/video/cLagi9II3XE/w-d-xo.html о Платошкине уже в Беларуси заговорили!!!!