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⏳【限時】免費公開課！如何畫出一張「有靈魂的畫」：bit.ly/46MDYHm🍵送給大家的電子書(免費)！「放鬆畫畫秘訣」：bit.ly/3J3Y5aN✈在這裡可以找到我： bit.ly/3F9Xnp8 🚁藝術金鐘罩臉書粉專：bit.ly/3GvxkdG有關藝術的想法或疑問，都可以提出來討論喔！
天啊 15分鐘好快就過去了超級精彩無冷場地介紹藝術和商品的差異和來龍去脈，謝謝金鐘罩製作這個值得令人省思的議題
請問在哪裡可以看到你的作品跟展覽
光從商品或商業角度可能不足以探索到底層，商業行為是基於社會，社會是基於權力，雖然說有學說認為過去有完全平等的社會或時代，不過個人覺得難以想像而且似乎沒看過任何實際例子，更重要的是，我根本不認為人們會認真追求真平等，所以還是以有階級有權力的社會來當舞台吧。所以從權力應該更可以探索到底層。於是我們會發現，誰來定義物品？是握有權力的統治者，他可以決定哪些是普通物品，比方食物，哪些是特殊物品，比方食鹽、特殊的顏料、特殊器物。權力的遊戲有兩種基本的玩法，第一個就是保有，統治者要保有其權力，第二個就是擴張或奪取，統治者想擴張權力，或是非統治者想奪取統治者的權力。如何保有權力呢？最簡單的方式就是畫線，劃下一個界線之後，這條界線之內是統治者專屬，任何人都不可碰觸。除了畫線，還要足夠明顯，這在過去就表現為藝術。而所有想要對抗顛覆這種劃分的，不管是現代藝術或是其他，都是為了奪取權力。因此藝術品過去是統治者定義，象徵著統治者的權力，現代藝術打破這種界限，藉著重新定義藝術品，來奪取過去屬於統治者的權力，比方，藝術就是藝術家的行為和想法，這看似在定義藝術，其實就是奪取權力，因為過去由統治者決定什麼是藝術，現在藝術家出來發難，說他才是決定什麼是藝術的那個人，就是意圖從統治者手中奪取權力。而商人不管在任何過程中都是要牟取利益，其實真正的遊戲只存在於奪取權力的雙方之間，其他人都只是配角或道具。比方把香蕉吃掉這件事情，與其說是行為藝術，不如說是結束這場鬧劇，因為任何藝術都是有界限的，界限就是框架，沒有框架的是生活不是藝術，所以必須有人來為這件事情劃上句點，才能成為一個完整的藝術。而就結果來看，個人覺得藝術家是大輸特輸吧，因為他們不但沒有奪取到權力，現在統治者依然掌握著定義藝術的權力，甚至連誰才是藝術家都無法由藝術家自己決定了。商人藉著商業行為進一步的控制著誰能成為藝術和藝術家，像是杜象那樣的嘗試，應該不會再有機會出現。而為什麼一切會變成這樣呢？我覺得現代藝術的藝術家難辭其咎，他們最大的問題就在於把理念和技巧割裂了，並且毀了技巧的象牙塔，使得人們很難判斷現代藝術的優劣好壞，過去古典大師都是理念與技巧兼備，米開朗基羅、達文西，他們在理念和技巧雙方面都碾壓所有人，所以他們是大師，是藝術家，顯而易見，不證自明，儘管他們依然為統治者服務，但是不會有人質疑。但是自從現代藝術毀了技巧只留下理念，然而作品上面看不出理念，只看得出技巧，人們就會覺得我也會畫方塊啊，憑什麼蒙德里安是大師呢？藝術看似下放了，實際只是商業化了，而且因為藝術家和統治者決裂，所以過去由藝術家擔任的劃出界限的工作，統治者交到商人手中，現在劃分階級文化藝術等的就是各種價格的消費行為，將人們自動分成各種階級，畫出跟統治者的界限。而藝術家被踢出權力遊戲，且因為理念、技巧同時碾壓眾人的大師不復存在，所以商業可以自行塑造大師，賺錢的就是大師。以權力來看整件事情的好處有，第一，商業行為不一定很早就出現，但是藝術行為其實很早就出現了，而且早期藝術跟商業沒有太大關係，越到近代才越走越近，因為以前藝術品不是商品，一般人也沒有錢可以購買藝術品。第二，這是最重要的，就是普通商品雖然可以交換，但是不同值不同價，如果普通商品同值同價，我們就不需要錢了，錢是一個衡量價值價格的中介，香蕉和沙發不容易比較價值價格，所以全部都轉化成錢來衡量，但是請注意，轉化成錢用錢來衡量，不代表沙發和香蕉變成同樣價值或價格，他們依然各自是沙發和香蕉，只是減少衡量價值價格討價還價的時間，直接可以用錢來交易，這樣最大的效果就是讓統治者可以方便的用商業行為來調度所有資源，比方說，人已經不可以買賣了，但是統治者可以用錢買能力吧，一個士兵的能力、一個科學家的能力、當然還有物資，都可以轉換成金錢，只要大家都跟金融系統綁定，統治者就可以利用商業調度一切需要的資源。這裡講的都是一般的資源、物資，像是真正的藝術品、文化遺產等，就不會進入商業系統，因為統治者也不太有需要去調度這些東西，反而需要他們用其獨特性來畫出統治者的階級界限，讓一般人無法進入。第三，權力可以清楚解釋藝術的轉變，為什麼過去藝術不是商品，因為過去統治者跟藝術家同一陣線，統治者靠藝術家為自己畫出階級的界限，阻止其他人奪取權力的行為。因此藝術品不是商品。到了近代商業越來越發達，統治者產生大洗牌，固有的階級一一崩壞，新的統治者出自民間，跟你我一樣的平民突然之間變成了統治者，他們要有新的方式來劃出界限，加上藝術家本身也想要奪取權力，所以統治者和商人逐漸靠近，商人需要統治者為自己掃平商業的障礙，統治者需要商人畫出新的界限，就像藝術家過去作的一樣。由於藝術家和藝術品此時已經不再是統治者用來界定權力階級的界限，所以就可以變成商品了，而且藝術家的奪權行動失敗，現在是由商人定義什麼是藝術，而新的階級界線則是各種商業行為，同樣階級的人才會在一起消費，不同階級的人就不會遇到對方，藉著各種價格商品定位廣告詞，商人幫自己賺了很多錢，統治者也幫自己重新畫出他想要的階級界線，而藝術家和藝術品包括藝術本身都失去神性和獨特性，淪為標上價格的普通商品。
我想我要多看幾次，才能稍微了解這些轉換的過程和差異。
謝謝回覆，這個問題可能的確比較複雜😅
藝術是一種神聖的天職與一種狂熱的使命一一德國偉人．．．
越談越深入👍 …像 村上隆那類的 則是商品化…GK模型公仔之類能成為藝術品嗎？
「藝術」和「物」之間的界限一直是一個很深的問題，這也是藝術圈一直在玩的概念，如果大家對這個問題有興趣，以後我就再繼續出幾個影片來說
@@cck-art 期待~ 謝謝
原来是这样～醍醐灌顶
謝謝支持！很高興這個對你有幫助！
金容商品如果是以利息為衡量的話，到了古代的伊斯蘭世界就是違法的就不能成為商品。
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光從商品或商業角度可能不足以探索到底層，商業行為是基於社會，社會是基於權力，雖然說有學說認為過去有完全平等的社會或時代，不過個人覺得難以想像而且似乎沒看過任何實際例子，更重要的是，我根本不認為人們會認真追求真平等，所以還是以有階級有權力的社會來當舞台吧。所以從權力應該更可以探索到底層。於是我們會發現，誰來定義物品？是握有權力的統治者，他可以決定哪些是普通物品，比方食物，哪些是特殊物品，比方食鹽、特殊的顏料、特殊器物。權力的遊戲有兩種基本的玩法，第一個就是保有，統治者要保有其權力，第二個就是擴張或奪取，統治者想擴張權力，或是非統治者想奪取統治者的權力。如何保有權力呢？最簡單的方式就是畫線，劃下一個界線之後，這條界線之內是統治者專屬，任何人都不可碰觸。除了畫線，還要足夠明顯，這在過去就表現為藝術。
而所有想要對抗顛覆這種劃分的，不管是現代藝術或是其他，都是為了奪取權力。因此藝術品過去是統治者定義，象徵著統治者的權力，現代藝術打破這種界限，藉著重新定義藝術品，來奪取過去屬於統治者的權力，比方，藝術就是藝術家的行為和想法，這看似在定義藝術，其實就是奪取權力，因為過去由統治者決定什麼是藝術，現在藝術家出來發難，說他才是決定什麼是藝術的那個人，就是意圖從統治者手中奪取權力。而商人不管在任何過程中都是要牟取利益，其實真正的遊戲只存在於奪取權力的雙方之間，其他人都只是配角或道具。比方把香蕉吃掉這件事情，與其說是行為藝術，不如說是結束這場鬧劇，因為任何藝術都是有界限的，界限就是框架，沒有框架的是生活不是藝術，所以必須有人來為這件事情劃上句點，才能成為一個完整的藝術。
而就結果來看，個人覺得藝術家是大輸特輸吧，因為他們不但沒有奪取到權力，現在統治者依然掌握著定義藝術的權力，甚至連誰才是藝術家都無法由藝術家自己決定了。商人藉著商業行為進一步的控制著誰能成為藝術和藝術家，像是杜象那樣的嘗試，應該不會再有機會出現。
而為什麼一切會變成這樣呢？我覺得現代藝術的藝術家難辭其咎，他們最大的問題就在於把理念和技巧割裂了，並且毀了技巧的象牙塔，使得人們很難判斷現代藝術的優劣好壞，過去古典大師都是理念與技巧兼備，米開朗基羅、達文西，他們在理念和技巧雙方面都碾壓所有人，所以他們是大師，是藝術家，顯而易見，不證自明，儘管他們依然為統治者服務，但是不會有人質疑。但是自從現代藝術毀了技巧只留下理念，然而作品上面看不出理念，只看得出技巧，人們就會覺得我也會畫方塊啊，憑什麼蒙德里安是大師呢？藝術看似下放了，實際只是商業化了，而且因為藝術家和統治者決裂，所以過去由藝術家擔任的劃出界限的工作，統治者交到商人手中，現在劃分階級文化藝術等的就是各種價格的消費行為，將人們自動分成各種階級，畫出跟統治者的界限。而藝術家被踢出權力遊戲，且因為理念、技巧同時碾壓眾人的大師不復存在，所以商業可以自行塑造大師，賺錢的就是大師。
以權力來看整件事情的好處有，第一，商業行為不一定很早就出現，但是藝術行為其實很早就出現了，而且早期藝術跟商業沒有太大關係，越到近代才越走越近，因為以前藝術品不是商品，一般人也沒有錢可以購買藝術品。
第二，這是最重要的，就是普通商品雖然可以交換，但是不同值不同價，如果普通商品同值同價，我們就不需要錢了，錢是一個衡量價值價格的中介，香蕉和沙發不容易比較價值價格，所以全部都轉化成錢來衡量，但是請注意，轉化成錢用錢來衡量，不代表沙發和香蕉變成同樣價值或價格，他們依然各自是沙發和香蕉，只是減少衡量價值價格討價還價的時間，直接可以用錢來交易，這樣最大的效果就是讓統治者可以方便的用商業行為來調度所有資源，比方說，人已經不可以買賣了，但是統治者可以用錢買能力吧，一個士兵的能力、一個科學家的能力、當然還有物資，都可以轉換成金錢，只要大家都跟金融系統綁定，統治者就可以利用商業調度一切需要的資源。這裡講的都是一般的資源、物資，像是真正的藝術品、文化遺產等，就不會進入商業系統，因為統治者也不太有需要去調度這些東西，反而需要他們用其獨特性來畫出統治者的階級界限，讓一般人無法進入。
第三，權力可以清楚解釋藝術的轉變，為什麼過去藝術不是商品，因為過去統治者跟藝術家同一陣線，統治者靠藝術家為自己畫出階級的界限，阻止其他人奪取權力的行為。因此藝術品不是商品。到了近代商業越來越發達，統治者產生大洗牌，固有的階級一一崩壞，新的統治者出自民間，跟你我一樣的平民突然之間變成了統治者，他們要有新的方式來劃出界限，加上藝術家本身也想要奪取權力，所以統治者和商人逐漸靠近，商人需要統治者為自己掃平商業的障礙，統治者需要商人畫出新的界限，就像藝術家過去作的一樣。由於藝術家和藝術品此時已經不再是統治者用來界定權力階級的界限，所以就可以變成商品了，而且藝術家的奪權行動失敗，現在是由商人定義什麼是藝術，而新的階級界線則是各種商業行為，同樣階級的人才會在一起消費，不同階級的人就不會遇到對方，藉著各種價格商品定位廣告詞，商人幫自己賺了很多錢，統治者也幫自己重新畫出他想要的階級界線，而藝術家和藝術品包括藝術本身都失去神性和獨特性，淪為標上價格的普通商品。
我想我要多看幾次，才能稍微了解這些轉換的過程和差異。
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「藝術」和「物」之間的界限一直是一個很深的問題，這也是藝術圈一直在玩的概念，如果大家對這個問題有興趣，以後我就再繼續出幾個影片來說
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金容商品如果是以利息為衡量的話，到了古代的伊斯蘭世界就是違法的就不能成為商品。