А вообще Жень, 20% голов это очень много. Если на то пошло, отбирай 10% (это и так достаточно), а остальные 10% к хвостам для кольцевания. Смысла нет терять продукт. Как-то так...
Хм...впервые вижу, чтоб холодильник утепляли, а не дефлигматор. Напор воды можно стабилизировать редуктором, ну и не забывать дать ей(колонне) поработать на себя.
))) Давай по порядку. Холодильник утепляется для того, чтобы конденсат не выделялся и в процессе перегона не стекал на индукционку и пол. Дефлегматор утеплять не вижу смысла, т.к. перегоняю обычно в квартире, где и так тепло, разница нагрева с утеплителем и без будет в 5 минут не больше. По напору воды: я подключаюсь к обычному кухонному крану силиконовым шлангом без всяких лишних приблуд, у меня не заводские объемы и занимаюсь я дистилляцией раз в пол года, поэтому усложнять себе жизнь редукторами не вижу смысла.
Рекомендуемая изготовителем скорость отбора голов на хд 4 составляет 120-150 мл в час(капля полторы в секунду) , скорость отбора тела 600 - 800 мл в час.
При ректификации капля в секунду, при дистилляции 2-3 капли в секунду. Вот ссылка на рекомендации производителя без выдумок и гаданий th-cam.com/video/ekgN-i5hGDo/w-d-xo.html на 11 минуте 3 секунде
Женя, у меня такое же оборудование. Отбираю на 1200 ват, после 30 минут работы колонны на себя. НО.. покапельно аппарат отбирает на 71-74 градусе, а если дефлегматором отрегулировать температуру до 77, как у вас, то там не 3 капли в секунду идет, а струйка льется.. но так ведь не должно быть вроде? термометр на кипятке проверял, при кипении показывает 99.. Как вы думаете, в чем может быть проблема?
Термометр может и не врать но температура будет у вас и у меня не одинаковая. Это зависит от многих внешних факторов. Давление атмо воздуха, термометр у вас и у меня разный и показания отличаться могут на 3 градуса как минимум. При одном и том же показателе мощности плитки, фактически выдаваемая мощность может быть разная. Поэтому я и говорил, что нужно привыкнуть к своему оборудованию и к своим показателям приборов. Так что все у вас хорошо. У меня например, при достижении только 75 гр пара начинаются первые капли. А ниже 75 гр отбора нет вообще.
У меня такая же ПК-2500. Докупил удлинитель ПК, туда медные спиральки, на выходе 95-96%. Только не пойму когда останавливать погон, протоспирт все равно попахивает самогоном.
ну если отбираешь хотя бы 15% голов, покапельно (3 капли в секунду), то не должен пахнуть. Ну и останавливай отбор по достижению 93 гр в кубе. Тогда 100% изики не захватишь. После 93 гр в кубе до 96 гр ты максимум отберешь еще 100 гр прото-спирта, поэтому ими лучше пожертвовать, чем 5 капель изиков испортят тебе весь продукт. Ну это моё мнение. )))
Женя, интересно твое мнение про Узел промежуточного (полного) отбора ХД/4 а в частности про то что с помощью данного девайса можно качественно а главное стабильно отбирать головы!
Здравствуй,у меня такое же оборудование,только колонна 750.я уже с ним вы...бся как слон со скачками температуры в 7-10 градусов.использую 7 месяцев и ни как не могу поймать соотношение мощности и охлаждение через дифлегматор.посаветуй что-нибудь а то уже собираюсь его продавать.
Причина - только скачки в водопроводе. У меня на старой квартире было тоже самое. Побеждал это следующим образом. Нужно в рубашку охлаждения подавать больше воды, соответственно гофман будет зажат сильнее чем обычно. Тогда в рубашке будет создаваться свой напор(главное чтобы шланги не послетали ) который будет менее зависим от скачков в водопроводе. Возможно при этом придется перейти с 1000 вт на 1200 вт при отборе голов, но это не страшно. Еще вариант - у Шульмана есть в продаже стабилизатор напора, но я им не пользовался и не знаю стоящий он или так, для отвода глаз. А самый простой вариант это попробовать настроить отбор нужной скорости и болше ничего не крутить. Напор как упал, так и восстановится через какое-то время, соответственно и отбор как упал так и восстановится.
Если по Игорю Шульману (видео уроки), то 13,5(объем) х 0.40(крепость)=5,4 х 50=2,7л Такой объем голов нужно отобрать, если по форуму то 5-10% от 13,5л.= 0,72л-1,3л.) В общем хрен поймешь. Я стал отбирать ориентируясь на запах (опять же рекомендация Шульмана.) По-моему самый правильный способ. Ориентировочно получается около 10% (+;- )от общего объема 40%; сырца. При этом в уме проценты держишь, так сказать для ориентации:)) Как то так. Про напор воды, полностью согласен с Женей. Испытано на собственной шкуре. Правда счетчик воды этого ни хрена не понимает:)). Ну а с 20% по-моему перебор. Это ты почти 1,3литра отличного спирта выливаешь в унитаз. Если уж так страхуешся, то отбирай 10% голов, следующие 10% в другую посуду для последующего кольцевания с хвостами.
Чет в первой формуле косячек какой-то. Судя по ней от абсолютного спирта 5.4 литра отбирается 50% голов - а это очень много. По запаху ориентироваться нужно если доверяешь своему носу. У меня нос и на 20% иногда капризничает. Поэтому я всегда отбираю 20% строго и плюс нос.
Каждый поступает по-своему. Одни рекомендуют 50гр. голов с 1кг. сахара, другие 10% от объема...Короче сколько людей, столько и мнений. Вот тут видео Игоря с цифрами (или формулой): samogon-i-vodka.ru/video/part-7-distillation-practice-lesson/ Видеокурс 7.4. Дистилляция - часть четвертая. Повторная дробная перегонка, получение из СС Дистиллята... на 10.53. Я испробовав все варианты пришел к выводу - расчеты брать за основу, но ориентироваться по запаху.
А почему куб не утеплен? При таком виде КПД уменьшается на 20%. У меня аналогичное оборудование! Скажу одно на индукционнки головы размажешь. По какой формуле у тебя столько голов???? 2 часа это очень мало, при твоих объемах 13 литров СС градус 35 голов нужно отобрать с запасом 650-700 мл. Я такое кол-во по времени отбираю до 6 часов.
))) Я в видео сказал сколько буду отбирать, и процесс еще шел, в итоге головы отбирал 4,5 часа один литр, т.е. 220 гр/час. Формула она одна для всех правильная. Крепость сырца 40, в кубе 13,5 литров сырца, соответственно 5,5 л абсолютного спирта, возьмем от этого количества 20% голов, получится 1.08 литра. Все просто и с запасом! По поводу утепления куба до 20 литров - пустая затея, потери мизерные.А с чего я головы должен размазать? При использовании одной ПК все отлично получается, а с колпачковой вообще "чистый спирт"!
Крепость сырца 40, в кубе 13,5 литров сырца, соответственно 5,5 л абсолютного спирта, возьмем от этого количества 20% голов, получится 1.08 литра. Все просто!
Женя ,как думаешь, имеет смысл отбирать головы на температуре в колонне немного ниже чем у тебя , у тебя 77.6 а температура закипания голов примерно 65? ...или это особенность данного аппарата!?
У меня первые капли начинаются при 75 гр пара, Если температура пара ниже 75 гр, то отбора нет вообще, все дефлегмируется в куб. Чтобы получить градус укрепления тела не ниже 92-ух градусов, на что и рассчитана моя колонна, температуру пара нужно держать не более 78,2 градуса. Если более, то спиртуозность падает ниже 92-ух гр. Все, что мной написано, касается моего оборудования! Я и знать не знаю как нужно делать перегон на другом или отличном от моего агрегате.
Отбор голов на этом оборудовании самый оптимальный 2-3 капли в секунду.В данном видео 3 капли в секунду. По поводу количества ответил выше. Головы отбирал 4,5 часа один литр, т.е. 220 гр/час.
..." Если по Игорю Шульману (видео уроки), то 13,5(объем) х 0.40(крепость)=5,4 х 50=2,7л."... Ошибся. Не 2,7л. а 270мл.!!! Сцука, запятую не там поставил:)).
Что в твоей формуле означает последняя цифра (50)? Как вы вообще щитаете? Кто вас такой арифметике научил? Чтобы отобрать 20% или 10% голов от допустим 10-ти литров сырца 40 градусной спиртуозности нужно: 10 литров сырца умножить на 0,40 спиртуозности и получим литраж абсолютного спирта в объеме: 10*0,40=4 литра абсолютного спирта. Теперь 4 литра абсолютного спирта умножаем на процент голов 10% или 20% и получаем 4*0,10= 400 мл голов, если 20% голов, то 4*0.2=800 мл голов. А вы слышали звон да не поняли где он!!! 50 мл голов многие отбирают с 1кг сахара. Т.е. если сахарная брага 20 литров и в ней было 5 кг сахара, то отбирают 250 мл голов с полученного сырца из этой браги. Оно приблизительно так и получается, но только приблизительно. Классический расчет он самый точный!!!
Спорить не буду. Ответ уже давал. Повторюсь,только- вся теория на видео уроках у Игоря Шульмана на сайте "самогон-и-водка". Беру за основу эти расчеты, но ориентируюсь на органолептику (запах)
Повторюсь. Вот тут видео Игоря с цифрами (или формулой): samogon-i-vodka.ru/video/part-7-distillation-practice-lesson/ Видеокурс 7.4. Дистилляция - часть четвертая. Повторная дробная перегонка, получение из СС Дистиллята... на 10.53.... Сайте кампании Шульмана samogon-i-vodka.ru/. На главной странице открываешь "Курс обучающего видео". Там он выложил все видео об оборудовании и способах приготовления самогона.
Вот про это видео я и говорил. В нем Игорь при отборе голов приравнял 1 кг сахара к 1 л абсолютного спирта. Так поступают многие. Т.е. засыпал в брагу 5 кг сахара - отбери 250 мл голов. Но даже в этом видео Игорь сказал:"Это довольно грубо и часто на практике не выполняемое условие" Но пока осваиваете ремесло, можно действовать по примитиву, по скольку головы бывает много, а бывает и мало. Отбирая таким способом, процент отобранных голов у вас будет составлять порядка 5%. В моем понимании и исходя из своего опыта это очень мало!!! Я отношусь к головам очень серьезно, так как они не только портят продукт но и губят наше здоровье. Ни одного опытного винокура я не встречал, что бы он отбирал менее 10% голов от абсолютки. Даже если речь идет о благородных брагах. Я же себя еще опытным не считаю, ловить точно момент перехода голов в тело я не умею, поэтому перестраховываюсь, дабы не испортить продукт. В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть!!!)))
А вообще Жень, 20% голов это очень много. Если на то пошло, отбирай 10% (это и так достаточно), а остальные 10% к хвостам для кольцевания. Смысла нет терять продукт. Как-то так...
Хм...впервые вижу, чтоб холодильник утепляли, а не дефлигматор. Напор воды можно стабилизировать редуктором, ну и не забывать дать ей(колонне) поработать на себя.
))) Давай по порядку. Холодильник утепляется для того, чтобы конденсат не выделялся и в процессе перегона не стекал на индукционку и пол. Дефлегматор утеплять не вижу смысла, т.к. перегоняю обычно в квартире, где и так тепло, разница нагрева с утеплителем и без будет в 5 минут не больше. По напору воды: я подключаюсь к обычному кухонному крану силиконовым шлангом без всяких лишних приблуд, у меня не заводские объемы и занимаюсь я дистилляцией раз в пол года, поэтому усложнять себе жизнь редукторами не вижу смысла.
Рекомендуемая изготовителем скорость отбора голов на хд 4 составляет 120-150 мл в час(капля полторы в секунду) , скорость отбора тела 600 - 800 мл в час.
При ректификации капля в секунду, при дистилляции 2-3 капли в секунду. Вот ссылка на рекомендации производителя без выдумок и гаданий th-cam.com/video/ekgN-i5hGDo/w-d-xo.html на 11 минуте 3 секунде
Женя, у меня такое же оборудование. Отбираю на 1200 ват, после 30 минут работы колонны на себя. НО.. покапельно аппарат отбирает на 71-74 градусе, а если дефлегматором отрегулировать температуру до 77, как у вас, то там не 3 капли в секунду идет, а струйка льется.. но так ведь не должно быть вроде? термометр на кипятке проверял, при кипении показывает 99.. Как вы думаете, в чем может быть проблема?
Термометр может и не врать но температура будет у вас и у меня не одинаковая. Это зависит от многих внешних факторов. Давление атмо воздуха, термометр у вас и у меня разный и показания отличаться могут на 3 градуса как минимум. При одном и том же показателе мощности плитки, фактически выдаваемая мощность может быть разная. Поэтому я и говорил, что нужно привыкнуть к своему оборудованию и к своим показателям приборов. Так что все у вас хорошо. У меня например, при достижении только 75 гр пара начинаются первые капли. А ниже 75 гр отбора нет вообще.
Mike Ambrozi привет! из трубки атмосферной пахнет спиртом, как с этим борешься?
У меня такая же ПК-2500. Докупил удлинитель ПК, туда медные спиральки, на выходе 95-96%.
Только не пойму когда останавливать погон, протоспирт все равно попахивает самогоном.
ну если отбираешь хотя бы 15% голов, покапельно (3 капли в секунду), то не должен пахнуть. Ну и останавливай отбор по достижению 93 гр в кубе. Тогда 100% изики не захватишь. После 93 гр в кубе до 96 гр ты максимум отберешь еще 100 гр прото-спирта, поэтому ими лучше пожертвовать, чем 5 капель изиков испортят тебе весь продукт. Ну это моё мнение. )))
@@Скиталец32-к2и Хорошо, попробую, спасибо!)
Я останавливал на 96 в кубе(
Женя, интересно твое мнение про Узел промежуточного (полного) отбора ХД/4 а в частности про то что с помощью данного девайса можно качественно а главное стабильно отбирать головы!
Я с ним не знаком, поэтому сказать что-то за, а что-то против не могу.
Жень, чем колпачковая колонна лучше тарельчатой? Разница в 3 крубля существенна...
Дмитрий Дмитриев если нет регулятора мощности то колпачковая работать будет поточнее, если регулятор есть то разницы почти нет- т.е можно сэкономить
Женя,подскажи пожалуйста до какой температуры в кубе ты отбираешь тело с укреплением. Я беру до 94 градусов но у меня весь дестилят 92%крепостью
Так точно. И я до 93,5-94 гр и выход тоже 92%. Колонна тем и хороша, что дает хоть в начале, хоть в конце одну крепость.
Женя Wanderer 32 Спасибо,значит двигаюсь в правильном направлении)))
Здравствуй,у меня такое же оборудование,только колонна 750.я уже с ним вы...бся как слон со скачками температуры в 7-10 градусов.использую 7 месяцев и ни как не могу поймать соотношение мощности и охлаждение через дифлегматор.посаветуй что-нибудь а то уже собираюсь его продавать.
Причина - только скачки в водопроводе. У меня на старой квартире было тоже самое. Побеждал это следующим образом. Нужно в рубашку охлаждения подавать больше воды, соответственно гофман будет зажат сильнее чем обычно. Тогда в рубашке будет создаваться свой напор(главное чтобы шланги не послетали ) который будет менее зависим от скачков в водопроводе. Возможно при этом придется перейти с 1000 вт на 1200 вт при отборе голов, но это не страшно. Еще вариант - у Шульмана есть в продаже стабилизатор напора, но я им не пользовался и не знаю стоящий он или так, для отвода глаз. А самый простой вариант это попробовать настроить отбор нужной скорости и болше ничего не крутить. Напор как упал, так и восстановится через какое-то время, соответственно и отбор как упал так и восстановится.
Если по Игорю Шульману (видео уроки), то 13,5(объем) х 0.40(крепость)=5,4 х 50=2,7л Такой объем голов нужно отобрать, если по форуму то 5-10% от 13,5л.= 0,72л-1,3л.) В общем хрен поймешь. Я стал отбирать ориентируясь на запах (опять же рекомендация Шульмана.) По-моему самый правильный способ. Ориентировочно получается около 10% (+;- )от общего объема 40%; сырца. При этом в уме проценты держишь, так сказать для ориентации:)) Как то так.
Про напор воды, полностью согласен с Женей. Испытано на собственной шкуре. Правда счетчик воды этого ни хрена не понимает:)). Ну а с 20% по-моему перебор. Это ты почти 1,3литра отличного спирта выливаешь в унитаз. Если уж так страхуешся, то отбирай 10% голов, следующие 10% в другую посуду для последующего кольцевания с хвостами.
Чет в первой формуле косячек какой-то. Судя по ней от абсолютного спирта 5.4 литра отбирается 50% голов - а это очень много. По запаху ориентироваться нужно если доверяешь своему носу. У меня нос и на 20% иногда капризничает. Поэтому я всегда отбираю 20% строго и плюс нос.
Каждый поступает по-своему. Одни рекомендуют 50гр. голов с 1кг. сахара, другие 10% от объема...Короче сколько людей, столько и мнений. Вот тут видео Игоря с цифрами (или формулой): samogon-i-vodka.ru/video/part-7-distillation-practice-lesson/ Видеокурс 7.4. Дистилляция - часть четвертая. Повторная дробная перегонка, получение из СС Дистиллята... на 10.53. Я испробовав все варианты пришел к выводу - расчеты брать за основу, но ориентироваться по запаху.
В самую точку!
а холодильник дополнительно утеплен, что это дает, может и мне такое надо сделать?
Потому что напор воды приличный и на холодильнике постоянно идет обильное выполнение конденсата. После утепления проблема исчезла.
А почему куб не утеплен? При таком виде КПД уменьшается на 20%. У меня аналогичное оборудование! Скажу одно на индукционнки головы размажешь. По какой формуле у тебя столько голов???? 2 часа это очень мало, при твоих объемах 13 литров СС градус 35 голов нужно отобрать с запасом 650-700 мл. Я такое кол-во по времени отбираю до 6 часов.
))) Я в видео сказал сколько буду отбирать, и процесс еще шел, в итоге головы отбирал 4,5 часа один литр, т.е. 220 гр/час. Формула она одна для всех правильная. Крепость сырца 40, в кубе 13,5 литров сырца, соответственно 5,5 л абсолютного спирта, возьмем от этого количества 20% голов, получится 1.08 литра. Все просто и с запасом! По поводу утепления куба до 20 литров - пустая затея, потери мизерные.А с чего я головы должен размазать? При использовании одной ПК все отлично получается, а с колпачковой вообще "чистый спирт"!
Какая крепкость сырца, почему так много голов?
Крепость сырца 40, в кубе 13,5 литров сырца, соответственно 5,5 л абсолютного спирта, возьмем от этого количества 20% голов, получится 1.08 литра. Все просто!
если крепость вашего продукта 92%, то это 5500 * 0.2 / 0.92 = 1195мл.
Привет!из трубки атмосферной пахнет спиртом, как с этим борешься?
Да, пахнет, двери в кухню закрываю, а на балкон открываю. После перегона , до утра все выветривается.
Женя Wanderer 32 мне вчера Шульман посоветовал, побольше воды добавлять,в холодильник
Ну я вообще воды не жалею, даже конденсор пришлось оборачивать чтобы конденсат не капал, но запаха меньше не стало.)))
Женя ,как думаешь, имеет смысл отбирать головы на температуре в колонне немного ниже чем у тебя , у тебя 77.6 а температура закипания голов примерно 65? ...или это особенность данного аппарата!?
У меня первые капли начинаются при 75 гр пара, Если температура пара ниже 75 гр, то отбора нет вообще, все дефлегмируется в куб. Чтобы получить градус укрепления тела не ниже 92-ух градусов, на что и рассчитана моя колонна, температуру пара нужно держать не более 78,2 градуса. Если более, то спиртуозность падает ниже 92-ух гр. Все, что мной написано, касается моего оборудования! Я и знать не знаю как нужно делать перегон на другом или отличном от моего агрегате.
Очень,быстро идет отбор голов,нужно 100мл в час,да и отбираете, очень много.Зачем?
Отбор голов на этом оборудовании самый оптимальный 2-3 капли в секунду.В данном видео 3 капли в секунду. По поводу количества ответил выше. Головы отбирал 4,5 часа один литр, т.е. 220 гр/час.
Женя ZEL Wanderer 32 как советует Шульман,отбор голов 100-150,и 200 если с блогорода,но тогда 7% от АС
Я всегда 20% от абсолютного отбираю.
Женя ZEL Wanderer 32 каждому своё.Удачных,экспериментов
@@Скиталец32-к2и а надо 100-150 мл в час
Ну во-первых головы отбирает 10%, на моём канале всё показал
ну а 20% лучше, а если еще и нос включать так и все 25% может получиться!
..." Если по Игорю Шульману (видео уроки), то 13,5(объем) х 0.40(крепость)=5,4 х 50=2,7л."... Ошибся. Не 2,7л. а 270мл.!!! Сцука, запятую не там поставил:)).
Что в твоей формуле означает последняя цифра (50)? Как вы вообще щитаете? Кто вас такой арифметике научил? Чтобы отобрать 20% или 10% голов от допустим 10-ти литров сырца 40 градусной спиртуозности нужно: 10 литров сырца умножить на 0,40 спиртуозности и получим литраж абсолютного спирта в объеме: 10*0,40=4 литра абсолютного спирта. Теперь 4 литра абсолютного спирта умножаем на процент голов 10% или 20% и получаем 4*0,10= 400 мл голов, если 20% голов, то 4*0.2=800 мл голов. А вы слышали звон да не поняли где он!!! 50 мл голов многие отбирают с 1кг сахара. Т.е. если сахарная брага 20 литров и в ней было 5 кг сахара, то отбирают 250 мл голов с полученного сырца из этой браги. Оно приблизительно так и получается, но только приблизительно. Классический расчет он самый точный!!!
Спорить не буду. Ответ уже давал. Повторюсь,только- вся теория на видео уроках у Игоря Шульмана на сайте "самогон-и-водка". Беру за основу эти расчеты, но ориентируюсь на органолептику (запах)
Да я тоже спорить не люблю, ну хотябы ссылку дай на видео Шульмана с расчетами. Потому что по запаху даже 20% голов бывает мало.
Повторюсь. Вот тут видео Игоря с цифрами (или формулой): samogon-i-vodka.ru/video/part-7-distillation-practice-lesson/ Видеокурс 7.4. Дистилляция - часть четвертая. Повторная дробная перегонка, получение из СС Дистиллята... на 10.53.... Сайте кампании Шульмана samogon-i-vodka.ru/. На главной странице открываешь "Курс обучающего видео". Там он выложил все видео об оборудовании и способах приготовления самогона.
Вот про это видео я и говорил. В нем Игорь при отборе голов приравнял 1 кг сахара к 1 л абсолютного спирта. Так поступают многие. Т.е. засыпал в брагу 5 кг сахара - отбери 250 мл голов. Но даже в этом видео Игорь сказал:"Это довольно грубо и часто на практике не выполняемое условие" Но пока осваиваете ремесло, можно действовать по примитиву, по скольку головы бывает много, а бывает и мало. Отбирая таким способом, процент отобранных голов у вас будет составлять порядка 5%. В моем понимании и исходя из своего опыта это очень мало!!! Я отношусь к головам очень серьезно, так как они не только портят продукт но и губят наше здоровье. Ни одного опытного винокура я не встречал, что бы он отбирал менее 10% голов от абсолютки. Даже если речь идет о благородных брагах. Я же себя еще опытным не считаю, ловить точно момент перехода голов в тело я не умею, поэтому перестраховываюсь, дабы не испортить продукт. В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть!!!)))
ты случаем,не накуренный?
Никогда не пробовал и тебе не советую!)))