Задержка реакции человека, и обработка изображения мозгом - не одно и тоже. Гугл мне сказал что обработка изображения это 13мс и менее. А реакция 100-200мс. И поэтому например так важен фактор "планирования". Кто стрелял в шутеры, представьте что вы сидите со снайперкой и прцелились прямо в узкую щель некоего проема, и ждете пока в нем появится протиник, он появляется, но вы не успеваете среагировать (те самые 100-200 мс), он пробегает и вы промазываете. Теперь ситуация, когда открытое поле, перпендикулярно обзору бежит противник абсолютно линейно, вы наводите прицел впереди его движения и ждете, он подбегает, выстрел, труп, значительно легче. Вы же не скажете что стреляли до того как увидели, нет, вы видели его в прицеле, и стреляли, просто время на реакцию было сокращено планированием. Теперь представьте что вы равномерно ведете мышь вращая обзор, это тоже самое, вам не нужно повернув прицел на один пиксель делать паузу в 100-200мс, вы видите весь экран, и увидев на краю экрана врага, до него еще ~900 тех самых пикселей (1920/2=960), и это и будет временем для планирования остановки прицела на враге, в том числе это причина увеличения угла обзора геймерами, что бы на каждый пиксель приходилось больше градусов обзора, и как следствие проще планировать выстрелы при вращении. Теперь зная это замените в формуле на 2:33 160-180ms на реакцию, на менее 13мс. И окажется что в сумме 33ms. А теперь представьте что мы можем заменить 8ms задержки мыши, на 1ms. Это целых минус 7 или ~21%. Столько вы выиграете если противник пробегал не в узкой щели размером в один пиксель, а на открытом пространстве, или при вашем вращении мышью, по моему это довольно много. Вот только даже в той же мышке, частота опроса, это не единственный фактов задержки, не очень знаю как это технически устроено, но сенсоры тоже собирают инфу с задержкой, так что еще до того как мышь опросят, ей еще нужно время на формирование пакета отправки. И с кликами зачастую еще хуже. Так что помимо долговечности микриков, стоит огромное внимание уделять из задержке.
Угол обзора меняют, чтобы получить дополнительное зрение по бокам (замечать движение и т. д.), а не "планировать". Хотя, зависит от игры и игрока, конечно. Как по мне, пялиться в прицел снайпы это вообще днищенское дно))
Это стрельба с упреждением, представь что соперник в последний момент остановиться, а ты все равно выстрелишь но промажешь, так байтят снайпера пропрыгом но разворачивась в воздухе и прыгая назад.
так моник и так не будет успевать отображать перемещения на мышке с 4+к гц и выше, та даже 2к гц уже много для нормального отображения мыши, разве нет ?
Для 360гц мониторов 1000гц уже мало,по этому многие не замечают от них буста и повышения плавности относительно 240гц,поскольку с 1000гц этой плавности и нет,картинка немного дрожит. Подробно это Чиф с блюрбастерс расписывал,240 с bfi либо 360+,необходимы минимум 2000гц что бы картинка не дрожала.
Только вот цена матрицы(а соответственно и монитора в целом) с частотой 240-360 Гц стоит баснословных денег и при этом требует соотвествующий ПК, чтоб выдавать стабильно 240-360 fps в НОРМАЛЬНЫХ играх, а не помойках по типу CS:GO
@@vladadd2506 1080р 240гц матрицы стоят копейки по сути,и мониторы на них стоят 24" от 200$,просто по РФ ценам о рынке судить не стоит,360гц моники стартуют примерно с 350$ что опять же не много если смотреть с оглядкой на цены на современное железо,а в особенности вк. Что ты подразумеваешь под нормальными играми я хз,но в любой соревновательной игре получить 240фпс можно в 1080р без особых проблем,а для синглов 120 более чем достаточно,и с длсс 3 их можно будет добустить как раз до 240,поскольку в синглах инпутлаг не особо важен а плавность все же лишней не будет)
@@noobitonobombito9174 так, а разве 360 гц не меньше 1000гц, моник и так не будет успевать отображать перемещения на мышке с 4+к гц и выше, та даже 2к гц уже много для нормального отображения мыши, разве нет ?
@@dimapavlik1581 звучит логично,но нет. Дело в том что частота опроса мыши и частота обновления монитора работают не синхронно и это вызывает дрожание. Попытаюсь объяснить максимально просто, в пример возьмём тирринг. Если у нас фпс ниже частоты обновления то мы его прекрасно видим всегда(без какой либо синхронизации естественно), но мы его прекрасно видим даже если фпс выше частоты обновления монитора. И вот тут уже работает по принципу избыточной выборки, если у нас фпс в 2 раза выше частоты монитора, тирринг менее заметен чем при 1к1, если в 3 раза то еще менее заметен,в 5 раз уже практически не виден он. Так же в общем и с опросом мыши происходит,чем в большее количество раз частота опроса мыши выше частоты монитора,тем более точные результаты и меньше дрожания мы получаем по итогу.
Была у меня блади 7 несколько дней с железными ножками , выставил 1000 как-то едва заметно подлагивало-подтупливало (моник - лыжа 18,5 с разогнанной по видео из ютуба матрицей до 74 герц). Выставил на мышке в дровах 500 и всё стало норм. За видео лайк, как всегда!
1000 герц на многих мышах тупит, почти на всех которые у меня были, стилсириес, зоуи, везде по разному на зоуи курсор дёргается в графическом редакторе, на сс клики не регистоируются если быстро щёлкать.
У меня знакомый челик -задрот кс, можно даже сказать что он ветеран этой игры так как в турнирах сидит начиная с кс 1.5, на про сцену никогда не рвался,играет ради фана,хоть и призовые зарабатывает. Так вот по его утверждению, 250герц достаточно чтоб побеждать, а по его мнению сильно решает настройки CPI/DPI чем герцовка, на примере он в компьютерном клубе показал игру 1 в 3 играя на мышке с 250 герцами против друзей которые ставили любую герцовку,играли они ровно час, мышки были 1кгц и 3кгц против 250 герцовой, так вот результат был в 80%(если считать грубо) перевес в 250герцовой мышки. В качестве пруфа еще можно узнать что некоторые действующие киберспортсмены используют 500герц,а остальные не более 1кгц, и у них тоже все зависит от DPI/CPI чем выше эти значения тем ниже герцовка. По поводу задержки, частота опроса не решает вообще, у меня есть мыш asus tuf m3 у нее задержка 26.5 ms , с таким же сенсором есть мышка Redragon COBRA M711-FPS сенсор у них одинаковый, и на второй мышке задержка уже 11 ms, обе мышки работают на своем максимуме по герцовке,(1кгц) все дело в том что кликеры в мышках и "мозги" мышки срабатывают с разной скоростью,у вас может быть самый скоростной сенсор но с тормознутым чипом,и в итоге ваша мышь по скорости сольёт дешевой мышке с алиэкспреса(например), так что герцовка это "плацебо" которым кормят маркетологи.
@2shell, тики в переферии не консистентные и не зависят от каких то тактовых генераций. Если ты нажал на кнопку - ты спровоцировал тик и отправил информацию, моментально. Если движение происходит непрерывно - только тогда количество герц будет более менее равномерно распределено по шкале времени. Именно поэтому клавиатуры с 1000гц - нафиг не нужны. При любом простое - любой переферии, тиков от нее идти не будет. По большей части 1000гц надо расценивать не как привязку ко времени, а количество информации которую девайс может отправить - соответственно больше точек - плавнее кривые.
То есть если я правильно понимаю, то если я не буду двигать мышкой, не буду нажимать кнопки и попробую запустить скажем софт для настройки мышки, то софт не сможет подтянуть данные в памяти мыши. Так как нет обмена информации. И мне придется мышь двинуть чтобы информация пришла? Я все верно понял?
@@2shell софт для настройки мышки работает иначе, как бы инициирует мышку в качестве отдельного девайса и загружает настройки туда. На SteelSeries XAI например софт вообще не имеет никаких драйверов, не добавляет ничего в системе и не меняет никаких настройки в реестре, по сути дела он просто монтирует мышку как невидемый том диска и загружает туда текстовый файл с конфигурацией. Поэтому зачастую когда софт шъет мышку то она на короткое время перестает отвечать - просто в этот момент для операционной системы это не мышка.
Плюсую под коментом ниже. ты хоть как то дал понять что к чему, респект. А то другие горе ютуберы только пересказывать одну и туже статью из интернета могут. И не разу не задумываясь а несет ли та статья хоть сколько то полезной информации.
Кстати, высокая частота опроса сильно грузит процессор компьютера, особенно при движении курсора по рабочему столу. Не знаю с чем это связано, но мышь на 250гц грузит проц примерно на 2-3% при быстром движении курсора по рабочему столу, а мышь на 1000гц грузит процессор уже на внушительные 12-16% при том же действии. Причём если двигать курсор по какому-либо окну программы, то нагрузка ниже.
@@Eugenetra7 , проверял на разных системах - всё подтверждалось. Это происходит именно на рабочем столе и чем выше герцовка, тем больше нагрузка. На дешевых офисных мышках такого конечно нет.
Таааак. Можно, я вставлю свои 5 никому не интересных копеек? Герцовку мыши можно сравнить с временем отклика монитора. Я это очень хорошо почувствовал, когда купил себе Logitech G305. У неё же есть режим энергосбережения, который включает частоту опроса в 125гц. Ииии... Получается, что мышь опрашивается раз в 8 мс. Как мы знаем, есть IPS матрицы на мониторах, у которых время отклика бывает 8 мс. Человек, который посидит на более быстрых матрицах, скажет, что на таком мониторе будет видна инерционность мыши. Вы прекратили движение рукой, а курсор, как бы ещё едет, как будто не успевает затормозить. Почему и не играют на мониторах с таким откликом. Я даже на рабочем столе вижу, как оно всё работает... противнее что ли... Казалось бы, у человека реакция намного медленнее, чем эти 8 мс, но оно, всё видно. Так вот: 125 гц на мышке - это медленно. И это видно, потому что увидел ту же самую инерционность. Я на своей G305 включил режим энергосбережения и понял, что работать она стала не так, как мне нравится. Поэтому перешёл на стандартный режим. Я бы порекомендовал поставить частоту опроса на 500 гц, потому что на такой частоте все мыши работают действительно стабильно, а глазу не видно разницы в 2 мс или в 1 мс. Такой режим я установил и себе на двух своих мышах. Надеюсь, кому-нибудь был полезен.
Бред, между 500 и 1000 герц очень сильная разница. Играл как-то на 500, случайно. Что-то не то было, иногда приходилось даже чуток напрягаться с аимом и заранее целить. Но увидев 500 герц спустя 2 часа игры, я все понял. Вернул 1000 герц и сразу ощутил разницу.
Вчера приобрёл очередную мышь HyperX pulseftire FPS PRO ... Очень достойная мышь и как замена дорогущей DEATHADDER ELITE подходит на УРА (утверждаю как владелец обоих мышей)... Хотелось бы твоё мнение об этом девайсе.
Что мешало записать разницу плавности передвижения мыши в замедленной съёмке, как это записал 1 стример, чтоб показать разницу герцовок, для некоторых плавность тож важна. Например на 500 герцах мышка пропускает несколько кадров при передвижении, а в 1000 уже все на много плавнее, мне интересно, как будет на 3000
А можно уточнить, каким макаром удалось записать пропуск кадров на 144гц мониторе при поступлении туда сигналов на 500 и 1000гц? Как более медленное устройство может показать это? А мешало то, что нету камеры с кучей кадров например
Я с тем как начал пробовать Zet Edge Pro решил попробовать выставить 500гц, чтобы поэкономить батарею. Сделал череду тестовых челленджей в Коваке и вернул обратно 1000гц, ибо с 500 результат был стабильно хуже, особенно в упражнениях на трекинг и флики. Постоянно или недоводил, или овершутил по целям. Может быть это дело привычки, но я не думал что я настолько замечу разницу.
Коваке ) Тебя любой ветеран "Коваке" порвет как тузик грелку даже на древней MS 1.1, у которой по дефолту без прошивки частота 125гц была. 500гц оптимум, 1000гц для дурачков, кто думает, что плавность поможет их кривым рукам. А по факту мышь становится на 1000гц уже ненормально медленной. Даже весьма средние игроки в онлайн-шутеры это понимают. Некоторые игровые движки ксати не любят и 500гц, и им нужно 250гц выставлять для оптимального контроля мыши и стрельбы.
Подтверждаю, ставлю 125 гц и не могу прыгнуть в КС 1,6 больше 240 long jump, как только ставлю 250 гц результаты становятся лучше, уже бывает выскакиваю за 240, ставлю 500 гц уже прыгаю 240+ и CJ 250+ поставил 1000гц да курсор бегает плавно, но так и не понял, вроде лучше стало, но нет такой существенной разницы, как между 125 и 500. По дефолту у меня стоит 500, если бы был сенсор круче, и мог выдавать 2000 гц и стандартные настройки у него были 1000гц может и результаты были бы другие, так как когда я ставлю 1000гц у меня сенсор работает на приделе .
Не знаю в чём именно дело, но у друга заметили такой эффект старая офисная мышка 125 герцовая на мониторе 1440р словно проскакивает один-два пикселя даже при небыстром движении. Настолько низкий dpi сомниельно, герцовка вполне резонно.
Дело именно в dpi, а точнее в чувствительности в винде, если стоит значение выше 6/11 курсор будет перескакивать через пиксели на любом dpi. Если мышь старая, то скорее всего там 400dpi и для комфортного использования на 1440р твой друг поднял сенс в винде, вот и все.
Да не то, что старая прям, оптическая года 2010 лоджитек, типа стандартная офисная. Да это в игре было замечено, на счёт винды не в курсе, именно в игре перескакивает, а там настройки с виндовскими не взаимодействуют, но другая офисная по той же цене Genius netscroll работала плавно, мыши за 200р. Вот не знаю точно с чем это и связанно, я думаю проблема тут в частоте опроса которая ниже частоты кадров в игре, и при средней скорости движения получается заметить проскоки, но кроме ощущения фризов это никак не мешало прицеливаться.
@@robertshabanov1635 к старых мышек более стандартные 800-1000дпи, это как классика, 400 для офисных челиков - страдания, у многих людей даже дома нет иногда много места под мышку и им лень елозить сильно.
Вроде бы всё логично, но вот только за одним НО. Частота опроса, равная фреймрейту сенсора может дать куда больший контроль девайса и куда большую отзывчивость из-за полного устранения задержек передачи данных. Конечно, на современных мышах, где плавающий фреймрейт или диапазонный в зависимости от скорости, это не даст ровным счётом ничего, но вот пользователи маков на млт04 с 9000фпс отмечают, что повышение частоты до 4kHz и 8kHz положительно сказывается на ощущения от трекинга в целом
Чем выше тем лучше, кто бы что не говорил но частота имеет значение. Если ты заядлый игрок в шутеры то конечно герцовки не бывает много, плавность и отзывчивость важная вещь ибо твоему мозгу легче а соответственно и тебе тоже ибо комфорт так же важен и с ним приходит концентрация а в игре она важна. Себе заказал мышку Razer 8K с амазона, придёт в конце месяца. Если интересно узнать то отпиши в конце этого месяца я расскажу тебе
@@x1va162 как я ее себе купил так ее и не менял. Микроконтроль стал лучше, когда ставлю 4000 частот опроса. Но при 8000 не стабильно, я менял себе процессоры, и на моем i7 10700kf, частота 8000 чутка лучше, будто немного быстрее реагируешь. Это из за того что мышка выполняет твои действия точнее. Но все же более мощное железо решает чем мышка, совокупность всего пк+девайсы+тренировки - дают результат. Но ещё и оптимизация системы важна, здесь много факторов очень.
Ну наверное потому, что условная G502X Lightspeed на 125Гц проживет около 256 часов на одном заряде, а на 1000Гц около 149 часов. И так весь беспровод. А если ты не гоняешь в соревновательные шутеры, то тебе эти 1000Гц нафиг не вперлись. Но даже если гоняешь, герцовка меняется в пару кликов. И пошел гонять шутеры. На проводе настройка вообще не имеет смысла за исключением совместимости с некоторыми играми.
Скажи пожалуйста монитор с технологией g sync. 144гц. Мне го варили, что чистота опроса мыши должна быть не менее 1000гц. Мол может быть какая то там задержка правда ли это?
Я не знаю что тебе говорили, но gsync добавляет задержки, 144 герца это 7мс задержки. Если частота опроса на мышке выше 144, то ограничивать будет не мышка, а монитор.
Чем выше герцовка мыши тем больше нагрузка на процессор,лично у меня с i5 10400 нагрузка на процессор при 1000 герц составляет 6%,а на 500 герц 3%.Проверял на рабочем столе и быстро двигал мышкой.
@@batorzandynov2847 я тож проверил, да нагрузка небольшая есть, но ещё протестировал разницу между 500 и 1000 обновлением мыши - никакой разницы я не заметил
PRO ДЕВАЙСЫ, Привет, Я на самом деле давно тебя смотрю и реально очень актуальные видео снимаешь с максимальной продуктивностью но все же иногда какие то модели, пропускаешь очень хотелось бы обзор на мышь thermaltake level 20 которая имеет 2000 частоту опроса хотелось бы наглядно посмотреть все тесты и понять маркетинговый это ход или нет. Поскольку я левша и мне очень сложно подобрать мышь с максимальным комфортом и затрудняюсь тратить по 100к на мыши хотя потратил уже около 20к на них все реально хотел узнать сможешь ли ты запилить обзор про эту мышь если да то отпиши в комментариях мне будет очень интересно смотреть за этим да и не только мне поскольку мышь хайповая но почему то никто не делает тесты на ней и это печалит.
Ну, она уже не так актуальна, всё-таки 2016-го года. Да и в обзоре мышка была бракованная. В DM1 FPS другой сенсор, микрики и, самое главное, крутой кабель. Просто хотелось бы услышать Ваше мнение.
Может это и маркетинг, но я четко вижу разницу уже между 1000 и 2000, а 500 я вообще не перевариваю, слишком как то быстро мыша движется, я лично стал на 2000 даже лучше играть, может конечно самовнушение но даже если так то можно сказать что 2000 работает хотя бы на мозг))
@@2shell ++. Но как по мне лучшая часть это mw3 xbox360. Там и сплит скрин, бонусы сервера пасхалки режимы выживания и т.д ехх.. ностальгия ещё помню лучшие баттлефилды а именно bad company 2, battlefield 3, battlefield 4, hardline.
Почему-то первая ассоциация - люди, которые считают, что человеческий глаз не видит больше 24-х кадров в секунду, и все мониторы на 144+ герц бессмысленны.
какой же бред по задержкам, скорость смены цвета пикселя 2 мс, ага как же, если ты на оледе сидишь 170гц может быть)) в реальности от 10% до 90% яркости занимает на быстрейших тнах минимум 3 мс и это сейчас в 2022. Ну и пк считать отдельно от видеокарты это сильно, на сайте фпс равен гц, то есть 144фпса, в общем мда, инвидиа подробно в статье про технологию рефлекс описала из чего складывается системная задержка и сколько она в реальности занимает если интересно.
видео хорошее и автор все правильно и обьктивно рассказал но сделал не правельный вывод который вводит людей в заблуждение 3000hz нужно так как технологии не стоят на месте и когда то у каждого в квартире будут стоят 250герцовые мониторы а то может и больше и догда все будет упираться и именно в мышку и правильнее было бы сказать что именно сейсачас не нужно 3000hz и хотел бы еще добавить что большой опрос мышки называть тупым моректингом не справедливо ведь разные технологии развиваются с разной скоростью и хорошо что уже сейчас существуют мышки которые спобоны раскрыть "потанциал" будущих мониторов
У меня 390 герцовый монитор и 8к герц на мышке. После 8к не за что на 1к не перейду!! Разница примерно как межде 144герцовым монитором и 390 герцовым😀😀😀😀 цыферки можно считать с умным лицом сколько угодно. Но выводы надо делать по факту и спользования девайса руками.
Эффект плацебо. Вы не в состоянии видеть эту разницу. Плюс не забываем, что на высоких частотах опроса usb многие игровые движки работают криво. Так что реальной разницы между 1кгц и 4кгц или 8кгц нет. Все что вы видите или чувствуете это эффект плацебо. Не более. Доказано, как высокоскоростными камерами, так и тестами внутри ос
Одно из лучших видео про частоту опроса мышки. Спасибо!
Только по сути, только по делу, красавчик) Успехов тебе!
Много информации , кратко , четко ч нет лишней информации лайк
Отличный и подробный ролик на данную тему! Спасибо огромное!
Задержка реакции человека, и обработка изображения мозгом - не одно и тоже. Гугл мне сказал что обработка изображения это 13мс и менее. А реакция 100-200мс. И поэтому например так важен фактор "планирования". Кто стрелял в шутеры, представьте что вы сидите со снайперкой и прцелились прямо в узкую щель некоего проема, и ждете пока в нем появится протиник, он появляется, но вы не успеваете среагировать (те самые 100-200 мс), он пробегает и вы промазываете. Теперь ситуация, когда открытое поле, перпендикулярно обзору бежит противник абсолютно линейно, вы наводите прицел впереди его движения и ждете, он подбегает, выстрел, труп, значительно легче. Вы же не скажете что стреляли до того как увидели, нет, вы видели его в прицеле, и стреляли, просто время на реакцию было сокращено планированием. Теперь представьте что вы равномерно ведете мышь вращая обзор, это тоже самое, вам не нужно повернув прицел на один пиксель делать паузу в 100-200мс, вы видите весь экран, и увидев на краю экрана врага, до него еще ~900 тех самых пикселей (1920/2=960), и это и будет временем для планирования остановки прицела на враге, в том числе это причина увеличения угла обзора геймерами, что бы на каждый пиксель приходилось больше градусов обзора, и как следствие проще планировать выстрелы при вращении. Теперь зная это замените в формуле на 2:33 160-180ms на реакцию, на менее 13мс. И окажется что в сумме 33ms. А теперь представьте что мы можем заменить 8ms задержки мыши, на 1ms. Это целых минус 7 или ~21%. Столько вы выиграете если противник пробегал не в узкой щели размером в один пиксель, а на открытом пространстве, или при вашем вращении мышью, по моему это довольно много. Вот только даже в той же мышке, частота опроса, это не единственный фактов задержки, не очень знаю как это технически устроено, но сенсоры тоже собирают инфу с задержкой, так что еще до того как мышь опросят, ей еще нужно время на формирование пакета отправки. И с кликами зачастую еще хуже. Так что помимо долговечности микриков, стоит огромное внимание уделять из задержке.
Угол обзора меняют, чтобы получить дополнительное зрение по бокам (замечать движение и т. д.), а не "планировать". Хотя, зависит от игры и игрока, конечно. Как по мне, пялиться в прицел снайпы это вообще днищенское дно))
@@Eugenetra7, ты суть не понял. А про прицел - лол.
Это стрельба с упреждением, представь что соперник в последний момент остановиться, а ты все равно выстрелишь но промажешь, так байтят снайпера пропрыгом но разворачивась в воздухе и прыгая назад.
@@Япохожнакота, согласен, но это уже следующий этап: "игры" с ожиданием.
так моник и так не будет успевать отображать перемещения на мышке с 4+к гц и выше, та даже 2к гц уже много для нормального отображения мыши, разве нет ?
Согласен одно из лучших видео, даже спустя 5 лет
Смотрю видео в 2024 посло того как заказал мышь на 8к герц 🙃
Скорее всего рейзер и скорее все без ресивера, так что там будет максимум 2к😅
@@Aveenz в комплекте идет донгл вроде
Тоже самое 😶
Сказал: WLMOUSE Beast X Max
А теперь думаю, надо ли оно мне 🤔
Мне вот вчера пришла мышь с 4к донглом, поставил 3к и играл в батлу, все было заебись, но думаю так же было бы и на 1к
Жиза
Для 360гц мониторов 1000гц уже мало,по этому многие не замечают от них буста и повышения плавности относительно 240гц,поскольку с 1000гц этой плавности и нет,картинка немного дрожит. Подробно это Чиф с блюрбастерс расписывал,240 с bfi либо 360+,необходимы минимум 2000гц что бы картинка не дрожала.
Только вот цена матрицы(а соответственно и монитора в целом) с частотой 240-360 Гц стоит баснословных денег и при этом требует соотвествующий ПК, чтоб выдавать стабильно 240-360 fps в НОРМАЛЬНЫХ играх, а не помойках по типу CS:GO
@@vladadd2506 1080р 240гц матрицы стоят копейки по сути,и мониторы на них стоят 24" от 200$,просто по РФ ценам о рынке судить не стоит,360гц моники стартуют примерно с 350$ что опять же не много если смотреть с оглядкой на цены на современное железо,а в особенности вк. Что ты подразумеваешь под нормальными играми я хз,но в любой соревновательной игре получить 240фпс можно в 1080р без особых проблем,а для синглов 120 более чем достаточно,и с длсс 3 их можно будет добустить как раз до 240,поскольку в синглах инпутлаг не особо важен а плавность все же лишней не будет)
каким боком кс помойка?
@@vladadd2506
@@noobitonobombito9174 так, а разве 360 гц не меньше 1000гц, моник и так не будет успевать отображать перемещения на мышке с 4+к гц и выше, та даже 2к гц уже много для нормального отображения мыши, разве нет ?
@@dimapavlik1581 звучит логично,но нет. Дело в том что частота опроса мыши и частота обновления монитора работают не синхронно и это вызывает дрожание. Попытаюсь объяснить максимально просто, в пример возьмём тирринг. Если у нас фпс ниже частоты обновления то мы его прекрасно видим всегда(без какой либо синхронизации естественно), но мы его прекрасно видим даже если фпс выше частоты обновления монитора. И вот тут уже работает по принципу избыточной выборки, если у нас фпс в 2 раза выше частоты монитора, тирринг менее заметен чем при 1к1, если в 3 раза то еще менее заметен,в 5 раз уже практически не виден он. Так же в общем и с опросом мыши происходит,чем в большее количество раз частота опроса мыши выше частоты монитора,тем более точные результаты и меньше дрожания мы получаем по итогу.
Ясно, понятно. Спасибо за видео. Буду на GM70 без провода играть на 1000:)
Спасибо тебе за видео! Добрый человек.
Была у меня блади 7 несколько дней с железными ножками , выставил 1000 как-то едва заметно подлагивало-подтупливало (моник - лыжа 18,5 с разогнанной по видео из ютуба матрицей до 74 герц). Выставил на мышке в дровах 500 и всё стало норм. За видео лайк, как всегда!
1000 герц на многих мышах тупит, почти на всех которые у меня были, стилсириес, зоуи, везде по разному на зоуи курсор дёргается в графическом редакторе, на сс клики не регистоируются если быстро щёлкать.
один в один у меня мышь hator pulsar 2 pro
У меня знакомый челик -задрот кс, можно даже сказать что он ветеран этой игры так как в турнирах сидит начиная с кс 1.5, на про сцену никогда не рвался,играет ради фана,хоть и призовые зарабатывает. Так вот по его утверждению, 250герц достаточно чтоб побеждать, а по его мнению сильно решает настройки CPI/DPI чем герцовка, на примере он в компьютерном клубе показал игру 1 в 3 играя на мышке с 250 герцами против друзей которые ставили любую герцовку,играли они ровно час, мышки были 1кгц и 3кгц против 250 герцовой, так вот результат был в 80%(если считать грубо) перевес в 250герцовой мышки. В качестве пруфа еще можно узнать что некоторые действующие киберспортсмены используют 500герц,а остальные не более 1кгц, и у них тоже все зависит от DPI/CPI чем выше эти значения тем ниже герцовка.
По поводу задержки, частота опроса не решает вообще, у меня есть мыш asus tuf m3 у нее задержка 26.5 ms , с таким же сенсором есть мышка Redragon COBRA M711-FPS сенсор у них одинаковый, и на второй мышке задержка уже 11 ms, обе мышки работают на своем максимуме по герцовке,(1кгц) все дело в том что кликеры в мышках и "мозги" мышки срабатывают с разной скоростью,у вас может быть самый скоростной сенсор но с тормознутым чипом,и в итоге ваша мышь по скорости сольёт дешевой мышке с алиэкспреса(например), так что герцовка это "плацебо" которым кормят маркетологи.
Ты пустологовое животное, видимо, не способное к анализу. На чем выводы основывал?
Сравнил неправильно, и этот пример не всегда является аргументом. А если и сенсор хороший, и отклик маленький, то что?
Ты больше 120 не увидишь , не глазами , не плавностью картинки )
Твой друг профан и откиснет от любого бомбардира 2к эло
Про задержки не знаю, но то что мышка на 4к hz двигается плавнее чем на 1к это точно, на остальное я думаю многим наплевать
3000 гц - это маркетинг хотя бы по той причине, что частота обновления самого usb порта- 1000гц.
А как проверить? Говорят что 125 Гц
Чушь. Распространенный миф.
Круто, спасибо!!
@2shell, тики в переферии не консистентные и не зависят от каких то тактовых генераций. Если ты нажал на кнопку - ты спровоцировал тик и отправил информацию, моментально. Если движение происходит непрерывно - только тогда количество герц будет более менее равномерно распределено по шкале времени. Именно поэтому клавиатуры с 1000гц - нафиг не нужны. При любом простое - любой переферии, тиков от нее идти не будет. По большей части 1000гц надо расценивать не как привязку ко времени, а количество информации которую девайс может отправить - соответственно больше точек - плавнее кривые.
Когда на мышке не нажаты кнопки и она не двигается ты хочешь сказать она не обменивается информацией с компом?
@@2shell именно так, если запустить MouseMovementRecorder, который показывает частоту мышки в реальном времени, то это можно наблюдать наглядно
То есть если я правильно понимаю, то если я не буду двигать мышкой, не буду нажимать кнопки и попробую запустить скажем софт для настройки мышки, то софт не сможет подтянуть данные в памяти мыши. Так как нет обмена информации. И мне придется мышь двинуть чтобы информация пришла? Я все верно понял?
@@2shell софт для настройки мышки работает иначе, как бы инициирует мышку в качестве отдельного девайса и загружает настройки туда. На SteelSeries XAI например софт вообще не имеет никаких драйверов, не добавляет ничего в системе и не меняет никаких настройки в реестре, по сути дела он просто монтирует мышку как невидемый том диска и загружает туда текстовый файл с конфигурацией. Поэтому зачастую когда софт шъет мышку то она на короткое время перестает отвечать - просто в этот момент для операционной системы это не мышка.
Но...нет обмена информации. Если так то ничего не сможет инициализировать софт, так как пока не двигается мышь данные по usb не идут
Плюсую под коментом ниже. ты хоть как то дал понять что к чему, респект. А то другие горе ютуберы только пересказывать одну и туже статью из интернета могут. И не разу не задумываясь а несет ли та статья хоть сколько то полезной информации.
Почему так мало подписчиков? Рекламу возьми, и проси всех на засылку всякого говна типо msi.
Сразу сожрут.
Наконец-то без субъективности (мнений и прочих "устоявшихся примеров"), а на логике-математике.
Отлично пояснил. А я как раз ломал голову, брать мышь с 8000гц или нет.
мышка лагала без провода на 1000 герцах, поставил 500 лаги пропали, спасибо!
А вот влияет ли это на клики мыши...
Кстати, высокая частота опроса сильно грузит процессор компьютера, особенно при движении курсора по рабочему столу. Не знаю с чем это связано, но мышь на 250гц грузит проц примерно на 2-3% при быстром движении курсора по рабочему столу, а мышь на 1000гц грузит процессор уже на внушительные 12-16% при том же действии. Причём если двигать курсор по какому-либо окну программы, то нагрузка ниже.
Видимо, у тебя очень слабый пека. Я на старом ш3 2120 этого даже не замечал.
Ты чо, на микроволновке играешь?
На i7 второго поколения и FX8350.
@@Bugelhagen Не может такого быть из-за мышки, как владелец 2600К говорю.
@@Eugenetra7 , проверял на разных системах - всё подтверждалось. Это происходит именно на рабочем столе и чем выше герцовка, тем больше нагрузка. На дешевых офисных мышках такого конечно нет.
Спасибо огромное, помог.
Тогда почему Хроникл из валоранта юзает 8 тс ?!
прошло 5 лет... кое что изменилось...
Например ?)
Таааак. Можно, я вставлю свои 5 никому не интересных копеек?
Герцовку мыши можно сравнить с временем отклика монитора.
Я это очень хорошо почувствовал, когда купил себе Logitech G305. У неё же есть режим энергосбережения, который включает частоту опроса в 125гц. Ииии... Получается, что мышь опрашивается раз в 8 мс.
Как мы знаем, есть IPS матрицы на мониторах, у которых время отклика бывает 8 мс. Человек, который посидит на более быстрых матрицах, скажет, что на таком мониторе будет видна инерционность мыши. Вы прекратили движение рукой, а курсор, как бы ещё едет, как будто не успевает затормозить. Почему и не играют на мониторах с таким откликом. Я даже на рабочем столе вижу, как оно всё работает... противнее что ли...
Казалось бы, у человека реакция намного медленнее, чем эти 8 мс, но оно, всё видно.
Так вот: 125 гц на мышке - это медленно. И это видно, потому что увидел ту же самую инерционность. Я на своей G305 включил режим энергосбережения и понял, что работать она стала не так, как мне нравится. Поэтому перешёл на стандартный режим.
Я бы порекомендовал поставить частоту опроса на 500 гц, потому что на такой частоте все мыши работают действительно стабильно, а глазу не видно разницы в 2 мс или в 1 мс. Такой режим я установил и себе на двух своих мышах.
Надеюсь, кому-нибудь был полезен.
Бред, между 500 и 1000 герц очень сильная разница. Играл как-то на 500, случайно. Что-то не то было, иногда приходилось даже чуток напрягаться с аимом и заранее целить. Но увидев 500 герц спустя 2 часа игры, я все понял. Вернул 1000 герц и сразу ощутил разницу.
@@regardsregards1414 ну... Прошло 5 лет с момента написания моего комментария) Думаю, сейчас все мыши идеально работают и на 1000 герц)))
Автор чо делать, взял Razer Viper V3 Pro, играл на частоте 1 к, щас поставил 2К, есть смысл ставь до 8К? или нет особого смысла
а драивер на мышку ты ставишь?))
Вчера приобрёл очередную мышь HyperX pulseftire FPS PRO ... Очень достойная мышь и как замена дорогущей DEATHADDER ELITE подходит на УРА (утверждаю как владелец обоих мышей)... Хотелось бы твоё мнение об этом девайсе.
Что мешало записать разницу плавности передвижения мыши в замедленной съёмке, как это записал 1 стример, чтоб показать разницу герцовок, для некоторых плавность тож важна. Например на 500 герцах мышка пропускает несколько кадров при передвижении, а в 1000 уже все на много плавнее, мне интересно, как будет на 3000
А можно уточнить, каким макаром удалось записать пропуск кадров на 144гц мониторе при поступлении туда сигналов на 500 и 1000гц? Как более медленное устройство может показать это? А мешало то, что нету камеры с кучей кадров например
@@2shell глаз видит разницу при движении курсора по экрану в 500 гц и 1000 гц чел про это говорит
А можно уточнить на чем он это видет? На мониторе? Где максимум 144гц? Или где ещё?
Ну и я готов поспорить, что глаз видит разницу между 500 и 1000гц.
@@2shell у меня например монитор 240 Гц, я замечаю эту разницу в 1 мс
Не склонен вам верить.
Будет обзор SS Sensei Ten?
Что за игра на фоне
2shell а у тебя какая герцовка мыши стоит?
1к
Я с тем как начал пробовать Zet Edge Pro решил попробовать выставить 500гц, чтобы поэкономить батарею. Сделал череду тестовых челленджей в Коваке и вернул обратно 1000гц, ибо с 500 результат был стабильно хуже, особенно в упражнениях на трекинг и флики. Постоянно или недоводил, или овершутил по целям. Может быть это дело привычки, но я не думал что я настолько замечу разницу.
Это не мышка, а движок. По разному обрабатывают гц
Коваке )
Тебя любой ветеран "Коваке" порвет как тузик грелку даже на древней MS 1.1, у которой по дефолту без прошивки частота 125гц была.
500гц оптимум, 1000гц для дурачков, кто думает, что плавность поможет их кривым рукам.
А по факту мышь становится на 1000гц уже ненормально медленной. Даже весьма средние игроки в онлайн-шутеры это понимают.
Некоторые игровые движки ксати не любят и 500гц, и им нужно 250гц выставлять для оптимального контроля мыши и стрельбы.
Pasha_Crow ты дурачок? Вообще не понимаю твой наезд и понты на ровном месте
Подтверждаю, ставлю 125 гц и не могу прыгнуть в КС 1,6 больше 240 long jump, как только ставлю 250 гц результаты становятся лучше, уже бывает выскакиваю за 240, ставлю 500 гц уже прыгаю 240+ и CJ 250+ поставил 1000гц да курсор бегает плавно, но так и не понял, вроде лучше стало, но нет такой существенной разницы, как между 125 и 500. По дефолту у меня стоит 500, если бы был сенсор круче, и мог выдавать 2000 гц и стандартные настройки у него были 1000гц может и результаты были бы другие, так как когда я ставлю 1000гц у меня сенсор работает на приделе .
В динамичных играх на слабом проце при 1000 гц будет все гораздо хуже
Родненький бо2
Не знаю в чём именно дело, но у друга заметили такой эффект старая офисная мышка 125 герцовая на мониторе 1440р словно проскакивает один-два пикселя даже при небыстром движении. Настолько низкий dpi сомниельно, герцовка вполне резонно.
Дело именно в dpi, а точнее в чувствительности в винде, если стоит значение выше 6/11 курсор будет перескакивать через пиксели на любом dpi. Если мышь старая, то скорее всего там 400dpi и для комфортного использования на 1440р твой друг поднял сенс в винде, вот и все.
Да не то, что старая прям, оптическая года 2010 лоджитек, типа стандартная офисная. Да это в игре было замечено, на счёт винды не в курсе, именно в игре перескакивает, а там настройки с виндовскими не взаимодействуют, но другая офисная по той же цене Genius netscroll работала плавно, мыши за 200р. Вот не знаю точно с чем это и связанно, я думаю проблема тут в частоте опроса которая ниже частоты кадров в игре, и при средней скорости движения получается заметить проскоки, но кроме ощущения фризов это никак не мешало прицеливаться.
Проблема в сенсоре. И сенсе. Слишком низкий DPI и слишком высокая сенса
@@robertshabanov1635 к старых мышек более стандартные 800-1000дпи, это как классика, 400 для офисных челиков - страдания, у многих людей даже дома нет иногда много места под мышку и им лень елозить сильно.
Вроде бы всё логично, но вот только за одним НО.
Частота опроса, равная фреймрейту сенсора может дать куда больший контроль девайса и куда большую отзывчивость из-за полного устранения задержек передачи данных.
Конечно, на современных мышах, где плавающий фреймрейт или диапазонный в зависимости от скорости, это не даст ровным счётом ничего, но вот пользователи маков на млт04 с 9000фпс отмечают, что повышение частоты до 4kHz и 8kHz положительно сказывается на ощущения от трекинга в целом
Спасибо,классно видео) Подписан давно на тебя,ну рили качественно и самое главное полезное) Слушай,я играю в кс го. 1000hz или же 2000hz?
Чем выше тем лучше, кто бы что не говорил но частота имеет значение. Если ты заядлый игрок в шутеры то конечно герцовки не бывает много, плавность и отзывчивость важная вещь ибо твоему мозгу легче а соответственно и тебе тоже ибо комфорт так же важен и с ним приходит концентрация а в игре она важна. Себе заказал мышку Razer 8K с амазона, придёт в конце месяца. Если интересно узнать то отпиши в конце этого месяца я расскажу тебе
@@kentar Спасибо большое)
@@kentar с каких пор наносекунды решают? Согласен с ТуШеллом, 500-1000гц более чем достаточно
@@kentarотпиши уже)
@@x1va162 как я ее себе купил так ее и не менял. Микроконтроль стал лучше, когда ставлю 4000 частот опроса. Но при 8000 не стабильно, я менял себе процессоры, и на моем i7 10700kf, частота 8000 чутка лучше, будто немного быстрее реагируешь. Это из за того что мышка выполняет твои действия точнее. Но все же более мощное железо решает чем мышка, совокупность всего пк+девайсы+тренировки - дают результат. Но ещё и оптимизация системы важна, здесь много факторов очень.
А разница 500 гц и 1000 гц есть?
На высоких гц мониторах и высоких фпс, можно уловить разницу. Ниже 500 очень очевидно разница
зачем в 2023 делают опцию включения 125гц ?
Некоторые старые игровые движки глючат на выше.
Ну наверное потому, что условная G502X Lightspeed на 125Гц проживет около 256 часов на одном заряде, а на 1000Гц около 149 часов. И так весь беспровод. А если ты не гоняешь в соревновательные шутеры, то тебе эти 1000Гц нафиг не вперлись. Но даже если гоняешь, герцовка меняется в пару кликов. И пошел гонять шутеры.
На проводе настройка вообще не имеет смысла за исключением совместимости с некоторыми играми.
а вы! Хомо сапиенс?)
купил на тест, беспроводную с 250гц, и она проигрывает по всем фронтам старушке г102 у которой провод и 1000гц
Скажи пожалуйста монитор с технологией g sync. 144гц. Мне го варили, что чистота опроса мыши должна быть не менее 1000гц. Мол может быть какая то там задержка правда ли это?
Я не знаю что тебе говорили, но gsync добавляет задержки, 144 герца это 7мс задержки. Если частота опроса на мышке выше 144, то ограничивать будет не мышка, а монитор.
@@2shell тоесь получается для онлайн шутеров такие как кс го лучше отключать g sync?
Да, конечно.
www.blurbusters.com/gsync/gsync101-input-lag-tests-and-settings/6/
Gsync лучше чем Vsync, но все равно добавляет задержек.
@@2shell спасибо большое
@@2shell ты ошибся частота опроса суммируется с откликом ничего из этого не ограничивает отклик, а увеличивает, ведь мышь идёт до вывода изображения.
нашелся бы кто из людей, кто отличил бы 500 от 1000
Чем выше герцовка мыши тем больше нагрузка на процессор,лично у меня с i5 10400 нагрузка на процессор при 1000 герц составляет 6%,а на 500 герц 3%.Проверял на рабочем столе и быстро двигал мышкой.
@@batorzandynov2847 я тож проверил, да нагрузка небольшая есть, но ещё протестировал разницу между 500 и 1000 обновлением мыши - никакой разницы я не заметил
@@samplistic ну так разница даже не 1 мс,а 0.5 мс в среднем
PRO ДЕВАЙСЫ, Привет, Я на самом деле давно тебя смотрю и реально очень актуальные видео снимаешь с максимальной продуктивностью но все же иногда какие то модели, пропускаешь очень хотелось бы обзор на мышь thermaltake level 20 которая имеет 2000 частоту опроса хотелось бы наглядно посмотреть все тесты и понять маркетинговый это ход или нет. Поскольку я левша и мне очень сложно подобрать мышь с максимальным комфортом и затрудняюсь тратить по 100к на мыши хотя потратил уже около 20к на них все реально хотел узнать сможешь ли ты запилить обзор про эту мышь если да то отпиши в комментариях мне будет очень интересно смотреть за этим да и не только мне поскольку мышь хайповая но почему то никто не делает тесты на ней и это печалит.
В планах нет. Но 2000гц в плане использования ничего не даст.
@@2shellчушь не городи. Зачем людей в заблуждения вводить?
Привет, сделай обзор мыши Dream Machines DM1 FPS
А чем не устраивает обзор на DM1s?
Ну, она уже не так актуальна, всё-таки 2016-го года. Да и в обзоре мышка была бракованная. В DM1 FPS другой сенсор, микрики и, самое главное, крутой кабель. Просто хотелось бы услышать Ваше мнение.
Может это и маркетинг, но я четко вижу разницу уже между 1000 и 2000, а 500 я вообще не перевариваю, слишком как то быстро мыша движется, я лично стал на 2000 даже лучше играть, может конечно самовнушение но даже если так то можно сказать что 2000 работает хотя бы на мозг))
Частота опроса грузит процессор,если комп тянет 2000 герц то используй,0.5 МС выиграешь по сравнению с 1000 герц
Если комп не уровня картошки, то ничего не грузит
какая серия call of duty у тебя на заднем фоне ?
Black Ops 2
@@2shell единая нормальная часть...
Ну 1 блопс был хорош, как и cod4 и 2. Остальные мутные
@@2shell ++.
Но как по мне лучшая часть это mw3 xbox360.
Там и сплит скрин, бонусы сервера пасхалки режимы выживания и т.д ехх.. ностальгия ещё помню лучшие баттлефилды а именно bad company 2, battlefield 3, battlefield 4, hardline.
Почему-то первая ассоциация - люди, которые считают, что человеческий глаз не видит больше 24-х кадров в секунду, и все мониторы на 144+ герц бессмысленны.
Ну и нахуя я купил мышку с 4к герцами?
ясно 180мс = это почти 2 секунды даже при игре с другом по локалке! офисное оборудование рулит все что круче маркетинг х))
180мс это 180мс. Или 0.18сек
@@2shell даааа? а я думал 100мс в 1 сек разве нет?
Нет. 1000 миллисекунд в секунде
@@ДенисАгапитов-м4р ахахпхахпхп, представь себе затупа который будет 2 секунды сидеть и пытаться понять что произошло)))
маловато у вас подписчиков
какой же бред по задержкам, скорость смены цвета пикселя 2 мс, ага как же, если ты на оледе сидишь 170гц может быть)) в реальности от 10% до 90% яркости занимает на быстрейших тнах минимум 3 мс и это сейчас в 2022. Ну и пк считать отдельно от видеокарты это сильно, на сайте фпс равен гц, то есть 144фпса, в общем мда, инвидиа подробно в статье про технологию рефлекс описала из чего складывается системная задержка и сколько она в реальности занимает если интересно.
видео хорошее и автор все правильно и обьктивно рассказал но сделал не правельный вывод который вводит людей в заблуждение 3000hz нужно так как технологии не стоят на месте и когда то у каждого в квартире будут стоят 250герцовые мониторы а то может и больше и догда все будет упираться и именно в мышку и правильнее было бы сказать что именно сейсачас не нужно 3000hz и хотел бы еще добавить что большой опрос мышки называть тупым моректингом не справедливо ведь разные технологии развиваются с разной скоростью и хорошо что уже сейчас существуют мышки которые спобоны раскрыть "потанциал" будущих мониторов
У меня 390 герцовый монитор и 8к герц на мышке. После 8к не за что на 1к не перейду!! Разница примерно как межде 144герцовым монитором и 390 герцовым😀😀😀😀 цыферки можно считать с умным лицом сколько угодно. Но выводы надо делать по факту и спользования девайса руками.
Эффект плацебо. Вы не в состоянии видеть эту разницу. Плюс не забываем, что на высоких частотах опроса usb многие игровые движки работают криво. Так что реальной разницы между 1кгц и 4кгц или 8кгц нет. Все что вы видите или чувствуете это эффект плацебо. Не более. Доказано, как высокоскоростными камерами, так и тестами внутри ос
@@2shellа сколько герц выдает ваш монитор?
Меньше 1000. А что?
Разница в мониторах между 60, 75, 144, 240 и 360 гц есть. 500 не пробывал еще.