Axel Kaiser vs Alfredo Joignant - ¿Debe Crecer el Estado?
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- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2017
- Axel Kaiser y Alfredo Joignant en "El Informante" con Juan Manuel Astorga.
24 Horas
6 de Mayo, 2014
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este kaiser es el culpable q me haya movido desde la izquierda a la centro derecha
carlo kovac +1
+1
Nunca fui de izquierda pero ahora soy liberal
Y pensar que yo pasé de Comunista a Nacionalsocialista y ahora a derecha :).
X3
La introducción de kaiser fue increíble y la conclusión fue magnífica
Que increíble como la gente de izquierda habla y no dice nada. Absolutamente nada
No te leíste el libro, Alfredo.
quien se va a leer ese libro si es re malo jajjajajaja
@Zab Sánchez tampoco lo leíste 🤣
Zab Sánchez no hay ni que leer ese libro pa saber que es una mierda 📖 💩
Zab Sánchez ese libro es propagandístico, no académico... Son solo caricaturas, una revista de Condorito es más seria.
@Zab Sánchez El mundo de los politicos chilenos esta lleno de buenas intenciones,pero en la practica son transversalmente una manga de corruptos,ladrones,sinverguenzas,MENTIROSOS,oportunistas etc.etc.
Chile, ni con toda la plata de los paises europeos llegariamos a niveles de "igualdad" que tanto pregonan.Solo aumentarian los ricos asociados a los politicos,pero para el perraje nada,porque la unica y simple razon, que culturamente,no tenemos nada que ver con los europeos,sobre todo con los paises escandinavos,en donde los politicos realmente trabajan por sus paises y sus ciudadanos.Se ve la austeridad en el diario vivir de los politicos.
Si tan solo no hubieran traido a Chile inmigrantes innecesarios,nuestros ya saturados servicios publicos no estarian colapsando,pero como ellos trabajan para beneficios propios,no les importa el desastre que le puedan estar ocacionando al pais,pero se llenan el hocico con la famosa "igualdad".
CHILE NO TIENE POR DONDE ALCANZAR EL DESARROLLO,SI TERMINARAMOS CON LOS POLITICOS Y TUVIERAMOS UN SISTEMA COMO SINGAPUR,TALVEZ...
OJO,que los socialcomunistas,necesitan que hayan pobres,para justificar su ideologia,sin ellos, no podrian existir como doctrina politica.
El Sr. káiser habla con evidencia, quién puede debatir ante la verdad?
alguién que conozca chile completo!!!
Cualquier persona del 2020 te dirá que Kaiser opera con ninguna evidencia; el Covid-19 ha demostrado lo errado que es la posición de Kaiser.
@@alexferrera6746 que evidencia según usted queda invalidada?
@@alexferrera6746 que manera de escribir necedades. Sea más directo con un ejemplo
@@alexferrera6746 Chile nunca había sido menos desigual en su historia, eso es evidencia y no se puede discutir, lo mismo que la movilidad social y la disminución de la pobreza.
Que caballero es Kaiser, no interrumpe, no pierde la compostura, es muy inteligente y culto.
vaya y limpiale los zapatos y la cocina
Con Kast los kaiser la romperían por el eje
@@laslocurasdecarlomagno4662 lavale el * a Navarro
@@defenderchile8399 y que tiene que ver Navarro, gil
@@laslocurasdecarlomagno4662 tu mismo mandaste a que Hermione le haga un keke a Kaiser , por eso te digoa ti lavale el * a Navarro entonces, a ti mismo te molesta hermione hable de bien de kaiser ya que él no es de Izquierda ¿aweonao se te rompió la neurona para entender .???
Hay 360 mil empleados públicos y si aplicáramos un raciocinio lógico , es suficiente y óptimo no más de 200 mil funcionarios y terminar con los cuoteos y despilfarros .
Reinaldo Alberto Tapia Aravena En Argentina tenemos 4 millones. Asi nos va.
Reinaldo Alberto Tapia Aravena De donde sacaste ese calculo?
@@esteban4463 Bachelet antes de dejar la teta del estado, contrato en 4 años 180.000 parásitos públicos totalmente innecesarios, pasó en los últimos 3 meses de gobierno a 14 mil funcionarios a contrata, para entorpecer toda gestión futura
@@diegohermosilla8699 No fue mi pregunta
En Venezuela hay más de 3 millones de empleados públicos
Kaiser es un monstruo intelectual. Fuerza Kaiser!
A Kaiser lo dejo en ridículo Vargas Llosa una vez, o sea Vargas Llosa que no vamos a decir que es zurdo y mucho menos un super intelectual Kaiser solo repite lo que lee de economistas gringos o ingleses defensores del capitalismo
@@BobAzul76 no lo dejo en ridiculo, yo estuve en esa conferencia en la U, solo le dijo que ninguna dictadura era buena, en relación a lo ocurrido en Chile, en realidad estuvieron en acuerdo en la mayoría de los temas…
@@CRISTIAN3957 Ya lo creo que estuvieron de acuerdo si Vargas Llosa es de derecha pasa que Vargas Llosa es un zorro viejo y Axel pensó que Vargas Llosa le iba a dar el amén y le iba a decir "Si Axel tienes razón la dictadura de pinochet fue mejor que tal o cual" pero no fue así le dijo que todas las dictaduras son malas, dime si eso no es dejarlo en ridículo
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Agradezco a la vida de tener
El previleguio de tener alguien
Con tanta sabiduría Axel.
JAJAJAUA RIDICULA
Me endeude hasta los 50 años para estudiar, gracias Axel Kaiser, eres un genio
@@cristianandres7551 gracias a ideales asi que pudiste estudiar awe0nao nsjajsjqjsjsj
@@shinoyb6054 Eso es como decir: debo estar agradecido de comer mierda porque en otros paises ni siquiera hay mierda para comer. Ni ahi con conformarme con un sistema mediocre, si se puede vivir mejor jajaja
@@cristianandres7551 quieres vivir mejor? trabaja, esfuerzate, sigue estudiando para que tu hijo no pase por lo mismo. pero que exiges? educación gratuita? si tienes pensamientos socialistas vete a arg, cuba o venezuela. alla estudias gratis, pero no puedes lucrarte con esos conocimientos. en cualquier pais desarrollado o sub debes pagar por educarte.
Un agrado escuchar a Axel Kaiser .
Sí en el water con hemorroides
@@laslocurasdecarlomagno4662 argumentos cero zurdito
Biba la livertah karajoh
@@cristoblessings zurdo como escribo....usted esta endeudada o es el chilenito de plástico
Es imposible tomarse en serio a alguien que usa el termino "neoliberal"
Si estudiaras economía, te darias cuenta lo que significa Neoliberal. Es un modelo económico donde el Estado no tiene intervención en la Economía, es solo una palabra, no lo veo lo malo la verdad, pero si no sabes su significado, obviamente puede parecer raro.
@@mathiassepulvedasagredo175 *Y si tuvieras 2gr de materia gris entenderías que la burla va porque siempre que menciona el término **_"neoliberal"_** es de forma equivocada o donde no tiene nada que ver.*
*Y justamente por eso, se ha vuelto un **_"chivo expiatorio"_** que utilizan los políticos de izquierda para culpar de todos los males, que en su mayoría son provocados por sus propias políticas de izquierda.*
Ignorancia estudia economía para despertar .......
@@mathiassepulvedasagredo175 kajsjsjaja de donde sacaste eso... No existe neoliberalismo... Es liberalismo.. Aca existe la economía social de mercado.. Y creeme que el estado se mete mas que en e. E. U. U por eso mismo aca las grandes empresas toman el monopolio de los recursos.. Pues el estado es el que administra los recursos naturales... Si yo me encuentro un pozo de petroleo.. Me expropian y eso queda para el estado.. Claramente no sabes lo que significa ni lo que conlleva y solo repites slogan o dices saber y no tienes idea
@@mathiassepulvedasagredo175 porque no existe, es un términos que los Zurditos usan de manera despectiva a los libertarios
Alfredo joignatn en todo el tiempo que hablo no dijo prácticamente nada.
En España, Fernando Díaz Villanueva, un periodista, escritor, conferencista y youtuber, lo llama "perroflautés", "el arte de hablar de TODO, sin decir ni profundizar absolutamente en NADA"...una "neo" lengua para confundir a los simplones...
th-cam.com/video/9IWQXQgbdis/w-d-xo.html
Exactamente pienso lo mismo
Dicho en pocas palabras.
Como aburre para la final no decir nada
Esa es la retorica de los zurdos, aunque falto la sazón de la emoción.
Murio allende y chile se disparó ..... mmmm
Sos un bot o el Miley de verdad?
No es el gran Miley, habría escrito fuentes y ejemplos.
Pero su aseveración es muy contundente: Allende se suicida y la economía de Chile se libera y crece.
Grande Miley
Hola Javier, soy Mario Sandoval de Chile, no se si has leido el libro Fisica del Futuro, de Mishiu Kaku, seria muy bueno lo puedas leer, sobre todo del capitulo 7 en adelante. Yo leo sobre ti desde hace 5 años aprox.
Grande milei!
*Axel=* Dato Duro Empírico. Los Hechos sobre los sentimientos e imaginerias.
*Alfredo=* Mucha Poesía, gesticulación y subida de voz Arrogante.
Escucha el cdsm de Navarro otro wn gritón delante de todas las comisiones del congreso incluso en reuniones con carabineros
@@defenderchile8399 ¿El cuma con peinado lolein q lo pillaron metiéndose el dedo en la raja y se lo olió en un zoom? 🤣
Si es muy arrogante.. Alfredo parece un seremi DC... Jajjaa
respecto a Axel es al reves, los sentimientos, las imaginerías pesan sobre los hechos y hasta los crean, por eso esta muy preocupado por los intelectuales de izquierda que pueden traer problemas al modelo.
Como todos de su calana!!!
Axel es genial!! Estudioso, expositor claro para a todo nivel. Y es chileno!
La razón y la lógica que hay en tus argumentos hace que te siga
Si Mónica....un maestro con cara de niño
@@javiersaldias2049 Comentarios de mujeres cabezas huecas. Axel se reiría de ustedes por actuar como mentes comunes de señoras sin mucha cesa para opinión.
Cuando habla alfredo ,leo comentarios ,cuando habla axel tomo atención
Eso es por que no entiendes nada de lo que habla Alfredo
Tranquilo, algún día podrás comprender a ese nivel, Axel es mas básico un pseudointelectual con un discurso eficaz pero vacío
Por lo menos lees algo porque Alfredito critica libros sin leerlos, que weon mas penca
@@Drinkwithclass "No creo que Messi necesite ver como juega china para meterles la pelota en el horto", Axel es básico, pseudointelectual que se dedica a citar intelectuales y hablar reiteradamente de lo que otros crean, piensan y dicen
y por que no escuchas a la gente mas sensata?
Quieren darle mas Poder a los Politicos ??? Estan Locos o que ???
Como dijo Axel, que se lleve a la contitucion y que quede escrito.
La desigualdad es parte de la diversidad humana
Parte de su esencia....parte de su identidad...parte de su libertad....por eso todos los regimenes dictatoriales..siempre empiezan con matanzas...porq matan a los contrarios.
Yo creo que Alfredo subestimo a Axel ... jamas se subestima al adversario
El problema no es el modelo, son los politicos y personas como Alfredo que viven de la charlataneria.
El problema es la gente y su idiología y su IGNORANCIA q cree q los partidos de izquierdas les convienen.... lideres políticos siempre habrán
@@jorgefernandezblanco7466 yo creo q mas bien es la mediocridad de las derechas ,liberales de vender su pobre discurso ante el mercado ,en otras palabras son uno tibios barbaros,sera q tantos doctorados se creen mejor q el opositor ,y cuando uno se cree mejor q el amante de tu pareja seguro q se va con el o ella
@@francinalovesuarez5829 raro, yo creía que usted estaba describiendo a los de izquierda.
Lamentablemente esto no es un debate porque en primer lugar, no hay cuestionamientos en base a un tema o un saber, sino en base a una pregunta que reafirma al tópico que se quiere discutir, ninguno de los dos lo cuestiona, nadie se pregunta ¿qué es Estado? ¿qué es el Estado? ¿de qué está hecho? ¿cuáles son sus funciones? ¿debe o no existir? ¿es bueno o malo? ¿qué debe ser el Estado? ¿tiene que ser algo? no hay preguntas de ese tipo (son ejemplos), por eso digo que esto no es un debate, es una discusión de opiniones que trata de reafirmar al Estado, eso genera al terminar el video una falsa percepción de avance ideológico o progresión a corto plazo, cuando en realidad sigue más o menos todo igual. No te invita a preguntarte nada sino a opinar, y de opinología está lleno el mundo.
@@niconecta2 concuerdo.
Arrancò pronunciando las palabras "neoliberal" y "constituyente". Quiènes son los que usan siempre estas palabras? Miren ya como estàn los chilenos desde el octubre pasado!
A meter balas no mas....quiero orden y progreso...si protestas pacificamente ningun problema......si saqueas o quemas....muerte.
Cuando al menos aún se podía discutir de política de manera civilizada e inteligente o con cierto sustento. Si no, solo basta con mirar lo anterior. ☝🏼
Y desconoce un adoctrinamiento sistemático.
@rodrigo alberto En el gobierno de Bachelet se propusieron reformas pero al menos estas se harían de forma gradual. No echándolo todo abajo.
Hermanos Chilenos el Covid les dió una segunda oportunidad, una inesperada y tremendamente provechosa segunda oportunidad, no la desperdicien saquen a los comunistas del poder o su país terminará como cualquier otro del barrio. Saludos desde Ecuador.
Mire el video hasta el minuto 5 😕 me dio sueño escuchar a alfredo, cacarea y cacarea como las gallinas y no dice nada concreto😐😐
Que buen nivel de debate el de este programa. Comparándolo con mi país, Argentina, nos llevan años luz. La tv argetina es berreta y los temas de discusión son básicos y mediocres. A esa altura es la que nos llevo el peronismo, una población pseudoanalfabeta.
El periodista del debate mantiene de forma excelente su posición neutral y aportando datos interesante.
Joignant, siendo de izquierda, es Einstein al lado de los políticos de izquierda de mi país, que son golpistas y antidemocráticos, y unos brutos que no tienen nivel ni siquiera universitario.
Y que hablar de Axel, un intelectual excelente que ha arrasado en todos los debates que he visto.
Asi es amigo Argentino Axel Kaiser sera en el futuro un buen presidente para Chile
No solo en Argentina, en España es imposible ver un debate así en la televisión.
Es lamentable lo que pasa en Argentina pero es la realidad, el cáncer del peronismo caló hondo en la sociedad Argentina , a pesar de que en Chile a crecido existe un malestar generalizado que nos dice que estamos tan mal y que casi hay que modificar todo, todo esto se ha instaurado en la discusión pública gracias a los grupos de políticos de izquierda aunque Alfredo joignant no lo quiera aceptar.
Javier Milei es un digno exponente del liberalismo, al menos yo primero lo escuche a el y despues escuche a Axel
Si, es un buen ejemplo, pero debe bajar las revoluciones y convencer más que poner la pata encima. Le falta inteligencia social, una de las 10 que existen.
Y el 2020 nos confirma que Axel tenía toda la razón.
2021 y 2022 también
Si claro 🤡🤡🤡
Eligieron el caminó del hambre eso sí todos van a ser iguales igual de miserables.
Y el 2022 aún mas. Solo nos queda rechazar señores, o este país no tendrá salvación
Sigue en 2023
Van a tener que prepararse mas los de izquierda, Axel siempre se los filetea jajajaja
Que se enfrente a Marcel Claude, sería interesante.
Marcel Claude debatia como la pelotas, era muy ignorante en ciertos temas y tampoco era una persona inteligente, no se porque la gente lo compara con Alberto Mayol que es mucho mas inteligente y es muy bueno debatiendo..
Lo que hubiera hecho Claude durante todo el debate hubiera sido reirse de kayser (que lo hacia cada vez que se quedaba sin argumentos) y gritar estadisticas quue se inventaba o sacaba de fuentes poco confiables para dar argumentos poco sustentables.
No viste el debate cierto? Joignant tiene ideas más claras y acertadas que el mozalbete
Joignant gana este debate, ya que el libro de axel es una real burla porque confunde lo que realmente significa populismo, y a partir de ese error de conceptos desarrolló su libro.
todo politico o ideologo de izquierda aprende a buscar la emocion y no la inteligencia, por eso es bueno leer sobre estos temas, donde la cara o le voz de la persona no importa, asi se puede aprender y asi se entiende que la izquierda defiende una teoria sin fundamento
Axel: hechos
Alfredo: sentimientos.
Lo único que hizo fue mostrar un gráfico culiao que todos conocen, lo demás fluctúa entre propaganda y certezas genéricas que la mayoría de intelectuales ya saben.
@@lamaldiciondeldibujo426 El mismo cuadro espectacular lo tenía la union Sovietica después de la revolución Bolchevique, mientras caían las las Bancas de todo el mundo. Lo otro es saber cuánto de ese PIB corresponde al patrimonio nacional (Empresas) Regalado al capital privado.
yo creo que a Axel Kaiser le da verguenza los comentarios de la gente que lo sigue
@@ramonmadriguera257 no le da vergüenza a usted escribir esas sandeces
@@ernestoporras-polo5872 OK. Obviando tu siutiquería, Axel Kaiser: "nuestro gran problema como sector es que el votante de derecha es muy ignorante. Mucho en comparación al votante de izquierda"
Votemos por kaiser el 2022!
Hagamos una ley que lo obligue a ser nuestro presidente jajaj
(Es ironía pa los literales xd)
o sea caiser imaginate con larrolute
No es solo ganar las elecciones sino ganar la batalla cultural
@@cristiantorrico3728 y la izquierda ha hecho un trabajo de hormiga a lo largo de los años
La verdad elegiria a kaiser como ideolgo de la constitución
@@patriciojavier2372 Eso si, pa presidente nica
Sigue así, prodijio de la elite intelectual, hijo mio, salva a latino america de los bravucones comunistas.
Te hechamos de menos tio jaime
Jaime Guzmán jajajaajajaja.., te dieron la clave del wiffi, del otro lado!!!
ajjajajajja te veo en sus ojos ....papi
No confunda don Jaime, KAiser es un liberal de centro derecha y no un conservador hipócrita degenerado como toda la derecha extrema que usted representa.
Tío James, quieren cambiar su constitución :(
Esto es hace dos años, ahora viendo lo que ja pasado en chile no me queda duda que la misión es destruir cualquier modelo que de libertad a los individuos, la razón muy simple los políticos chilenos olvidaron que están al servicio de la población y lo que buscan es que la población es al servicio de ellos, cualquier decisión que les reste poder la van a atacar por el simple hecho de no perder sus privilegios, no existe mejor manera de acabar la desigualdad que la generación de riquesas y mayor libertades, lógicamente que estos políticos no lo dicen pies el mensaje es hacer creer a todos que somos inútiles y por ende incapaces de buscar nuestro propio bienestar . Estos politicos son inútiles y obsoletos para este tiempo, chilenos entendamos que ganando más dinero y con más libertad estos pobres políticos ya no tendrían argumentos.
aunque todos ganaramos mas plata. los politicos igual cortan la torta y ellos mismos son parte de la desigualdad entre 9 y 22 millones de pesos mensuales vayan o no a trabajar. son parte del 1% y tienen acciones en proyectos que sacrifican la calidad de vida de los chilenos
@@Lorca38Palski eso es muy cierto, y no sólo ocurren en chile, el mensaje que hay que proclamar a toda voz es menos estado metiendo la mano en el dinero público y más aporte de este a favor de emprendedores, el bienestar es el hecho que en plena capacidad de cada individuo logre satisfacer sus necesidades que no son las mismas para todos, la lucha contra desigualdad según lo que ellos plantean no es otra cosa que el sometimiento de todos a lo que un iluminado piensa que todos necesitamos y eso no existe, si quieren meternos a todos en el mismo saco al menos luchemos por hacer que todos entiendan que nada es gratis en esta vida llena de tecnología y bienes materiales que dicho sea de paso es necesario que cada uno genere su propio bienestar sin un estado que nos límite o peor aún que nos condene por ser exitosos
@@flavioaugustoceruttiaguile9995 discrepo. Todos tenemos derecho a salud educación trabajo y pensiones. Y ahí el estado tiene que proveer. Porque el mercado lamentablemente no se regula solo.
@@Lorca38Palski sigo pensando igual, y tu comentario me lo ratifica, el estado solo debe ser ente regulador y proveer a todos por igual, eso se traduce en un estado con muchísimo menos gasto público ( burocracia ) , con respecto a las pensiones es bueno recordar que ese dinero lo generamos todos con nuestro aporte, el estado solo debe administrarlo y repartirlo de manera justa entre todos los aportantes.
Sebastian Lorca....una pregunta si trabajo 40 años...pago impuestos...debo aceptar que mi dinero vaya a ti que solo trabajastes 5 años...( eso es justo )...eso es la famosa redistribucion....eso es justicia social...o solo buenismo...que no incentiva crecer como persona y mejorar tu estatus de vida.....ojalas reflecciones y respondas...saludos.
No puedo entender como es posible, que personas como Alfredo, ilustrado, buena gente, que a visto los cambios para bien en Chile y para mal en la vecina Argentina, no use su intelecto, para aprender del ejemplo de Argentina. Por el bienhestar de Chile, no cometan los mismos errores, o mejor dicho horrores. Saludos desde Argentina.
Cuando en un País, el Estado empieza a crecer, es que se están multiplicado los FLOJOS... cuidado hermanos chilenos.
Exactamente ... Aumenta el número de parásitos sociales a través del paternalismo estatista.
Ya cagamos.... Gracias igual
Un país no crece porque no quiere.....una economía reventada para solucionar...solo quedan este gil y su retórica
Derecha argumentos vs izquierda ideologia.
Es liberal con argumentos....
La derecha y el liberalismo jamás deben de asimilarse como pares.
Ideología es la teoría, los datos validan la teoría o la desechan.
Perdona no es derecha, es liberalismo.
Liberalismo no es derecha necesariamente
"Capitalism is a necessary condition for freedom, but not a sufficient condition for freedom." ~Milton Friedman
Lo que pasa al chileno es lo de que pasa hace muchos años que quiere vivir como rico pero sin trabajar. No se cuantos apruebo he tomado para trabajar y simpáticamente recogen una característica muy propia... Son irresponsables, llevados de sus ideas... Ellos son dueños de la verdad... Impositivos. Y una falta muy grave de autocrítica. Y es así nuestra cultura del chileno. Lo quiere todo pero sin arriesgar ni esforzarse. Sino esperar que otro te salve.
Tal cual..."sino esperar que otro te salve" 😉
Tu crees que lo ricos trabajan??? Los ricos administran el trabajo de los demas y en funcion a ello acumulan riqueza, principio basico.
@@supremodaddy22 No existe país exitoso sin ricos, eso es simple teoría económica marxista
Si es tan fácil, vuélvete rico po
@@supremodaddy22 cuántos ricos conoces personalmente, como para decir que no trabajan ?
No generalice , durante mi
avanzada edad he visto chilenos de mucho esfuerzo para progresar y salir adelante
me incluyo aunque sea con pocos recursos he criado a mis hijos para que sean útiles a la sociedad .
No conseguí seguir más de 10 segundos el raciocinio de Joignant. Aquí quedó en evidencia.por qué los alumnos quieren educación gratis y de calidad, yo no pagaría para escucharlo y exigiría algo de mejor calidad.
Alberto Olmos Es que no lo entendiste
No se le entendio por su verborrea
esa es la idea, los rojos siempre complican todo para que el pueblo no los entienda y se sienta ignorante y que necesita del lider, en cambio axel lo explica todo con simplicidad y sentido común.
No, lo que pasa es que sus mentes resisten un lenguaje técnico y conceptual, por lo que todo lo reducen al simplismo de Kaiser.
y no te parece que al ser un programa de TV (de TVN) no debería simplificar sus términos? ya que no todos tienen el mismo nivel educacional como para poder entenderlo?
¿Te van a solucionar la vida los políticos? ¿Vas a entregar más de tu vida (tiempo + dinero) a una corporación corrupta y violento como el estado para que tus envidias e insatisfacciones disminuyan, pero no desaparezcan? ¿Crees que el poder entregado a los políticos te garantiza mejores días a ti y a tus hijos? Si respondes que sí, pues ve y vota a la izquierda.
Muy buen debate, con excelentes puntos de vista distintos. Aunque a mi parecer lo ganó Axel Kaiser
Atencion politicos Axel es el indicado para el futuro de Chile ninguno de la izquierda esta a la altura de el.
y vos crees que caiser le interesa la izquierda??? china ya te tiene en cuatro y es comunista 5 G
@@laslocurasdecarlomagno4662 no vengas a wear con el ejemplo chino, mira que si den xiaoping no se hubiera abierto al capitalismo, china sería tan pobre como cuba o venezuela, y a ese camino iba Mao. China es una dictadura comunista, pero que gracias a su capitalismo es el país que es hoy.
mas que debate, parece una escuelita donde Axel Kaiser es el profesor y los alumnos son Alfredo Joignant y juan manuel astorga.
tienes toda la razón en tu postulado-Kaiser parece el profesor de Joignant-coincidimos.
los 2 weones estan encontra de axel jajajajaja ,les pinto la cara alos 2
Si esa es tu manera de dialogar-PASO.
Qué asquerosa la verborrea de Joignant; no sé si está alardeando sobre su conocimiento de conceptos, o bien, se está dando vueltas entre lo mismo y no contesta las preguntas. A Axel le entendí todo clarito, a Joignant casi nada. Pobres alumnos suyos en la UDP...
El contertulio de Axel Kaiser no pudo argumentar ni contestar de manera concisa ninguna de las preguntas. Aqui en Argentina a estos intelectuales los llamamos vendedores de humo o charlatanes de feria.
Nicolás Valverde jahajaj y axel kaiser estudio en la udp. Puede que le haya hecho clases en algún momento.
Eduardo Mellone Si aca tenemos muchos. A los populistas que defienden un sistema que nos trajo 80 años de decandencia y 30% de pobres promedio los ultimos 40 años.
esto fue el 2014, mucho de lo que dijo se ha vuelto realidad. Por eso Argentina está mal
verborrea
nombre femenino
Empleo excesivo de palabras al hablar.
"la verborrea del presentador de concursos puede agotar mentalmente a los participantes; la verborrea del hermano del vicepresidente en los minutos de espera para su declaración ante el juez contrastó con el mutismo del que hizo gala a su salida"
sinónimos: verborragia
"Constituyente", el "modelo".
El "estallido" llevaba rato siendo preparado
Está clarísimo
Fue preparado hace mucho tiempo....una mente con una feroz voluntad.
Explotó cuando Piñera dijo que " chile es un oasis en Latinoamérica " y eso fue como meterle un aji en el orto a un comunismo , y adelantaron lo que planearon en el foro de Sao Paulo para desestabilizar al gobierno
ya se hablaba de esto! estos mismos conceptos! como dijo villegas , la casa de madera no se prende por que es de madera, se prende por que alguien le prendió un fósforo!
Obvio jaja La derecha y la izquierda quieren un "contrato" constituyente con la ONU. Un pequeño análisis de la nueva constitucion que quieren los "honorables": th-cam.com/video/WL6eQBfr9ls/w-d-xo.html. saludos
A Alfredo Joignant le preguntan, que opina la reforma tributaria, y responde cualquier cosa.
Los de izquierda responden cambiando de tema como siempre
@@majinfat7820 no solo los de izquierda, mira a Piñera y el gobierno de derecha-conservador de hoy
Solo diré: que buena que está Gloria Álvarez, lo vi a Axel y me acordé.
@rene sanz jejeje la húngara. Sabe harto
Leí tu comentario y me acordé
Kajajajajajajaj
@@HAL-99000 leí tu respuesta al comentario y me acordé
Esa mina solo sirve para striptease.
escuchar a un "doctor" hablar de "neoliberalismo" me hace dudar de los titulos
Dije algo muy parecido en mis comentarios ... Es simplemente absurdo el planteamiento
La filosofía abarca diversos aspectos de la vida. Sin problemas un dr en filosofía podría entender sobre modelos geopolíticos.
Que desagradable mirar comentarios en donde se busca ensalzar a unos y basurear a otros, sin dar una migaja de argumentos. El debate estuvo filete y con mucha altura de mira. No vi en ningún momento que uno fuese profesor del otro y tampoco me pique por la manera de expresarse de ninguno, solo mire y escuché de manera atenta, con mirada crítica y tolerante, y termine enriquecido..
Fabian Nahuel Donoso es lo bueno de mirar sin sesgos y solo con la premisa de aprender, a mi me gusta mas la postura de Joignant pero no puedo ningunear a Axel Kaiser porque evidentemente es alguien que sabe.
Si realmente supieras del tema pensarías como Kaiser. Fin del asunto, la economía es una, la instituciones que promueven prosperidad es uno (acumulación de bienes y libertad, respeto por la propiedad privada) una falta del entendimiento de la naturaleza humana y como toma decisiones, etc.
Santiago Nicolás Cavanza Mestre viejo, si realmente supieras la corriente de pensamiento de Joignant, no vendrías a ningunearlo, lee "El otro modelo", no se trata de abolir libertades economicas, bueno, no me gastare explicando aquí, si conocieras bien la parada de Joignant no lo ningunearias, yo no ninguneo a Kaiser, son diferencias ideologicas, no que uno sea mejor que otro.
vakuun un poco si, encuentro mas neutral el como se expresa la izquierda academica tipo Joignant o Atria que Kaiser, cae bastante en la caricatura y en cosas falaces que no aplican en Chile, aun asi he de reconocer que Kaiser es un tipo que sabe y que tiene bastante formación academica.
vakuun lo de la caricatura se lo dijo Atria en un debate y el lo negó, a mi me consta que tiende a caricaturizar, pero aún asi no lo ninguneo, para mi mas que vender humo, simplemente no estoy de acuerdo, a mi no me hace sentido el discurso de Axel, menos en este país que de liberal tiene poco, y de izquierda menos 😂
Soy 🇪🇸🇪🇸q envidia con estos maestros de la palabra y el raciocinio ..Axel ..Gloria ..Laje .. Marquez ..Milei .. Espert ..y disculpas por q alguno se me queda en el tintero .. en España rallo y alguno más .. q grandes sois ... seguir así y abrir los ojos a tanta intolerancia por parte de la extrema izquierda 👍
Jesus Huerta de Soto y Lacalle también.
Brillante Axel Kaiser
Quien lo ve en julio 2020, y encuentra q axel káiser es un sequisimo???
Nadie porque es un idealista
Nadie jajaja
Los que comentaron lo vieron asi que x3
NO!!!! ESTE WEON ES UN CTM QUE TRABAJA PARA EL MODELO NEOLIBERAL.... TOTALMENTE PERDIDO CON LA REALIDAD CHILENA.
Axel es demasiado culto para nuestra pobre ciudadania q no comprende en absoluto su tan simplemente rico mensaje a favor de todos sus compatriotas.. Gracias axel por regalarnos parte de tu tiempo e intectualidad..
"" es más de fe ,q de evidencia""...exacto. Alfredo el creyente....
#15:11 palabras de Axel Káiser, eso es lo que necesitamos...
Los ricos tienen que donar todo su dinero y dejar que el gobierno maneje sus empresas y asi seremos todos felices y ricos como en Cuba y Venezuela.
ajjaajajajaj
Muy bueno Axel, es directo,no da vueltas y se explica bien. Al otro no le entiendo un carajo.
Alfredo Joignant no está a la altura... así de simple.
Jota Solís lo que pasa es que alfredo se apoya un modelo que se comstruye en la arena y que no tiene ninguna evidencia relevante de que realmente funcione en algún país x lo tanto nadar contra la corriente del mercado capitalista..es como hacer sparring con el aire...mi humilde opinion.
Jota Solís justifique su afirmación sino es solo una opinión antojadiza y poco seria.
Vos sí estás a la altura po, obviamente.
asi nomas.... nada que hacer
Juan Manuel Astorga es super buen periodista el compadre aporta en el debate queda siempre en la neutralidad comparado con Beatriz Sanchez quien casi le escupe a Axel Kaiser en su entrevista.
y despues le pasaba los chitecos por la cara
el periodista esta encontra de axel ..axel se los pasea a los 2
Si es muy bueno y tiene mucho conocimiento cacha harto de nusica y se maneja muy bien en varios temas y en la entrevita de la Sanchez a Axel dio pena la Sanchez ,
Igual quedó chico con jose piñera jsjababs chuta que lo hueviaron xD
Jajjaja buen periodista jajjaja José piñera se lo paseó, con darín dio la mansa cacha y lo echaron, jajaja
El pueblo se pone a deliverar.......jajajaja la Nueva Constitución esta hecha y la hizo el PC.
Quiero ser como Axel😖o almenos un cuarto de su intelecto
🥺 x2
Puedes apuntar más alto, amigo. Suerte en tu proceso formativo.
Lea libros, novelas, política, historia, ciencias, aprenda un idioma, debata y converse sobre ello, disfrute del placer del saber amigo, y logrará todo lo que quiera!
Mejor cuatro veces mejor
Que debate más serio, que par de personajes más cultos... Me encanto
Abogan por educación igualitaria y hacen clases en ues privadas....
Put your money where your mouth is...
Mi infancia recuerdo lo mucho que hablaban mal de la derecha, y eso siempre lo veía como lo malo del pais hasta que crecí y conocí los 2 caminos y creanlo o no la Izquierda es aun mas terrible en estos tiempos que en el pasado. Tampoco ahora soy fan o seguidor de la derecha pero si siempre me fijo en los buenos principios que se necesitan para llevar una buena calidad de vida como ciudadano. Y el desarrollo aporta mucho a un pais cuando avanzas con visión de futuro sin Recordar el pasado Cosa que lamentablemente la Izquierda chilena tiene como una enfermedad. Yo no viví el golpe yo solo nací cuando chile enpezo a gobernarlo Patricio Alwyn, y desde ahí Miro hacía adelante.
Los partidos políticos son corruptos y malos en Chile, pero hay muchos intelectuales que intentan guiarse por una buena política, axel kaise, johannes kaiser, alfredo j, alberto mayol, atria, jose kast,etc.. la política deberia cambiar y los partidos deberian permitir que estas personas entren en cierto debate, ya que los partidos no sube el mejor por sus ideas propias, sino el que sabe juntar a todos los del partido, asi que los presidentes no son los mejores, son personas que se llevan bien con la mayoría y eso debe cambiar.
la derecha en chile vale hongo, dicen qe les gustan las empresas y los privados y solo hacen cosas a favor de las empresas ya establecidas, limitando la competencia y bloqeando así el desarrollo en general
@@sebaxoo el que pone los limites de crecimiento es el estado osea los políticos no los empresarios ni ricos.
Bello. Tu. Pensamiento es. Tal cuál usted. Lo. A dicho. Antes. Del. 73y. Después. Hoy. Vivíamos. En. El. Paraíso. Y. Después del. Estallido. Volvimos al. 73. Volvieron. Los. Estremistas destruyeron todo. Lo buenos. De.los. Últimos. 30 o. 40. Años feo. Feo
Te felicito=inteligente!!!
Grande axel!
Pobres chilenos ....Bienvenidos a Latinoamérica !!!!!!!
Ahora mas que nunca
Y estuvimos a punto !!!!
A ratos, en el tono e inflexión de voz, Joignant rememora a Atria.
Axel es fuera de serie.....que mi Dios te bendiga Axel, eres lo máximo.
Joignant dijo mucho y no dijo nada. No le entendí nada entre tantos conceptos
Tony De Jesús de eso se trata la politica
No te preocupes por no entender lo que dijo Alfredo, realmente no dijo nada.
Exactamente es la idea y si te fijas bien en su discurso hubo una palabra bien importante, "gratis", lo demás está pensado para que no lo entiendas y te enfoques en la palabra que si entendiste y subjetivamente asocias a algo deseado.
Tony De Jesús Asi es esto, desconfia de lo que se escucha facil
Solo Bla bla
GRANDE AXEL KAISER!
es delicioso descansar de esos típicos videos de ''devorando a izquierdistas'' , voy en la mitad del video y es muy placentero que la discusión sea tranquila, sin efectos especiales, nada, me gusta porque así también puedo ver otras perspectivas. deberían haber mas debates como este
Don Alfredo..Ud está aquí, allá y en cualquier parte y en todas ellas no se le entiende lo de que habla
La cago
Alfredo es un tipo preparado pero tiene sus sesgos,,,,Axel Kaiser, amplio y certero,,,,,pasa k si no crecemos los equilibrios fiscales se deterioran y no hay modelo económico k lo aguante,,,,,el crecimiento económico es demasiado importante para tener mejores políticas sociales....
No me agrada Axel pero tiene la razón y está más serca a la verdad Y dice las cosas como pocos lo dicen
Quizá está muy "serca"
@@TUTOTUBE si tienes razón pero a veces el auto corrector te juega sucio
Mas enredado que respuesta de izquierda
Joinant, sociologo con doctorado en leyes... estudia economía mejor hombre.... pa q le pongas números a tu ideología imposible
Ah ?
Adelanté el video cada vez que hablaba Joignant
Carlos Tolvett mal hecho, debes saber escuchar con humildad
Carlos Tolvett Por eso que siempre tendras una sola version
fue inevitable xd yo lo hice 😆
X2
Yo escuche al wn pa reirme
24:26 qué momento tan agradable! Me gusta que dentro de las discusiones, exista el breve espacio de reír. Viva la diferencia! Viva la libertad! Pero también, viva el respeto!
Exacto. Genera hasta alegría.
Joignant dice que lo del 2011 no fue pq algun partido hizo salir a los estudiantes, q gran mentira, en las mismas actas del PC del 2010 se deja claro q el mayor objetivo para el 2011 es poner lideres en las federaciones estudiantiles q lleven la idea del "no al lucro" y adivinen qué pasó......Camila Vallejos
gipen y estuvo mal destapar la olla del no cumplimiento de la propia ley x parte de las universidades??
gipen Camila Vallejo.. no al lucro... Sueldo 11.000.000$ pesos chilenos... Qué cara de raja ...
malazo su analisis po compadre; los movimientos sociales ya estaban conformados y la discusion al interior de los partidos de izquierda fue sobre cómo "subirse y dirigirlos"; pero historiadores como Gabriel Salazar ya advertían que este movimiento sería originado y protagonizado por actores sociales más que políticos
Victimismo...
Hay mierda!!! Soy me mexicano y creía no envidiar nada a ningún país de Latinoamérica. Pero con este debate en el que se han reunido 2 puntos antagónicos y lonque es más 1 presentador informado y todavía más totalmente parcial, maldita sea en lo que parece ser la televisión abierta. Lo único que les espera es el éxito. Mis respetos a todos los chilenos. Ojalá pronto los mexicanos lleguemos a este punto.
Es increíble como el entrevistador deja hablar libremente al progre que verbaliza y enrevesa un discurso insustancial , pero interrumpe continuamente a Axel quien es mas claro y didáctico en sus exposiciones.
grande Axel!! master!
por fin Joignant se sinseró! en otros debates su estrategia fue otra. Que bueno que la izquierda reconozca que es un problema político. Ahora hay que decidir entre educar a la población o mentirle.
Recapitalis es un problema estructural, de raíz. Lo que siempre propome la izquierda siempre trae pobreza, es simple.
@@lucianoalejandro3495 no es tan simple, por lo menos con personas de este nivel de debate, no si escuchaste que jognant(o como se escriba), pero hablo que es necesario la creacion de riquezas, o sea el capitalismo para poder hablar del otro modelo y luego hizo referencias a países europeos, por lo menos en este debate hay posturas totalmente coherentes. Ahora no creo que existan actualmente izquierdas que no acepten el capitalismo (por lo menos en el congreso), ya que gracias a eso reciben esos sueldos millonarios, si alguno va en contra de eso, creo que esta muy perdido.
@@matias12381 creo que no estás muy informado de los personajes que hay en el congreso, cof cof Vallejos cof cof Navarro cof cof etc.
@@danielfloresretamal2471 ??, Crees que ellos son la contra de la derecha?, a ellos les encanta recibir esos sueldos millonarios como todos, la "izquierda" le encanta el capitalismo, tanto que desean monopolizarlo, asi como lo hace China o Rusia, casos como Venezuela en realidad no tenian idea de lo que buscaban, es lo mismo con los paises que intentan ser Liberales, cuando no lo son, como los paises tercer mundistas.
@@matias12381 pero si al soldado Navarro le encanta el modelo Venezolano jajaja
En fin, esta conversación necesita de un par de definiciones, ¿qué es ser de derecha para ti?, ¿qué es el capitalismo? Lamentablemente no tengo tiempo para un debate tan profundo :(
Te doy como ejemplo al gran Fidel Castro, que luego de llegar al poder se volvió comunista. Eliminó totalmente el libre mercado del país y aún así llego a ser uno de los hombres más ricos del mundo. Como verás no hay contradicción en ser de izquierda y amar la plata... ni en la práctica ni en teoría (Marx promete la igualdad en la riqueza)
Analisis practico y realista versus un Analisis ideologico....aunque admiro a Alfredo...Axel es de otro mundo...
Con ese profe... Claro que salgo a la calle a reclamar educación de calidad.... pa que mierda enredarse tanto!!!!!!!!!
15:30 Lo he dicho toda mi vida... Gracias, gracias je je je
Grande Axel... pero cuídate por favor, ya sabes como resuelve la extrema izquierda.
Axel fue Becado en Alemania, un país mas igual que Chile, un país mejor que Chile y que no quiere que Chile mejore como ese país.
Fabuloso Axel Kaiser.
Ni siquiera la Urss pudo ser la más igualitaria al final cayo
Soy empleado público y la verdad, está lleno de gente que no hace su trabajo, llegan atrasados, faltan sin motivo y como jefe al llamarles la atención me responden, "descuenteme" y si les mando un memorándum me acusan a sus gremios de acoso laboral.
Ya cuando una persona empieza a usar la palabra "neoliberal" en un sentido serio, ya le empiezo a tener prejuicio. Debo quitarme esos prejuicios.
Los políticos deben tener el nivel de estos 2 personajes, así podríamos construir un país mejor, gente preparada es lo que falta, felicito a Joignant y Kaiser por la altura del debate.
"Líderes estudiantiles" la media referencia
Chile puede caer en las promesas políticas de cosas gratis y clientelismo. Sepan que una vez adentro es muy difícil salir.
Hagamos algo para que Kaiser se meta a política porfavor, no queremos ni derecha ni izquierda, queremos Liberales.
Axel Kaiser hace 100 movimientos letales de ajedrez por minuto.
Si jugaste al Ajedrez seria al contrario, Axel hace poco movimientos para un jaque mate directo...
"Alfredo, el chileno tiene en claro qué se está discutiendo en este momento, un cambio de modelo?, Lo entiende?"
-"Mira yo creo que la discusión es si la lluvia moja o no moja"
Todo así
Alfredo Joignant solo verso prosa ideológico poesía y buenísmos! Axel Kaiser análisis objetivo claro evidencia datos duros!
Lo que está pasando en Chile es lo de Venezuela , antes de Chaves fue el país más próspero de la región llegó Chávez cambiando la constitución y miré ahora , chilenos despierten el pobrema no es el modelo ni la constitución , el problema son los políticos poco serios y populistas mintiendole ala gente, que el estado tiene que regalarle todo gratis ala gente , disque por derecho, lo primero que hay que entender esque el estádo no tiene nada para regalar , la plata la genera el trabajador, de echo el estado vive de la gente y no pueden dar nada si antes no se lo sacan ala misma gente vía impuestos
4:05 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja! la cara de Axel XD
Axel tenía toda la razón con esta reforma estamos como el copi
23:44 ósea, la sociedad chilena es cada vez más educada, pero si o si hay que cambiar el sistema, que contradictorio
Obvio pos weón, pa que sepai cómo se escribe O SEA, jajajajaja. Aweonao!!!!
Luego del plebiscito de Sep 22 todo el discurso de Alfredo Joignant está en entredicho.
Primera vez que escucho a alguien de izquierda hablar sin resentimiento, sin rencor y sin la lógica del empate. Felicidades a Alfredo por la opinión que dejó en mi. A Axel lo sigo hace tiempo ya y lo admiro. Qué pasaría si gente así como Alfredo y Axel tomaran las riendas del país?, serían capaces de soportar la tentación de la corrupción?. Se todas maneras muchas gracias por su debate!!!
Alfredo más corrupto....
los chilenos somos el problema de chile,hay que reconocerlo, vivimos en un gran pais pero no lo apreciamos como deberiamos,ojalamas personas tuvieran la oportunidad que e tenido yo de compartir con gente que viene de paises como venezuela en donde verdaderamente sufre la gente,aqui estamos bien no se de que se quejan la verdad
Angel Fernandez Es verdad, yo me considero de clase media (media tirada a pobre, pobreza chilena eso si, que no la estoy criticando, solo diciendo las cosas como son) y aún así me desenvuelvo bien mes a mes (y eso que pago arriendo) no paso hambre, no paso frío, de vez en cuando me doy un gusto, llevo una vida tranquila en cuanto a la seguridad ciudadana (comparandonos con otros países), en resumen llevo una buena vida (como creo que la llevan la mayoría de los chilenos), entonces todo este afán reformista que se ha dado últimamente en Chile más bien obedece a la agenda cultural marxista (que es real) y a los intelectuales de izquierda, ellos están echando a perder este buen país llamado Chile, lo que tenemos que hacer como Chilenos es educarnos y combatir culturalmente la amenaza para el bienestar general que ellos están llevando a cabo, Axel Kaiser contribuye a eso, después de ver varios vídeos de el te das cuenta como hemos sido engañados históricamente por la gente de izquierda que critica el capital y lo neo liberal
felpus felpó. Llevo una vida muy parecida a la tuya y acabas de decir lo que pienso.concuerdo completamente contigo.
Pero si nosotros los chilenos construimos chile, lo que estas diciendo no tiene sentido
Que gran nivel de debate!, kaiser cómo siempre muy bien, y joignant también estuvo al nivel. Pensar que esto fue en un gran momento de Chile, justo antes de que bachellet estancara al país con sus reformas, y fuera una de las grandes responsables de condenar a Chile al estallido social, el nunca hubiera ocurrido con un país creciendo como se hizo en los otros gobiernos de los últimos 30 años. Muy buen debate y ahora a votar rechazo!
Queda claro el interés político de una nueva Constitución que se estaba gestando hace años. La gente no salió espontáneamente en octubre a las calles a exigir una nueva Constitución.