The IDF assembly workshop in Taiwan was shut down by the US government in year 2000, and all the military-grade high-precision tool kits there were destroyed. While Taiwan still possesses the original IDF manufacturing manual, as of 2024, the Taiwanese government has been unable to reproduce new units of the aging IDF fighter jet. This remains a fact. Since Taiwan does not have the core and essential combat technology to re-produce it, all them well controlled by US gov although IDF is aged combat technology back to year 1980s.
最屌的是1983年以色列空軍的F-15 與另一架 A-4 Skyhawk 戰機發生碰撞，導致 F-15 的一側機翼完全脫落。儘管損失了整個機翼，以色列飛行員Nedivi 仍然成功控制住F-15戰機，並最終安全著陸。
工程師聽到後也是滿臉震驚
沒想到F-15還能這樣飛
當年連原廠都認為死定的情況 還能成功生還 全歸功F15良好的設計
根本沒差，光是發動機跟航電系統給圖紙也只是白搭
當年洛馬被黑了大量機密資料後，往後所有軍工機密都儲存到離線資料庫…
覺得這些洩密資訊更像是發放給模型廠/遊戲公司的簡易圖紙
生產工藝難以複製。
以前曾經在工作上跟兩大飛機引擎制造公司的工程師聊天時問過他們怕不怕'某國家'買了最新的飛機引擎回去拆開研究復制?
他們都是微微一笑說 - 放心隨便他們拆吧 就算拆了，不懂行的如何也不會明白怎樣才能做出來，懂行的就會明白憑自己的技術根本無辦法能做出來
这不说明美国说中共偷技术是假的
然而中国的ws10其实就是抄的美国f110，虽然抄了二十年但最终抄出来了
@@weijiadeng8012抄襲出來了嗎？
何只實物。以前最怕轉移的項目， 給你圖紙也做不出， 給你模具也要多次調整。單是組裝要解決累積公差問題跟不同供應商和部品制造部門已經瘋了
@@黃明宗-b9d 先別討論是抄美或蘇的，其最大推力與壽命比蘇製的差。😁
模仿外型很容易，但是看不到的材料製造工藝和加工方法才是關鍵
戰爭雷霆 : 這下要更新一下戰機參數了 (x
又是戰雷😂
F16的操作手冊 T.O.1F-16A-l 在美國國防部就下載得到，其他機種的也都有，在美國這不算機密
操作手冊跟設計圖還有維護手冊是完全不同的東西，看清楚
@@Shawnduduludu 你有去找片中說的洩漏資料嗎？就是一些基礎技令（相當台灣一二級維修），和操作手冊，只要知道文件編號都可以在美國國防部下載，不用任何資格，這是玩擬真有戲的基本技能啊！所以美國國防部沒動作是正常的，我只是放個例子而已，最近天氣熱吹吹冷氣別那麼火氣大
@@Shawnduduludu洩漏的目前是低階文件啦
不過後面會不會有更高階的資料就不知道了
@@PaulJam既然都能在网上下载，也就是一个人做了打包的事情，会引起那么大的新闻？ 根本没有必要去护航。还有对于不懂的人没有任何用，对于懂的专业人员可以看出很多细节，起码可以学到很多自己军工知识短板上的信息，然后在自己飞机设计上做改良。
@@Daylight89689其實根本就沒很嚴重，例如F35設計圖紙早就已經被老共打包帶走過了。能不能造是一回事，能不能找到設計短版又是另一回事了。當初特斯拉開源設計文件，接著迸出多少所謂特斯拉殺手的公司？然而特斯拉死了嗎，還不是穩穩站在最頂尖的位置。
「軸承」大家都知道原理
美國、德國、日本、台灣、中國
製造出來的會一樣嗎？
最好最持久的...德國!!
一般使用的，中國😄
不過我自然還是以我們國產貨優先。
但是对于还不懂轴承这种东西的人来说，价值是巨大的。前提当然是自己深入思考研究琢磨过了，如果没有参考，你理论上每种方案都应该尝试，历史上无数奇葩的飞机，我觉得就是这样产生的，对于很多国家来说，这种规模的投入产出几乎就是无法负担的，但是有了别人量产产品做参考，就不一样了，不做这一步也可以
零件生產的好,不一定會造飛機,會造飛機的成本高也不切實際,所以沒有最厲害的生產,只有更厲害的生產大國,所以....別吹了😂
@@peniz038中國的能用嗎😏😏😏😏
@@pig258147能用但不多 我寧願掏錢換日本的 最起碼不會上了一堆油還是動到一半就卡死 日本 德國除了貴沒有缺點
加工精度跟材料科學沒到那個程度...就算拿到完整設計圖也做不出來
這篇講得超有道理的啊！看過夠多飛行設計原理的介紹影片就會知道，模仿外型根本不代表什麼，反而外型為何設計成那樣，若沒有經歷實驗與障礙排解，是不可能理解的，更何況不同國家的產業紮實度根本不同。所以說不定就算人類拿到一台掉下來的UFO，也很難設計出一樣的高科技載具。
A B兩家的公開給營運商的飛機維修手冊，隨便印出來的紙質材料，都數以噸計，你抄得出相同級別的客機嗎？
但不排除可以從戰機操作手冊中，反推出一些不為人知的弱點，從而加以利用。
或多或少還是會怕吧。
就算無法100%仿製，但是其中的設計思路，可以給對方提供一些設計靈感。
而且就算仿製出來的東西性能弱的一痞，但還是勝過於沒有。性能不足，可以靠數量來湊。
且在一次次仿製的過程中，相關的工業技術經驗也會累積，進而提升相關的技術水平。
對手大概率會知其然不知其所以然
不会仿制的，只会针对他的弱点针对研制新战机。
科技就是,你有一千部吉姆,都不夠一部自由高達強.
@@wenrongliu-bv2tj你针对黑鹰的弱点研发出什么来了？
有圖紙
沒那材料 沒那技術 沒那資金 什麼也做不出來
至於賣給其它國家
技術 產線這種東西 有錢 沒有時間經驗的累積
也是造不出來的
關鍵在於 沒有開發人員跟技術人員!!
光靠現有材料也要摸索很久 就算摸索出來了 也是落後幾十年的技術!!
也許是故意洩密，把對手引向歧途
不能那样说，有些技术灵感会给苦思不得其解的山寨者以恍然大悟并用于现有产品改进。类似于华强北模仿苹果，虽然性能肯定不如苹果，但设计优点都能模仿的惟妙惟肖。
話雖如此，但只要在不發生戰爭的情形下，將這些大量的"仿製品"拿來當"稻草人"威嚇，倘若周邊國家不屈從而墊高軍費，如此多年累積下來的消耗也是滿驚人的。
同樣材料 有圖紙也很難仿製出來 製造需要的技術 如何檢驗成品 怎麼穩定製作 都是沒有彎道超車的
伊朗在關係好的時候有一些F-4並服役至今，然後伊朗沒有能力再讀取信息，逆向工程需要龐大資金和技術人員，尤其是技術人員，不過像晶片那樣一般人是仿造不出來的。
F-4不稀奇，你想说的应该是可变后掠翼的F-14
伊朗甚至有f14
要仿製是做不到的
但是性能參數、優缺點之類的
對於敵方可是很有用的資訊
做不出仿製品
不代表沒辦法依據這些設計與數據
做出可以相抗衡的武器或應戰措施
所以一般還是會列為機密資訊
YES~!! 終於可以在自家做一台F-15..............的遙控飛機了
😂😂😂
該不會是戰爭雷霆遊戲外洩F15戰鬥機的設計圖紙。
影響多少一定有的
雖然美國已經在研發生產6代機了
但參考3代機的構造動力.武器.整合布局
能讓多少研發戰機迷路國家找到正軌
250G的資料能讓其他國家軍工跟美國拉近距離
不過近50到100年看不出任何國家可以超越美國(Maybe印度?)
美國的科技就是整架F 15送給你 也是無法逆向工程來 先進科技不是那麼容易仿造的
那怎么不卖给台湾f35？怕台湾仿制？
@@ARGELKIRA 怕中共抗议，而且台湾非传统盟友
@@ARGELKIRA為什麼中共編列治水經費85億，結果洞庭湖還是決提了呢？😂😂
@@習反共 😏曾文水库泄洪681死。
@@ARGELKIRA 哈哈，崩潰😂😂😂🤣🤣🤣🤭🤭🤭
最重要應該是空氣動力學和雷達反射面可以從圖紙計算得到, 不過這方面的資料網上也可能有不少。
空气动力学这个东西，人类到现在也没有搞懂，或者什么样新突破，所有的空气动力学逻辑还是一百年前的那点东西
造一個空殼是最容易的，組成的材料與上層的隱形塗料才是機身最難的部分
光發動機與電控、飛控電腦等等都做不出來！怎複製....還有材料治金也是！
最强大的地方永远是材料学
只要不是極限測試數據與各部尺寸帶公差的圖紙還有材料成分與生產工藝數據資料其實還好.
(其實光是安裝檢測標準洩漏應該就夠當事人進去了)
異想天開：想知道如果美國拿到俄系戰機的設計圖紙，能否開發出俄系戰機的改進型號或升級套件？
你有看過某個領域的第一名去學第二名的嗎?那沒意義
仿製的武器裝備上與原廠差不了多少，最終還是值得的，因為原廠給的裝備資料與美軍所用的裝備資料差很一半以上，所以仿製若能成功，至少比原廠給美軍用多裝備資料更接近，還是值得的。
就比如吧，中華民國四種主力戰機性能上來說，偷工減料太多，尤其核心引擎動力就差了一半以上，經過大幅度升級，比如虎式戰機引擎原來是2噸推力，提高至25噸推力，駐台美軍馬上要求臺灣提供機密技術給美軍，結果臺灣國軍將領無法知道機密技術是什麼，也無法給，搞到最後美國受不了，強迫虎式戰機全部除役。再來F16AB，IDF，幻象引擎提高不少的推力，F16AB引擎推力只有6噸多，提高至四倍音速推力，去年漢光演習F16AB飛行刷出五倍馬赫飛行速度，戰力十足，是有飛官駕駛。虎式戰機最高飛行速度是四點三倍音速。
Iran has f14 but Iran China or Russia cannot produce a copy cat model that is as good as f14
中国和俄罗斯压根不想生产f14，只需要知道f14的性能数据，弱点在哪里，有哪些优势可以拿过来的，这些都是能从数据上看出来的。
@@hexi1106 那是现在，放80年代你猜想不想
應該說，如果要研發，可以省很多錢和時間
單晶＋軸承葉片技術不是圖紙可以看出的
給你圖也沒用 非晶態鎳基合金渦輪葉片你搞得出來嗎?
再說了 就算圖是被三菱拿到 他們高層一看 找來各部門專業的專家討論 最後只會得到一個結論 自己造不划算
F35本身造價極其高昂，內部精密機械太多，多國都只操表面沒抄到系統操作
最重要的是調試數據, 就好像奧運會, 給妳100%一樣的別人的用具, 妳也打不出一模一樣的水準.
我的看法不同.
如果版主的想法正確, 那麼美國不給台灣F35的原因是什麼?還不是怕洩密?
五代機真正的核心機密是它表面那層隱身塗料還有大功率引擎，那才是最高機密。隱身塗料根本不公開，大功率引擎給你整個透視結構圖你也做不出來，因為製造工藝不到位根本沒屁用，那完全是硬技術沒有辦法逆向工程
仿製或許不可能,但是卻可以推測或是估計武器的性能極限,畢竟都說是武器了,對手或是敵國拿到圖紙就可以瞭解如何面對該型武器裝備,或是在某個本來還無法突破的問題就在該圖紙上找到答案,我想這應該是最大的問題。
就像當初法國想要跟中國交好,結果想把幻象的技術資料交給中國一樣,問題不在仿製而是被對手知道了本來不想公開的數據。畢竟戰爭就是以強擊弱,知道對手的弱點後揪著打就對了。
我比較無法理解的是如果有能力維修該機，是否代表應該對該機結構有一定程度的了解，既然如此那仿製該機的能力應該大增，例如日本跟以色列都有全套的F-15後勤維修體系與F-15飛行員，那是否代表日本跟以色列理論上來說應該有能力仿製F-15
很難啦
在台灣，會修理藍寶堅尼引擎的師傅大有人在
但他們能仿製出一顆藍寶堅尼的引擎嗎
@@wtmerc1 我是不知道維修藍寶堅尼的師傅這麼多啦，以為應該物稀人貴XD
難喔、就算給你合金組合比例一樣做不出來
手磨5納米的國家一定能完美複製出來
不可能，就光阳gy6发动机都仿不出原本的性能
給你知道又如何，你知道了也做不出來啊，而且萬一他是刻意釋放錯誤的圖紙出來的話呢，那就更做不出來啦🤣
😂😂😂😊😊😊這就是欺敵戰的一環
放心，美國現世的兵器絕非最新科技，F4X正在密集測試，而F5X正在研發路上～
難啦～我記得f18的引擎，美軍連發動機合金材料組合都給台灣了，台灣一樣造不出
美軍的東西 大概就是它把所有零件都運給你 你也不見得組的出來
中國航空YT馬卡耶夫前幾天就對這事下評論：給我都懶得看，沒那時間。
不過如果不是涉及材料的機密，例如雷達啦、匯流排啦....這個就很嚴重了
看了兵器說，才知道什麼是真正的強大~
1970年：
美國：空戰未來會走簡化路級，細分攔截機與攻擊機已經不合時宜了，未來只有空優戰機，快抄！
蘇聯：任何兵器都要專精，所以戰鬥機要分攔截機與殲擊機，合起來只會兩邊都不行！
1997年：
美國：五代機交戰形式是超視距作戰，纏鬥拼爆發，F22長程空空導彈+火神炮是正解，快抄！
俄羅斯：老美不會空戰，五代機一定是纏鬥為主，SU47慢速大口徑機炮+全格鬥彈+前掠翼才是皇道！
2024年：
美國：B21是世界第一架六代機！快抄！
中國：六代機指第六代有人駕駛空優戰機，B21叫轟炸機，老美連轟炸機和戰鬥機都分不清了！
美國：你們抄我一次，拜托🥺
当年中共引进黑鹰，不止有手册，还有实物。拿了几十年也没仿造出来
各國間諜沒必要去別國臥底
去蝸牛論壇蹲守就好了😂
其實就跟食譜一樣~!!! 都寫了食材跟料理方式
但是能做得出餐廳的美味嗎 ???
有经验的厨师尝过的味道都能复刻
@@msds6230 這就是關鍵啦！
拿到戰機的全套圖紙 沒有該戰機相關技術人員 也是造不出同等性能的戰機
@@張牛牛-v7t 没必要一模一样，只是作为一种参考思路以借鉴没准能搞出更好的或者单纯作为假想敌性能指标
@@msds6230 哈 我只是比喻啦！若是連接近的味道都無法達到 就更別說新口味了
有沒有可能……仿製的目標也不是100%，甚至不是80%達成度，只要能上場就能用來做肉盾，來消耗北約？
畢竟中俄兩國都有強大的軍工生產力，迅速產出戰機戰艦，快到有些艦船來不及補人
如果你是這樣想 我先替美國謝謝你
事實各國的戰爭潛力并不弱 卯起動力來大家的工業產出其實都不弱 歐美那邊摳摳搜搜的是不想動用戰時機制 只用最少的產出
你仿製 還只有60% 無疑是先浪費
現代戰爭不外乎2個條件 錢和人口 這樣做毫無疑問就是用別人120%的成本做80%的活
1:30，F15?
其他都不講，光是材料就弄不到。
苏系武器就很容易仿制
引擎和材料这两个东西是必须花钱花时间去试错的，只要关键数据不泄露，其他都不是问题
关键原因在于军工体系无法仿制。
戰雷…
直到約2010，飛行模擬遊戲手冊的水準就是如此。
現在這些垃圾不提也罷。沒有哪怕一款讓我有買搖桿的衝動。
(搖桿純用在FPV座艙了。飛起來真爽啊!)
WT玩家路過😆😆
俄羅斯最強情報部門
@@MattTwEinstein那為什麼M1A2那麼爛
1:27至少放對F-15的圖片吧
會不會飛機還沒造成就先拖垮了自己國家的財務?
几乎就是dcs游戏飞机操作手册，游戏里的写的内容比这还详细😅😅😅
唯一的作用就是給戰雷的玩家用😂
就算給你做出殼 引擎 電控 戰鬥系統 雷達 你做給我看啊
給你也作不出來😢😢😢
因為這些東西是用來給
各大遊戲廠商 玩具廠商用的公開參考資料....
根本談不上機密 只能算是公開資料
再來 一台戰機上用的 輪胎 乃至螺絲
都有專門的生產要求與工藝限制
更不用提 戰機所需的OS 等
各種配套措施相關技術參數了....
做不出啥東西來的啦,,,材料這關就過不去的.....外型可以很像,,,,,但沒有用,,,,,燒了很多錢也沒有用
成飞有个专门获取国外“同行”资料并翻译的科室
俄羅斯飛行員散佈美國飛機資料，這中間一定有什麼問題🤣
既然不怕泄密，干嘛保密？而且何来“密”？关键不是仿制，而是从文件中分析出武器的弱点。想想，二战的时候美军是怎么对付日本零式战机的！？
不怕別人知道不代表要公開出來
.......不會又是戰雷玩家不滿機體在遊戲中被削弱而搞得吧
如果那架飛機是用紙做出來 就可以了😂
有夢最美，加油！
歌～造飛機，造飛機，來到青草地
没什么大的影响，对于装备本身。如果是通信密码加密，解密或者是战略战术情报之类倒是有影响。而军事装备早已不是早期的纯机械装置，电子，网络，各种先进合成材料，以及整体军事的集成，协同共同运作才是关键。仅仅是飞机引擎叶片的单晶硅构成，不知多少种配方，给了你样品也造不出。多少个学科种类，基础学科，制造商，工艺，流程，几十年的不断磨合试错，仿制唯有外形。美军的航母这类最高级别装备，平民，记者，外媒，友军都有机会参观，这就是例证！
有沒有注意到 這些技術國家通常都有完整的技術手冊
可是習慣COPY 盜的的國家 基乎都是亂七八糟的拚裝 每一代都是仿不同國家的不同機型
工程技術的疊代堅實 才有辦法有真正體現
.
天天要彎道超車 主幹想法就有問題 頂多只會做出面子工程的東西
作為一個雷批，在夏萊地下室關着幾個...説錯了，手上有幾份f15e的手冊和技術參數也很正常吧
War of thunder moment
China propaganda their j35 that only look like f35 but quality can never match usa standard
现在是材料学和芯片的时代，皮尺部已经无用武之地了
AI 很好用
需要仿製嗎？找一下弱點，找一下操作盲點 不就夠了嗎？
发动机的图纸 加耐高温合金的配方还差不多 飞机图纸有屁用
未有新的不賣舊的
有啲拾了舊就當新
航電、引擎跟不上有屁用⋯⋯
😊😊😊
蘇式中式的怎麼都沒聽說過外流😂❤
蝸牛該出新載具了：）
遇到美國，迷因貓：Huh，Huh？你在說什麼，我聽不懂。遇到蘇聯，馬上整上，下次更新上線😂
😅今晚中國的J30熬夜立項~~
你似乎分不清 F15 與 F16
我是摄影师，你看我的照片你都无法破解我特有的色调搭配，当然我也无法完全破解别人的，更何况是军工产品。
WT玩家：First time?
莆田 华强北 众泰 小米 你们喜欢吗
被曝光的 都是不重要的 甚至真假混雜 用來 誤導 欺騙 對手國 所以 別傻了 !!!
你沒有他們的生產工具，沒有技術，不了解原理，沒有足夠的錢，就算你有圖紙，也白搭
看看中國的減16 減35 做的 5566 就知道 根本不可能😂
炸弹卡车不是炸出来的不是烘炸鸡
不怕？
不怕的話,為什麼把 雄貓 給嘎扁了 😡
晶片和軟體無法仿製，還有引擎也是
烟雾弹
F15 是4代機
怕阿 怎麼不怕 不然怎麼不賣F-35給台灣
@@iiomabolas830 台灣根本不需要f35，台灣只要大量的攻擊防禦飛彈還有生產線，F-16等等飛機有多就足夠了，又不是要去佔領他們
The IDF assembly workshop in Taiwan was shut down by the US government in year 2000, and all the military-grade high-precision tool kits there were destroyed.
While Taiwan still possesses the original IDF manufacturing manual, as of 2024, the Taiwanese government has been unable to reproduce new units of the aging IDF fighter jet. This remains a fact. Since Taiwan does not have the core and essential combat technology to re-produce it, all them well controlled by US gov although IDF is aged combat technology back to year 1980s.
當然不能賣台灣
要飯黨跟檳榔黨利萎會馬上就把F35所有資料跪著雙手奉上給習翠翠
不会卖的，f35要是卖给台湾地区了，大陆和美国彻底闹翻了。和大陆闹翻了，对于美国来说经济影响太大了，美国和大陆经济来往很大的。
不是最新最好的就一定適合台灣用
還得考慮到戰略價值跟後勤的支援
台灣主要還是以防禦為主的
就光一些金屬冶煉的方式就是偷盜不來的~~~
也就是自圆其说，只要自己不尴尬，尴尬的就是别人。不能仿制也许是真的，但是用来研究美军的弱点这些资料还是很有帮助的。
没啥用 没人敢和美军正面硬刚 只有被打的份