Первое и основное - в писании нет понятия: «свобода выбора», более того, даже нет такой фразы. 2 - проблема не в выборе, а в нежелании осознать свой грех. 3 - ...чтобы не восхител венца.. это награда, а не спасение, ведь венец заслуживают, а спасение, мы знаем, даётся даром, 4 - редко встречаю людей которые читают Библию, в чём не могу упрекнуть автора ...моё уважение. Благословений!!!
Если нет свободы выбора, то зачем Господь предупредил Адама не вкушать от дерева ,,Добра и зла"? Если бы Господь не предупредил, значит Он не пекся бы о том, что человек погибнет. Предупредил Господь, а мог бы поставить Ангела охранять это дерево.
Первое и основное - в Писаниях ( больщая буква "П" ), нет понятия "Суверенный Бог", более того, даже нет такой фразы. 2 - верующие люди имеют свободу во Христе, которая ( для некоторых ) может стать поводом к угождении плоти. " К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу." (К Галатам 5:13) Заметьте, "...только бы свобода ваша не была поводом..." Или хотите сказать что Бог определил тех людей чтоб их "свобода" стала поводом к угождению плоти? Но этот текст говорит с точностью до наоборот. 3 - Если всё определено Богом, то за что Он судит и наказывает грешников? И зачем все эти предостережения? От чего ты предостерегаешь того, кого сам предопределил на это? Или за что ты наказываешь вечными муками тех, кому ты предопределил делать зло? Или это такая игра? Думаете Бог так жесток? Если да то вы верите в идола, потому что мой Бог, это Бог Библии, Бог Адама и Евы, Бог Ноя и его семьи, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Он Бог и Отец Моего Господа Бога Иисуса Христа, и Он мой БОГ, Добрый, СВЯТОЙ!!!, Истинный!, Справедливый, МИЛУЮЩИЙ! потому что ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ, Сострадательный, и самое сильное - Человеколюбивый
@@miroslavkhariv4534 Слово "писание" согласно правил русского языка пишется с маленькой буквы, так как это не имя собственное и не название объекта, а и есть сам объект, в еврейском алфавите вообще нет заглавных букв. Что касается фразы "суверенный" - это обозначает - имеющий верховную власть, то есть - Царь царей и Господь господствующих (так что такое ПОНЯТИЕ есть!). Так в чём проблема, или просто решили поумничать? И ещё, Когда Бог что то делает не по вашему хотению, вы всегда называете Его жестоким…
Бог есть Царь царей и Господь господствующих, Неделимый Триединый Бог, я согласен. Я имел ввиду что нет такого слова как "Суверенный", ведь вы же постоянно его употребляете, и упрекаете нас, христиан, что нет понятия "свобода выбора". Вы ошиблись, сказав что нет такого понятия, неужели я не имею права сделать то же? Оно есть и я уже сказал, было бы странно говорить например "смотрите чтобы вы не..." И наказывать за то, что сам повелел делать. Вы когда-нибудь видели или читали о таком человеке, который имеет своих подчинённых и говорит им сделать что-то, а потом за это же наказывает? Если да то могу вас поздравить, ведь шансы найти подобное издевательство очень малы. Хотя нет, вы же сами его и поддерживаете. Кто ваш бог? Я такого не знаю. Мой Бог, я уже сказал, Человеколюбивый и Многомилостивый и Истинный. А ваш идол сгорит, как и все остальные. Кстати, очень удобно говорить что если Бог делает что-то не по нашему хотению то мы "всегда называем Его жестоким". Это ложное обвинения, потому что я так не делаю, говорю за себя потому что не знаю как вы делаете. Ваш идол, ( это даже не Бог ), предопределяет ко греху и потом за это же и наказывает вечными муками. Мне такой "бог" не нужен. "Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы каждый верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную." ( От Иоанна 3:16 ) "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир но ЛЮДИ ВОЗЛЮБИЛИ более тьму нежели свет, потому что дела ИХ были злы;" ( От Иоанна 3:19 ) И ещё, слова "Писание", "Писания" пишутся с большой буквы, потому что это название собственное, имеющие ввиду конкретную книгу ( Библию ), а не просто какие-то неизвестные книги или общее название, и ещё так пишется из-за уважения к Писаниям, потому что писали его не люди, а Бог через них. Можете зайти на христианские сайты что-то там прочесть и вы увидите что всегда ( или почти всегда ) пишется с большой буквы ( кто пишет с маленькой, тот либо сделал ошибку, либо не знает, либо проявил неуважение. На этом всё
@@miroslavkhariv4534 вы на предопределение Божие смотрите с позиции нейтрального человека, а не с позиции грешника, по этому вам и кажется мой Бог идолом, но это хула на Бога. А что касается как писать слово писание или Писание, в самой Библии пишется и так и так, и уважение тут не при чём, иначе весь Ветхий Завет, по вашему, писали не уважающие Бога люди, ведь там всё с маленькой буквы даже имя Бога.
Брат Михаил, как можно логическим подходом о причино-следственной зависимости предложений перевернуть буквальный техт Священного Писания, которое недвусмысленно говорит "со страхом и трепетом совершайте...", а потом натянуть это толкование на все остальные тексты без разбора их сути? При этом объяснение так просто - Бог трудится над нами "совершая в нас желание..." оставляя за нами право уклониться от его воздействия. ("вы всегда противились Духу...) Если мы уклоняемся - мы этим "огорчаем Духа Святого". Если мы участвуем в этом - Бог производит в нас действие". Поэтому мы должны опасаться того, чтобы не уклоняться от Его влияния но откликаться и этим содействовать спасению. Мы спасаемся благодатью. По Своей благодати Бог меняет нас Своей силою, но это всё с нашего согласия. Поэтому вся слава Богу а вся ответственность на человеке. И наказание за уклонение от Духа Божия справедливо.
1. Свобода воли и свобода выбора - не одно и то же. Воля всех людей поражена грехом. 2. Человек свободно выбирвет до обеда одно, а после обеда другое. Можно ли доверять или считаться с таким выбором?
На самом деле всё не так уж и сложно, если судить духовно и не подходить к пониманию Бога по человеческому рассуждению. Бог даёт свободу выбора только тем, кого предопределил ко спасению от основания мира. А если твоего имени нет в Книге Агнца, то его уже нельзя туда вписать, есть только вероятность, что оно может быть изглажено из Книги Жизни. Например, об Иуде сказано, что он от начала был сыном проклятия, из чего следует, что у него не было никакого выбора, потому что Бог его предузнал от начала и его имя не было вписано в Книгу Агнца.
Бог ожесточает сердце фараона,потому, что он с презрением отверг Бога, когда Моисей пришел просить отпустить народ,все слышащие видевшие дела Бога Римляне 1 глава ,помочились в разуме потому, что не приняли или не сохранили благодать Божию,и предал Бог их заблуждению ипохотям их сердец ,только Отец может привлечь грешника,а он должен ответить согласием на покаяние и жить по учению Христа и сохранить веру и упование до конца,если начатую жизнь сохраним до конца Евреям третья глава,Бог вне времени и наперед знал кто ответит на Его призыв ,а мы не знаем
Все споры происходят из-за недопонимания что такое спасение, как оно происходит, зачем и от чего нужно спасаться. Большинство христиан видят спасение, как награду за исполнение заповедей. Они не понимают, что исполнять заповеди могут только уже спасенные. Вот здесь их логика ломается, они начинают думать «если уже спасен, тогда зачем исполнять заповеди?»
Вопросы кальвинисту. Бог есть любовь или нет? Бог любит мир? Всех людей или нет? А как же те кто не слышал спасительное Евангелие? Их Бог любит? Да или Нет? А Христос принес себя в жертву за грехи всего человечества или только за тех кто будет жить после Его жертвы? А как же грехи тех, кто жил до Христа? Если Бог предопределил часть своего творения на погибель без права выбора... Любит ли Бог этих людей? Да или нет? В чем выражается Его любовь к ним? Зачем на финальном суде перед белым престолом люди будут судимы каждый по делам своим, если суверенный Бог в своей суверенной воле, предназначил этих людей быть брошенными в озеро огненное? Любя отправит в озеро огненное только потому что так решил в суверенной воле? Какой нормальный человек, родив ребенка, пожелает ему стать преступником и сгнить в тюрьме? А святой Бог, который есть любовь, так поступил со своим творением? Что же это за бог которого проповедуют кальвинисты?
@@user-qr3sz5if6h Можно ответить? Бог предузнал нас, наши сердца (на данный момент так думаю). Есть люди, что ожесточают сердца, а есть открывают для Иисуса, так было во времена Иисуса.
А как вы прокомментируете текст Мат 23:37, или притчу о блудном сыне, или то когда Иисус сказал: " Кто не примет Царства Божьего как ребенок, тот не попадет туда." Кто должен принять? И как? Не кажется ли вам, что это звучит как предостережение? А если от нас ничего не зависет, то зачем Господь нас предостерегает???
,,если Сын Человеческий освободит вас,истинно свободны будете,, Ребенок верит полностью. Не ребенок сомневается,говоря..это Сын Человеческий,как может спасти? А другой, он не был колекой. А третийа разве можно освободится от грехов? А четвертый а Иисус был человеком но воскрес Духом. А пятый,,нет,Он стал Христом в 30 лет,, А шестой,,я же не был, когда Иисус жил,, А седьмой,,зачем освобождать,человек не грешен. А девятый,,у меня столько грехов, Он не может этого сделать. Вы понимаете,о чем хочу сказать?
Легко рассуждать когда это обстрактно и касается других, а когда твои близкие далеко от Бога, можно и не молиться, мой дядя так и говорил- Бог меня не призывает, т,е, Бог виноват....
Если бы Бог дал заповеь с выбором Он предложил бы два варианта хочешь ешь хочешь не ешь с их последствиям но Бог даёт одно повеление без выбора НЕ ЕШЬ.😮😅😊
Разговор кальвиниста со своим сыном: - Папа, а это правда, что Бог любит безусловно? - Да, сынок, это правда. - А меня Бог любит тоже безусловно? - Видишь ли сынок, я не знаю любит тебя Бог или ненавидит как Исава. Все зависит от того, входишь ли ты в число избранных или нет. - А как я могу стать избранным? - От тебя, сынок, это никак не зависит. Как Бог решит, так и будет. - А кого из нас с братьями и сестрами ты любишь? Кого из нас ты избрал? - Я всех вас люблю одиноково! Я всех вас избрал! Сын в слезах обнимает отца: - Знаешь, папа, как хорошо, что ты не такой как Бог. Занавес...
После грехопадения человечества, Бог никому ничего не должен , есть грех, есть приговор , есть вечная тьма ,но из милости к одним, Он избирает их ко спасению а прочих по справедливости оставляет на суд , и так к одним милость а к другим жалость а почему так на этот вопрос у Павла нет ответа. RST+ К Римлянам 9:20: "₂₀ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"
Бог хочет всех спасти, но спасутся не все, что Бог не всемогущий? Или всё-таки не хочет всех спасти? 1-е Тимофею, 2:4 - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
@@user-or1lu2ph4v Всё создано для Его славы и в принципе не для спасения человечества . RST+ От Иоанна 11:40: "₄₀ Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?" RST+ От Иоанна 12:43: "₄₃ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию." RST+ От Иоанна 17:24: "₂₄ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."
Вся наша свобода воли находится в Суверенной воле Бога! Это как узник который находится в камере! в камере может делать что угодно! Но пока его не выпустят он так и будет сидеть там! А выпустить нас может только Бог! Спасибо брат!
@@sanavartsallagova Бог суверенен или человек? Если есть сила, которая не может остановиться и ее останавливает камень, то что это? Значит камень сильнее этой силы. Видите, это логическая загадка хорошо показывает, что в одной вселенной не может существовать две не ограниченные воли.
Бог посадил в камеру под названием Рай а Эдэме и дал право ,,От всякого дерева...будешь есть...но от дерева познания добра и зла не ешь...смертью умрёшь,, А камера то со всеми удобствами была!
Что то вы меня разочаровали! Человек создан по Образу и подобию Божию и в вопросе выбора Бог дал нам абсолютную свободу! Хочешь греши-хочешь не греши! И Бог не влияет на наш выбор, а даёт только желание и возможности побеждать грех, если только мы Его об этом просим! А, если не просим, Бог не станет вмешиваться! Только косвенно-через людей или обстоятельства! Поэтому, вы, Михаил, в заблуждении и неправильно представляете Бога! Покайтесь и Бог даст вам понимания в этом вопросе! А кальвинизм нужно прямо называть-это Ересь! И он делает Бога не таким, каким мне Его показывает Дух Божий, живущий во мне! Так что вы не правы! Духа Божьего не обманешь! Советую послушать вам А. Гырбу, который чётко и правильно обьясняет этот вопрос!🖐
Есть разница между тем как Б-г совершает с теми, кто уже обрезан обрезанием Христовым и составляет Тело Христа в период благодати, в лето Господне благоприятное(об этом говорит послание к Филлипийцам, которое упоминает автор ролика) и с теми, кто стоит или, лучше сказать,позволяет Б-гу совершить работу в сердце для уверования и получения в следующий момент мгновенно рождения свыше.В чем эта разница? Фатальный выбор еще неуверовавшего грешника. Здесь налицо наличие выбора человека в ответ на ту работу Б-га, которую прежде всего начинает Б-г в сердце и в этом случае тоже, но уже получивший спасение грешник, если слелает неверный выбор, то этот выбор для него не является фатальным, тому пример отрекшегося Симона Петра и обратный пример, это то, что произошло с Иудой.Все понимают эту разницу.
Это не правда, вас обманул еретическии богослов из 16 века, то естъ сие учение новое, из ренессанса. Учение радикалъно было уже тогда, потому его не признавал ни Лютер, ни англикане, а папоманы преследовали как дичъ. Апостолъское учение не было известно ни лысому, то естъ Калъвину, Шовену, ни другим протестунам, ни папоманам. Оно сохранено толъко во Вселенскои Православнои Церкви.
Хорошо, скажите, как тогда понять суд над людьми которые определены и созданы для погибели? Как можно судить мальчиков за то, что они не девочки? Тут кальвинисты также не смогут вразумительно ответить, как и арминиане, где свобода выбора у тех, кто не слышал Евангелие? Поэтому, все сводится к тому, мне так кажется, к самосу главному воппосу, может ли утратить христианин спасение, может ли отступить от Христа и быть отсеченным?
1. Так и понять суд: Рим 9:19-22: "Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели," 2. Он не может отступить потому, что Бог дал новое сердце, которое не хочет жить в грехе и которое не может потерять веру в искупительную жертву Христа. А так же Святой Дух, который в молчаливом общении находиться с Отцом.
@@Berserkkirill 1. Прочтите контекст, 9 глава говорит о язычниках и евреях (о народах), а о конкретных людях. 2. Отступить могут. ,,Лишиться благодати" , ,,потерпеть кораблеккрушение в вере".
@@user-gp3mu4nl9u зачем вы задаете вопросы, если не готовы услышать ответы,? Я обратил уже давно внимание, что вы ищете все ролики реформаторского учения о спасении и спамите своими коментариями, вы как будто хотите самой себе доказать, что ваше учение правильное
@@user-gp3mu4nl9u да, на основании народов и конфликта Израиля и языков, Павел доказывает, что избрание не этническое, и избранные есть по всему миру в других народах
Миша, зачем так запутиваться, Иисус сказал: идите проповедуйте всему творению, кто уверует и крестится спасен будет, кто не уверует - осужден будет. . И даже Он помишляет как би спасти и отверженного. . так что наше дело проповедовать, а Он милостивий разберется со всеми, с позиции "желает чтоби все люди спаслись".
1. Человек поражён грехом. 2. Ни один человек сам по себе не может обратиться к Богу без Д. Св. И т.д. советую брат, почитай труды хотя бы самого Арминия. Они есть на русском. А потом пари в своём высокомудрствовании.
Верно,в Адаме согрешили все! ,,Никто не может придти ко Мне если.....не привлечет Отец...,, ,,Если не покаетесь,все так погибнете,, Бог хочет,чтобы все люди спаслись и достигли познания истины,,, ,,,Кому вы отдаете себя ...того вы и рабы,, Нет ныне осуждение тем,которые живут не по плоти,а по духу,,, Так как Он избрал нас во Христа прежде создания мира...,, И не войдёт в него ничто нечистое.....а только те,имена которых написаны у Агнца в книге жизни...,,, Если не уверуете,что это Я,умрете во грехах ваших,,,, Александр, как привлекает Отец?
Кальвинизм - небиблейское учение. Брат Михаил, подумайте хорошенько о том что вы сказали. Бог умер за грехи только тех, кто будет жить после Него, или ща грехи всех, даже Адама и Евы?
Человек не заслужил , чтобы Бог умер за его грехи.Поэтому справедливое воздаяние вменяется не по милости а по долгу. Бог решает кого миловать , а кого нет.Если это не так, тогда спасение ге по мидости а по делам
@@user-lr9tr9hz1i Какое отношение то что вы написали имеет к тому что написал я? Я о кальвинизме вам писал, надеюсь вы не один из них. Ответьте, у человека есть свобода воли, или все дела человека были предопределены Богом?
@@miroslavkhariv4534 Все предопределено. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Псалом 138. Но многие путают предопределение с фатализмом. В предопределении человек имеет ответственность перед Богом несмотря на то что он не имеет свободы выбора.
Извини брат, но прежде чем делать такие поверхностные ролики, надо всё тебе подробно изучить. Не точно и предвзято изложено учение самого Арминия, ну и неверно представлены взгляды самих евангельских арминиан. А так, дорогой брат, видно, что взгляды арминиан ты почерпнул из трудов кальвинистов, но не знаком с взглядами арминиан из их трудов. А они верят:
Кальвинизм - забор для Благодати Господа Иисуса... 11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Послание к Титу 2 глава - Библия:
Главная проблема Кальвинизма в том, что он представляет Бога - лицеприятным и нечестным. Просто кого то посылает в ад, а кого захочет в рай. А также оправдывает человека и диавола, снимая с них ответственность за сделанные поступки и грешную жизнь! Потому что если Бог за тебя решил, что ты можешь вообще сделать? Это также видно очень сильно в Каббале окультной книги евреев. Там Бог представлен как тот, Который заложил в человека и добро и зло, и жертва там не человека, а диавол... Это старо как этот мир! Человек слушая диавола хочет доказать, что он просто марионетка, а Бог что хочет то творит, по этому он заложник такого Бога деспота.. Но это ложь на Бога и страусинное богословие..
Михаил, вы абсолютно некомпетентный человек в этих вопросах!!! Ваши аргументы не выдерживают никакую критику!!! А ваше толкование текстов которые вы подобрали вообще не имеют ничего общего с истинным значением этих текстов!!! Не вводите людей в заблуждение пожалуйста!!!
Отличный ход - привести в пример тех, кому не было проповедано евангелие. Значит Бог часть своего творения определил на погибель, не дав ни малейшего шанса на спасение? Я такого бога не знаю! Я знаю Бога который возлюбил мир! Я знаю Христа, который умер за грехи ВСЕГО мира. бог же кальвинистов отправит миллионы людей в озеро огненное на муки вечные только потому, что он так решил в суверенной своей воле. Мало того, кальвинисты делят на предопределенных на спасение и на погибель и тех кто слышал Евангелие. Ну а учение кальвинистов об ограниченном искуплении это пагубная ересь до последнего слова. Михаил, желаю вам уразуметь превосходящую разумение любовь Христову.
Ну я верю ,что Бог в отличие от вас не гуманист. Ад это то, что заслужили все. Спасение это то ,что Бог дает по милости.Тем кому Бог ге являет милости, с теми поступает по справедливости.
Бог желает... Желаете ли вы? Это право дано человеку. ,,Брань Амалика и Израиля до конца веков.....,, Рождённый у Амаликитян становится частью народа своего. Рождённый в Израиле принадлежит народу своему и следует наследию народа своего. Но Христос умер за всех. Бог предопределил всех людей ко спасению. Право миловать приобретено на кресте. Бог помиловал всех людей.! Это черта Божия! Это неизменно. Но захочет ли человек,примет ли эту милость,оценит ли милость Божию по достоинству.??? Это право и ответственность лежит на человеке. При этом,Бог наперед знает,как поступит человек. И антиХристу,как и Иуде даст шанс на покаяние. ,,,Друг,для чего ты пришел?,,, Не целованием ли предаешь Сына Человеческого?,, Поступит ли Бог несправедливо если даст шанс ,чтобы помиловать? Бог милостив всегда! Принимает ли милость человек? Желание иметь серебрянники было большим ,чем не предать Учителя своего... Почему Иуда ,,,потом сделался предателем,,, Он не поверил в царство небесное. Что Христос с небес. Как разбойник на кресте ,,Если ты Христос,...спаси ....!,,, А второй верил,что Он Христос! ,,,Помяни меня ....в царствии твоём,,, Перед смертью говорить о царствии!!!! Кто виноват тому разбойнику,который не верил,что Иисус есть Христос?Бог?????? Нет конечно!!!!!
Ересь! Написано :ибо нет на то воли Божьей, чтобы кто из малейших погиб, но чтобы все пришли к покаянию и спаслись! А также Бог помышляет, как не отвергнуть и отвергнутого!
Кальвинизм - абсолютная ересь.Предопределение Божье ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО основано на предузнании Богом того, как человек распорядится своей свободной волей.Сотрудничает Господь на основании ДОБРООХОТНОГО , ДОБРОВОЛЬНОГО послушания Его воле. th-cam.com/video/iWJzuOE_zzo/w-d-xo.htmlsi=j_2BMdmHymN2p5EO
Лучше не показывать свое невежество, Кальвинизм никогда не был признан ересью в круге ортодоксии. А вот пелагианские и арминианские взгляды были официально осужены церковью даже преданы анафеме. На каком предузнании основано избрание? Откуда это берёте?
Дружище ты выдергиваешь места ,которые тебе выгодно,потому что ты кальвинист,жаль что нельзя с тобой подискутировать,но кальвинизм это не библейское учение ,а какае то чушь
Первое и основное - в писании нет понятия: «свобода выбора», более того, даже нет такой фразы. 2 - проблема не в выборе, а в нежелании осознать свой грех. 3 - ...чтобы не восхител венца.. это награда, а не спасение, ведь венец заслуживают, а спасение, мы знаем, даётся даром, 4 - редко встречаю людей которые читают Библию, в чём не могу упрекнуть автора ...моё уважение. Благословений!!!
Если нет свободы выбора, то зачем Господь предупредил Адама не вкушать от дерева ,,Добра и зла"?
Если бы Господь не предупредил, значит Он не пекся бы о том, что человек погибнет. Предупредил Господь, а мог бы поставить Ангела охранять это дерево.
Первое и основное - в Писаниях ( больщая буква "П" ), нет понятия "Суверенный Бог", более того, даже нет такой фразы. 2 - верующие люди имеют свободу во Христе, которая ( для некоторых ) может стать поводом к угождении плоти. "
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу."
(К Галатам 5:13) Заметьте, "...только бы свобода ваша не была поводом..." Или хотите сказать что Бог определил тех людей чтоб их "свобода" стала поводом к угождению плоти? Но этот текст говорит с точностью до наоборот. 3 - Если всё определено Богом, то за что Он судит и наказывает грешников? И зачем все эти предостережения? От чего ты предостерегаешь того, кого сам предопределил на это? Или за что ты наказываешь вечными муками тех, кому ты предопределил делать зло? Или это такая игра? Думаете Бог так жесток? Если да то вы верите в идола, потому что мой Бог, это Бог Библии, Бог Адама и Евы, Бог Ноя и его семьи, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Он Бог и Отец Моего Господа Бога Иисуса Христа, и Он мой БОГ, Добрый, СВЯТОЙ!!!, Истинный!, Справедливый, МИЛУЮЩИЙ! потому что ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ, Сострадательный, и самое сильное - Человеколюбивый
@@miroslavkhariv4534 Слово "писание" согласно правил русского языка пишется с маленькой буквы, так как это не имя собственное и не название объекта, а и есть сам объект, в еврейском алфавите вообще нет заглавных букв.
Что касается фразы "суверенный" - это обозначает - имеющий верховную власть, то есть - Царь царей и Господь господствующих (так что такое ПОНЯТИЕ есть!). Так в чём проблема, или просто решили поумничать?
И ещё, Когда Бог что то делает не по вашему хотению, вы всегда называете Его жестоким…
Бог есть Царь царей и Господь господствующих, Неделимый Триединый Бог, я согласен. Я имел ввиду что нет такого слова как "Суверенный", ведь вы же постоянно его употребляете, и упрекаете нас, христиан, что нет понятия "свобода выбора". Вы ошиблись, сказав что нет такого понятия, неужели я не имею права сделать то же? Оно есть и я уже сказал, было бы странно говорить например "смотрите чтобы вы не..." И наказывать за то, что сам повелел делать. Вы когда-нибудь видели или читали о таком человеке, который имеет своих подчинённых и говорит им сделать что-то, а потом за это же наказывает? Если да то могу вас поздравить, ведь шансы найти подобное издевательство очень малы. Хотя нет, вы же сами его и поддерживаете. Кто ваш бог? Я такого не знаю. Мой Бог, я уже сказал, Человеколюбивый и Многомилостивый и Истинный. А ваш идол сгорит, как и все остальные.
Кстати, очень удобно говорить что если Бог делает что-то не по нашему хотению то мы "всегда называем Его жестоким". Это ложное обвинения, потому что я так не делаю, говорю за себя потому что не знаю как вы делаете. Ваш идол, ( это даже не Бог ), предопределяет ко греху и потом за это же и наказывает вечными муками. Мне такой "бог" не нужен. "Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы каждый верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную." ( От Иоанна 3:16 ) "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир но ЛЮДИ ВОЗЛЮБИЛИ более тьму нежели свет, потому что дела ИХ были злы;" ( От Иоанна 3:19 )
И ещё, слова "Писание", "Писания" пишутся с большой буквы, потому что это название собственное, имеющие ввиду конкретную книгу ( Библию ), а не просто какие-то неизвестные книги или общее название, и ещё так пишется из-за уважения к Писаниям, потому что писали его не люди, а Бог через них. Можете зайти на христианские сайты что-то там прочесть и вы увидите что всегда ( или почти всегда ) пишется с большой буквы ( кто пишет с маленькой, тот либо сделал ошибку, либо не знает, либо проявил неуважение.
На этом всё
@@miroslavkhariv4534 вы на предопределение Божие смотрите с позиции нейтрального человека, а не с позиции грешника, по этому вам и кажется мой Бог идолом, но это хула на Бога.
А что касается как писать слово писание или Писание, в самой Библии пишется и так и так, и уважение тут не при чём, иначе весь Ветхий Завет, по вашему, писали не уважающие Бога люди, ведь там всё с маленькой буквы даже имя Бога.
Михаил можно ли вам задавать вопросы?
Брат Михаил, как можно логическим подходом о причино-следственной зависимости предложений перевернуть буквальный техт Священного Писания, которое недвусмысленно говорит "со страхом и трепетом совершайте...", а потом натянуть это толкование на все остальные тексты без разбора их сути?
При этом объяснение так просто - Бог трудится над нами "совершая в нас желание..." оставляя за нами право уклониться от его воздействия. ("вы всегда противились Духу...) Если мы уклоняемся - мы этим "огорчаем Духа Святого". Если мы участвуем в этом - Бог производит в нас действие". Поэтому мы должны опасаться того, чтобы не уклоняться от Его влияния но откликаться и этим содействовать спасению.
Мы спасаемся благодатью. По Своей благодати Бог меняет нас Своей силою, но это всё с нашего согласия. Поэтому вся слава Богу а вся ответственность на человеке. И наказание за уклонение от Духа Божия справедливо.
1. Свобода воли и свобода выбора - не одно и то же. Воля всех людей поражена грехом.
2. Человек свободно выбирвет до обеда одно, а после обеда другое. Можно ли доверять или считаться с таким выбором?
На самом деле всё не так уж и сложно, если судить духовно и не подходить к пониманию Бога по человеческому рассуждению. Бог даёт свободу выбора только тем, кого предопределил ко спасению от основания мира. А если твоего имени нет в Книге Агнца, то его уже нельзя туда вписать, есть только вероятность, что оно может быть изглажено из Книги Жизни.
Например, об Иуде сказано, что он от начала был сыном проклятия, из чего следует, что у него не было никакого выбора, потому что Бог его предузнал от начала и его имя не было вписано в Книгу Агнца.
Бог ожесточает сердце фараона,потому, что он с презрением отверг Бога, когда Моисей пришел просить отпустить народ,все слышащие видевшие дела Бога Римляне 1 глава ,помочились в разуме потому, что не приняли или не сохранили благодать Божию,и предал Бог их заблуждению ипохотям их сердец ,только Отец может привлечь грешника,а он должен ответить согласием на покаяние и жить по учению Христа и сохранить веру и упование до конца,если начатую жизнь сохраним до конца Евреям третья глава,Бог вне времени и наперед знал кто ответит на Его призыв ,а мы не знаем
Аминь!!!🙏🙏🙏
Все споры происходят из-за недопонимания что такое спасение, как оно происходит, зачем и от чего нужно спасаться.
Большинство христиан видят спасение, как награду за исполнение заповедей. Они не понимают, что исполнять заповеди могут только уже спасенные.
Вот здесь их логика ломается, они начинают думать «если уже спасен, тогда зачем исполнять заповеди?»
❤
Вопросы кальвинисту. Бог есть любовь или нет? Бог любит мир? Всех людей или нет? А как же те кто не слышал спасительное Евангелие? Их Бог любит? Да или Нет? А Христос принес себя в жертву за грехи всего человечества или только за тех кто будет жить после Его жертвы? А как же грехи тех, кто жил до Христа?
Если Бог предопределил часть своего творения на погибель без права выбора... Любит ли Бог этих людей? Да или нет? В чем выражается Его любовь к ним?
Зачем на финальном суде перед белым престолом люди будут судимы каждый по делам своим, если суверенный Бог в своей суверенной воле, предназначил этих людей быть брошенными в озеро огненное? Любя отправит в озеро огненное только потому что так решил в суверенной воле?
Какой нормальный человек, родив ребенка, пожелает ему стать преступником и сгнить в тюрьме? А святой Бог, который есть любовь, так поступил со своим творением? Что же это за бог которого проповедуют кальвинисты?
Интересный комментарий :)
Позвольте спросить Вас, а как Вы понимаете всезнание Бога?
@@user-qr3sz5if6h Можно ответить?
Бог предузнал нас, наши сердца (на данный момент так думаю).
Есть люди, что ожесточают сердца, а есть открывают для Иисуса, так было во времена Иисуса.
За людей, кто жил до Христа... ответ в Рим 2:12-16 И да, я не кальвинист, я христианка.
Вы знаете,что Бог предопределил всех людей ко спасению!!!
@@user-xp7tm5xc7xгде это можно прочитать?
Мин пошёл на крест добровольно, значит и у него был выбор!
Небольшая поправка: не "предвосхищающая благодать" а "предваряющая благодать" (gratia praeveniens)
тагда как быть
А как вы прокомментируете текст Мат 23:37, или притчу о блудном сыне, или то когда Иисус сказал: " Кто не примет Царства Божьего как ребенок, тот не попадет туда." Кто должен принять? И как? Не кажется ли вам, что это звучит как предостережение? А если от нас ничего не зависет, то зачем Господь нас предостерегает???
,,если Сын Человеческий освободит вас,истинно свободны будете,,
Ребенок верит полностью.
Не ребенок сомневается,говоря..это Сын Человеческий,как может спасти?
А другой, он не был колекой.
А третийа разве можно освободится от грехов?
А четвертый а Иисус был человеком но воскрес Духом.
А пятый,,нет,Он стал Христом в 30 лет,,
А шестой,,я же не был, когда Иисус жил,,
А седьмой,,зачем освобождать,человек не грешен.
А девятый,,у меня столько грехов, Он не может этого сделать.
Вы понимаете,о чем хочу сказать?
Легко рассуждать когда это обстрактно и касается других, а когда твои близкие далеко от Бога, можно и не молиться, мой дядя так и говорил- Бог меня не призывает, т,е, Бог виноват....
Если бы Бог дал заповеь с выбором Он предложил бы два варианта хочешь ешь хочешь не ешь с их последствиям но Бог даёт одно повеление без выбора НЕ ЕШЬ.😮😅😊
А кто то лично читал труды Кальвина?
Разговор кальвиниста со своим сыном:
- Папа, а это правда, что Бог любит безусловно?
- Да, сынок, это правда.
- А меня Бог любит тоже безусловно?
- Видишь ли сынок, я не знаю любит тебя Бог или ненавидит как Исава. Все зависит от того, входишь ли ты в число избранных или нет.
- А как я могу стать избранным?
- От тебя, сынок, это никак не зависит. Как Бог решит, так и будет.
- А кого из нас с братьями и сестрами ты любишь? Кого из нас ты избрал?
- Я всех вас люблю одиноково! Я всех вас избрал!
Сын в слезах обнимает отца:
- Знаешь, папа, как хорошо, что ты не такой как Бог.
Занавес...
После грехопадения человечества, Бог никому ничего не должен , есть грех, есть приговор , есть вечная тьма ,но из милости к одним, Он избирает их ко спасению а прочих по справедливости оставляет на суд , и так к одним милость а к другим жалость а почему так на этот вопрос у Павла нет ответа.
RST+ К Римлянам 9:20:
"₂₀ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"
Бог и до грехопадения никому ничего не был должен
Бог хочет всех спасти, но спасутся не все, что Бог не всемогущий? Или всё-таки не хочет всех спасти?
1-е Тимофею, 2:4 - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
@@user-or1lu2ph4v Более верный перевод не всех а всяких т.е. из всех слоёв общества и из дома кесаря
@@user-or1lu2ph4v Всё создано для Его славы и в принципе не для спасения человечества .
RST+ От Иоанна 11:40:
"₄₀ Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?"
RST+ От Иоанна 12:43:
"₄₃ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию."
RST+ От Иоанна 17:24:
"₂₄ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."
моя позиция...
Бог хочет,соглашается ли человек?
Бог предопределил всех людей к спасению!
Но человек захотел ли согласится с этим?
Если у человека есть выбор, то он уже не свободен, так как свободе не приходится выбирать а поступать свободно без выбора.
Вся наша свобода воли находится в Суверенной воле Бога! Это как узник который находится в камере! в камере может делать что угодно! Но пока его не выпустят он так и будет сидеть там! А выпустить нас может только Бог! Спасибо брат!
Тогда это уже не свобода воли! Бог не посягает на наши свободу воли.
@@sanavartsallagova Бог суверенен или человек?
Если есть сила, которая не может остановиться и ее останавливает камень, то что это?
Значит камень сильнее этой силы. Видите, это логическая загадка хорошо показывает, что в одной вселенной не может существовать две не ограниченные воли.
Бог посадил в камеру под названием Рай а Эдэме и дал право
,,От всякого дерева...будешь есть...но от дерева познания добра и зла не ешь...смертью умрёшь,,
А камера то со всеми удобствами была!
@@user-xp7tm5xc7x сравнение удобства и неудобства Адаму было недоступно так как нет сравнения.
Что то вы меня разочаровали!
Человек создан по Образу и подобию Божию и в вопросе выбора Бог дал нам абсолютную свободу!
Хочешь греши-хочешь не греши!
И Бог не влияет на наш выбор, а даёт только желание и возможности побеждать грех, если только мы Его об этом просим!
А, если не просим, Бог не станет вмешиваться! Только косвенно-через людей или обстоятельства!
Поэтому, вы, Михаил, в заблуждении и неправильно представляете Бога!
Покайтесь и Бог даст вам понимания в этом вопросе!
А кальвинизм нужно прямо называть-это Ересь! И он делает Бога не таким, каким мне Его показывает Дух Божий, живущий во мне! Так что вы не правы! Духа Божьего не обманешь!
Советую послушать вам А. Гырбу, который чётко и правильно обьясняет этот вопрос!🖐
Брат Гену не встречаешь с Николаева ?..он обратился от Лютеран .. точно низнаю где живет в Израиле..мир же тесен
Да знаю Гену
Есть разница между тем как Б-г совершает с теми, кто уже обрезан обрезанием Христовым и составляет Тело Христа в период благодати, в лето Господне благоприятное(об этом говорит послание к Филлипийцам, которое упоминает автор ролика) и с теми, кто стоит или, лучше сказать,позволяет Б-гу совершить работу в сердце для уверования и получения в следующий момент мгновенно рождения свыше.В чем эта разница? Фатальный выбор еще неуверовавшего грешника. Здесь налицо наличие выбора человека в ответ на ту работу Б-га, которую прежде всего начинает Б-г в сердце и в этом случае тоже, но уже получивший спасение грешник, если слелает неверный выбор, то этот выбор для него не является фатальным, тому пример отрекшегося Симона Петра и обратный пример, это то, что произошло с Иудой.Все понимают эту разницу.
Я Кальвинист- Гугенот. И Кальвин ничего нового не придумал, а вернул церковь на рельсы учения Апостолов.
Это не правда, вас обманул еретическии богослов из 16 века, то естъ сие учение новое, из ренессанса. Учение радикалъно было уже тогда, потому его не признавал ни Лютер, ни англикане, а папоманы преследовали как дичъ. Апостолъское учение не было известно ни лысому, то естъ Калъвину, Шовену, ни другим протестунам, ни папоманам. Оно сохранено толъко во Вселенскои Православнои Церкви.
АМИНЬ!
Рим 8 глава с 24 стиха до конца
Хорошо, скажите, как тогда понять суд над людьми которые определены и созданы для погибели?
Как можно судить мальчиков за то, что они не девочки?
Тут кальвинисты также не смогут вразумительно ответить, как и арминиане, где свобода выбора у тех, кто не слышал Евангелие?
Поэтому, все сводится к тому, мне так кажется, к самосу главному воппосу, может ли утратить христианин спасение, может ли отступить от Христа и быть отсеченным?
1. Так и понять суд:
Рим 9:19-22: "Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,"
2. Он не может отступить потому, что Бог дал новое сердце, которое не хочет жить в грехе и которое не может потерять веру в искупительную жертву Христа. А так же Святой Дух, который в молчаливом общении находиться с Отцом.
@@Berserkkirill
1. Прочтите контекст, 9 глава говорит о язычниках и евреях (о народах), а о конкретных людях.
2. Отступить могут. ,,Лишиться благодати" , ,,потерпеть кораблеккрушение в вере".
@@user-gp3mu4nl9u не могут
@@user-gp3mu4nl9u зачем вы задаете вопросы, если не готовы услышать ответы,? Я обратил уже давно внимание, что вы ищете все ролики реформаторского учения о спасении и спамите своими коментариями, вы как будто хотите самой себе доказать, что ваше учение правильное
@@user-gp3mu4nl9u да, на основании народов и конфликта Израиля и языков, Павел доказывает, что избрание не этническое, и избранные есть по всему миру в других народах
Избушки...из пушки...
У кальвинистов баптисты тоже неправильные христиане, потому что младенцев не крестят
Жаль, что вы кальвинист🤷♀️
Если тыхочеш почесать затылок то почешеш обезательно.
Миша, зачем так запутиваться, Иисус сказал: идите проповедуйте всему творению, кто уверует и крестится спасен будет, кто не уверует - осужден будет.
.
И даже Он помишляет как би спасти и отверженного.
.
так что наше дело проповедовать, а Он милостивий разберется со всеми, с позиции "желает чтоби все люди спаслись".
Если Бог разберётся сам, так зачем всё время судите кальвинистов и называете еретиками?
@@sergeyzua
Кто, я сужу?
@@goodnewsukraine425 человек же здраво рассуждает без предупреждения что очень редко бывает
@@sergeyzuaпотомучто так и есть
1. Человек поражён грехом. 2. Ни один человек сам по себе не может обратиться к Богу без Д. Св. И т.д. советую брат, почитай труды хотя бы самого Арминия. Они есть на русском. А потом пари в своём высокомудрствовании.
Верно,в Адаме согрешили все!
,,Никто не может придти ко Мне если.....не привлечет Отец...,,
,,Если не покаетесь,все так погибнете,,
Бог хочет,чтобы все люди спаслись и достигли познания истины,,,
,,,Кому вы отдаете себя ...того вы и рабы,,
Нет ныне осуждение тем,которые живут не по плоти,а по духу,,,
Так как Он избрал нас во Христа прежде создания мира...,,
И не войдёт в него ничто нечистое.....а только те,имена которых написаны у Агнца в книге жизни...,,,
Если не уверуете,что это Я,умрете во грехах ваших,,,,
Александр, как привлекает Отец?
Самое интересное, что Арминий признавал «полную порочность», как и Кальвин.
Появись Арминию сейчас, эти люди обозвали бы его кальвинистом и еретиком 😅
Т.е. Бог производит желание в сердце убийцы убить другого человека? Раз всё предопределено, то зачем тогда "идите и научите"?
Кальвинизм - небиблейское учение. Брат Михаил, подумайте хорошенько о том что вы сказали. Бог умер за грехи только тех, кто будет жить после Него, или ща грехи всех, даже Адама и Евы?
Человек не заслужил , чтобы Бог умер за его грехи.Поэтому справедливое воздаяние вменяется не по милости а по долгу.
Бог решает кого миловать , а кого нет.Если это не так, тогда спасение ге по мидости а по делам
@@user-lr9tr9hz1i Какое отношение то что вы написали имеет к тому что написал я? Я о кальвинизме вам писал, надеюсь вы не один из них. Ответьте, у человека есть свобода воли, или все дела человека были предопределены Богом?
@@miroslavkhariv4534
Все предопределено.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Псалом 138.
Но многие путают предопределение с фатализмом.
В предопределении человек имеет ответственность перед Богом несмотря на то что он не имеет свободы выбора.
@@user-lr9tr9hz1i значит грех человека предопределен Богом? И грех сатаны? Хм.. Тогда за что Бог наказывает, если Он Сам предопределил ко греху?
,,,а Христос умер за всех...,,,
Со своей стороны,Бог сделал всё для всех людей!
чдвщная нелогичная чш - психиатрический диагноз
Здоровья вам!
Извини брат, но прежде чем делать такие поверхностные ролики, надо всё тебе подробно изучить.
Не точно и предвзято изложено учение самого Арминия, ну и неверно представлены взгляды самих евангельских арминиан.
А так, дорогой брат, видно, что взгляды арминиан ты почерпнул из трудов кальвинистов, но не знаком с взглядами арминиан из их трудов. А они верят:
Кальвинизм - забор для Благодати Господа Иисуса...
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Послание к Титу 2 глава - Библия:
Главная проблема Кальвинизма в том, что он представляет Бога - лицеприятным и нечестным. Просто кого то посылает в ад, а кого захочет в рай. А также оправдывает человека и диавола, снимая с них ответственность за сделанные поступки и грешную жизнь! Потому что если Бог за тебя решил, что ты можешь вообще сделать? Это также видно очень сильно в Каббале окультной книги евреев. Там Бог представлен как тот, Который заложил в человека и добро и зло, и жертва там не человека, а диавол... Это старо как этот мир! Человек слушая диавола хочет доказать, что он просто марионетка, а Бог что хочет то творит, по этому он заложник такого Бога деспота.. Но это ложь на Бога и страусинное богословие..
Михаил, вы абсолютно некомпетентный человек в этих вопросах!!! Ваши аргументы не выдерживают никакую критику!!! А ваше толкование текстов которые вы подобрали вообще не имеют ничего общего с истинным значением этих текстов!!! Не вводите людей в заблуждение пожалуйста!!!
Отличный ход - привести в пример тех, кому не было проповедано евангелие. Значит Бог часть своего творения определил на погибель, не дав ни малейшего шанса на спасение? Я такого бога не знаю! Я знаю Бога который возлюбил мир! Я знаю Христа, который умер за грехи ВСЕГО мира. бог же кальвинистов отправит миллионы людей в озеро огненное на муки вечные только потому, что он так решил в суверенной своей воле.
Мало того, кальвинисты делят на предопределенных на спасение и на погибель и тех кто слышал Евангелие.
Ну а учение кальвинистов об ограниченном искуплении это пагубная ересь до последнего слова.
Михаил, желаю вам уразуметь
превосходящую разумение любовь Христову.
Ну я верю ,что Бог в отличие от вас не гуманист.
Ад это то, что заслужили все.
Спасение это то ,что Бог дает по милости.Тем кому Бог ге являет милости, с теми поступает по справедливости.
Бог желает...
Желаете ли вы? Это право дано человеку.
,,Брань Амалика и Израиля до конца веков.....,,
Рождённый у Амаликитян становится частью народа своего.
Рождённый в Израиле принадлежит народу своему и следует наследию народа своего.
Но Христос умер за всех.
Бог предопределил всех людей ко спасению.
Право миловать приобретено на кресте.
Бог помиловал всех людей.! Это черта Божия! Это неизменно.
Но захочет ли человек,примет ли эту милость,оценит ли милость Божию по достоинству.???
Это право и ответственность лежит на человеке.
При этом,Бог наперед знает,как поступит человек.
И антиХристу,как и Иуде даст шанс на покаяние.
,,,Друг,для чего ты пришел?,,,
Не целованием ли предаешь Сына Человеческого?,,
Поступит ли Бог несправедливо если даст шанс ,чтобы помиловать?
Бог милостив всегда! Принимает ли милость человек?
Желание иметь серебрянники было большим ,чем не предать Учителя своего...
Почему Иуда ,,,потом сделался предателем,,,
Он не поверил в царство небесное. Что Христос с небес.
Как разбойник на кресте
,,Если ты Христос,...спаси ....!,,,
А второй верил,что Он Христос! ,,,Помяни меня ....в царствии твоём,,,
Перед смертью говорить о царствии!!!!
Кто виноват тому разбойнику,который не верил,что Иисус есть Христос?Бог?????? Нет конечно!!!!!
Ересь! Написано :ибо нет на то воли Божьей, чтобы кто из малейших погиб, но чтобы все пришли к покаянию и спаслись! А также Бог помышляет, как не отвергнуть и отвергнутого!
Похоже свмого проповедника Бог не предизбрал ко спасению
Кальвинизм - абсолютная ересь.Предопределение Божье ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО основано на предузнании Богом того, как человек распорядится своей свободной волей.Сотрудничает Господь на основании ДОБРООХОТНОГО , ДОБРОВОЛЬНОГО послушания Его воле.
th-cam.com/video/iWJzuOE_zzo/w-d-xo.htmlsi=j_2BMdmHymN2p5EO
Лучше не показывать свое невежество, Кальвинизм никогда не был признан ересью в круге ортодоксии. А вот пелагианские и арминианские взгляды были официально осужены церковью даже преданы анафеме.
На каком предузнании основано избрание? Откуда это берёте?
Дружище ты выдергиваешь места ,которые тебе выгодно,потому что ты кальвинист,жаль что нельзя с тобой подискутировать,но кальвинизм это не библейское учение ,а какае то чушь
Аргументация?