Interesante debate, el Dr krzysztof makowski mantiene la línea de investigación en no darle mucho interés a la terminología, y si en la historia, es extraordinario. El Dr. Lumbreras, solo él puede darle ese magnífico interés a todos los detalles de Wari, maestro de maestros.
Interesante charla ofrecida por el profesor Makowski, sobre todo en la réplica contextuada e informada contra las "comparaciones teóricas e históricas falaces". Gracias por subir el video. Cordiales saludos.
Me parece una discusión infructuosamente sofista, redundante y retórica sobre un asunto puramente semántico, habiendo tantos aspectos interesantes a discutir sobre Wari.
En los alrededores de la huaca pachacamac se dice mucho de la influencia wari, pero los arqueólogos no encuentran construcciones ni razgos de un imperio o estado wari, a diferencia de los Ychsmas.
Que va a entender de amor a Wari un europeo, el habla desde su línea de defensa primer mundo en donde prohibido que otros utilicen sus términos para compararse. Excelente lumbreras, sabe muy bien que a los Incas le dicen Imperio solo para magnificar la victoria, pero más allá no se usa. Wari y Lumbreras, mi familia.
Así es, el estado es el modelo para poder gobernar el territorio que puede estar formado por varios reinos o naciones, por ende todo Imperio necesita un estado político que administre lo económico, social, administrativo, militar, etc.
Wari, era un imperio en formación, en un estado incipiente y embrionario, pero se cree que un fenómeno climático, que se suceden cada 3000 años, denominado meganiño, aceleró su desintegración, por lo que tuvieron que emigrar en éxodo, a otras regiones, para poder subsistir y no extinguirse.
@@hcmalulo4194 lLumbreras menciona que despues de su ocaso, se intento mantener las tradiciones propias de wari, lo cual se reflejaria en los denominados "estilos epigonales", incluso en choquepuquio como un yacimiento que buscaba reproducir el modelo wari de pikillacta.Pese a ello, yo considero que los exodos se dirigieron hacia valles y zonas en el que se empezaron a formar otras agrupaciones sociopoliticas remplazen a los "antiguos gobernadores" como se puede reflejar en el mito de Manco Capac y Mama Ocllo,en la sintesis de los grupos chanca y wanka.
Wari todavia no esta bien estudiado para saber su religion que idioma hablaban era militarista pero si el imperio inka recogio algunos adelantos culturales
Un estado que somete y controla otros estados al cual tributan es un estado.... Esto es un hecho económico social importante del cual se debe buscar las evidencias...
Wari era un estado panandino, que no creo que haya llegado a la fase imperial; es cierto que tenía enclaves productivas en los andes, costa y selva; que es una cosa distinta a tener estados bajo el dominio Wari.
Entonces que eran los Waris? antes de los Incas, quienes fueron los principales propulsores de la política económica y religiosa en gran masa de territorial.
Entonces que eran las "Cabecearas de Regiones" si los Wari no eran imperio?? Si se acepta comúnmente que las Cabeceras de regiones eran cuarteles militares que los Wari dejaban en las tierras sometidas para el control de dichas tierras sometidas al poder central de Ayacucho. No es eso una característica propia de un imperio???
Discusión lingüística que parece absurda, pero que sin embargo merece aclararse y más allá de su aparente poca relevancia, es necesaria para no confundir la línea histórica el no nombrar el término imperio que no lo más pertinente. Lumbreras como siempre dando cátedra de ignorancia y egocentrismo.
Lumbreras apeló, más que sun método histórico de síntesis analítica histórica -pues está atrasado con los últimos discursos e investigaciones de la Romania tardía, a la falacia subsumida de autoridad. Nótese cuando se refiere a "nosotros, en este país", en contraposición al argumento de un extranjero desvinculado de etnocategorías o dogmas propios del lenguaje. Cordiales saludos.
Gracias dr Lumbreras por vivir en Perú, no como las otras Mentes lumbreras que se fueron por unos billetes al extranjero, a enriquecer culturalmente otras naciones.
Es un error comparar el mundo Romano al Inca. Europa y América son mundos radicalmente distintos, ese es el error de varios europeos historiadores, no lo entienden por más que les explico. 😃😃
Según lo leído, no hay mayor diferencia importante. En épocas antiguas, denominaban Imperio. No había de otra, Los wari, lógico,no se pusieron ese letrero. Ese es el problema de los teóricos. Hablan por hablar. Ahora tenemos algún Imperio??? No. Denominamos Estados. En la segunda guerra mundial, Los Nipons se denominaban Imperio, incorporó algún estado??? No. En fin cosa de locos. Ya mare que tal pateadura le dió lumbreras.
Entendiste muy poco del debate, Lumbreras es el que utiliza el termino "imperio" que es de origen latino (europeo) para referirse a la forma de organización político-administrativa de los Waris, Makowsky en cambio es él que realmente tiene duda de aplicar ese termino para referirse a la forma de expansión de los antiguos pueblos americanos.
Yo quero saber si es Emperio o Estedo?? Imagínate viejo loco. Todo por hablar y hacerte notar. Me parece una pregunta inútil. Wari,fue un ImperiEstado. Listo.
![โรงเรียนห้ามรัก โดนจับได้ตาย...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/4u02Sbr556Q/mqdefault.jpg)
¡ESTE DEBATE ES UNA CLASE MAGISTRAL DE HISTORIA Y LINGUÍSTICA!!
Buena cátedra debatiente a los muchachos que amamos la arqueología.
Llegué a este video por mi gran maestro de Historia, Frank Samaniego, agradecido
Interesante debate, el Dr krzysztof makowski mantiene la línea de investigación en no darle mucho interés a la terminología, y si en la historia, es extraordinario. El Dr. Lumbreras, solo él puede darle ese magnífico interés a todos los detalles de Wari, maestro de maestros.
la terminologia es irrelevante para algunos y no para otrod.
@@conejodemercurio6301 queeeeeeeeeeeeeee, que mediocre
Interesante charla ofrecida por el profesor Makowski, sobre todo en la réplica contextuada e informada contra las "comparaciones teóricas e históricas falaces". Gracias por subir el video. Cordiales saludos.
Acabo de descubrir este canal. Muy bueno. Soy un escritor de la ciudad de Lima 🇵🇪. Tienen un suscriptor más. ¡Les deseo muchos éxitos!
Gracias!
Me hubiera encantado estar ahí...
Me parece una discusión infructuosamente sofista, redundante y retórica sobre un asunto puramente semántico, habiendo tantos aspectos interesantes a discutir sobre Wari.
Se puede tratar el tema Wari de diferentes perspectivas, saludos.
Solo dura 12 minutos, es claro, que se discutieron muchos otros aspectos. Nadie armaría tal evento por ir 12 minutos.
Una batalla épica
Excelente debate,
Mis saludos al doctor Lumbreras... Gracias
Construcciones Wari: Pikillaqta, el mal llamado camino Inqa, que conecta los 4 suyos fue Wari, Pachacamac, la huaca puklana en Lima...
los wari son los precursores de los incas... algo mas coloquial.. padre hijo.
Uyuyuy que candente
En los alrededores de la huaca pachacamac se dice mucho de la influencia wari, pero los arqueólogos no encuentran construcciones ni razgos de un imperio o estado wari, a diferencia de los Ychsmas.
La cerámica y entierros
Que buen debate
Que va a entender de amor a Wari un europeo, el habla desde su línea de defensa primer mundo en donde prohibido que otros utilicen sus términos para compararse. Excelente lumbreras, sabe muy bien que a los Incas le dicen Imperio solo para magnificar la victoria, pero más allá no se usa. Wari y Lumbreras, mi familia.
Todo imperio tiene como base un Estado,
Así es, el estado es el modelo para poder gobernar el territorio que puede estar formado por varios reinos o naciones, por ende todo Imperio necesita un estado político que administre lo económico, social, administrativo, militar, etc.
Wari, era un imperio en formación, en un estado incipiente y embrionario, pero se cree que un fenómeno climático, que se suceden cada 3000 años, denominado meganiño, aceleró su desintegración, por lo que tuvieron que emigrar en éxodo, a otras regiones, para poder subsistir y no extinguirse.
Sabes a qué lugares emigraron en sus éxodos?
@@hcmalulo4194 lLumbreras menciona que despues de su ocaso, se intento mantener las tradiciones propias de wari, lo cual se reflejaria en los denominados "estilos epigonales", incluso en choquepuquio como un yacimiento que buscaba reproducir el modelo wari de pikillacta.Pese a ello, yo considero que los exodos se dirigieron hacia valles y zonas en el que se empezaron a formar otras agrupaciones sociopoliticas remplazen a los "antiguos gobernadores" como se puede reflejar en el mito de Manco Capac y Mama Ocllo,en la sintesis de los grupos chanca y wanka.
Wari todavia no esta bien estudiado para saber su religion que idioma hablaban era militarista pero si el imperio inka recogio algunos adelantos culturales
Asi es por ejemplo los quipus
5:15 De nada
Picante
💣
Por poco se agarran a balazos 😄 interesante, geniales los ponentes...
Que buen canal acabo de encontrar, saludos
Un estado que somete y controla otros estados al cual tributan es un estado.... Esto es un hecho económico social importante del cual se debe buscar las evidencias...
Wari era un estado panandino, que no creo que haya llegado a la fase imperial; es cierto que tenía enclaves productivas en los andes, costa y selva; que es una cosa distinta a tener estados bajo el dominio Wari.
Entonces que eran los Waris? antes de los Incas, quienes fueron los principales propulsores de la política económica y religiosa en gran masa de territorial.
Entonces que eran las "Cabecearas de Regiones" si los Wari no eran imperio?? Si se acepta comúnmente que las Cabeceras de regiones eran cuarteles militares que los Wari dejaban en las tierras sometidas para el control de dichas tierras sometidas al poder central de Ayacucho. No es eso una característica propia de un imperio???
@@nostromo50000 De hecho el imperio inka es muy parecido al... imperio wari.
@@nostromo50000 cual es la fuente de ese dato? hay estudios arqueologicos?
Makowski no sabe ni donde está parado 😂 y la gente lo alaba jajaja
Krzysztof tiene razón.
C:
Wari imperio y la queso
Discusión lingüística que parece absurda, pero que sin embargo merece aclararse y más allá de su aparente poca relevancia, es necesaria para no confundir la línea histórica el no nombrar el término imperio que no lo más pertinente.
Lumbreras como siempre dando cátedra de ignorancia y egocentrismo.
Lumbreras apeló, más que sun método histórico de síntesis analítica histórica -pues está atrasado con los últimos discursos e investigaciones de la Romania tardía, a la falacia subsumida de autoridad. Nótese cuando se refiere a "nosotros, en este país", en contraposición al argumento de un extranjero desvinculado de etnocategorías o dogmas propios del lenguaje. Cordiales saludos.
Pero Imperio es exactamente el equivalente a la organización de los Wari, así que es valido
se contradice el gringo, y al final se incomodo
Wari imperio? porsupuesto que ¡Si!
Gracias dr Lumbreras por vivir en Perú, no como las otras Mentes lumbreras que se fueron por unos billetes al extranjero, a enriquecer culturalmente otras naciones.
.
Deje. Exponer al dr Lumbrera
Es un error comparar el mundo Romano al Inca. Europa y América son mundos radicalmente distintos, ese es el error de varios europeos historiadores, no lo entienden por más que les explico. 😃😃
Es que no llegan a entender, la cultura Inca, les cuesta trabajo.
@@rociocaceresjuradodelosrey9179 hay poquísimo que aun se sabe de el. Se sabe hoy mas de los mayas que de los mismos incas y Waris.
@@rociocaceresjuradodelosrey9179 Pero Imperio es exactamente el equivalente a la organización de los Wari, así que es valido
Según lo leído, no hay mayor diferencia importante. En épocas antiguas, denominaban Imperio. No había de otra, Los wari, lógico,no se pusieron ese letrero. Ese es el problema de los teóricos. Hablan por hablar. Ahora tenemos algún Imperio??? No. Denominamos Estados. En la segunda guerra mundial, Los Nipons se denominaban Imperio, incorporó algún estado??? No. En fin cosa de locos. Ya mare que tal pateadura le dió lumbreras.
habla de su origen de la palabra,habla mucho dice poco.Basta de europeizar america.
Entendiste muy poco del debate, Lumbreras es el que utiliza el termino "imperio" que es de origen latino (europeo) para referirse a la forma de organización político-administrativa de los Waris, Makowsky en cambio es él que realmente tiene duda de aplicar ese termino para referirse a la forma de expansión de los antiguos pueblos americanos.
"Estado" tbm es una palabra que no es de origen americano. Creo q algunos terminos se pueden usar como referencia
q terco es lumbrer4s
Conversación interesantemente inútil...
Imagínate!!!!
Yo quero saber si es Emperio o Estedo?? Imagínate viejo loco. Todo por hablar y hacerte notar. Me parece una pregunta inútil. Wari,fue un ImperiEstado. Listo.