Cum se schimbă o societate. Vocea Nației
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 เม.ย. 2024
- Vocea Nației este podcastul la care povestim despre cărți, despre idei mari, despre cum se schimbă lumea atunci când o idee radicală se transformă în idee acceptabilă.
Acest proces de transformare a unei idei până în punctul în care ajunge politică publică, agreată de majoritatea populației la un anumit moment, se numește Fereastra Overton. Sau, uneori, fereastra discursului, sau fereastra de oportunitate. Când o idee se încadrează în interiorul acestei ferestre înseamnă că a ajuns să fie agreată de majoritate. E un proces al naibii de greu, care creează multă frustrare.
Dezbatem pe larg subiectul, în seara aceasta, de la ora 20:00, pe canalul nostru oficial de TH-cam.
___
Puteți direcționa 3,5% din impozitul pe venit completând formularul de aici: stareanatiei.ro/formular-230/
___
Server Config: www.server-config.ro/outlet
Refurbished vs. second hand: www.server-config.ro/content/...
___
Magazinul Starea Nației: stareanatiei.ro/magazin/
___
Bine-ați venit pe canalul oficial Starea Nației, alături de Dragoș Pătraru & friends.
___
Într-o lume în care presa are destule momente în care se abate de la statutul de câine de pază al democrației, lucrurile trebuie rezolvate tot din interiorul breslei. Astfel de emisiuni, care să sancționeze deopotrivă derapajele politicienilor și ale presei, pot contribui serios la însănătoșirea presei.
Nu dăm verdicte, dar vom prezenta faptele. Iar la cum arată ele, de multe ori nici nu mai e nevoie de verdicte.
___
Presa independentă, fără de care o democrație nu poate supraviețui, are nevoie de sprijinul cetățenilor pentru a fi puternică. Jurnalismul nostru este liber de prejudecăți comerciale și nu este influențat de proprietari de trusturi media, politicieni și nici măcar de acționari.
Cum poți susține această fabrică?👇🏼
Sprijină Starea Nației în fiecare lună: www.stareanatiei.ro/sustine sau donează pe Patreon: www.patreon.com/user?u=92242417.
Deveniți membru abonat și veți putea urmări emisiunea integrală înaintea tuturor, plus multe alte materiale în exclusivitate: bit.ly/YTStareaNatiei
Te așteptăm și în Magazinul Nației: www.stareanatiei.ro/magazin/
~ bit.ly/Starea-Facebook
~ bit.ly/Starea-Instagram
~ bit.ly/Starea-Twitch
~ bit.ly/SN-magazin
~ bit.ly/SN-podcast
~ bit.ly/SN-newsletter
~ / discord
Ne găsești aici pentru sugestii:
~ Contact@StareaNatiei.ro - บันเทิง
![[TH]FFWS SEA Spring 2024 Knockout Stage - Day 16](http://i.ytimg.com/vi/jpvPyp7LESA/mqdefault.jpg)
Este trist cum un băiat ce joacă la păcănele ,are 900-1000 oameni pe live,și un om ce spune pe nume lucrurilor are 150-200,ăștia suntem 🙌
si oare cati dintre ei au macar varsta simbolica de 18 ani
Esti.drogat
😢
Traim ce alegem, Si la greu da-mi vina pe soarta, dar nu stie ei ca soarta ne-o facem noi 😀
schimbarea e grea
Când vor fi 2 milioane de abonați pe acest canal atunci vom avea speranța, Putin probabil sa se întâmple asta.
Cred că o societate se schimbă în ritmul in care cetățenii ei vor si au capacitatea să se schimbe, să evolueze. Cu cât mai mulți oameni corecti și deschiși la minte, cu atât mai bine pentru societate si lume.
În Belgia la 7 seara se închid aceste supermarketuri și în weekend au program redus. Sper și la noi sa se ajungă asa. Toată lumea are nevoie de timp liber astfel vom avea o societate fericita.
Felicitări echipei "Starea Nației" pentru asemenea materiale ; sunteți un mentor pentru generația tânără din care și eu inca fac parte 😊
In Finlanda, alcoolul este vândut în supermarketuri doar până la ora 21 si se pot comercializa băuturi cu concentrații mai slabe de 6-7%. Restul poate fi achiziționat doar din magazine specializate. Pentru tutun, este interzisa afisarea pachetelor in magazine si a oricarei forme de reclama.
Dragoș ești al naibii de bun în ceea ce faci tu , și echipa. Felicitări pentru toate lucrurile bune pe care le abordezi în toate emisiunile realizate Mulțumesc!!
Sper că îți confirmă cât mai mulți oameni: da, ai evoluat. Mult, foarte mult! In ochii mei erai un realizator "scremut" dar te urmăream constant ca sa descopăr de ce mă activezi, ce butoane imi apeși. Nu cred ca am descoperit, din păcate. Dar observ acum ca te urmaresc cu alti ochi: admirativi. Așa ca evoluția ta e incontestabilă și vizibila. Cel puțin în ochii mei. Mulțumesc pentru munca depusă și curaj!
Dragos : "Acum sclavia poarta alt nume, e vorba de ceea ce fac corporatiile cu angajatii"
Merci Dragos ca ai punctat acest aspect. Asa este. Eu unul sunt inconjurat in fiecare zi de oameni care isi accepta soarta, care nu vor sa se uneasca cu putinii rebeli care pun la indoiala politica corporatista. Pur si simplu imi e scarba sa mai ies din casa, sincer...
Va mulțumesc pentru tot.
Salutare! Va recomand(daca nu ati citit-o deja) cartea Elogiul inactivitatii de Bertrand Russell. Cartea propune schimbarea programului la 4 ore/zi, iar dascalii chiar sa imparta programul la 2 ore/zi pentru predare si restul pentru alte activitati. Per total cartea pare mai mult o analiza sociala foarte interesanta ... merita citita.
Tot respectul! 🤝🏻
Olanda, Magazinele sunt deschise zilnic 9-17 Sâmbătă 9-14 Duninica închis . O zi pe săptămâna (in functie de oraș , de regula joi , magazinele stau deschise pana la ora 21. Hyperemarketurile stau deschise zilnic pana la ora 20, sâmbătă pana la ora 14, Duninica închis. Se delimitează cumpărăturile de promenada. Orașele mari care sunt ținte turistice au program diferit , prelungit, care sa satisfacă cererea turiștilor... In Romania se merge la mall ca si in parc, multi oameni merg la mall si nu au in cap sa si cumpere ceva, vad acolo daca vor cumpara ceva sau nu, este mai mult idea de a socializa si de a ieși undeva,
Albert Heijn e deschis la program redus 10-8 Duminica…
Și eu vă mulțumesc, dragilor!
Super tare cea ce faci
Mulțumesc!
la mine in zona unde stau eu in germania sambata aproape orice are program scurt de la 09:00 pana la ora 16:00 si transportul public in comun (06:00-17:00), si duminica este tot inchis, in afara de terase si alte localuri care sunt deschise sambata si duminica dar au programul lor pt. ca uneori sunt si ele inchise.
❤ multumesc
Mulțumesc pentru tot ❤
Multumim
Va salut! Multa sănătate!
Respect!
La noi in Berlin este inchis duminica, de aceea se cheama zi de odihna! Chiar daca in Berlin nu se pot numi oamenii tocmai crestini! Doamne ajuta 💖
Bună seara 🥰❤️🌹
Ești tare, Dragoș. Îmi pare sincer rău că nu am avut ocazia să ne întâlnim cât am trăit în România. Sănătate!
Abia aștept 🙏👍
Bună seara!!!❤🍀
Mulțumim frumos pentru tot ce faceți!
Chiar daca nu am apucat sa ascult episodul, va mulțumesc! ( sper să învingem algoritmul)
Multumim Dragos!🎉
❤ Super fain
Mulțumim 😊
Bun😊
În Austria,supermarketurile sunt deschise între ora 8-20 ,de luni până vineri ,sâmbătă între 8-18,30 iar duminica este închis.Totuși există supermarketuri în gări sau apropierea gărilor deschise și duminica până la ora 21,30 și mai există unele magazine, aflate prin stațiile de alimentare cu combustibil pentru auto,la care prețurile sunt ceva mai ridicate !
O perspectivă interesantă. 20:40
Buna seara!
MULȚI SCLAVI CU SALARII MICI .ȘMECHERIE
Sustin
❤
Shoping Mall ul a devenit locul unde oamenii își petrec mult timp din zi. Acolo maninca, se plimba, fac cumpărături, socializează, etc. Renunta sa iasă afara cind e frig, cind e cald...in mall au mereu AC, și nu si fac griji.
E bine, e rau? Dacă ar fi închise în weekend, poate s ar mai aglomera parcurile.
10:53 - "Noi si de aia construim un teatru la Ploiesti, pentru ca ne-am saturat de circul din tara"
In Spania , duminica si in zilele de sărbătoare toate magazinele sunt inchise. In acele zile plajele sunt pline, barurile de cartier si parcurile la fel iar atmosfera e una de libertate si conexiune intre oameni.
Buna seara, in Germania toate magazinele sunt inchise duminica cu exceptia unor brutarii deschise pana la 12.Inclusiv benzinariile sunt inchise in weekend.Poti cumpara Motorina doar de pe autostrada duminica.
Cu furca și toporul și cu legi ca in Singapore
Adevăr grăiești.
In Franța programul e atât de scurt, încât comparativ cu România ai impresia că se închide tot și te dau afară aproape forțat la câteva ore după ce au deschis. :)) Nu stă nimeni la discuții. Te fugăresc prin market cei de la pază. E formidabil! :)))
Bine faceti că -l citați pe Horia Roman Patapievici, unul dintre cei mai străluciți intelectuali romani, atât de hulit și nedreptățit de către lichele si analfabeți funcționali care "n-au idee" de propria nemernicie.
Mulțumiri pentru referințele din fiecare emisiune si cărțile recomandate.
Bună seara
❤❤❤
Bine
In Londra supermarketurile se deschid la ora 11 dimineata si se inchid la ora 17
Societățile seschimba cand sistemele care le conduc mor.Asa e de când lumea ,,sistemele.mor dar oamenii supraviețuiesc,, nu știu cine a spus-o😮
In Spania, in Tara Bascilor sambata magazinele au orar pana la 13-13.30. doar supermarketurile au program pana la 20.30-21. apoi, duminicile e totul inchis, mai putin barurile, restaurantele si centrul comercial. In satul de alaturi este un magazin alimentar ce deschide si duminica.
❤❤
Salutare, in Germania programul este de dimineata pana la 20:00. Duminica inchis totul. Este ok si nu prea. Pentru alimente e ok, dar pentru restul e dezastru. Cozi peste tot. Toata lumea se ingramadeste la cumparaturi sambata. Nici nu ma mai chinui, comand online si returnez 80%😂. In timpul saptamanii nu ai cand, unele inchid si la 19:00. Iar cu spalatul masinii am patit ca am mers la 18:30 in timpul saptamani si era inchisa (self service car wash)… te obisnuiesti, dar si cand ai nevoie de ceva te iau toi dracii.😅
De dimineață 6,7 până la 20 🕗 este mult frate...de ce te mai duci acasă?
Si foarte bine punctat, nu m-am gandit ca asta ar pune presiune pe angajatori sa faca program mai flexibil sau poate ziua de munca de 6 ore. Daca va duce asta acolo, atunci suna bine. Pana acum eram sceptic pentru ca imi place flexibilitatea pe care o avem in tara si ca nu imi face nimeni program. Trebuie tinut cont si de programul majoritatii
@@Anubishellmaxim magazine alimentare gasesti deschise la 7-8 dimineata iar pentru asta am zis ca e ok. Imi termin programul la ora 18:00. Poate am uitat sa precizez ca nu vreau sa imi iau zi libera😂
@@bogdanchilian2425 Ce viață este aia în care ești la muncă zi de zi?
Sunt din Norvegia, aici magazinele mari de tip supermarket sunt inchise duminica, exceptie fac perioadele de dinaintea sarbatorilor si cum ai explicat si tu, magazine mai mici, pe baza ca sunt zile libere dupa. In schimb supermarket-urile intr-o mare masura sunt deschise pana la 23.00, mall-urile sunt deschise zilnic pana la 20.00, sambata pana la 18.00,inchise duminica, norvegienilor le plac foarte mult drumetiile si sportul.
In Olanda, in localitate in care stau, magazinele din mall sunt deschis de luni pana joi intre orele 8:30 - 9:00 si 18 (sunt si magazine cu program mai scurt). Vinerea sunt deschise pana la 20, iar sambata pana la 17. Duminica magazinele sunt inchise, dar in fiecare ultim weekend al lunii, magazinele sunt deschise si duminica, pana la 17, insa nu e obligatoriu sa fie deschise, ci e o alegere a fiecarui magazin. Spatiul comercial doar ofera posibilitatea aceasta. In mall sunt si 2 supermarket-uri, care se afla la intrarile principale si sunt singurele magazine care sunt deschise in fiecare zi a saptamanii, desi in weekend au program redus, duminica fiind deschise intre 12 si 17. Motivul pt care aceste supermarket-uri se afla la intrarile principale e faptul ca atunci cand restul magazinelor din mall isi incheie programul, mall-ul este inchis cu grilaje care opresc intrarea in spatiul comercial. Nu se poate trece mai departe decat intrarile supermarket-urilor.
Stau in Germania ce ceva ani buni. Duminica totul este inchis cu exceptia a maxim 3-5 zile pe an, valabil pentru landul Bayern.
Programul magazinelor, de orice tip, este pana la 20:00, cel mai tarziu.
Cei mai multi nemti isi fac cumparaturile la magazine gen Lidl (Edeka/ Aldi). Rar vezi nemti cu cosul plin, in general au cosuri de mana (personale) in care isi pun produsele.
Duminica nu se tunde iarba, nu se arunca sticle in recipientele de reciclat, respectul fata de celalalt este reprezentat prin lege. (Galagie)
Duminica este ziua in care lumea se plimba, se bucura de timpul cu familia si copii, in multe situatii si alaturi de prieteni.
In Austria programul de lucru in Supermarkt este de luni pana vineri de la 7.15 la 20 si sambata de la 7.15 la 18 iar duminica este inchis.
Duminica dimineata este o liniste placuta fara zgomot de masini,auzim pasarelele cum ciripesc....
Eu locuiesc in Grecia si aici supermarketurile sunt inchise duminica iar sambata au program redus. Inclusiv magazine mari precum Zara, sunt inchise. Aici sunt doar 2-3 mall si magazinele sunt in afara mall-urilor cu precadere. Asta e normalul aici, am supravietuit si asa😅
O astfel de idee este interzicerea circulației mașinilor în centrul orașului Brașov, de vineri dupa-amiaza, pana duminica seara,pusa în discutie de actuala administrație. Este foarte combătută de turiști și de cei care locuiesc în alte cartiere
Si eu cand am fost in Belgia in 2006 am ramas socat ca dupa ora 18 cam totul era inchis, nu mai vb de weekend... Dar nu murea nimeni de foame totusi... 😊
In Belgia, magazinele mari sunt inchise duminica, doar cela expres sunt deschise.
🙋♂om bun(bunelu)😇- din comentarii am luat 🤣🤣🤣! 👍👏👏👏🦦
Excelentă argumentație !
Un material super !!!
😇
Rugăminte: unde, în lume, exista o "piață a ideilor" așa cum pare că o imaginezi citând pe patapievici? Sigur, exista - inclusiv în Ro - locuri (fizice), dar și "zoom" unde oamenii se mai întâlnesc. Mai sunt și conferințele (gen TED x) și altele.
Apoi... Se întâlnesc oamenii în... "Teatrul Nației", ca exemplu. Cum vor "disemina" oamenii care s-ar afla acolo ideile discutate? Au nevoie și de "social media". Vorba 'ceea: "unde doua păreri sunt identice una e in plus". Plus: cei care se adună pt a "lansa" idei ar putea fi in "contrasens" cu o mulțime... Și multe altele...
🍀
🥂
Sall. Locuiesc in Germania, duminica toate magazinele sunt închise, așa că am învățat să îmi fac cumpărături sâmbăta după amiaza
De ex. in corporatie programul de lucru e "dictat" de tarile cu care se lucreaza..astfel ca daca lucrezi cu Germania programul lor de lucru este 8.00-16.00.. programul de aici e de 9.00-18.00 (o ora pauza de masa) ca se se acopere complet programul Germaniei.
In Norvegia magazinele sunt inchise duminica si sarbatori legale cu exceptia unor magazine micute care vand produse alimentare de baza!
👍👍👍
Pacat ca aceste episoade nu mai sunt disponibile si in formatul podcast audio.. ca pe vremuri
Spotify, amazon music, etc ... prefer sa ascult decat sa vad. Ma obosesc ecranele
Puteți să puneți telefonul lângă dvs și să-l ascultați. Așa fac deseori în timp ce fac treabă prin casă sau grădină.
Căști?
Sunt prea putin pe acasa.. ascultam in masina pe drum.. am cate 2h pe zi dar acum e mai greu. In fine, fac dansii cum considera.
in cati ani ? ar fi bune niste exemple gen Estonia de schimbare in bine in cat timp dar si schimbare in mai rau la dictarura gen Afganistan. Cat de repede se trece de la bine la rau si cat dureaza sa repari raul facut.
*Dacă vrei dictatură să enumeri Canada, Australia și urmează UE & USA*
În Austria toate magazinele mari sunt închise duminica și nu moare nimeni. Nici să fie deschise nu ar merge. Duminica austrieci se plimba și și-o petrec în familie.
Nici comparația cu regulile de circulație nu stă în picioare.
Regulile rutiere sunt concepute mai degrabă,ca fiind REGULI care să coordoneze și au impact aproape exclusiv asupra comportamentului public al oamenilor.
În schimb o lege care închide superb marketurile în zilele de sfârșit de săptămână, are un impact profund asupra modului în care oamenii își organizează aspecte ce țin de viața lor privată.
Io nu știu ce fel de terci au în cap cei care vin cu argumentul că a introduce o lege care-i forțează pe oameni să cumpere de la alte magazine decât superb marketuri, ar fi în general o lege bună.
Eu v-aș da o lege că nu aveți voie la cafenele decât duminica după ce iasă popa din biserică.😂😂😂 Ce ziceți?! Sună ridicol, dar totuși voi nu vă auziți pe voi. 🤷
Ar fi smecher daca magazinele ar fi deschise in weekend. Degeaba am magazine deschise daca eu sunt la lucru. Cine merge la cumparaturi? Mos Cracila. As prefera sa fie mai degraba inchise in 2 zile peste saptamana sau cu program redus, si deschise in weekend.
În celelalte țări cum se poate? Îți trebuiesc 2 zile să mergi la cumpărături? În majoritatea țărilor din Europa sunt deschise sâmbăta până la 14:00 și duminică închise. Îți ajung câteva ore să faci cumpărături sau societatea se va adapta și se va scurta programul de muncă. Preferi să lucrezi până la 18:00 sau 20:00 decât să lucrezi până la 16:00 sau 17:00, ca să îți faci cumpărăturile duminica, când ești liber. Poți petrece timpul în parc, pădure, orice formă de agrement, nu în Mall la shopping, în aer condiționat. Noi, românii, trebuie să fim mereu mai cu moț.
Buna dimineața. Locuiesc in Norvegia intr-un oras de 23.000 locuitori de 8 ani. Duminica aici toate magazinele sunt inchise mai putin doua si acelea mici,doar pentru necesitati de baza. In 8 ani stiti de cate ori le-am vizitat?... de 5-6 ori (de 2 ori am stat la coada). Aici oamenii Duminica fac tot felul de activități in aer liber.Mi-ar place sa se implementeze si la noi.
Statul nu risipește banii - doar fură , fură , fură !
Permite-mi sa te contrazic, statul fura pentru ca i se permite prin organizare si legi. De exemplu, impozitarea la declaratia de venit ar reduce foarte mult evaziunea si furtul
❤🎉
Urmaresc Vocea Natiei chiar de la primul episod, insa de ceva timp ma deranjeaza ceva. Citezi prea mult, astfel ca devine obositor de urmarit pe alocuri. Vocea Natiei live era mai ok din punctul asta de vedere. Sunt si producatori de continut care dezbat cate un subiect fara sa mentioneze sursa la fiecare pas - de ex Catalin Moise. Poate ar fi o idee sa mentionezi cartile mai pe final. Si sa iti exprimi mai mult propriile opinii.
Suntem o tara profund manelizata cu oameni cu mentalitate de infractori, oamenii stiu ca au drepturi, DOAR drepturi. Bun simt, respect.....si partea proasta e ca si lumea aia civilizata la care ne uitam cu jind decade constant.
Dar cand un ong raspandeste doar partea de idee care ii convine cum faci?
Din pacate fumatul inca este permis in anumite cluburi dupa o anumita ora, permis inca in restaurante care au o terasa care este inchisa complet, deci practic au facut o zona de fumatori...
Mi s-a parut interesanta comparatia cu fumatul, ce parere avem si de alcool? Alcoolul a fost catalogat ca si carcinogen din 1998 apoi recent s-a demonstrat ca orice cantitate poate provoca cancer (WHO). Irlanda ia initiativa si din 2026 toate bauturile vor fi marcate la fel ca si tigarile "There is a direct link between alcohol and fatal cancers". Sunt curios altii ce parere au despre aceasta idee?
Ma gandesc acum ca poate schimbarea a avut loc si datorita aparitiei motoarelor pe aburi si industrializarii si de aceea nevoia de a avea pe cei mici a fost diminuata si astfel s-a ajuns la un consens ca ei sa nu mai lucreze la fel de mult. Doar un gand ce mi-a trecut prin minte.
Nu ține nici argumentul CĂ CÂND majoritatea cade deacord asupra unui lucru înseamnă că acel lucru e bun.🤦
Acum câteva sute de ani, majoritatea era căzută deacord că pământul e plat, e în centrul lumii și totul se învârte în jurul nostru. Dacă cineva spunea altfel, majoritatea era căzută deacord că e o idee bună să fie torturat și ucis.
În zile noastre, toate testele, evaluările și dovezile faptice, demonstrează că majoritatea e proastă de bubuie.🤷
Nu mai fumasem de câțiva ani, când s-a dat legea antifumat m-am reapucat de fumat. Legea nu a avut nici un impact în faptul că eu fumez sau nu în locuri publice. În afara cafenelelor nu fumam în locațiile publice din principiu. Adică nu mi-am aprins niciodată țigarea în autobuz sau la coadă la medic, cu sau fără lege.
Istoria are destule exemple care evidențiază că restricțiile exagerate asupra oamenilor, nu le schimbă caracterul ci duc la acumulare de frustrări până la apariția mișcărilor extremiste.
Majoritatea nu învață nimic niciodată. 🤷
Ti-am cumparat cartea! Recomand!
Ne poti recomanda o carte despre Fereastra Overton?
Like pentru video
Un comentariu inainte de a vedea emisiunea, doar dupa titlu: raspuns: prin carnagiu, genocid, etc (revin cu alt comentariu dupa ce vad emisiunea)
Buna seara! Mi. ar face deosebita plăcere să vorbesc cu. Dumneavoastră la telefon. 14:03
Dar de ce sa fie închise doar hipermarketurile și magazinele mici nu ? angajați magazinelor mici nu au nevoie de zile libere
Danemarca o tara dupa care saliveaza romanii idealisti populatie 5.8m masini aprox 5min iar masinile au tax 150% in plus la msrp, bonus supermarket urile sunt deschise in weekend unele chiar 24/7 dar mai putin in schimb benzinariile sunt 24/7
Sper sa se interzică și vapingul, cat mai curând . Mi-e scârbă când văd cum vapeaza prin autobuze sau magazine și aceștia nu pățesc nimic pentru că nu-i oprește nimeni , neffiind lege pentru interzicerea vapingului in spații închise
Vorbești prostii. Caută singur motivațiile.
Țigările numite electronice (pufăitoare) sunt interzise de ani multi în mijloacele publice de transport - v. legea așa-zisă antifumat.
Majoritatea nu înțelegeți ce înseamnă principiu. 🤷
Când ați cerut să se închidă păcănelele, pentru că sunt unii care nu se pot abține, ați dat dovadă că nu e prea mare diferență între voi și popa ăla de zice că victimele violului trebuie închise pentru că sunt unii care nu se pot abține.
Până la urmă sunteți complect aiuriți. Pentru a aduce aport pozitiv în societate trebui să aveți principii nu ideologii. 🤷
Lumea ar trebui sa fie mai discreta nu sa ne jignim și să mintim că nu suntem termite
Aștept ordonanțele dumneavoastră 😁. (să vedem cum schimbăm lumea asta).
Unde sunt eu oamenii merg pe sus
eu as închide supermarketurile
În Tulcea nu există mari rețele și e ok. Sunt prea multe magazine cu produse proaste !
Și aici revii la episodul 199 în care ai vorbit despre faptul că școala este ca un regim de pușcărie