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#徐蚌會戰 #淮海戰役 ＃譚兵讀武
徐蚌會戰國軍根本就戰略 和戰術部署錯誤 ,首先戰略上徐州本來就是易攻難守之地 ,國軍正確的做法應該是退到淮河一線進行攻勢防禦,其次在戰術部屬上 ,國軍將部隊沿著鐵路部署形成一個 十字狀,等於是方便解放軍將國軍部隊進行切割包圍殲滅,結果就是白崇禧看了國軍部隊 的部署圖後就直覺認為國軍完蛋了,就算白崇禧將其旗下的精銳黃維兵團增援徐州 結果也是連黃維兵團也一起陪葬; 劉峙對於徐蚌會戰的結果絕對是難辭其咎;當然 蔣介石不願意重用手下少數幾個能打的虎將主導徐蚌會戰也要負起很大的責任;當年蔣介石手下至少有白崇禧.胡璉.薛岳.孫立人這些很厲害的將領可以調動,就算是李宗仁也比劉峙強上不少 ,結果蔣介石私心自用不重用這些虎將/智將主導戰局,而是重用無能但聽話的自己人去主持戰局 ,結果當然是一敗塗地
老蒋好大喜功，死要面子，不懂军事又参与直接指挥
領導人的特質決定國家的未來^_^其他的都屁話了！當將軍的很多都比當頭的強
与现在的国民党何其相似，哈哈
胡璉在双堆集， 兵败但逃出
@@tonyzhang9467 胡璉是戰爭打到一半臨時搭乘飛機降落簡易機場進入戰場的 ,但是國軍大勢已去
好节目，受益良多，真心感谢你们的辛勤劳作。
@华闻天夏[CN]，謝謝您的肯定，我們是每周五周更，迄今也做了140多集，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
徐蚌會戰 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
Gghj
好喜歡
感谢两位的节目,每次总有不同的东西。
＠S. C，謝謝相挺，我們頻道主要鎖定在1949年前後，沒有能力把內容做得太學術，可是也盡量追求可信度。順便用您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
徐蚌會戰 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
Hhd
THANK YOU
感谢两位作者，客观，理性，中立，详实的历史资料很有收获
謝謝您的支持
总说李弥要是不撤，黄伯韬的后路就不会被断，就不会被包围。其实，这是一厢情愿的想法。李弥的战斗力不强，半个黄伯韬的实力。如果不撤，就会在大许家一带被截断和徐州的联系，共军不过是从围一个兵团变成两兵团。而徐州方向的救兵就会变成邱清泉的一个兵团。在那种情况下，邱敢不敢出兵，都成问题了。
淮海戦役是継濟南失守..何基灃張克俠陣前叛燮...七兵圑暴露在前線..統帥部還令其接收44軍...浪費三天時間..才返回徐州..中途被圍.即是叫他們去死!
当时的大背景是，辽沈战役刚结束，国民党大败，从来没有过的大败，一个大战役损失四十五万大军，在这种情况下，国军从上到下，都已经没有战心了，不言自明，国民党输天下不过是早晚的事。
謝謝！
＠Danny Chen，謝謝陳兄的斗內與支持，我們也會堅持繼續做1949！雖然春節已過，可是還是要說祝您「吉祥如意」，感謝！
刘痔指挥水平低，也是老蒋的问题。好像刘就象棋中的一颗棋子，能否认识其所能和所不能是棋手的责任。把马当车使，棋手不是最大责任？诸葛亮挥泪斩马谡，看似马谡之错，实则诸葛亮该对此战的战败负主要责任。
共军和国军根本是两个层次的军队！共军里面也是什么样的人都有，也不缺矛盾，但老毛给共军官兵的心里装进了一把尺，关键时大家都会用这同一把尺还衡量别人也衡量自己，战场上什么是对的什么是错的大家都一清二楚。我爸79年去过越南，他亲口说的，一上战场什么私人矛盾都没了，全营400多口人无比团结。
一邊去！打撲克牌坐莊和搶莊的差別！再說茅廁洞如何借刀殺人地消滅張國燾四方面軍主力的？
廢話！一個營跟一個軍的差別是什麼？盧布黨畫皮國的丘八可是絕對講山頭的！彭德懷的一野、林彪的四野、鄧矬子的二野，彼此之間的成見與隔閡，那可是根深蒂固的！
这几个合集很不错 史料丰富细腻 可以做几个特集 一集讲整个一个战役 或一个时期
@Frances Meng，我們還沒有比較細的說陳官庄，到時有空時，會再加上新的受訪者，把這些重新整理。我們頻道主要鎖定在1949年前後，希望儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
@@TanBing 期待🙏
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
徐蚌會戰 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
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(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
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Gdm
从徐州出发南下至少有三条线，杜聿明选择了走西线，兵力掌握杜聿明30多万，粟裕手里20万，尽管粟裕准确判断了徐州突围方向，但兵力不足，无法拦截，只能伴随国军，跟着走。不出意外，杜聿明就突围成功了。事情的转机是蒋介石的飞机空投手谕，让杜聿明停下向西去解围黄维兵团，使30万洪流戛然而止。并最终让中原野战军和粟裕的华野合兵一处，围住了杜聿明。需要指出的是，杜聿明为了防着蒋介石瞎指挥，葬送这30多万部队，突围开始就全部无线电通信关机，不接受南京的指令。所以蒋介石就派飞机空投手谕，最终葬送了江北最后一只主力重兵集团。
粟裕华野总共15个纵队，3个在堵李弥部，5个去支援中野，只有7个纵队可以支配，完全无法拦截杜聿明30万有重武器大军，更不用说包围了。杜聿明也深知这一点，打败他的只有蒋介石，所以关闭电台，避免蒋介石的微操是核心胜负手。
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
「徐蚌會戰」 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
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我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
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「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
入.。
不勝唏嘘！！我爺爺是孫元良兵團属下的营長，後在青龍集一帯突圍成功，徐蚌會戰失利决定了中華民國的國運，自此國軍優勢不再。
飞将军孙元良
徐蚌會戰打贏也只是續命一陣子
可惜了，被突围成功解放军心慈手软了
东北辽沈战役就已经决定了，如果蒋介石收缩兵力 放弃东北华北，固守淮河防线，那还是有一线生机的
哟，原来是逃跑飞将军孙元良，这种渣渣能在国军稳如泰山，可见国军腐败堕落到何等不堪的地步。
看了所有國共重大戰役，國民黨是將介石一人總指揮，而中共是軍委會給大方向，各野戰軍則自行彈性運用，導致是鋼性與軟性的對抗。
1948年粟裕指挥淮海战役时，与毛主席已经17年未见面。讲前线指挥权交于一个17年未见面的部下，蒋做不到。
讚讚讚讚讚讚！
老譚這樣故事系列不錯 讃❤
@Mr. 根本岸漆，新年好，繼續努力！順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道主要鎖定在1949年前後，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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、一一
我的山東解放軍長輩 回憶大別山戰役期間:
一旦國軍壕溝陣地被突破 壕溝內的國軍就停止抵抗
一個身著國軍制服解放軍戰士 押著一隊的國軍戰俘向連隊報到
@侯bill，我個人也聽過一位老兵說過類似的，他們那個團奉命前進，但團長沒有進發，而是讓友團前進當犧牲打，當然到最後，他們那個團當然也垮了。這才能解釋，劉鄧部隊雖然被「追」的到處跑，可是為什麼卻依然能出大別山。
@@TanBing 站在人民的對立面，逆歷史潮流而動，自然沒有好下場，蔣賊父子如此，蔡逆英文和民進黨匪幫更是如此。
因为知道老共战俘政策啊，挽留你留下来，不留下来就发路费让你回家，知道没有危险性，为啥跑。
国军里，三大战役期间大多数还能留着俘虏的，最起码不会枪毙，但黄百韬有几次枪杀俘虏，所以华野打他的部队，是绝对的玩命。
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唔會
内战又不是抗击外敌，都是炎黄子孙，意思意思得了。
信念才是重點，你的老闆如果對你刻薄，那天它跟人打架你會勸架還是旁觀，或者挺他呢？
台灣人爆肝低薪過勞死死還不能承認，台灣發生戰事你會去跟解放軍拼刺刀？🤣🤣🤣🤣
临阵倒戈的很多都是老蒋曾经的对手
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「徐蚌會戰」 是：
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）⋯
内战失利真正亡于东北战役，那个才勉强算的上是决战点，但是旁因有苏联朝鲜拱卫该地区，主因有国军兵力投放不够，战败因素比较复杂。徐蚌会战类似于中央军的最后一搏，都已到守江必守淮的阶段了，本身不占据战略主动。在此之前1947年的时候国党高层上下都没有信心赢了，只不过上面知道不会说，下面知道不敢说罢了。宋美龄都跟特使魏德曼说过，如果美国再不立即支援国民政府，马上就会败，没有希望了，当时魏德曼听了大为震惊，那时候东北还没有易手。不过美国终究不会像援助西德和现在乌克兰那样支援中国的，因为体量太大。
塔山一敗國軍就…
美國的資源.當時投放在柏林空運1948年6月至1949年5月...是史太林策應中共三大戦役的行動(蘇聯瓦解後掲密)三大戦役均在這段期間爆發!
老共韩战就敢干美爹。现在更是跟美爹正面刚了。
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上黨戰役 邯鄲戰役 國共的裝備就真的差距很大 可是就算如此國軍還是被暴打 感覺就像不太會打仗一樣
還有一點國軍部隊裡面在戰場上倒戈狀況時常發生 有時直接導致戰局的失敗
共軍就真的像是在打怪練級撿裝備一樣 慢慢長大 到濰縣戰役魯中堡壘 濟南戰役都能被攻破 這時候共軍的裝備已經很好了 國軍再怎麼全力固守哪裡已經是守不住的了
事後來看 國民黨高級指揮官 及國防部 對於美械師 所需要的補給問題 及後勤保障
除了注重(認識)不足之外, 也跟美國等同封鎖國民黨軍的後勤有關
無法快速突進目標 停下來後 油料 彈藥 醫藥都不足 只剩固守待援
只要來援路被卡斷 結局已定
你說的這個很有道理。 當年美國杜魯門總統 公報私仇 ，親自下命令禁止 舊金山裝彈藥船開往徐州 ，所以撤退的國軍彈藥不夠。
没你想的那么夸张，美械师除了伞兵之类少数精锐有足额美械之外，大部分都只是美盔师，着装都不能满配。美械师最大的改善是构建了师团级的105榴弹炮营，连队以下的火力相比整编之前改进是比较有限的。你看像那些坦克营的编制，不但坦克数量稀少，还只有斯图亚特，对于那么大的战场而言就像盐粒撒到汤水里一样。
您說的裝備問題。是對的
以美國人的觀點。這些美械師其實是輕裝師加強火炮及卡車。再配有輔助性的戰車
但之前整編組練時。及駐紮演訓時
都忘掉演練補給上不來。如何轉進的狀況。 就像從小穿皮鞋的小孩。被父母交代今天要穿草鞋走路上學一般
或許當小孩走過你面前時。你會覺得。為何如此彆扭
黃仁宇曾說這現象是生活條件與戰鬥條件不符
國民黨以農業社會的生產力。卻要養一支工業先端戰備的軍隊
當美國盟友將工業補給斷絕時
這個軍隊會被生活與戰備接近的中共軍爆打。 我們也只是事後諸葛而已
但雙方都打的慘烈。 且國軍許多部隊都是打到成建制地。就地團滅。這都有史料可以驗證
战争是政治的延续。看起来是军事的失败，实际上是政治的失败。确实当时政府不得人心，另外，共产党的组织能力比国民党高太多，这一点从我家老人给我们讲两个政府的对比，深有感触，因为他们亲身经历的。
我的長輩剛好是蔣緯國戰車的駕駛兵， 他講到當年 天運太差， 連下22天的大雪。可是國軍的戰車 都是蔣緯國當年到南洋去 收集打壞的坦克拼裝而成 ，最大的問題是潤滑油是用熱帶規格 ，江北大雪戰車都不能動 (凝固)， 美國人不會不懂這一點， 卻給些爛貨。
三大战役后编入共军的原国军将近100万 后来从朝鲜战场上的表现看完全不输原共军 只说明国军的组织和决策层出了大问题
@艾尚臣，您好，之前有做過幾集與韓戰有關的，挑了三集，也請指教。我們頻道主要鎖定在1949年前後，希望儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
長津湖「冰雕連」登大螢幕 台灣韓戰老兵：他們打得不錯
th-cam.com/video/g1WEIzjybuo/w-d-xo.html
韓戰戰俘營的國共生死鬥 活閻王亮刀「剖胸挖心」搶人到台灣？
th-cam.com/video/v7T7GrQrr9w/w-d-xo.html
拒當炮灰的前國軍！志願軍第50軍為何「血戰漢江」
th-cam.com/video/k98UrqLH8j0/w-d-xo.html
這樣說 ~ 如果不把老蔣 干擾及戰略 情報被攔截後讓老毛提前佈署 ! 單存就軍團VS 野戰師 (武裝 , 戰略 , 佈建)對決, 我認為國軍會贏 , 但加上前面因素干擾後就是現在狀況
编入共军的原国军 是改造後的戰士
韓戰是共軍被屠殺，這叫表現不錯？原先偽裝成朝鮮軍所向披靡，美軍一來就被打回原形。依據前蘇聯解密資料，共軍光死亡就高達一百萬，全靠宣傳說成是勝利。
打的最好的滇军60军，本来也是铁军，抗日期间表现优异，内战期间老共吃过不少苦头，只是因为不是嫡系，老被中央军排挤，才加入老共。
國軍80萬有30萬是打飯班跟伙房的概念。
正解！！
48-49年，老将已经失去了对东北的有效控制，老共在拿到了日本人留下的机械设备后建立了自己的兵工厂，徐蚌会战中，有大量的炮弹和几辆坦克不奇怪。但比起老将部队的美式枪械还是差了不少，不过气势上老将的部队差的太多。
錯了。羅剎蘇聯可是將倭寇關東軍的武器轉交林彪的四野。
我老家就在碾庄附近，我爷爷告诉我，淮海战役后，解放军的伤员或者士兵的遗体，都被民工抬走送医院或者统一安葬了...而国军伤兵和尸体无人问津，最后太臭了，解放军不得不出粮食让当地老百姓掩埋尸体。可能由于国军供给困难，国军所到之处，抢当地老百姓的粮食和鸡鸭，当地老百姓对国军恨之入骨，打完仗后，很多国民党的士兵受重伤没有死，被当地老百姓发现，当场乱棍打死后掩埋了，而且国军士兵身上的财物也被搜刮一空...也有当地农民在掩埋国军士兵时，士兵突然苏醒，把农民吓疯了的...
600万对80万，真的能这样算吗？哪国军后方工厂里的工人，技术人员，管理人员，等等的要不要算？铁路运输部门的工作人员要不要算？公路的保养，开车的司机，要不要算？内战双方各自在自己地盘里进行总动员打大仗，从古至今都一样，美国的南北战争也一样。要探讨国军为什么在总兵力和火力都占优的情况下输掉了战役，两位可以从战术角度跳出来，看看当年的国民政府vs共产党政府的对治下资源的管理能力。
刘峙，真的是个绝佳的反面例子。
常山之蛇？ 总座高见！
每場戰役，幾十萬人就這樣沒了，當時國共雙方的最高領導，每天聽戰報，不曉得心裡怎麼想？有沒有曾經起一點惻隱之心？
可能也聽到/看到麻痹了！
不可能有什麼感覺，對國共雙方高層，這些人命只是像衛生紙或免洗筷，用過即可丟棄的消耗品，就算是現在，國軍或共軍的基層士官兵，平時沒打仗，也是常常死傷殘廢，軍方高層有關心過嗎？以前的國防部長蔣仲苓就曾經公開説過（哪一個地方沒死過人？）回答記者。
@@user-nd1dr1wv4g 你错了，将军看淡生死是最基本的素质，感情用事只会徒增不必要的伤亡。但是将军也是人，也会有七情六欲，刘伯承后面是不太愿意谈论内战的，因为他觉得太惨烈了。
@@user-nd1dr1wv4g 罗斯福回忆录里面也有说，跟宋美龄谈到数百万中国人死亡时甚至不能影响到她继续吃饭的动作，冷漠的态度让罗斯福都为之震惊。
另：共军是有在各地安置伤残士兵的，部门和措施都有，这也是国军打不赢的原因之一。我爷爷当年早期工作就是在武装部干这个活的，轻残士兵想解甲归田的安排土地和配偶，想继续行伍的去训练民团和征兵宣讲，重残的有集体农场互助自食其力。虽然不可能面面俱到，但也是竭尽全力在做了。
騎虎難下!
不知道第四次战役什么时候开始
是模型坦克！
黄永胜上将说过：永远是元帅帐下的传令兵
我父執輩那一代的人總是說著... 我們絕對不能忘記三大會戰(遼西會戰、徐蚌會戰與平津會戰)所帶來的恥辱，否則退守台灣就沒有意義了...
原是人民推翻不得民心國民政府，因中共建政搞運動顯然治國無能，才顯國民党護台可貴，三大戰役之恥。大陸如是美國2.0版，國民政府敗亡也還好
「三大會戰」，好像是中共方面的說法，國民黨這方，一直沒這種說法，直到後來兩岸交流，我們這裡才也跟著說「三大戰役」。
您父執輩要是有類似說法，應該也是後來的事情吧？
@@VINCEGD9 打敗仗與被人民拋棄，劃不上等號。
是不是真被人民拋棄，「選票」才真能說明事實。
@@narutakakou 你觉得斗大的字不识的泥腿子，会和你玩选票游戏？ 😂😂😂
选票=民主……实在是太可笑了……
@@mobeyond 那抗战时期，延安的中共政府还让不识字的农民以豆子来当选票，选举代表。这岂不是笑掉您的大牙了？
当然有坦克，好像是宿北战役缴获的吧，华野炮也很多，不然为什么我们会调侃常凯申是运输大队长
总座高见！
现代化的装备只有在现代化作战方式以及现代化的后勤能力支援下才能发挥真正力量。机械化部队用来长途奔袭、攻击敌人薄弱之处很强大，但是需要后勤不断跟上，如果用来打阵地战就成了拼消耗。重炮需要炮弹，卡车和坦克需要燃油，还需要工兵维修，这些都需要强大的后勤组织能力。
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
徐蚌會戰 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
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蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
Chh
徐蚌會戰是大奸細郭汝瑰與劉斐的傑作，老蔣被耍得一籌莫展，全盤皆輸。而這兩人極獲老蔣的信任，加上早已是共黨的張克俠等將領的投共，而邱清泉與杜聿明早已反應過郭有問題，老蔣不聽，故老蔣自當負最大責任。
請加，老蔣身邊的速記員李安娜
差點忘了最接近核心的李安娜，所有軍事會議，都是李在速記，下的作戰命令計畫全到老毛手上，這仗還能打嗎？
老共一直不提這些奸細的豐功偉業，都吹噓歸功於英明偉大的毛澤東戰術思想，噁心
@suerqi suerqi 誰是可憐蟲？二戰後，已沒外患內憂，三反五反三面紅旗文革等無休止的整肅運動，中國人被老毛搞死了數千萬，你們還當毛是偉人？如此犯賤，喜歡被破害？
為什麼國軍無法滲透共軍？😂🤣😂🤣😂🤣
不是国军无能，都是共军太狡猾
兵貴精不貴多，而且需要優良的將領領導。
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蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
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陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
）⋯
80萬對60萬 優勢在我
可以说说东北的炮弹和坦克，共军的资料虽然不好找，也是有不少这方面的描述
20萬打1.8萬, 國軍固守濰坊三個月, 打剩3000人,
您好，我們之前曾做過濰坊戰役（因為之後要做濟南戰役，必須先介紹）與相關的，網址如下。我們現在在做黃泛區會戰，結束之後就要拉回到山東戰場，也請指教。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
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ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ
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那個胖胖能分析出正確因素也不會被戰敗啦
什么胖胖哦😏😏😏
這集點讚！共軍動員後勤民工與物資，應是發解放區流通券，國軍發金元券，問題在收取者信心程度
信心不是靠一厢情愿，而是会观其行
發嗝屁！不過就是屠殺地主富農，分配其財產土地給農民而已。
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
「徐蚌會戰」 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
佢自己講
其实还有个更深层的问题，我看过一个老兵采访，就是村里的抗日活动都是共产党组织的，所以老百姓都支持共产党
PLA有种炮叫没良心炮～可以了解一下
那种炮很危险，有时候会原地爆炸。
@@asu5318 但是装药量足呀…后期改进后才用油桶全埋之后爆炸的情况少了很多，而且这玩意全靠冲击波炸死人，很多国军反应听见炮响之后，没有外伤但是内脏全震烂了…
还有……华野不是陈毅的，是粟裕大将
台湾人一直搞不清楚
劉斐、郭汝瑰、沈安娜，網路上搜尋一下
不得要領
現在再來談國共內戰慘敗，退守來台灣，再來反省檢討一切都太晚了，也沒意義了，總之就是老蔣在大陸主政時太腐敗，不得民心，又沒有重用該重用的將才，人才，所謂將帥無能累死三軍就是這個道理，導致下面的將領叛逃的叛逃，投共的投共，又指揮不力，國民黨在大陸的政權能不垮嗎？？共產黨能給國民黨喘口氣逃來台灣就已算上蒼有保祐了。
我来自大陆，小时候我外公说他是一名新四军的机枪手。参加淮海战役盐城便丈镇 对国民党的阻击战。他说一场战役下来，它的机枪管都打红了，子弹壳可以装几麻袋？我在想有多少国军的冤魂死在他的枪下。后来他被国军的飞机机枪打到了腿部才退伍。应该是塞翁失马因祸得福，要不然还要一直继续往南打，能不能回来 都不一定。
＠周jihua ，周兄您好，謝謝補充與說明，不知道您外公當時的番號是第幾師？有打過蘇中戰役等等？另外，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說洛陽戰役、黃百韜的豫東戰役，還有徐蚌之前的濟南戰役，屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ
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「徐蚌會戰」 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
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唔可以再
解放军的炮弹是从东北地区运送到海边，再由民工运输到战场。我认识的一个老人告诉我，他当年就在海边做协理员分配炮弹给民工。他的一个同学在陈毅的警卫连工作。
没错，是满洲的炮弹撑起了共军的淮海战役
美军的船帮共军运的。
虽然解放军人数少于国军，但在局部上是以多打少围歼黄百韬兵团、黄维兵团和最后李弥邱清泉孙元良三个兵团。
徐蚌會戰..前線官兵都已盡職....但當時國防部.作戰司.中將劉斐..早以將作戰計畫.送給毛澤東...共軍是以易待勞.....嗚呼...................
听说是戴笠四早，还有蒋介石没有学在台湾的土改导致阿共兵员不断
當時國軍的機械化部隊到底是什麼
共産黨的裝備，由蘇聯轉交日本遺留在中國的裝備，還有國民黨遺留在戰場的裝備，還有蘇聯提供的裝備
优势在我🤣🤣🤣🤣
有豬頭將領 就有豬頭領袖
要白崇禧講述1945年國民，給271萬國軍退休，271萬大軍就投共了，是勝敗關鍵
共军开战才127万，而且共军自己也在裁军。反观国军，就算在裁军后也有430万。
老蒋430万打不过毛泽东127万，真该反思自己的原因，而不是怪到白崇禧头上。
国民党失去人心是失败的关键
對，因為當時共黨天天喊的都是民主自由。全中國都被共產黨詐騙集團騙了。
徐蚌戰役（中共稱淮海）蔣介石的（法皇拿破倫滑鐵盧戰役），外表：國軍80萬優勢對付共軍60萬（蘇聯史達林後稱共軍獲勝奇蹟）,內裡：1.國軍吃空缺不少，擁兵自保派系多（後台灣實行補給證控管）2.江淮河川多不利國軍機械兵團運動.3.蔣總統博弈美總統選舉失利致美援不力，影響軍需不足，不少軍備成擺設。4.國防部共諜有效作為部署國軍失敗戰略，情報共軍清楚。5.總統選舉鬧劇影響各方團結6.共軍另有200萬民兵支前，使共軍一線戰鬥部隊投入成數多。國軍投入一線戰鬥部隊占3成，其餘是支援後勤補給保修6.蔣不明戰況舒適宅院越級瞎指揮，致不能將帥在外君命有所不受，。7.派被喻豬將領主持。8.共軍戰神栗裕有效總指揮9.戰初黃百韜兵團為接應連雲港某軍(部隊搞商)，時日影響靠攏徐州，被切去路，黃百韜移兵過河未築夠橋，部隊渡河爭搶無序，輜重損失很大10.共諜起義部隊發揮作用。11.蘇聯軍事火砲顧問，使共軍火砲發揮極致。但但但，華中剿總白崇禧能不計華中得失，適時頃華中全軍支援徐州，戰局可期精彩驚奇
@suerqi suerqi 我不受蔣毛政權洗腦，您有被洗腦嗎？我根本不聽蔣毛瞎掰，蔣毛利益集團在打，底下人民何必為他姓人家（蔣家毛家）送命？台灣豐衣足食，民主自由，百姓隨時可持護照買機票立即走返，幾乎通行全世界，可法院提告最高領導人，可出書台灣滅亡小說，兩岸已民族統一，某政權執意政治統一凌駕民族統一，攻打台灣好啊！先問帶什麼比我們現在生活方式好再說，以爭取台灣人民開路支持。國共1945年起內戰，當時雙方人馬現幾乎死光，不聽已死去人舊思維。是我們今人生活開創未來新思維
@suerqi suerqi 非常認同消滅砲黨，但能建立美國2.0版。結果大陸統治搞這麼多人民運動死數千萬人，郝伯村曾任台灣相當國務院總理及台軍最高軍事首長，在大陸父母墳墓文革被扒開。我大陸親人很多也被鬥死。日本當時軍事強國遠大，中國早已知守不住，為面子戰，占南京可期，看今日本經濟排名世界前端，街道乾淨崇尚法治，能如此，國家如公司，經理人換日本人做也好，總好過中國人胡亂自理。共產党大花費軍事人命打進漢城未永久持有，沒賺不就賠錢，哪門好生意？北朝鮮蘇聯及共產党高階層共謀博弈，不死他們，死是人民軍當棋子免洗筷，韓戰實際輸贏，只聽單方宣傳,您有被洗腦嗎？
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
徐蚌會戰 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
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関閉 對 陳列。
雲 對 水。
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一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
Gghjk
你口中的猪将军，投身革命，学习军事，参加北伐、抗日，比键盘侠强10倍。
@@Mo-ne6ho 现在您的日爹已经快完了。
黄百韬也算是名将了
不要双标那句话说的太对了。现在想在网络上看到这样的讨论话术真的很难。无论在哪里。
想起郭嘉的十胜十败论：刘、项之不敌，公所知也。汉祖唯智胜，项羽虽强，终为所禽。嘉窃料之，绍有十败，公有十胜，绍虽兵强，无能为也。
笑死我了，不是言论自由吗？怎么，小心翼翼的。
自由个鸡毛 假的
馬可回歸了？
旧节目的合集。
就想问你一下 为什么老百姓能出来六佰万而国军却没有
@qianyan xia，您好，這是好問題。我們之後會嘗試來說一集......
@@TanBing 非常期待，喜欢你的节目风格！
其实老谭没讲一点，当年杜聿明率领30万大军撤出徐州的时候，有两百万军公教人员随军南撤。当时如果国军抛下他们全力撤退的话，共军一定追不上。但是国军选择全军护送百姓，结果被共军包围在陈官庄。这简直是当年刘备的携民渡江的翻版，最起码说明当年国民政府还不是那么不得人心。另外我认识一个台湾人，他岳父当年是从杭州养教院带到台湾的孤儿。我就很好奇，当年这些孤儿就是留在大陆共党也不会为难他吧？国民党看来当年也没那么昏庸和无情。其实如果当年听从白团顾问冈村宁次的建议，撤出东北，华北军队固守江南等待国际形势变化。白崇禧也建议撤销徐州剿总，将华东、华中和西北的兵力整合，主力放在蚌埠、汉中、依托淮河秦岭一线固守。如果此计执行，最起码中华民国不是现在隔着海峡对大陆空叹息，想反攻没力气，想跑也跑不掉。后面1950年的韩战，1959年的大跃进失败，1966年的文革甚至1989年的六四都是机会，如果占据东南很容易就可以如西德统一东德那样。而且现在中国大陆就显出问题，70%的国民生产总值集中在秦岭淮河以南，只不过历史不可能重来一次。
怎么可能，都知道要突围，华野这边必须判断从哪个方向突围，这是双方战略战术水平的较量，可惜，杜聿明输了，被粟裕准确判断了出逃线路。
@tl jia 历史是胜利者书写的，但是从当时人们的回忆确实有很多百姓随军南撤，国军如果丢弃他们全力南撤。共军绝对追不上，有共军回忆他们最新追上的是一些坐着卡车的女学生，可见当时国军确实没有抛弃百姓自己跑。
@@user-ov2zb4sz1n 你这真是历史发明家。事实是，从徐州出发南下至少有三条线，杜聿明选择了走西线，兵力掌握杜聿明30多万，粟裕手里20万，尽管粟裕准确判断了徐州突围方向，但兵力不足，无法拦截，只能伴随国军，跟着走。不出意外，杜聿明就突围成功了。事情的转机是蒋介石的飞机空投手谕，让杜聿明停下向西去解围黄维兵团，使30万洪流戛然而止。并最终让中原野战军和粟裕的华野合兵一处，围住了杜聿明。需要指出的是，杜聿明为了防着蒋介石瞎指挥，葬送这30多万部队，突围开始就全部无线电通信关机，不接受南京的指令。所以蒋介石就派飞机空投手谕，最终葬送了江北最后一只主力重兵集团。
@tl jia 你竟然不知道当年有上百万城市居民和军属、学校师生和公务员随军南撤。当年国共两军参与的士兵都回忆有大量百姓跟着南撤，共军回忆在陈官庄首先追上的是山东女子学校的师生和徐州妇女团人员，共军没为难她们发给粮食和路费让她们回原籍。但是被合围在陈官庄的很多女学生和老师，成了国民党军官的临时夫人，后期缺粮需要出卖肉体换粮食。
你自己都说了是军公教，跟普通老百姓有个屁关系。别在这挽尊说中共建国后的错误政策，民国政府自己的烂事不拿出来说说？中共有六四，民国政府自己不也屠杀异见分子；另外，百年烂党先自我反思为什么堕落到被绿党追杀，这个党烂到根基因，早该被扫进垃圾堆。
有老蒋这种微操大师飞机空投指挥，李弥这种飞将友军，想不死都很难😂
講國共内戰不夠公平論事而且嚴重忽略共軍戰勝國軍的其中1個因素：國軍有很多共黨潛伏人員而且都是擔任高職不斷將情報給共軍例如：國防部二廳中將劉裴制作的作战計劃竟是將杜律明西撒路線引入共軍包圍圈却竟然得到蔣介石同意使杜被圍陈官莊而被殲滅。黃維美械兵團結果一樣。此外绥靖區長官廖運周，何基豐，張克俠三人很早就是共党身份瞄准機會帶領部隊倒戈。共黨能有辦法號召幾百萬民工支前，为什麼國軍不能呢？而且共軍后期火力強大全部Ｄ重武器都是檄獲國軍。粟裕是共軍戰神他從末入過任何軍校學習是在戰爭中學會戰爭，他是共軍首名大將并非上將。
KMT跟支持者到現在還是對老共不行....
國民黨是對謠言毫無招架之力。民進黨和共產黨都靠喊民主自由騙取人心，奪權後民主自由就扔到十八層地獄去了。
抗美援朝，美军的士兵和后勤人数比是1比13.后勤越强大战斗力越强。
13分钟“48年7月”报告民工逃亡，因此提供酬劳。。。
其实这是不对的。48年7月是豫东战役，一代战神粟裕率部过黄河准备歼灭新5军邱清泉，当时属于拉锯战，是在国统区作战，民工既远离家乡，又战况激烈，处于包围之中。原因如此。
到淮海，那基本是国军被包围。。。
因此，从顺序上看，豫东战役是决战序曲，济南是决战序幕。。。都是粟裕在主打，史书上记载甚少，大部分人都被跳tune了
爷爷曾经是共军华东野战军特纵炮团的军官，生前也留下了回忆录记录他所经历的淮海战役，很高兴能从战争另一方的视角来审视这场著名战役。双方的军人为了不同的主义、理念和信仰生死相搏，手足相残不得不说是非常遗憾，没有胜利者也没有失败者。
如果你是年轻一代，我只能说土共的历史教育+意识形态教育很失败。
从个人角度来说，你说的或许不算错。
但是，土共迅速打赢三大战役，在核时代+美国霸权来临前迅速统一，对于中华民族的复兴是决定性的一步。在那以后，才能成为世界另一极苏联最有价值的盟友，从而拿到核武器，从而彻底改变中华民族挨打受辱的百年耻辱。
对内来说，土共在土地革命+社会革命+反帝反殖的坚决态度和作为也是中国社会迅速进入现代社会的基础。任何系统读过中国近代史和去南亚南美洲旅行过的人都会得出这样的结论。
个人的经历感想和国家社会的发展是绝对不一样的事情。
而对国民党，我的看法从未变过，从来就是一个有点情怀的中产阶级，做事情进2步退一步，就是一个百年烂党。中间也就蒋经国不错，那还是在苏联呆过，做了很长时间的苏武，才会有后来的成就。
自己称自己共军？你也太假了
才一个赞，看得出你的恻隐在对岸得不到什么共鸣
@@wenling3487 我只能說你讀的土共歷史 很多都是空白吧? 三年大饑荒怎麼來的? 為什麼中共基本不抗日? 文化大革命怎麼操作的? 蘇聯是怎麼成立中國共產黨的? 8964為什麼不存在?
@@user-to9vq8uq5w
对于你们这帮1450我向来是不屑一顾的。
从来没人说土共的统治完美无瑕，那是圣人。圣人是最没用的东西。
但是从宏观大历史的角度来说，很简单：二战后，土共把一个人均GDP低于非洲的国家，建成一个世界第二超级大国。也是二战后唯一一个完成完整工业革命的国家。
这就说明了一切。
除了中国，韩国也完成了工业化，不过它只有5000万人。它不过是西方产业链的一部分。
而中国是全产业链的工业革命！
这将永久的改变中国历史进程和世界历史进程。永远记载在中国的青史上。和2200年前的秦始皇把中国建立成一个多民族的中央集权的大帝国的丰功伟绩并列！
80万对60万 又是宰我😂😂😂
徐蚌会战，共军主力是苏式装备。参见陈士榘回忆录
還有日本關東軍的武器~甚至 還有蘇聯從德國拉過來的 德式裝備...
@鄭凱仁 中华民国只代表两个字，无能。不用洗，也洗不白。德式训练，美式装备。苏共亲儿子国民党，论资源论优势，中共何能是它对手？败了，不思已过，全推给对手本钱太厚？按你的说辞，中共断无取胜于朝鲜战争的可能。可笑的岛民。
这场战役，共军的主力是美式装备，都是蒋介石送的。所以都说蒋介石是共军的运输大队长。
@user-to9vq8uq5w 还有美式的汤姆森，最多还是中正式步枪，你猜猜是哪里来的？
老谭讲的比较客观，不偏不倚。容易使人信服
土地问题是中国的首要问题，1949年前中国还是农业社会，大量土地集中在地主手中，这些地主不关心土地的经营状况，也不过问土地与生产工具的改良，他们更关心的是地租的收取，广大农民没田没粮，深受地主剥削和压迫，历次国共内战均为土地革命战争，蒋介石集团代表的是地主资产阶级利益，共产党代表的广大人民利益，陈毅就说过淮海战役的胜利，是500万人民用独轮车推出来的。蒋介石输在民心所背，一点都不冤，所以他退到台湾后，也学共产党搞土地革命，把土地分给贫苦农民，区别在于蒋采用赎买的方式
蒋介石的微操才是最雷人吧。
其实国军也有动员过百姓。国共内战时我妈妈还有很多村里的小孩子就曾经村长被叫去看护济南到泰安的铁路。 之前他们那个村的日军军纪很好，所以没有人产生民怨当八路， 抗战后对国军也友好。 而莱坞和泰安的日军和伪军军纪败坏残忍， 所以八路也多。 后来山东百姓支持八路打国军主要是恨日本人和伪军，还有还乡团。 我爷爷的姐姐就是在泰安被还乡团强奸的， 还把我家的枣树砍了做堡垒。 国军的失败主要是日本造成的。 腐败并不是问题， 现在共产党也腐败， 但并没有王国。我认为主要是日本侵华造成的民族矛盾加剧了阶级矛盾。
中共的说法相当避重就轻，打堑壕战必然需要消耗大量的火炮和炮弹，单靠轻步兵和数量不多的坦克无论是哪一方都是难以突破前线的
老共两年后就敢干美爹。
這些都是盧布黨在洋祖宗洋主子控制的東北大連旅順的工廠生產，經過俚島南運山東膠東半島，再轉到華東戰場。
@user-ld1ys9cc9b
华野使用的大炮都是由美国和日本生产，这些大炮到底是怎么到共军手上的？
华东野战军有一支两广纵队， 抗战结束后， 由原来的广东华南游击队向北移坐船到连云港， 加入华东野战军
总座高见
講的真好！不要整天喊打仗，這些共產黨根本沒有參加戰爭過，而且死的都是你們自己家人，滿足的卻是共產黨黨員跟高官，而你失去家人還換取別人的自私嗎？台灣獨立關中國老百姓人民屁事？還不是政府跟那些少數黨二代跟靠黨獲利的人才會贊成不惜一切戰爭來換取自己的統治？所以真的不要隨便戰爭，多一個台灣朋友不是很好，讓台灣加入聯合國一起對抗美國不是更好？真的是不知道這些共產黨有沒有為國家和人民的未來好好想一下？非要逼得人民為民主自由革命嗎？如果連自由民主都不敢革命？那怎麼敢期待解放軍為統治奪取他人的自由跟國家拋頭顱灑熱血？犧牲自己的生命奮力跟美國打仗？？
老共淮海战役碾庄的坦克是蒋公馈赠的。都是美式轻型坦克。所以国军误以为是自己坦克。黄百韬壮烈。
不是 民工，而是民兵， 主要是 土地改革 分到土地。 没有 酬劳的说法。
这些时代的史实资料太宝贵了。好好保留，等统一后可以保留到中国军事博物馆里。他们也是一代英豪
＠Jane cao，我們比較不關注未來式，一切都以1949前後為主，呵呵。最近在做與中原之戰有關的魯豫戰場，本周要播的第155集是洛陽戰役，也請支持。如果喜歡節目內容，也歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢
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「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋
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用炮火打造的「魯中堡壘」雙城記 華野認證：土頑倒很棘手！
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張靈甫74師為何釘在「十字架」上
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華北最後一戰「四打安陽城」 四野「橫掃半個中國」兩度踢鐵板
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Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
「徐蚌會戰」 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
咁
华野六纵 早在莱芜战役后就是美械军了。另外，华野有大连制造的大炮弹而国军的大炮弹都给来自美国！
中共贏在情報!國共內戰如此!以後對台作戰相信也是如此!國軍太多案例了!
难不成抗美援朝战争是因为中共谍报人员渗透了美军才取得了胜利。
這是老蔣在臺灣全面肅清匪諜的原因，也是因此才保住臺灣。
血红雪白
当时双方的往来电报和后勤统计数据更具史料价值，已经解密不少了，认真收集吧
两位啊，共党所过之处当地老百姓三年没听见鸡叫，是什么样的惨况！
三大战役的结果其实是人民的选择，看看老共当年的支前民工，那可是百万人次级别的。如果只是纠结于战役本身的结果，那就太短视了。
對對對~人民的選擇~但是只能選一次~1949年以後就不能再選了~ 毛澤東說好的要民主~ 喜歡美國呢? 人民選錯了 要重選一次!
當時共黨天天喊的都是民主自由，人民是被騙了。『歷史的先聲』這本書好好看一下，當時在解放區，大街小巷都寫滿了民主的標語。
最大的笑话 显然你不懂土改是如何动员的民工
@@user-to9vq8uq5w 13亿大陆人都水生火热，都要游到台湾心向选票了，哈哈哈，准备好接待
@@yuelingchen6446 台灣不接那麼多人，又不是戰爭時期有人，我就收的時代了，自由不是免費的，你就偷著樂做核酸等待2次文革吧~
你這些都是斷章取義拼湊事實。有一個最關鍵的，國軍實際指揮是杜聿明，劉峙只是掛名。共軍實際指揮是粟裕。老師你卻說是陳毅。先前陳毅就打了敗仗，只是掛名，包括劉伯承與鄧小平也吃敗仗，已經由毛澤東指示，包括華野東野所有部隊都給最善戰的粟裕指揮。雙方派出的戰將都是最強的。
老坛二位节目做得好 公正真实难得一见 台湾关于两岸的题材的节目办的出色的。
@zhiwen luo，新年好，拜個晚年。謝謝支持，其實，每周周更是有壓力的，常常覺得有些資料還沒去找，或者沒時間詳讀，只能硬著頭皮衝了。不管怎樣，我們也是邊打邊轉進，隨時調整，也希望新的一年持續給予指教，同時，也幫我們推廣幾個訂閱，呵呵。
Jordan Fan，Prophet of Environment。范楚漳，環境先知：
「徐蚌會戰」 是：
「鷸蚌相爭， 漁人獲利」
漁人是美國人。
蔣介石， 別號： 蔣光頭 因為的頭髮不多。蔣介石是在日本留學的 空手道 專家。他可以用掌打丫石頭。在這塲 淮海戰役 中交了一位新朋友。這朋友 別號：鄧光頭。每個月兩人同坐在凳每個月兩人同坐在凳子上被剪頭髮。💇♂️
我 ，范楚漳 ， 環境先知。六字平天下，台灣的回歸在即：
我寫 関雲長 輓聯
「關雲長。
陳水扁。」
陳水扁 輓聯
「陳水扁。
関雲長。」
(註：
関閉 對 陳列。
雲 對 水。
長 對 扁。
一個是忠義英雄名將。
一個是貪污賣國政客。)
我爷爷就是华野的
西北军倒戈将军不是盖的,这叫血脉传承
牺牲了那么多没人负责……没人记得他们
到1980年代，黃維重返雙堆集戰場，還聽當地人說：當年打仗死人海了！屍體就地埋葬，變成肥料！到80年代莊稼長勢仍然令人恐怖的旺盛！
主要是老蔣覺的八十萬對六十萬優勢在我，
才讓蔣下定決心要打的，
他只是沒想到國民黨這麼拉垮，這麼戰五渣，他沒想到國民黨的前方吃緊，後方緊吃的心態。這麼堅決。
呵呵呵!!!😂😂😂
不要相信 中共說的話， 很多事情越讀書 越了解， 歷史總是會還原的
@@user-xp6bl3oi6r 成功者善于总结失败的原因，失败者热衷寻找成功的方法。
雙方都打的很慘烈
且都有許多壯烈事跡
历史频道
淮海战役国民党军到底有没有翻盘的机会？
凤凰网历史
2020-02-06 14:40 来自北京市
摘要：解放战争的淮海战役，被称为决战中的决战，是大决战三大战役中战果最大影响最大的一个战役，也是国民党军相对更占据优势，那么在这场战役中，国民党军到底有没有翻盘取胜的机会？
国民党军在淮海战役中有没有翻盘取胜的机会？
解放战争的淮海战役，被称为决战中的决战，是大决战三大战役中战果最大影响最大的一个战役，也是国民党军相对更占据优势的，那么在这场战役中，国民党军到底有没有翻盘取胜的机会？
相比三大战役的其他两场，辽沈战役解放军是90万对55万，国民党军几乎没有翻盘的可能，即便是在塔山，老周在以前的文章也介绍过，解放军还占有炮火上的压倒性优势，不但火炮数量更多，而且炮弹也更为充裕，在地形狭窄的塔山，占据了炮火优势，就意味着胜利。
退一步说，即便国民党军突破了解放军的塔山防线，但在塔山后面的高桥，林彪还有后手，部署了东北野战军的总预备队--1纵，这可是东野头号精锐主力，后来在朝鲜战场上赫赫有名的万岁军。试问，经过塔山激战后的国民党军，在野战条件下，面对军容齐整战力强悍，还是以逸待劳严阵以待的1纵，又有几分取胜的把握？所以塔山之战其实根本没有悬念，就连塔山都是如此，就别说其他了，国民党军在辽沈也是毫无胜算的。
解放军在塔山之战中拥有炮火优势
平津战役就更不用说了，傅作义集团50万，面对解放军东北华北两大野战军，总兵力超过100万，怎么打都是输。
只有在淮海，国民党军还可能有一丝翻盘的可能，毕竟是80万对60万，好 歹在兵力上还是国民党军占优势。但是，国民党军的80万只是纸面上的数字，是把徐州“剿总”作战序列中的部队全部都算了进去，而实际上有些部队并没有真正参战：
国民党军的80万是战役开始时，徐州“剿总”作战序列所属的6个兵团、2个绥靖区，31个军78个师，约70万人，再加上战役过程中，从华中“剿总”调来的1个兵团4个军11个师，约10万人，这样总共80万人。
这就来逐一盘点国民党军的实际参战兵力：
邱清泉第2兵团，5个军14个师，实际参战5个军13个师（74军57师还在浙江金华整训），约10万人；
李延年第6兵团，4个军10个师，全部参战，约8万人；
黄百韬第7兵团，5个军12个师，实际参战5个军11个师（第100军19师在江苏镇江整训），约10万人；
刘汝明第8兵团，2个军8个师，全部参战，约6万人；
黄维第12兵团，4个军12个师，实际参战4个军10个师（第14军303师又2个团留守武汉），约10万人；
李弥第13兵团，2个军6个师，全部参战，约5万人；
孙元良第16兵团，2个军4个师，全部参战，约2万人；
周碞第1绥靖区，5个军10个师，约8万人，全部都没有参战！
至于冯治安第3绥靖区，2个军4个师约3万人，在战役开始的第三天就有3个师又1个团约2.3万人起义了。
实际参战兵力只有24个军61个师，约51万人，即使算上第3绥靖区的全部兵力，满打满算也就54万人。
@suerqi suerqi 當然 史料不再替政治服務，就可以比較真。你看看老共 在民國四十幾年的史料，" 一個連攻下龍潭，七個 連解放廈門"， 實際上共軍5万餘人，國軍3万餘人…。 現在 大陸 仍然是 歷史替政治服務，台湾嘛還不是一樣…
打不過共軍編故事不能輸！🤣😂
罗里吧嗦，没有主线和重点
最深层次的愿意就是蒋介石不行。底下将领没有决策权，而一线的将领才是最能把握形势变化的
解放战争后，解放军四百多万军队里面也有280万都是原来国军，60％
80万对60万优势在我～～～
中国人农民多，就是很能挖壕沟。而且挖过一战的壕沟。