Останется ли личность после просветления и как просветлеть | Вся практика

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 300

  • @774avn
    @774avn ปีที่แล้ว +8

    0:52 что такое личность
    4:56 а что происходит в атма-вичаре
    9:22 просветление - это...
    9:50 как создаётся идея Я
    11:45 а у просветлённых есть личность?
    12:13 как ум хитро забирает у вас пробуждение
    14:22 а как быть чтобы не заснуть
    18:57 пробужденные, но не просветлённые
    20:52 что нужно, чтобы просветлеть ?
    26:12 мир устроен не по принципу, что кто-то что-то делает....

    • @protey117
      @protey117 ปีที่แล้ว

      А что такое "атма-вичара"?
      Атма - душа, в нью-эйдж культуре, видимо из вед пришло, а "вичара" - это что?

    • @protey117
      @protey117 ปีที่แล้ว

      Погуглил:
      А́тман - одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин используется для описания высшего «Я» человека и всех живых существ.
      Парама́тма - в философии индуизма - высшая духовная сущность, верховный дух, высшая душа или сверхдуша.
      Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов. Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление.
      «Вичара» в переводе с санскрита означает "размышление / исследование", в индийской философии это способность различения, которая отличает Реальное, Брахмана, от нереального. Вичара - это медитативная практика, которая позволяет познать себя не как тело, сформированное пятью элементами под воздействием кармы, не как личность, сформированную прошлым опытом, а как душу. В Ведах описаны три неизменных качества души: сат, чит, ананда, что в переводе означает "вечность, сознание, блаженство". В «Йога-сутрах» Патанджали о ней говорится в сутре 17 главы 1, где Вичара описывается как одна из стадий достижения состояния Самадхи.
      Vichara - Размышление; чрезвычайно сосредоточенное и продолжительное раздумье. Школами веданты, в том числе учением Шанкарачарьи, оно настоятельно предписывается как одна из методик (садхан) саморазвития. Без мышления нет знания. Тем не менее размышление еще не означает знания; при проявлении знания обдумывание прекращается.
      Вичара - проникновение в природу Атмана, Брахмана или Истины; вечно присутствующее отражение, почему и для чего вещи; проникновение в истинное значение Махавакьи - Тат Твам Аси; различие между Реальным и Нереальным; погружение в Атман.
      Атма-Вичара - исследование Я или Атмана.
      Медитация Атма-вичара - это поддержание непрерывной внимательности к осознаванию внутреннего чувства «Я» (ахам-вритти).

    • @varjaanichkina4899
      @varjaanichkina4899 6 หลายเดือนก่อน

      Как не имея личности пройти оживлённый перекрёсток. Канатоходец над пропасть в каком состоянии? Пробуждения. Осознанности? Просветления? Не может быть что просто уверенность в своих способностях

  • @ОлександрНазаров-г5щ
    @ОлександрНазаров-г5щ หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за ясный и исчерпывающий контент

  • @aeroalisa
    @aeroalisa ปีที่แล้ว +7

    Приятно слушать! Заходят ваши "разжевывания" прекрасно👍🏻 Благодарю 🙏🏻

  • @Sergio-4970
    @Sergio-4970 7 หลายเดือนก่อน +2

    Вот это Да! Всё по полочкам разложено. Потрясающе.
    Позволю себе пережить восторг от услышанного))

  • @nugzarfadiurashvili9090
    @nugzarfadiurashvili9090 7 หลายเดือนก่อน +1

    Вы так просто и наглядно обьясняете , что остаеться всего - лишь осознать истину и родиться в вечность !! Спасибо за все !!

  • @Природаитишина
    @Природаитишина ปีที่แล้ว +20

    Смотрел Артура Ситу, последнии ролики. Он сейчас бизнесмен, коуч. Я так понял, что мая очень сильна, и "просветленному" сложно оставаться пршсветленным. Поэтому Робертов Адамсов единицы. Это очень смелые люди .

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +7

      После мая приходит июнь. А потом и август. Все предопределено. И для Ситы стать бизнес коучем - шаг вперед, даже если это шаг назад. Ну все, я поумничал, пора порно посмотреть для восстановления щелочного баланса

    • @Тобот-м9ц
      @Тобот-м9ц ปีที่แล้ว +5

      А кто сказал что он просветлен? Это маркетинг. 😊

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +1

      @@Тобот-м9ц в твоей Вселенной это так

    • @kiraogni4768
      @kiraogni4768 ปีที่แล้ว +9

      смотрите лакшми. она не продалась за деньги. одна из немногих адвайтистов. тоже следила за ними,чаще всего они продаються за деньги по итогу.майя

    • @LadyAquarellka
      @LadyAquarellka ปีที่แล้ว +4

      @@kiraogni4768Лакшми мощь

  • @StanislavBogatyrev
    @StanislavBogatyrev ปีที่แล้ว +2

    Капец ты крутой чувак. Сколько нужно жести почувствовать чтобы потом вот так видеть.

  • @nugzarfadiurashvili9090
    @nugzarfadiurashvili9090 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо Андрей , все правильно и понятно !!

  • @tatianavargina474
    @tatianavargina474 ปีที่แล้ว +3

    Андрей очень-очень всё понятно... Но очень непросто... В этом мы живём, в физическом теле... Но поймать эту волну очень кайфово.. 🌱🌍🪁

  • @Irina.69
    @Irina.69 ปีที่แล้ว +4

    так и есть, типа «я сейчас быстренько подумаю об…. и вернусь»😂😂😂❤

  • @Tig.mig.mma.
    @Tig.mig.mma. 6 หลายเดือนก่อน

    Хлебные крошки, засветились во всех вмдео автора. Спасибо 🙏💕 за укрепление верного направления❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

  • @larysabielousova77
    @larysabielousova77 11 หลายเดือนก่อน +1

    Благодарю, Андрей, мне стало более понятно, что теперь "делать" с Ларисой.❤❤❤

  • @ИннаКотеленец
    @ИннаКотеленец ปีที่แล้ว +1

    Теперь я понимаю почему на меня так сильно влияет,чьё либо высказывания. Благодарю за разъяснение.

    • @protey117
      @protey117 ปีที่แล้ว +1

      Доброго утра!
      Прочёл ваш коммент, и оченть стало интересно: а почему?

    • @Yanaadvocat
      @Yanaadvocat 2 หลายเดือนก่อน

      ​@protey117потомучто ,ум присваивает себе чувство обиды

  • @olhamishchenko1696
    @olhamishchenko1696 ปีที่แล้ว +3

    Наша жизнь и есть медитация Я ЕСТЬ 🤷‍♀️😁

    • @proretx
      @proretx ปีที่แล้ว +1

      Определение духа : нет массы , нет длины волны , не имеет положение пространстве , но может это все создавать .

  • @enricomantales5744
    @enricomantales5744 ปีที่แล้ว +2

    Мухомор хорошо помогает смотреть на это всё как бы со стороны.Воспринимать как НЕ своё.

  • @СветланаСимонова-ж3щ
    @СветланаСимонова-ж3щ ปีที่แล้ว +2

    Благодарю🎉 благодарю❤благодарю❤❤❤❤❤🎉🎉🎉

  • @ГалинаЗавьялова-д1х
    @ГалинаЗавьялова-д1х 7 หลายเดือนก่อน +1

    Внутренняя нейтральность,❤

  • @Nix0n4ik
    @Nix0n4ik ปีที่แล้ว +2

    Спасибо🙏

  • @ЗубарзятГалеева
    @ЗубарзятГалеева ปีที่แล้ว +1

    Огромная благодарность! 🙏🔥

  • @habalin83
    @habalin83 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю ❤

  • @Detstvo_108
    @Detstvo_108 ปีที่แล้ว +2

    Всё очень доступно 👍

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      Была у нас девушка во дворе. Доступная практически всем. Так за муж и не вышла

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      Ты мне ранее писал (ничего что на «ты»?), живу на буржуазном западе, оскотинился… так вот, ты писал, что у просветленных сборки в личность не происходит. Может ты это где-то прочитал. Тогда спасибо что несёшь знания в массы. А если сам, на своем опыте, то позволь задать вопрос. Вот, скажем просветленный. Был Васей или Петей. Был у него шрам на лбу, потому как чашкой лоб в драке разбили. И вот шибануло его просветление. И понял он, что он не Вася и не Петя. А х… пойми что. А шрам на лбу все тот же. И чашкой в лоб не хочется опять. Вне зависимости - собирается эта личность или нет. Понимаешь друг? То есть выходит, что если нет сборки личности - это лишь этап эволюции личности. Или я не прав?
      Спасибо за ответ, если не пожалеешь букв. Или за тишину, если она того стоит

    • @Detstvo_108
      @Detstvo_108 ปีที่แล้ว

      @@TheMaulerg это вы мне?

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@Detstvo_108 друг, а кому еще. Ты ведь тут один. Ну а если даже не тебе, не стесняйся, прыгай в диалог даже если нет чего умного сказать.

    • @Detstvo_108
      @Detstvo_108 ปีที่แล้ว

      @@TheMaulerg нужно сделать допущение: бодрствование - это тоже самое, что и ночное сновидение. И все свои вопросы рассматривать с позиции: " а во сне это как происходит?". В сновидении, кто все эти люди? А я там кто? И если во сне я помню своё детство(когда мне чашкой по лбу) - это реально или это мысли в "голове". И если во сне дядя говорит, что ОН просветлел, то есть ли этот дядя? И так далее

  • @kirakhay4105
    @kirakhay4105 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, Мастер!

  • @ГалинаПетрова-о7о4п
    @ГалинаПетрова-о7о4п ปีที่แล้ว

    Так и я. Об этом, ибо просветление это тело света🎉

  • @BALL_BEST
    @BALL_BEST ปีที่แล้ว

    Спасибо за разъяснение и нюансы ясности стало больше, а то часто медитация становится грузом 🙏🙏🙏

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      это не медитация значит

    • @BALL_BEST
      @BALL_BEST ปีที่แล้ว

      @@dzenline верно, этот груз испытывает личность.. Ей трудно понять то ,что находится вне концепции.. фокус внимания врос в эту личность очень глубоко из-за ложного опыта

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@BALL_BEST мне тоже медитацию делать лом. Оставляю на самое перед сном и прям в кресле плюхаюсь в сон. Так что ты не один такой. Есть и те, кто даже хуже

    • @BALL_BEST
      @BALL_BEST ปีที่แล้ว

      @@TheMaulerg медитация это не сон, а работа без действий.. Не обязательно сидеть и дремать, можно использовать метод интроспекции-естественное изучение себя без правил и шаблонов

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@BALL_BEST метод интроспекции - это куда? Сразу оговорюсь, я гетеросексуал

  • @АндрейПронин-и9у
    @АндрейПронин-и9у ปีที่แล้ว +1

    Благодарю🙏❤ 👍

  • @Absolute_13_
    @Absolute_13_ ปีที่แล้ว +2

    Благодарю13💙

  • @КатяСмит-й5ю
    @КатяСмит-й5ю 8 หลายเดือนก่อน +1

    Это видимо похоже на то, как после сна я собираю свою личность, причем если заснуть днем, то трудно возобновить контроль, лежишь и тупишь еще какое то время, из за этого мне не нравится алкоголь и вообще то состояние, когда ничего не контролируешь, а так же чувство невесомости)))

  • @АлексейЧелябинск-к6в
    @АлексейЧелябинск-к6в ปีที่แล้ว

    Хорошее видео!

  • @nailyanasirova1769
    @nailyanasirova1769 ปีที่แล้ว +1

    🌈👏спасибо

  • @ТаняБеспалова-ъ7й
    @ТаняБеспалова-ъ7й ปีที่แล้ว +1

    Спасибо

  • @СветаЗима-н1д
    @СветаЗима-н1д ปีที่แล้ว +1

    Спасибо.

  • @ОлександрНазаров-г5щ
    @ОлександрНазаров-г5щ หลายเดือนก่อน

    Как попасть в вашу группу?

  • @protey117
    @protey117 ปีที่แล้ว +1

    21:33 "Оущения просто происходят, тело просто двигается, мысли просто появлются..."
    - А кто всё это регистрирует? Чьё тело движется? Кто слышит мысли и ощущения?
    Очевидно, что регистрирует это не напрямую Параматма или Атман, регистрирует это некий их агент, инструмент, орган, клетка тела, или как ещё угодно можно сказать и привести много аналогий - личность человека есть некий посредник между бытием и небытиём. Это конечно серьёзно и глубоко!

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      Ваша собственническая привычка на все что воспринимается назначать собственника и хозяина и есть следствие вашего невежества

    • @protey117
      @protey117 ปีที่แล้ว +1

      ​@@dzenline , можно ли Эйнштейна назвать собственником Закона Относительности? Или Ньютона - собственником Гравитации?
      Размышляю, исходя из доступного и привычного мне конечноо, а как ешё.
      Вот мысль пришла, не сказать, что новая или оригинальная, но собственная (я же собственник😄): человек - посредник между бытием и небытиём. Это как провод, проводящий ток на многие километры от элекростанции. Провод - собственник тока? Нет. Но дойдёт ток до вашего ноутбука без провода? Тоже нет.
      В индуистской модели, предположу, что "невежеством" провода в моей аналогии можно назвать его уверенность в том, что провод - хозяин тока, что он не автор/генератор тока - провод это о себе понимает, кто его автор он не знает, он знает лишь что он создан для передачи тока, вся остальная картина "большого мира вокруг" с его сложными связями и целями этих сложных связей - для него по большей части тайна и загадка.
      Но ведь факт, что кем бы мы ни были - нам присуще бытиё и некоторая индивидуальность, пусть и (как это видится по размышлении) - индивидуальность наша мнимая и даже эта мнимость взята нами напрокат, да и не то что взята - в нашем самосознании даже нет того, кто бы мог такую мнимость взять в аренду. Видимо, это то онтологическое отсутствие "отвечающего за весь этот беспредел" в личности человека и назывется Буддой и вообще индуистами "невежество - корень страданий".

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      @@protey117 вы можете думать как вам нравится, когда будут реальные задачи, а не поболтать, будет разговор. Далее только в группе

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +4

      @protey117
      Это очень интересный вопрос - нужны Исследования. В ВРС (ВысокоРазвитых Сообществах (на других планетах) ) осуществился давно сплав Науки и Духовности (о необходимости чего пишу и говорю всё время). У них Наука строится и на Духовных Знаниях и Открытиях - тоже. Называю - это Духовная Наука. То, о чем вы пишете - это скорее не личность (Иллюзорное представление себя набором - мыслей, эмоций, импульсов, ощущений - объединенных вокруг некоего центра ) - а Эго - Механизм Тела-ума. Да ум и эго - это инструмент, механизм, Посредник - между Сознанием и этим миром. Кто на самом деле руководит - Проявленным Телом - действительно вопрос. Явно не ПарамАтман (это Единое, Всеобщее Сознание). Как минимум - Джива-Атман - Индивидуализтрованный Дух - уже который эманирует из Себя - Духовный Канал Со-Хам (буддитсты называют - Жизнепоток), окончанием которого (уже ближе у Психическому Существу - Душе) - называют Серебряная Струна (или Нить) - все, наверное Слышали. Кто является в этой цепочке-канале - окончательным Воспринимающим, Кто принимает решения - это вопрос. Нужна Духовная Наука - и нужно Исследовать.

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +5

      ​ @protey117
      Поддерживаю. Единое Чистое Сознание Одно - а Центров Сознающих - у него, несомненно, - множество. Ваш Экран Восприятия - не мой (у нас параллельно идут разные картинки-фильмы). Когда у вас - чешется рука - весь подъезд не чешется. )) Когда в одном из Каналов Духовных происходит Реализация - весь мир не становится Просветленным. Все эти Наблюдения - говорят нам об Индивидуализированных Духах и Каналах. - Вот что должно быть положено в Начало такого Исследования.

  • @TheMaulerg
    @TheMaulerg ปีที่แล้ว +2

    Мастер, вы правильно заметили про пустоту без личности. В точку. Но в то же время этой пустоте совсем не пофиг, будет ли она испытывать боль, от которой сводит зубы или блаженство. Тут как быть? Заранее спасибо

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      Давайте в телеграмм группе поговорим об этом

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@dzenline если можно хоть словом тут ответьте. Я б в телеграмм с удовольствием, да вы меня забанили Мастер. Я не зрелый/не достойный, да еще много всего. Приходится жить с тем, что есть. А вопросов от этого не меньше, а скорее даже больше

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      Забанили, напишите в телеграмме в личку.

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@dzenline спасибо Мастер. Не буду в личку. Вы раз меня забанили, и, может, правильно сделали. Зачем второй раз судьбу искушать? Я все равно то что есть. А вы - то что вы есть. Встретимся на вершине, если доползу

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

      этой пустоте совсем не пофиг, будет ли она испытывать боль, от которой сводит зубы
      ---------------------
      А ЧТО болит? Это же не пустота болит, а что-то другое. Болит тело, которое можно обезболить лекарством. С другой стороны, есть также так называемая душевная боль, которую можно обезболить алкоголем. Проблема в том, что в пустоте нет алкоголя. Поэтому и написано про тьму внешнюю(пустоту), что там будет плач и скрежет зубов.

  • @inthevoidx7476
    @inthevoidx7476 7 หลายเดือนก่อน

    Благодарю

  • @Марфа-ч7ь
    @Марфа-ч7ь ปีที่แล้ว

    Слышала Саддхгуру. Он сказал свои близким- я создам себе другую личность, вы меня не узнаете даже. Мне так надо для ашрама. И правда, фотки до и после- разные люди.
    Вообще слушаю, смотрю много кого, вот пока интересно Андрея слушать, потом надоест, он тоже еще нащупывает. ))

    • @rusix
      @rusix ปีที่แล้ว +1

      так тебе и Иисус Христос с Богом надоедят, они тоже "ещё нащупывают"

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

      @@rusix Не, Иисус Христос ей не надоест, потому что у Него личность настоящая, а обе личности садхгуру - ПОДДЕЛЬНЫЕ. Садхгуру может их пачками печатать, но от этого они настоящими не станут.

  • @user-xc9ds9qm3x
    @user-xc9ds9qm3x ปีที่แล้ว +2

    Спасибо большое ❤

  • @АлександрТонких-е8я
    @АлександрТонких-е8я ปีที่แล้ว +3

    А почему тогда существует концепция"я"? откуда она взялась??

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      А откуда ваш вопрос взялся?

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

      концепция"я"? откуда она взялась??
      --------------
      От недостатка. Это как у яйцеклетки не хватает сперматозоида и до тех пор, пока его не будет хватать, у яйцеклетки будет концепция сперматозоида.
      Есть такие яйцеклетки, которые говорят себе и другим: "Нет и нинада" и растворяются в матке без следа или выводятся нах. Это и есть просветление. А можно ведь было "родиться свыше".

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +3

      @user-ig9gs9yk8p
      Ну, в Ведах даже это есть, например. Там упоминается - я-эго, "чувство я" - чувство отдельности, отделённости и Я - Высшее Я, Истинное Я. И говорится, что после СамоОсознания - чувство "я-эго" - чувство отделенности исчезает. Остается сиять Я-Я - Я-Сознание Есть - Высшее Я.

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +3

      @user-ig9gs9yk8p
      Вы когда смотрите на стол - говорите слово "стол", на стул - слово "стул" - слова-обозначения предметов. Вот и здесь - вам же Себя как-то обозначить нужно, указывая в разговоре на Себя. Просто теперь вы знаете - что вы - не личность (набор мыслей, чувств, импульсов, эмоций и.т.д.) и не эго - механизм тела-ума + чувства отдельности, а вы - есть Сознание.

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

      @@neo__1022 Себя как-то обозначить нужно
      ----------------
      Настоящее Я обозначить невозможно. Все, что будет обозначено - это ложное я. Просветленные впадают здесь в ошибку, называя настоящее Я сознанием. Сознание - это сущность ложного я. Настоящее Я - это бессознательное. Поэтому осознать настоящее я невозможно и пережить его на опыте также. Настоящее Я трансцендентно(вне опыта).

  • @inesev2844
    @inesev2844 ปีที่แล้ว +2

    Теперь Адамса поняла, когда он говорил - тебя нет. Никого нет. Почему он нормально не мог обяснить?
    Только теперь другой вопрос возник? Тогда кто мы?😢

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +3

      Искренне поздравляю. Андрея слушайте (этот канал), на мой взгляд, - хороший учитель. Шри Рамана Махарши книги почитайте - о том как найти Себя и Быть (Адамс ваш, судя по всему - не очень разобрался в Его Послании).

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +2

      @inesev2844
      Сейчас же это настолько распространенное знание (только суперленивый не знает) - даже всем не практикующим людям известно - Душа, Дух, Сознание, что тело - только временная одежда, скафандр. А если вы услышали, что вы - не тело - то вас значит сразу - нет что ли?

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      Вы не знаете Кто вы?

    • @inesev2844
      @inesev2844 ปีที่แล้ว

      @@neo__1022 я про тела наши спрашивала? Мне интересно, от куда они появились?

    • @inesev2844
      @inesev2844 ปีที่แล้ว

      @@neo__1022 читала Шри Рамана. Мне не понятно, мы, т.е. тела от куда взялись?

  • @illar_av
    @illar_av ปีที่แล้ว +2

    Переживания и личность - не одно и то же. Много описания того, что вокруг личности, но что есть личность по сути - не раскрыто.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +2

      Вам же психологи сказали, - это набор привычек, черт характера и всего остального, что переживается и называется МОЕ )

    • @illar_av
      @illar_av ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline Не только психологи описывают личность, её суть. Получается, что взято наиболее удобное определение личности под свою концепцию. Оно может быть и удобно, но суть личности так и не раскрывает. И получается, что вокруг темы личности наверчено много, но чуть другое определение личности взять и все описание рассыпается.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +1

      Сути личности нет))) В этом ее суть. Это Описание разных переживаний..Все очевидное перёд глазами, но вам так хочется чего-то особенного

    • @illar_av
      @illar_av ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline Есть личность, а есть переживания, которые эта личность испытывает. Это как есть человек и есть ощущения, которые этот человек испытывает, например, от неудобной обуви.
      То есть личность и переживания связаны, но это не одно и то же

    • @ГалинаПетрова-о7о4п
      @ГалинаПетрова-о7о4п ปีที่แล้ว

      Личность это личина, обман, червяк программа.у святых это называется принять помысл😮

  • @user-jx4rs5mx6z
    @user-jx4rs5mx6z หลายเดือนก่อน

    👍🙏

  • @Sergio-4970
    @Sergio-4970 7 หลายเดือนก่อน

    Снять бы мультфильм по этой лекции, сопровождающий речь автора...

  • @ГеннадийПрищепович
    @ГеннадийПрищепович ปีที่แล้ว +6

    Просветленных нет а котики есть.

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +1

      а мышики - есть? ))

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +1

      А у моей жены есть писька. И я ее трогаю. А может жены тоже нет? Тогда что я трогаю?

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +1

      @@anturium4295
      Тебя несуществующая концепция (жена) когда нибудь тапком била за то что ты другую несуществующую концепцию (соседку) потрогал? Скажу я тебе ощущения от тапка совсем не фонтан. И я такие ощущения точно не заказывал. Тогда откуда они?

    • @Detstvo_108
      @Detstvo_108 ปีที่แล้ว

      Ощущения сами по себе. Сборка себя из разных ощущений - это тоже в некотором смысле ощущения(мысли)

    • @Detstvo_108
      @Detstvo_108 ปีที่แล้ว

      @@anturium4295 сборка сама происходит. Сама по себе. А у "просветоенного" не происходит.

  • @олегожегов-ъ6х
    @олегожегов-ъ6х 27 วันที่ผ่านมา

    💪💪💪💪💪💪💪💪💪

  • @simply4911
    @simply4911 ปีที่แล้ว +1

    14:22

  • @-MACTEP-
    @-MACTEP- ปีที่แล้ว +1

    👍

  • @erof.i
    @erof.i ปีที่แล้ว

    А у кого возникает желание погулять? Или помедитировать? Вообще желание это что?

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +1

      А вам обязательно собственника на любой процесс назначать?

  • @jelenaramanauskiene7715
    @jelenaramanauskiene7715 ปีที่แล้ว

    ❤❤❤

  • @ГалинаРудаева-ю6п
    @ГалинаРудаева-ю6п 10 หลายเดือนก่อน

    Живётся

  • @elmiratyuktyaeva1181
    @elmiratyuktyaeva1181 ปีที่แล้ว +2

    Вас так много развелось умных, считающих себя просветленными.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +4

      😂 вас не меньше, считающих других просветлёнными

    • @elmiratyuktyaeva1181
      @elmiratyuktyaeva1181 ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline это вы себя считаете просветленными и умные речи пытаетесь говорить, но не все интересные для меня.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      @@elmiratyuktyaeva1181 ну не страшно, спасибо что слушаете

    • @elmiratyuktyaeva1181
      @elmiratyuktyaeva1181 ปีที่แล้ว

      @@dzenline 🙏🙏😂

  • @scanda72
    @scanda72 ปีที่แล้ว +1

    Мне всегда интересно кто назначил просветленными этих чудаков?

    • @lipo8528
      @lipo8528 ปีที่แล้ว

      🥳 самопровозглашенные.. -в своем виртуальном розовом мире и игрушками..
      -не мешай -им забава, а другим потеха и спокойствие..
      /
      "В каждом человеке ровно столько тчеславия, сколько ему недостаёт ума."🥳😸

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +1

      😂 вы только что

    • @scanda72
      @scanda72 ปีที่แล้ว

      @@dzenline ну тогда все норм раз этого достаточно)

    • @БатразЦопанов-е9к
      @БатразЦопанов-е9к 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@dzenlineвы стараетесь видно это, но ещё и раздуваете себе паруса, вы не думаете что пагубно на вас может повлиять?

  • @user-xg8in1vz
    @user-xg8in1vz ปีที่แล้ว

    Блин превращается в не суть, но если блин свернуть в трубочку то суть через нее можно пропустить ) Андрэ, То слушанием слушает Тебя в Себе! Благодарю❤

  • @scanda72
    @scanda72 ปีที่แล้ว

    Говорит все правильно ,но из головы.По уровням сознания Хокинса 100.

    • @scanda72
      @scanda72 ปีที่แล้ว

      @@user-nj3mv7gc1u Есть способности определять ,сидхи если хотите.По резонансу,по энергоинформационному полю интуиции итд.Это совокупность многих факторов,как вкус или звук.Как вы знаете фальшивит или нет музыкант?Вкусно или отвратно приготовил повар?Как сомелье определяет марку ,год,и место виноградника?

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +2

      Иногда слышу о Мастерах "Говорит из головы". Ребята никто никогда не говорит из головы или не из головы. Если вы пишите подобное, то вы плотно сидите в "Я Ум", а значит по умолчанию не видите главного "Это Вы себе рассказываете из головы этим персонажем". Причем вам намного важнее оценить его, чем найти истину. Ваша первая реакция, - оценить и сделать заявление о ком то, чем увидеть, - Прямо сейчас Вы разговариваете с собой.
      Не он говорит из головы, а ВЫ слушайте из этого условного места, а точнее из "Я Есть Отдельная Сущность"

    • @scanda72
      @scanda72 ปีที่แล้ว

      @@dzenline ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК - ПЛОХОЙ АРГУМЕНТ
      Здесь очень говорящее и понятное название: чтобы дискредитировать аргумент или мнение человека, можно дискредитировать его самого, причем неважно как.Манипуляция не прокатит.Нет у вас опыта того о чем вы говорите.Хорошая логика ,хороший обьем информации.Но если вы настаиваете на своем поосветлении,вы либо инфомошенник либо человек с нарцистическим растройством личности.Хотя одно другому не мешает.

    • @proretx
      @proretx ปีที่แล้ว +1

      Определение духа : нет массы , нет длины волны , не имеет положение пространстве , но может это все создавать .
      Дух находится состоянии причины когда не думает , дух может действовать вне зависимости от вещей .Но! на входе во вселенную нужно делать сознание по лекалам и подключенном к Игре и очки начисляют за действие через тело , а не на прямую как дух .Дух делает из себя души . Есть деление на части .
      Когда дух начинает мыслить или что то создавать - он становится следствием .Это определения от 50х наверно годов . В игре находиться от 1 до 15% от сути. Остальные части не играют тут .

    • @proretx
      @proretx ปีที่แล้ว

      Если дух пропустил завершение очистки и продолжает очищаться , то своими конклюдентными действиями дух как бы зовет грязь опять материализоваться .Есть даже определение этому , но оно вам ни чего не скажет . Это так же известно давным давно .

  • @Aliona-01
    @Aliona-01 ปีที่แล้ว

    Ничего не поняла. Я не из просветленных. Сорян😊

  • @ALIgnatiev
    @ALIgnatiev ปีที่แล้ว

    🙂👍🙏🌟👁️

  • @ГалинаПетрова-о7о4п
    @ГалинаПетрова-о7о4п ปีที่แล้ว

    Андрей, выходи из этого😮

    • @tatianavargina474
      @tatianavargina474 ปีที่แล้ว +1

      Зачем?

    • @psilocybezighaevich5343
      @psilocybezighaevich5343 ปีที่แล้ว

      походу не понял о чем он, пересмотри еще разок

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +1

      Нет уж, лучше вы к нам

    • @Taya-o8k
      @Taya-o8k ปีที่แล้ว

      ​@@dzenlineспасибо вам большое за разъяснения, только вот от самой себя чего то затошнило, стараюсь осознанно смотреть на это состояние надеюсь полегчает...😊

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +1

      @@Taya-o8k это не от себя,а от образа, но не вас, а просто образа

  • @РусланАльмухаметов-емуможнодов

    Если никого нет, для кого тогда рассказываешь?

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +2

      Да все мы есть. Это - личности нет. Нужно ведущим бесед духовных точнее выражать свои идеи. нас, как личности нет, или еще точнее - у нас нет личности. еще ни один ищущий, исследователь в попытках найти эго - не находил эго, а вот Себя - Состояние Я Есть - находили и переживали.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว +2

      Там в видео ответ на этот вопрос

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +2

      @dzenline
      Да, несомненно, есть в видео ответ на вопрос. Вы в конце просто немножко все смяли и сказали - вас нет, никого нет, - ну бегом, бегом, до новых встреч. Благодарю Вас за видео. Вы фактически сняли отдельное видео на мой вопрос в позапрошлом видео - "а есть ли личность у просветленных" - там я уже до этого - тоже вас понял и ответил - спасибо за ответ, - личности нет.

    • @lipo8528
      @lipo8528 ปีที่แล้ว

      ​​​@@neo__1022 🥳возможно тут автор применил такой интеллектуальный продвинутый спец прием (ну он же мастер и не абы какой) - извилистый прием со скрытым смыслом (тайный смысл межу строк для достойных -чтоб оградить сакральные знания от бездарей -вдруг они поранятся и повредятся об сакральную инфу) и качественными последствиями для "избранных слушателей"
      Вообщем канал то специфический и инфу надо понимать не прямо а в переносном смысле -уметь её расшифровать и додумать, состыковать пазлы самому (он учит видить тайный и скрытый смысл -умение его воспринимать и отсеивать дезу и дураков простаков -эти пусть в детскую песочницу играют -допустим для них игра -царь горы🥳😸🤣)
      Ну разверните свой ум и фантазию -что вы ещё видите, какое множество скрытых и продуманных вариантов?
      Ведь не всё так просто -простота для дураков🥳
      Ещё как вариант -возможно тут намёк -вы такие бездари и дегенераты -что и за личность вас не считают -ну типо винтики и тупые биороботы -аа, вот он скрытый смысл🥳🤣🤣
      Ну ещё есть -просто тут такое условие -скрытый смысл нельзя обнародовать -вы сами должны догадаться и его увидеть и понять -развивать своё умственное и духовное зрение 🥳🤣..
      //
      И как вы понимаете истинные намерения, мотивы и его идеи, домыслы и логические выводы и чепочки - *не всегда имеют весомое значение -не для всех* -для узкой группы людей схожего уровня и стиля (а их меньшинство)
      *А имеет значение* как вы для себя воспримите данный текст -по своему разумению и с пользой ли роста для себя -то какие выводы, работу вы сами сделаете, а не то что он вам "втирает"🥳 на свой лад и домысел..
      Сумеете ли найти (и исправить) его ошибки ошибки в суждении и представлении -в смысле -а главное ваши ошибки‼️ восприятия и мышления (правильного отражения реальности и её законов, явлений🤔🧐🥳)..
      "Книга - это зеркало, и если в него
      смотрится-обезьяна, оттуда не может
      выглянуть лик апостола."🥳
      "Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума."
      //
      Типо:
      "Простота -хуже воровства"
      "ТО, ЧТО ТЕБЕ НЕПОНЯТНО, ТЫ МОЖЕШЬ ПОНИМАТЬ КАК УГОДНО."
      "Если вам всё понятно, значит вас обманули"👍
      *"..тот, кто привязан к чужим словам и ищет ответ в толкованиях, подобен глупцу, который хочет палкой сбить луну с неба.."*
      *"Не опирайся на слова и писания"* (Бодхидхарма)

    • @neo__1022
      @neo__1022 ปีที่แล้ว +3

      ​ @lipo8528
      Все может быть. Я уже прояснил всё это в предыдущем сообщении (в этой ветке - обновите всю страницу и раскройте ветку диалога заново). А под фразой "Нужно ведущим бесед духовных точнее выражать свои идеи" - я подразумевал не Андрея - а других (распространенных на тубе лекторов) - с неверно понятыми концепциями Буддизма - которые (и их ученики) - любят повторять - "вас нет, ничего нет, исчезнете себя - и тогда просветлеете и.т.д". Вместо того, чтобы сказать - прекратите отождествляться с Эго, и при Исследовании - вам откроется, что никакого Эго - нет, - рубят всю "правду-матку" - со всего своего Неосознанного Плеча )) - вас нет, вы должны исчезнуть! - можно подумать, что ЭТО возможно выполнить, или кому-то сразу полегчает. Личности - нет, нечего и исчезать. Себя найти нужно, СамоОсознать, и Быть Тем Кто Ты Есть - вот суть Просветления.

  • @stasla2
    @stasla2 ปีที่แล้ว +3

    Зачем человеку, который далёк, не только от просветления, но и от правильного понимания, рассуждвть перед камерой. Причём с таким умным видом. Это просто смешно.

    • @ВячеславЛокотков-м8к
      @ВячеславЛокотков-м8к ปีที่แล้ว +3

      Смешно. Очень смешной комент. Ты прямо про себя написал. 😂

    • @rusix
      @rusix ปีที่แล้ว

      от чьего правильного понимания - твоего?

    • @тишина...тишины
      @тишина...тишины ปีที่แล้ว +2

      На чём основано ваше суждение, что он далёк? Обоснуйте или, как говорит один искатель, - « Это голословный вывод. А значит ложный »

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +1

      Давайте поспорим! Если в этом споре и не родится истина, то сам процесс зачатия довольно прикольный. Итак зачем человеку рассуждать перед камерой? А без камеры зачем рассуждать? А зачем вообще рассуждать? А зачем вообще все? А жить зачем? А зачем вообще слово «зачем»?

    • @ВячеславЛокотков-м8к
      @ВячеславЛокотков-м8к ปีที่แล้ว +1

      @@TheMaulerg всë верно не чего не нужно делать расслабиться и получай удовольствие. ( балдей) от жизни. От всего что происходит от хорошего от плохого посиди побудь зрителям не очëм не думая и не рассуждая.

  • @ГалинаПетрова-о7о4п
    @ГалинаПетрова-о7о4п ปีที่แล้ว

    Слово сказанное вслух есть ложь, очень трудно говорить матричным языком😮

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว +3

      Тоже мне открыл Америку. Это даже дети знают. Даже анекдот такой есть:
      Чукча побывал в Москве, приехал обратно. Его встречают родственники и спрашивают, ну как, что нового
      - Апельсин попробовал. Очень вкусно
      - А на что похоже? Как мороженная рыба?
      -Нет.
      -Как мороженая оленина?
      Нет.
      - А как что?
      - Как е. бать. ся

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

      Слово сказанное вслух есть ложь
      ------------------
      Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет.
      А с другой стороны Иисус Христос похвалил сотника, который сказал: "Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек ..."
      Т.е. имеет значение КТО говорит слово.

  • @Алексей-ы6с7е
    @Алексей-ы6с7е ปีที่แล้ว +2

    Как интересно слушать когда не просветленный рассказывает про просветление 😂

    • @rusix
      @rusix ปีที่แล้ว +1

      вы отличаете потому что сами пробуждены?

    • @Алексей-ы6с7е
      @Алексей-ы6с7е ปีที่แล้ว

      @@rusix Да, был опыт пробуждения.

    • @ВадимГладков-х5б
      @ВадимГладков-х5б ปีที่แล้ว +1

      @@Алексей-ы6с7ерасскажите , как это быть пробужденным?

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@Алексей-ы6с7е мне казалось всегда, что если бы меня накрыло пробуждение, я бы об этом молчал как партизан. А ты так легко об этом. Видно я опять во всем не прав

    • @scanda72
      @scanda72 ปีที่แล้ว

      ​@@ВадимГладков-х5б можно рассказать только как им не быть

  • @igorchemmykelly7202
    @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว

    Анекдот на тему просветления:
    У грузина умерла жена. Он плачет и причитает: "Адын, савсэм адын." Потом через некоторое время уже радостно: "Адын, савсым адын!!!"
    Вот и вся суть просветления - это изменение ОТНОШЕНИЯ к происходящему, которое(изменение отношения) не имеет никакого значения.
    В этом мире значение имеют только ДЕНЬГИ и практически все просветленные рано или поздно к этому приходят, и начинают их зарабатывать на сатсангах.

    • @dzenline
      @dzenline  ปีที่แล้ว

      Нет, это солипсизм, дьяволиада. Просветление - это когда все есть, а никого нет, даже меня. А солипсизм - это Я Есть, а никого нет. Это психоигры

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline это солипсизм
      ------------
      "Солипси́зм - философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира."
      Если есть только индивидуальное сознание грузина, а ничего другого нет, то грузин бы не мог сказать, что он АДЫН. Он должен был где-то увидеть состояние "НЫ АДЫН".
      Это анекдот есть на эту тему: Грузин приходит к доктору и говорит:
      - Покрастэ мнэ члэн в зелоный цвет. Доктор, ухмыляясь, спрашивает:
      - А зачем это вам?
      - Понымаышь, я жинюс.
      - Ну так и что?
      - Нывеста в пэрвый брачный ноч видит у меня зылоный и спрашивает:
      - А пачиму у тыбэ зылоный?
      А я ей:
      - А дэ ты видала бэлый? ))))))))))))))))))

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline Просветление - это когда все есть, а никого нет, даже меня.
      ----------------
      Это даже круче, чем в анекдоте про вдрызг пьяного мужика, когда тот ходил по кварталу, где много одинаковых домов и постоянно попадал в другой дом, где жила женщина. Мужик звонил в дверь, ему открывала та женщина и эмоционально говорила:
      - Мужчина, вы тут не живете!!!
      В конце концов мужик возмутился и сказал:
      - Ана, понимашь ли везде, а я нигде. ))))))
      Я думаю, что когда для человека всё есть, а никого нет, даже его самого, то это просто у него не все дома. Кто-то не вернулся и нужно просто его подождать.

    • @igorchemmykelly7202
      @igorchemmykelly7202 ปีที่แล้ว +1

      @@dzenline Просветление - это когда все есть, а никого нет, даже меня.
      ----------
      "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
      Т.е. нам, людям, легко ошибиться приняв приметное за настоящее.
      У ложной личности нет никакого "внутрь вас". От этого все проблемы у просветленных.

    • @proretx
      @proretx ปีที่แล้ว

      @@igorchemmykelly7202 Определение духа : нет массы , нет длины волны , не имеет положение пространстве , но может это все создавать .

  • @Тобот-м9ц
    @Тобот-м9ц ปีที่แล้ว +1

    Никогда не понимал о чем вещает этот человек, набор слов не связанных никаким смыслом... 😅

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      Медитируй. Не помешает

    • @lipo8528
      @lipo8528 ปีที่แล้ว

      А вам и не надо понимать всех -главное чтоб вы понимали и слышали себя..
      А другие -ну у них свои проблемы, и кармические задачи, дела и отработка -вот они и отрабатывают и вы тоже свои..

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@lipo8528 очень грамотно. Хотя думаю вам меня не понять. В разных вселенных крутимся. Однако, попробую закинуть из своей Вселенной в вашу горшочек с цветами. Прям в окно. Через стекло

    • @lipo8528
      @lipo8528 ปีที่แล้ว

      @@TheMaulerg не нужно сомневаться -я/мы/некоторые -смышленые есть🥳
      Некоторые могут понимать и то что умом не понять -умом не понять но чем то другим значит понять..
      Вот вы советуете медитировать -но сама суть медитации не может быть и описана ни словесно ни логически (объяснена) -ну типо некий набросок -надштриховка (условно -как объяснить человеку что такое сон -если он ниразу его не испытывал его, или иные понятия)..
      Это термин не поддается терминологии, а другие термины типо "духовность" -тоже и в простонародии имеют до 10 различных по сути смыслов -почти друг с другом не связанных..
      Да и медитаций вроде существует несколько типов и практик (есть общеописательные пути признаки, их исполнения) -не все их могут выполнять..
      Так что вы вообще хотите сказать указать -(попав пальцем в небо -указав неопытным ученикам пальцем в расплывчатое массивное облако и небо -какую реакцию вы от них ждёте 🥳 -они понятия не имеют что такое медитация)..
      //
      Я знаю -что слова -это всего лишь набор букв и чёрточек (не нужно на них вестись -это косвенный признак, и зачастую кривой..) -а есть мысли и смыслы и прочие подобные вещи -которые не для всех, и про которые тут (на канале)говорится как то криво..

    • @TheMaulerg
      @TheMaulerg ปีที่แล้ว

      @@lipo8528 друг. У меня есть рот и десять пальцев на руках. Поэтому говорю и печатаю я не потому что есть что-то умное сказать/написать, а потому что могу. Физиологически есть такая возможность. И желание.
      А совет медитировать я дал… ну вот прикинь. Сидишь ты и живот у тебя крутит. И голова болит. А рядом человек. Не доктор. В медицине он ноль. И вот он тебе говорит
      А) дела у тебя совсем не ахти. У меня был знакомый. У него тоже живот крутило и голова болела. И он в страшных муках склеил ласты
      Б)забей. Пройдёт
      Какой вариант лучше? Мне нравится второй. Пусть надежда и ложная, но надежда. Хотя кому-то нужно и на хвост наступить. Никогда не знаешь, что лучше. А на самом деле я считаю, что медитация зла не принесёт, а помочь может. Вот мне помогла.
      А что про канал думаю? Да какая разница, что я думаю. Идет звон. Люди слушают. Стараются. Кто смеется, кто не верит. Но движуха есть. Если бы я был просветленным/пробужденным, я бы этим заниматься не стал бы. Потому как у меня свой жизненный опыт. И мне так повезло/не повезло, что когда я людям делал хорошее, ну просто совсем хорошее, они оскотинивались и вместо благодарности начинали думать, что так и должно быть. Опыт для меня исключительно ценный. За него я очень благодарен. И он помог мне сформировать правило - в чужую тарелку не лезь. Ковыряйся в своей. У Андрея, автора канала, опыт другой. За ролики ему спасибо. А если мне не зайдет, выключу.
      Если есть еще вопросы - задавай. У меня сегодня желание есть языком почесать. Улыбок

  • @alexbear5683
    @alexbear5683 11 หลายเดือนก่อน +2

    Вы не Просветленный). Вы хайпите на этой теме, пользуясь тем, что люди ни черта в этом не понимают...

    • @БатразЦопанов-е9к
      @БатразЦопанов-е9к 11 หลายเดือนก่อน +1

      я с этим челом пообщался он как девочка обидчивый, хотя очень простые вещи интересовался он за 500 р общается

    • @БатразЦопанов-е9к
      @БатразЦопанов-е9к 11 หลายเดือนก่อน +1

      Люди интуитивно к этому тянутся, а кто в этом состоянии практически не могут это описывать и советовать, и это проблемма

    • @ПавелСкобелев-и1э
      @ПавелСкобелев-и1э 11 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@БатразЦопанов-е9кна днях женщина прочитав мой пост, написала мне с кучей советов как надо медитировать, что она с 16года в теме у вишну дев и кароч бла бла. После нашего продолжительного разговора, она начала ретироваться со словами "не обижайтесь, нг я с вами не могу больше говорить, от вас идут неприятные вибрации" 😂😂😂
      Я писал с улыбкой и легкостью, но женщина думала что я обиделся от её советов и додумываний на мой счёт..

    • @ars.z.bos.1no_kzm
      @ars.z.bos.1no_kzm 7 หลายเดือนก่อน

      ​@@ПавелСкобелев-и1э как надо медитировать ?